Как выжить врачу в современном мире?
На модерации
Отложенный
Вчера случайно в инете увидел сообщение о том, что в Пятигорске в январе 2011 "хлопнули", а потом посадили на 12 лет хирурга за "взятку" в 15 тыс руб. История такова: хирург на дежурстве 6. 01.11 сделал некую экстренную операцию, за которую, ПОСЛЕ ВЫПОЛНЕНИЯ ОПЕРАЦИИ, попросил денег 15 тыров. Деньги (у)родственники взяли в милиции и принесли доктору на дежурстве. После чего в ординаторскую завалили менты и как бы "поймали с поличным". Судили по статье 290 УК "взятка", дали 12 лет. Кстати, если бы врач зарезал поциэнта во время операции (ну, дрогнула рука со скальпелем и пересекла артерию), то дали бы максимум 4 года за убийство по неосторожности. В инете много нашлось ссылок по поводу сего случая, с многочисленными комментами. (http://www.google.ru/search?sclient=psy&hl=ru&newwindow=1&site=&source=hp&q=%D1%85%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%80%D0%B3%20%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%20%D0%B2%D0%B7%D1%8F%D1%82%D0%BA%D0%B0%2012%20%D0%BB%D0%B5%D1%82) В большинстве случаев в комментах народ радостно поливал доктора желчью и дерьмом, а малочисленные голоса в защиту клеймились. Никто не обратил внимания на то, что:
1. Операция была уже сделана, то есть жизнь пациенту доктор уже спас. Деньги передавались ПОСЛЕ операции, т. е. если родственникам было жалко денег - могли бы их и не давать. Чем же руководствовались (у)родственники, подсуетясь ночью с деньгами? Чувтство благодарности исключается, ибо посадить доктора на двенашку за то, что спас родственника - что может быть подлее? Чувство долга тоже не катит, ибо преступить через это чувство - гораздо менее подло, чем лишить жизни того, кто спасает жизни чужие. Остаётся только чувство наслаждения от выполненной подлости, прикрытое формальным соблюденем закона.
2. Неизвестна сложность операции, поэтому мы не можем судить об адекватности запрошенной суммы (если она действительно запрашивалась). То ли это была банальная аппендэктомия (хотя и её дядя Вася из кочегарки не сделает), то ли это была гемиколэктомия по поводу прободения опухоли и разлитого перитонита, с выведением противоестестенного ануса. Тогда (у)родсвенники, отдав 15 тыров, сэкономили бы тысяч 70-80, по сравнению с такой же операцией, сделанной планово. В любом случае никто не отрицал факта, что операция была сделана успешно.
3. Операция выполнена 06.01.11, т. е. доктор работал, когда все отдыхали. Почему он работал тогда, когда остальной люд наслаждался новогодним безделием? Ответа два. Либо он был вынужден работать сверх нормы рабочего времени, чтобы получить прибавку к зарплате и прокормить семью, либо пошёл на это под давлением начальства, т. к.
работать в выходные никто не хочет.
4. Суд допустил грубейшее нарушение законности, осудив обывательски по ст 290 "взятка". Врач в данном случае не исполнял хозяйственно-распорядительные функции, т. е. обязанности должностного лица, так что это - не взятка.
Чувство уныния переполнило меня. Как выжить врачу в современном мире? Мне пришли на ум только три варианта, которые подразумевают, что врач останется в своей профессии:
1. Работать на 1 норму рабочего времени, полчать на руки 5500 руб, подрабатывать вне больницы - таксистом, на дачном участке и т. д. При этом по возможности избегать ответсвенных моментов в своей работе, дабы потом по судам не затаскали - не делать операций, не оформлять документов, при воможности - перенаправлять к другому врачу.
2.Работать на износ: 1,5-2 ставки в день, плюс 10-12 ночных дежурств. Выйдет 15-17 тыров в месяц. При этом: уставать физически и морально так, что деньги перестанут интересовать в принципе; есть вероятность помереть до пенсии из-за морально-физических перегрузок. Кроме того, увеличивается вероятность ошибки, = увеличению вероятности отсидки.
3. Работать на 1-1,5 ставки без особого напряжения, "доить" на деньги больных и их родственников и с этого жить. Стабильная часть дохода мизерна (5-7,5 тыс руб), большая часть дохода - нестабильна, непредсказуема и зависит от случая и везения. Но есть вероятность "загудеть" до конца жизни. До конца - потому что остаток жизни, после 12 лет отсидки, будет испорчен окончательно.
Конечно, трудно всем, кроме тандема и олигархов. Но врачам - просто невозможно. Не только материально. В СМИ нагнетается истерия ненависти к врачам, да и послушать кого - хуже врачей людей нет. Тяжело постоянно доказывать всем, что ты - не убийца, не подлец, оправдываться, что деньги-де взял, потому что зарплата символическая; в маленьком городе тяжело ещё и потому, что пациент, с которого ты взял деньги, оказывется родственником твоего приятеля или твоей школьной учительницы, и отношение к тебе сразу меняется в худшую сторону, даже если саму работу ты сделал безукоризненно.
А что же тот доктор? Жизнь у того хирурга испорчена навсегда - после отсидки он потеряет семью, ради которой сидел, постареет на 12 лет (а учитывая тюремные условия - на все 20), карьера доктора, которой он посвятил всю жизнь после окончания школы, уже оборвана, да и сам он вряд ли захочет после этого работать врачом - разве что патологоанатомом.
Комментарии
Потому как пока я и мои коллеги официально работаем с 9 до 18, а реально - до 10-11 вечера, плюс в субботу и воскресенье на работу (перевязки, контроль состояния здоровья пациента, экстренные вызовы и пр.)
И за удовольствие в свое какбэ личное время повозиться в гавне, моче и крови (от одного вида которых Вы бы, думаю, сразу в обморок свалились) мы получаем весьма достойную зряплату, временами доходящую аж до 15 килорублей....
Очень хочется пригласить Вас денек поработать в шкуре врача - думаю, этого будет достаточно, чтобы изменить Ваше мнение на противоположное...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Достаточно спорно. На деньги налогоплательщиков ЖИВУТ наши депутаты-чинуши. А на те крохи, что перепадают "с барского стола" бюджетники именно СУЩЕСТВУЮТ. то есть не дохнут с голода.
А вот например соседка имея высшее образование и отсутствие нормальной работы, работает продавцом пр 11-12 час. в день.
И вообще, кому на Руси жить хорошо?
Неужели Вы не знаете, что врач-специалист может работать на полставки или на четверть ставки? Вы тогда и зряплату делите на 2 или на 4! У меня приятель дерматовенеролог (!) работает на четверть ставки (это аккурат 2 часа), в месяц получает 1600 руб.
Кроме того, Вы забываете, что у врача может быть патронаж на дому - это когда он после приема за свой счет ездит по домам своих пациентов и "ставит, и ставит им градусники" :)
А специалистов, работающих на 1/2 или 1/4 ставки, сейчас очень много - потому что надо бежать на вторую (третью, четвертую) работу, а дома детишки голодные сидят, и папка не может им вместо обеда принести анализ мочи, как в песне Тимура Шаова...
Вообще поражает степень фимоза головного мозга у некоторых гайпарковцев...
тем более, что тот же судья при поимке руководящего взяточника на сумме с более весомыми нулями, - уверен почти на 100% -даст какой-нибудь условный срок. И действия этого судьи легко объяснимы: они хотят показать, что власть предержащие бескорыстны (за редким исключением), а коррупционеров и взяточников надо искать среди учителей, врачей, бомбил и т.д. Огорчает в этой истории ещё и та злоба простых людей на этого доктора. Их гнев должен быть направлен прежде всего не на врача, а на чиновника, распределяющего лекарства и больничные ставки. А теперь вспомните, сколько получили
деятели министерства за навар при покупке дорогостоящего оборудования для ваших же больниц. И все-ли были наказаны? Даже отсидев присужденные им сроки (что маловероятно) они проведут свою старость в благости и достатке. А рядового доктора очень многие работяги хотели бы сгноить в тюрьме.
P.S. У меня пенсия не выше, но выкручиваюсь. Сейчас собираюсь протезировать зубы. Угадайте, сколько месяцев я должен питаться исключительно водой из-под крана, чтоб сделать это в платной клинике? 8)))
P.P.S. А у "любезного доктора" надо было бумажку стребовать об отказе в лечении с указанием причин. Или хотя бы направление в платную клинику. А с этим направлением, сняв с него пару-тройку копий, сначала - к главврачу, а не поможет - в прокуратуру.
Комментарий удален модератором
В советское время "нагрузка" на ставку у учителя была 18 часов (уроков по 45 мин.) в неделю (в1961-62гг моя ставка оценивалась в 78руб). Думаю, что нагрузка сейчас такая же. Добавьте подготовку к урокам (число подготовок тем больше, чем меньше мало параллельных классов), проверку тетрадей, классное руководство, внеклассную работу, дополнительные занятия, общественную работу и т.д. Вы же не будете утверждать, что артист цирка имеющий 10-минутный номер в программе и 5 выступлений в неделю получает зарплату за 1 час работы в неделю?
Скажу о врачах: если он очень узкий специалист, то это 2-3 часа в вашей поликлинике это не ставка, а возможно четверть ставки... Возможен такой вариант? А возможно прием - это только часть работы…
Мне в эту тему вспоминается старый анекдот:
Объявление в газете: "Юридически подкованный пенсионер за скромное вознаграждение затрахает любую контору письменно или по телефоную". 8)))
А по-другому сейчас никак...
тем более, что тот же судья при поимке руководящего взяточника на сумме с более весомыми нулями, - уверен почти на 100% -даст какой-нибудь условный срок. И действия этого судьи легко объяснимы: они хотят показать, что власть предержащие бескорыстны (за редким исключением), а коррупционеров и взяточников надо искать среди учителей, врачей, бомбил и т.д. Огорчает в этой истории ещё и та злоба простых людей на этого доктора. Их гнев должен быть направлен прежде всего не на врача, а на чиновника, распределяющего лекарства и больничные ставки. А теперь вспомните, сколько получили
деятели министерства за навар при покупке дорогостоящего оборудования для ваших же больниц. И все-ли были наказаны? Даже отсидев присужденные им сроки (что маловероятно) они проведут свою старость в благости и достатке. А рядового доктора очень многие работяги хотели бы сгноить в тюрьме.
тем более, что тот же судья при поимке руководящего взяточника на сумме с более весомыми нулями, - уверен почти на 100% -даст какой-нибудь условный срок. И действия этого судьи легко объяснимы: они хотят показать, что власть предержащие бескорыстны (за редким исключением), а коррупционеров и взяточников надо искать среди учителей, врачей, бомбил и т.д. Огорчает в этой истории ещё и та злоба простых людей на этого доктора. Их гнев должен быть направлен прежде всего не на врача, а на чиновника, распределяющего лекарства и больничные ставки. А теперь вспомните, сколько получили
деятели министерства за навар при покупке дорогостоящего оборудования для ваших же больниц. И все-ли были наказаны? Даже отсидев присужденные им сроки (что маловероятно) они проведут свою старость в благости и достатке. А рядового доктора очень многие работяги хотели бы сгноить в тюрьме.
тем более, что тот же судья при поимке руководящего взяточника на сумме с более весомыми нулями, - уверен почти на 100% -даст какой-нибудь условный срок. И действия этого судьи легко объяснимы: они хотят показать, что власть предержащие бескорыстны (за редким исключением), а коррупционеров и взяточников надо искать среди учителей, врачей, бомбил и т.д. Огорчает в этой истории ещё и та злоба простых людей на этого доктора. Их гнев должен быть направлен прежде всего не на врача, а на чиновника, распределяющего лекарства и больничные ставки. А теперь вспомните, сколько получили
деятели министерства за навар при покупке дорогостоящего оборудования для ваших же больниц. И все-ли были наказаны? Даже отсидев присужденные им сроки (что маловероятно) они проведут свою старость в благости и достатке. А рядового доктора очень многие работяги хотели бы сгноить в тюрьме.
тем более, что тот же судья при поимке руководящего взяточника на сумме с более весомыми нулями, - уверен почти на 100% -даст какой-нибудь условный срок. И действия этого судьи легко объяснимы: они хотят показать, что власть предержащие бескорыстны (за редким исключением), а коррупционеров и взяточников надо искать среди учителей, врачей, бомбил и т.д. Огорчает в этой истории ещё и та злоба простых людей на этого доктора. Их гнев должен быть направлен прежде всего не на врача, а на чиновника, распределяющего лекарства и больничные ставки. А теперь вспомните, сколько получили
деятели министерства за навар при покупке дорогостоящего оборудования для ваших же больниц. И все-ли были наказаны? Даже отсидев присужденные им сроки (что маловероятно) они проведут свою старость в благости и достатке. А рядового доктора очень многие работяги хотели бы сгноить в тюрьме.
Или они всегда вовремя приезжают и всех спасают?
".....Согласно данным ВОЗ соотношение условий, влияющих на здоровье, таково:
- условия и образ жизни, питание — 50 %;
- генетика и наследственность — 20 %;
- внешняя среда, природные условия — 20 %;
- здравоохранение — 10 %..."
Или вы думаете, что будете пить/курить, не следить за своим здоровьем, а мы вас обязаны бесплатно лечить от последствий вашего образа жизни?
Из за отсутствия наличных и взял их для пополнения бюджета семьи.
Но в целом это не метод - "ВЗЯТКА"!. Хотя после операции - это уже благодарность! Мне делали операцию и знаю каково это!
К тому же, сейчас полностью уничтожен престиж профессии.. нет былого уважения к врачам..
А активная борьба с коррупцией привела к тому, что самыми "злостными взяточниками" оказались врачи и преподаватели..а не чиновники разворовывающие нашу страну в миллионных и миллиардных масштабах..
как же замечательно поймать за руку, прилюдно осудить человека, посадить в тюрьму да хоть за 1000 рублей.. Антикоррупционная система работает слаженно и "очень эффективно"..
Директор медицинского центра.
Обычное передергивание понятий "вымогательство" и "благодарность". Пройдено на личном опыте. Когда в 2006-м хирурги меня "достали из гроба", ни о каких деньгах речи не шло. Я даже не думал предлагать, не взяли бы все-равно. Только вот по выходе из больницы я сделал так, что в отделении появились 4 компьютера...
2) Работая по 8-10 час. в сутки врач зарабатывает15-20 тыс. ( к сожалению, лично я работаю по 10 час, и нет у меня возможности иметь 2 работы, и з/п у меня 12 тыс( официально 5), хоть и образование высшее)
3) График работы-согласно труд.кодексу.
Так вышло что многие мои друзья и родственники.доктора, и поверьте, плохо ни кто не живет. Люди имеют хорошие машины, ездят по миру, и т.д. при этом не работая больше других.
Тот кто наживается на несчастье других, должен и нести самое строгое наказание. Не так давно похоронили мою соседку, ну не было у нее 30 тыс. что-бы удалить кисту, итог --смерть.
Менять надо жизнь всех, делать достойную з/п не конкретно кому-то , а всем. Вот , тогда и рассуждать о платной медицине.
PS "12 тысяч ЗП, из которых официально 5 тысяч - это как? Сами-то вы не брезгуете получить деньги "в конверте" в обход налогов, т. е. украсть у государства?
Но к сожалению общее направление - и не только в России, во всем мире так - врачи отнюдь не самый бедный сегмент общества, скажем так... А ответственности за ошибки ловко избегают.
Корпоративная солидарность губит даже порядочных... является питательной средой для барыг, неумех и подлецов... и действует сильнее пресловутой клятвы Гиппократа.
Статистика говорит, что примерно половина диагнозов - ошибочна... Вдумайтесь! Такую же вероятность дает просто подброшенная монетка... Иначе говоря, ВСЕ деньги на медицину - и на оборудование, и на зарплаты - все псу под хвост!
Это совершенно противоестественно, и может быть объяснено только разложением государства.
Например, я сегодня в обед съел курицу, а Вы остались голодными. По статистике мы с Вами съели по пол-курицы :)
Нравится такая статистика?
- Мне немного неудобно Вас расстраивать - но я свою курицу как раз того... :-)
Но о больших числах статистика как раз вполне информативна. Особенно если она делалась не в бывшем Союзе - а я видел именно такую, если мне не изменил мой склероз...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Невозможно иметь сразу всё : и память, и склероз.
Но в умелых (очумелых) руках она превращается в инструмент манипуляции общественным сознанием.
Приведу Вам еще один пример: Вы работаете на предприятии, где вас 5 человек и 1 начальник. Ваша зарплата (и других сотрудников) составляет 10 т.р., а Ваш шеф получает 100 т.р. Когда к Вашему шефу приезжает, к примеру, г-н Пукин и спрашивает: а какая у вас средняя зарплата на предприятии? На что шеф гордо отвечает: 25 тыс. руб.!
И ведь он не слукавил - если сложить все ваши доходы и поделить на 6 человек, так и получится.
Г-н Пукин, довольный своей политикой, уезжает, а Вы остаетесь при своих "виртуальных" 25 т.р.,по факту получая лишь 10 :)
И как относиться к их лечению и диагнозам ?
А как честному человеку выжить в " современном мире " ?
П.с. Хотя тут надо и восстанавливать "больничные кассы". Чтоб денежки благодарные пациенты совали в кассовый аппарат, а не в карман доктору.
И Медсанчасти тоже.
Я, как врач, и на это согласен.
Ежели это происходит не по сговору, а по искреннему желаню вылеченных отблагодарить врача.
В чём суть "больничной кассы" и заключается.
При упоминании, что "врач цветы и конфеты не пьёт".
Хорошая или плохая была элита к 1917 году, но варварских законов она себе не позволяла.
1 - самоочиститься, те. излечиться самим и избавиться от балласта
2 - оставшимся честным врачам заняться ЗДРАВООХРАНЕНИЕМ, сократить число больных, те. увеличить здоровье общества, и тогда оно сможет прокормить тех, кто обеспечивает его благополучие. Врачи должны заниматься здравоохранением,те. сокращением числа больных и болезней, а не лечением, те. распространением болезней и увеличением числа больных.
Как мне кажется, именно этим путем идет наше государство...
Я лично знал только одного врача, который в советские времена отказывался лечить тех, кто курил и употреблял алкоголь - так должны поступать ВСЕ врачи, и тогда все будут здоровы.
Я стараюсь помогать людям вести ЗОЖ и обходиться без врачей, но пока будет выгодно болеть, болеть будут.
Вот только срок конечно слишком большой, года 2-3 было бы достаточно.
2. А кто вам (врачам) мешает уволиться из госучреждений и заняться частной платной практикой? Даже принимая 3-5 человек в нень за 300-500 р. вы в месяц неособо утруждаясь будете иметь больше, чем в больничке на 1 ставку. Ну а если брать больше и суетиться серьезней так в местные буржуи выбьетесь. И заметьте, ни какого нарушения законов даже теоретически!
2. В чем же моя безграмотность в человечности? Обвинение весьма серьезное — аргументируйте!
2. Платная медицина — сфера услуг. Так, что ненадо удивляться, что заплатив деньги люди будут требовать определенных бонусов, это нормально. Просто надо научиться сопоставлять свою независимость от распальцовок с возможностью быть независимым финансово. Если человек на это неспособен, то это его личная проблема.
Непристойно еще ДО окончания лечения (выписки) просить денег с родственников пациента. Это реально можно расценивать как вымогательство взятки за то, что бы дальнейшее лечение прошло нормально. Да и отказать просто так родственникам проблематично, хрен хнает на что способен обидившийся врач. А вот после выписки можно и о благодарности намекнуть.
Вы их знаете? Может они не сволочи, а напуганые отчаявшиеся люди, которые просьбу бабла восприняли как угрозу здоровью родственника при отказе?
Вы там были, что бы так говорить? Вы слышали дословно как он просил денег, какие интонации были, намекал ли на что либо? Как без полной информации о ВСЕХ нюансах той ситуации вы можете обвинять людей? А вот врача с формальной точки обвинять именно полностью законно. Но повторюсь, дали СЛИШКОМ много — 2-3 года хватило бы, да через годик по УДО выпустить.
Но вот только я вам говорю, что если вы мне не отдадите ваши деньги и мобилу, то я сам вас отимею по полной, а потом придушу. Так кто я после этого???
У меня есть выход из этих ситуаций.
Кто захочет, пусть напишет мне письмо: vladimir.b@012.net.il
или по телефону: +972-527284036
Так что от выживаемости врачей напрямую зависит выживаемость пациентов.
Комментарий удален модератором
"Тяжела и неказиста жизнь российского (советского)врача".То,что Вы тут красочно описали свидетельствует об убожестве российской (советской или совковой)медицины.Российское здравоохранение,вместе с высшим мед.образованием, насущно необходимо срочно-присрочно реформировать,но при пуКинско-медведевской власти вам это вряд ли удастся.
Пламенный привет с Ближнего Востока!Ваш Поэль.
СМИ нагнетается истерия ненависти и страха ко всем областям жизнм.
Постоянный негатив давит на психику, в этом состоянии постоянного недовольства и страха человек становиться все более внушаемым и гораздо легче поддается манипуляциям в сознании.
Соответственно такими полузомбиками гораздо легче управлять и науськивать друг на друга.
Чем и поучительна данная статья.
не ремонтировать, а ампутировать.