«Наша цель — отставка Лукашенко»

Встретиться с этим человеком в живую оказалось примерно так же трудно, как взять интервью, например, у разведчика под прикрытием.
«Стоп-бензин» — кампания глубоко законспирированная. Конспирация в нем настолько серьезна, что рядовые члены не знают никого выше руководителей своих отдельных групп.
Тем не менее, организатор акции согласился дать интервью сайтуcharter97.org.
Наш собеседник, назовем его просто Дмитрий, меняет автомобили чуть ли не ежедневно: ездит на машинах друзей, родственников и единомышленников по доверенности. Причина понятна: видеосъемка КГБ и МВД на акциях «Стоп-бензин» позволила бы вычислить лидеров кампании по совпадению номеров в разные даты. По этой же причине Дмитрий предпочитает не пользоваться мобильной связью, а все переговоры ведутся по защищенным каналам.
Разумеется, наша встреча была бы невозможной без инициативы самого собеседника. Дмитрий оказался солидным и подтянутым спортивным мужчиной в возрасте немного за 50. В салоне одной из его автомашин и было записано это интервью.
— Для начала — как вас представить нашим читателям?
— Провокационный вопрос... Зовите просто Дмитрий. Фамилию я, разумеется, не назову. Скажем так: начальник штаба сообщества «Стоп-бензин».
— Хорошо. Последние акции «Стоп-бензин» показали равнодушие автолюбителей к проблеме повышения цен на автомобильное топливо. Протестующих почти не было. ГАИ вначале перекрывала все выезды на участки проспектов, где планировалось протестовать, чем были очень недовольны обычные водители. Потом милиционеры и вовсе перестали реагировать. Есть мнение, что акции «Стоп-бензин» исчерпали себя — милиция научилась их предотвращать. В связи с этим, вы планируете бороться дальше? И какова истинная цель акций «Стоп-бензин»?
— Да, акции «Стоп-бензин» в том формате, что был ранее, исчерпали себя. Но они показали народу, что автомобильные акции протеста имеют очень большую перспективу! Именно поэтому власти пойдут на все, чтобы не допустить их проведения. Им проще перекрыть весь город вдоль и поперек, лишь бы народ не собрался вместе на автомобилях.
Ведь автомашина — это мобильность и скорость перемещения. Достаточно несколько групп из десятка-двух автомобилей чтобы заблокировать передвижения колонн со спецназом МВД и военной техникой, и тем самым сорвать все планы властей при каких-либо волнениях народа. Власть панически боится автомобильных акций протеста, достаточно вспомнить истерику Лукашенко после июньской акции «Стоп-бензин».
— Однако все мы помним, что ничуть не меньшая истерика была у Лукашенко и после летних, наиболее массовых акций «Революции через социальные сети»...
— Что касается акций «сетевиков», то, по моему мнению, им не хватило креатива. Допустим, летом Лукашенко заявил, что, если кому-то не нравится жить в Беларуси, то он готов предоставить самолет, или поезд всем желающим уехать в Европу. Почему организаторы молчаливых акций этого не использовали? Сам Лукашенко дал добро на проведение акции на ж/д вокзале (собеседник смеется — прим. ред.). Вы только представьте, какой был бы резонанс, если бы милиция перекрыла все входы и выходы железнодорожного вокзала или аэропорта!
Другой неприятный момент — то, что «сетевики» не слишком заботились о безопасности простых участников акции. В результате их мероприятия превратились в некое «добровольное» перечисление денег в доход государства в виде штрафов. Ведь важно не подставить участников под «судебное» преследование, это важнейшее обстоятельство любой акции протеста.
В результате протесты иссякли сами собой — люди увидели процесс, увидели единомышленников, но не увидели конкретного результата. В отличие, кстати, от «Стоп-бензина» 7 июля — все мы помним, что тогда Лукашенко запаниковал, сдался и волевым решением снизил цены.
— Вы считаете, что к новым акциям присоединятся обычные водители?
— Безусловно! Страшно поодиночке, а когда вокруг единомышленники, то страх пропадает.
— Но последние акции показали обратное: автомобилисты не хотят рисковать. Или терпят.
— А последние акции и не были рассчитаны на участие в них людей. Мы перекрывали проспекты руками самой власти, используя ее страх перед автомобильной акцией.
Собственно, мы в своем сценарии изначально призывали ГАИ помочь участникам в проведении акции. Что Госавтоинспекция успешно и делала — средства то позволяют. Это только несведущему могло показаться, что участников акции мало: на деле-то все прекрасно понимают, что ГАИ и без нас выполнила основную цель организаторов, а значит — лезть в бутылку уже не требуется. Подъехали к проспекту, а он перекрыт ГАИ — ну и ладно, едем по домам. Милиция и сама успешно справилась.
Конечно, потом эту «фишку» акций «Стоп-бензин» милиция раскусила, и проспекты не перекрывались. Хотя силовиков и гаишников на проспекты выгоняли регулярно, а это уже успех. Надо чтобы у них, как у фашистских захватчиков, земля под ногами горела!
Но как только власть расслабится и перестанет закрывать проспекты, участников станет несколько тысяч! Тогда и произойдет повторение 7 июня, только более масштабное.
А главное — лозунг акции будет совсем другой, именно тот, которого требуют ум и сердце каждого белоруса. Следовательно — и последствия другие.
— Но вы же призывали людей выехать на эти, явно не массовые, как выяснилось, акции?
— Да, мы призывали, но людям нужно за кем-то идти. Если не будет актива сообщества «Стоп-бензин», то не будет и акции: никто из обычных водителей не осмелится включить аварийку и замедлить скорость автомобиля. Страх — это очень сильное чувство. Это — опора любого диктаторского режима. Но опора эта — последняя.
— И все же вы не ответили на один вопрос.
Какова истинная цель акций Стоп Бензин?
— Цель очевидна всем: отставка Лукашенко.
— Не слишком ли это примитивный метод для смены политической власти?
— К сожалению, этот метод продиктован ей самой.
— Поясните, пожалуйста.
— Когда народ хочет осуществить свое законное право голоса, власть использует примитивную грубую силу — спецназ. Куда уж примитивнее? Вот и нам придется опуститься до такого же примитивизма.
— То есть вы считаете, что автомобильные акции протеста способны привести к отставке Лукашенко?
— Нет, но отправной точкой, катализатором они могут стать очень действенным. Если в Беларуси и произойдет революция, то она будет автомобильной!
Народ боится выходить протестовать на площади своих городов, ведь жестокость режима не знает границ. Протесты же на автомобиле — весьма убедительный способ отрезвить власть от опьянения безнаказанностью и вседозволенностью.
Во-первых, автомобиль — отличное средство защиты от милицейских дубинок. Во-вторых — будем откровенны — это оружие в руках пролетариата. Меняется время, меняется и оружие. Если раньше это был булыжник, то сейчас — автомобиль.
В Беларуси по состоянию на март 2011 года насчитывалось около 2,6 миллиона частных автомобилей. Более свежей статистики пока нет, но очевидно, что введение единых таможенных пошлин существенно увеличило эту цифру. Так что сейчас не менее 3 миллионов машин у людей имеются. Это означает, что практически каждая семья имеет автомобиль, а водитель — выражает интересы своей семьи. А если брать в целом — автомобилисты выражают мнение народа. Власть это прекрасно понимает, и панически боится именно автомобильных протестов.
Вообразите себе несколько десятков тысяч автомобилей на улицах городов только с одним требованием — отставка Лукашенко. Что может сделать власть? Танки на улицу выгнать? Это значит — объявить гражданскую войну! Ведь спецназ МВД против автомобилей бесполезен — раздавят и оружие отберут.
— Но в автозаках больше железа и они покрепче, чем легковушки...
— В танках железа еще больше, но и горят они отлично. Особенно в городе. Я хочу сказать, что, защищая свою личную собственность, народ не остановится ни перед чем, и коктейль Молотова сделают еще до того, как автозак или танк раздавит первые десять авто. А дать команду на уничтожение автомобилей власть не посмеет – это то же, что поджечь бикфордов шнур к заложенной мине. Результатом такого противостояния будет смена власти! Это — без сомнения. А новая власть наверняка компенсирует людям потерянные во время революции авто. Да и народ охотно скинется по доллару. Это понимают все, особенно власть. Ведь градус народной ненависти уже давно превысил опасную отметку – режим держится только на страхе.
— То есть, акции «Стоп-бензин» изначально задумывались как один из вариантов смены власти?
— Нет, идея акции принадлежит не нам. Активисты «За авто» провели первую акцию для привлечения внимания общества к неоправданно высоким ценам на топливо. Мы оценили такой метод и взяли его на вооружение. Теперь пытаемся донести до народа такой способ протеста как наиболее безопасный.
«Стоп-бензин» в прежнем формате закончился, но народ хочет большего. Поэтому говорить о перспективах автомобильных акций протеста, как об исчерпавших себя, я бы не стал. Достаточно в лозунге заменить слово «бензин» на слово «Лука», и на проспектах Минска и других городов будет, как минимум, 2 из 3 миллионов имеющихся в стране автомобилей!
Власти взяли на вооружение против уличных протестов осень и зиму — холод, дожди и снегопад. Но что будет с гаишниками и «тихарями» зимой? Нам-то проще, мы в машинах, нам тепло. Ждем холодов, а там посмотрим кто кого или кто с кем...
— Другими словами, вы за революционный сценарий смены власти?
— Отнюдь. Но ведь выбора нет — Лукашенко никогда не отдаст власть сам! Мы за передачу власти любому человеку, который того заслуживает и пользуется доверием. Допустим, это может быть кто-нибудь из независимых кандидатов, предположим, уже доказавший свое личное мужество Андрей Санников или Владимир Некляев — поэт не может быть с черной душой. Наша задача — освободить страну от неадекватной власти, а дальше уже сам народ на демократических выборах определит, кто из кандидатов наиболее достоин.
— Что бы вы пожелали автомобилистам?
— Не только автомобилистам, а всему белорусскому народу. Во-первых — как следует готовьтесь, прежде всего морально. Не бойтесь и держитесь друг друга. Во-вторых — берите с собой на акцию родственников, предварительно их ознакомив их с целями акции. Мы, кстати, только так и ездим на акции, в наших машинах родственники: мамы, папы, жены, мужья, дети и даже бабушки с дедушками. Они знают о целях акции и с удовольствием принимают участие. Это увеличивает протестный потенциал.
— И последний вопрос. Вы постоянно употребляете местоимение «мы», не могли бы вы вкратце рассказать кто эти «мы» и сколько вас?
— Мы — это и простые рабочие, и бизнесмены, и экономисты, и юристы, и инженеры. Люди совершенно разных профессий и разного достатка, которым за державу обидно, которые думают о будущем своих детей. Есть среди нас и бывшие, и действующие сотрудники силовых органов, и даже работники КГБ.
А сколько нас? Нас много. Достаточно много, чтобы перекрыть три-четыре жизненно важные артерии Минска. Останется еще на МКАД и и трассу М1. Все остальное — зависит от народа и его желания перемен.
К сожалению, большего я сказать не могу, ситуация в стране такова, что бороться с режимом приходится подпольно. Так мы принесем больше пользы народу, чем если будем бросаться на амбразуру дзота как Александр Матросов.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Только этим можно объяснить панику Лукашенко и неоправданную жестокость. Во время сборов подписей стояли огромные очереди за всех кандидатов, кроме Лукашенко. Каждый подписывался за нескольких. И это в условиях отсутствия средств массовой информации (белорусские газеты не могу такими назвать)
На прошлых выборах 2006 года больше всего было за Лукашенко.
а кто такие эти многие люди, которым вы верите и что именно они говорят?
Может быть они как европейцы из-за границ не вылазят, построили квартиры, купили личные авто? Я имею ввиду не эти подержанные корыта, которые европейцы выбросили и продают у нас.
После трёхкратного повышения цен за полгода на всё и вся кто-то ещё поддерживает Лукашенко? Ну уж позвольте Вам не поверить.
и всегда ли можно прислушиваться к мнению бабушки, которая дальше своей деревни не выезжала
а это шестая часть населения
http://golova-82.blog.tut.by/2011/01/vskryityi-faktyi-i-shemyi-falsifikatsiy-na-vyiborah-2010/
http://charter97.org/ru/news/2010/12/18/34774/
http://dec19.org/?tag=falsifikacii
А то, что было на Площади, никакого отношения к массовым беспорядкам НЕ ИМЕЛО - к примеру, за время шествия колонны из минимум 40 тысяч человек по проспекту от одной площади к другой не было разбито НИ ОДНОГО стекла, окна, машины или вообще хоть что-то повреждено. И на самой Площади стекла первоначально били ТОЛЬКО провокаторы от ...
Чиатала старые ветки по РБ, Вы там частый гость. Могу порыться и найти доказательства.
2. Если вы не житель РБ (не знающий ее жизнь изнутри), то как можете нести "дешевую туфту" -давать комментарии о событиях в ней? Я, например, не живя в РФ - элементарно не обсуждал ее проблемы в ГП.
3. Мое возможное, объяснение вашей позиции - служба в компетентных органах
В отличие от меня, вам ЗП приходится "вылизывать", а это уже две разные вещи!
Алексей Кулаков пишет: "Вежливость - достоинство королей, свободен"
Алексей Кулаков, следуйте пожалуйста своему же правилу по поводу вежливости, и тогда глядишь и вам хамить не будут. Как-то так...
Зы :и вам отличных выходных ...эх ...главное. шоб без маниакоффф))))
2. А вообще таких хамок с желанием истреблять всех, кто не думает, как ты и с самопрентензией на наличие мозгов - хорошо перевоспитывали в любимом тобою Гулаге (подсказать как?)
А свои советы оставь себе...
По северу Швеции я в этом году прокатился - удивился, насколько скромно живут. Народ хороший, работящий, дороги очень даже среднего качества, цены очень черезмерные
Про приезд ты прав - Оля мне хороший сайт всех белорусских санаториев подкинула. Сижу, выбираю. В какие -нить праздники пару недель надо вырвать. Если бы ещё не виза - разбаловала нас Россия и Шенген.
И оба раза семь этажей были отданы белорусской детворе из Чернобыльских районов. Только два последних этажа взрослым отовсюду. Дети непосредственные и совершенно очаровательные. Одна беда - т.к. они реально СЕЛЯНЕ, то пока на лифте не накатались, мы пешком ходили. Здесь есть и санаторий "Янтарный берег" УД президента России, когда-то его АБП любила. Так вот в нём НЕ дети, иногда немного ветеранов, остальные путёвки в свободной продаже и состояние препостыдное на фоне "Беларуси". До свидания. Семья в сборе - мы в лес на великах.з.ы. Ира, даже в момент наивысшего раздражения Вашими комментами я не намишу "ира". Вторая причина этого вполне прогматична - весу комменту это не добавляет.
А мы поздних грибов в лесу набрали сегодня..)) Всего доброго...
Могу даже перечислить инженерные программы 3D СAD, на которых довелось работать и двух из которых работаю сейчас, делая КД для своих заказчиков.
Насчет "с аргументами, без истерик и двойных стандартов" - абсолютно согласен, вам бы еще эту мысль до "забатьковцев" донести, а то они в последних своих статьях чуть ли не священную войну обьявили всем, кто против АГЛы и его антинародной политики. И все действительно имеют право СПОРИТЬ с таким мнением, но не ХАМИТЬ и переходить на личности, опускаясь при этом на уровень дискуссии старшей группы детского сада типа "сам дурак". АРГУМЕНТЫ приветсвовал всегда, но не лозунги агитпропа и заклинания про социализм-коммунизм-сталинизм. Слава богу, мы живем в век Интернета и аргументов на любой вкус в "мировой паутине" хватает. Особенно не терплю, когда кто-то типа той же Ольги Ольгиной "включает дурака" и начинает отрицать или просто игнорировать ОЧЕВИДНЫЕ вещи, происходящие у нас, но при этом опускается до таких источников, как predateli.com, у которых КГБшные уши торчат из каждой их статьи и количество грязи и лжи превышает все мысл...
В Ливии народ с помощью цивилизованного Запада "грохнул" диктатора, который к тому же насиловал женщин из своей службы охраны. Или тебе это нравится?
Ну а в Ливии Вы, видать, свечки держали или уже совсем тупой, что огульно верите так называемым СМИ. Лучше поговорите с людьми, кто жил и работал там.
2. Никуда Вы с народом не пойдете- это однозначно. Такие, как Вы примитивные хамки могут делать карьеру только per vaginam (примеров в РБ - море) и то в БРСМ.
3. Кадафи - редкая мразь, как и другие диктаторы(Муссолини, Чаушеску и многие другие, о которых Вы отлично знаете), поэтому такой заслуженный конец.
4. Ваша "цивилизация" - многолетняя жизнь в Гулаге,без права возвращения в РБ
Но, организаторам надо напомнить о поддержки народом Белоруссии Президента, о союзе с Россией...
Ты лучше смотри, что творят в своих странах жиды (США, Англия и Жидостан (Израиль).
2. Я так понимаю, что у тебя все, кто не думает так, как ты или твой "любимец" - однозначно жиды (и соответственно агенты ЦРУ). Но, тогда по этой логике и западноукраинские герои - С. Бандера и Р. Шухевич, то же жиды?
3. Насчет того, что "русские за белорусов" - то я не понял, как это реально? В 1931-1939 г.г. мы еле пережили эту "братскую помощь" русских - было репрессировано НКВД почти 1,2 млн чел, из них расстреляно почти половина (это был цвет нашей нации). К 1940 г. в Беларуси почти не осталось врачей и учителей. Такой "помощи" нам больше не надо
Публикаций Туронака в Интернете не нашёл.
Двух других вообще не нашёл.
Зато об оценках количества расстрелянных репрессированных почитал. По Вашему выходит, что 75 % - из Белоруссии.
Сомнений не имеется. Вы лжёте.
Добавьте сюда тот факт, что в Минске и других городах Беларуси таких мест - десятки! Я лично у себя в Гомеле знаю как минимум ЧЕТЫРЕ таких места только в черте города!
Но суть даже не в том, сколько именно жертв НКВД в Беларуси, а в том. что это именно НЕВИННЫЕ ЖЕРТВЫ!!!
2. Естественно, что наших историков Вы не знаете, но они (это наше счастье) - есть вопреки русским импер-шовинистам (особенно живущим вне РФ) и у них есть книги. Юры Туронок - белорус из под Бялыстока, но живет постоянно в Варшаве, у нас в Минске в книжных магазинах (например, "Академ. книга") полно в продаже его книг по истории РБ, как и И.П. Данилова ("Записки Западного Белоруса" и "Размышления Западного Белоруса"),а вот книг А. Моракова в продаже давно нет. Может Вы не слышали и про Куропаты (под Минском), где жидобольшевики руками НКВД в 1937-1939 г. г. положили, как минимум, от 100000 до 150000 невинных белорусов?
После вашего "детального" ответа - у меня однозначно сомнений нет - Вы нагло врете, как это всегда делали ваши жидобольшевики. Те, когда их спрашивали представители польского правительства в Лондоне о судьбе 20000 интернированных польских офицеров, - всегда отвечали, что им ничего не известно. Зато, все это стало известно нам.
PS. З.Пазняк - был и остается лидером нашей нации...
Может дадите ссылки на них или приведённых Вами?
А уж в Википедии, если её приводите Количество расстрелянных - 682 тыс. человек.
И что же, 600 000 из них - из Белоруссии?
Так что не знаю, что там за места, может несколько искажаете факты.
Кто-то были невинными жертвами, кто-то нет.
Кстати, спасибо, Вы сейчас засвидетельствовали, что в Белоруссии свобода слова есть, и не меньше чем в Европе. Книги-то издаются и продаются, однако. Вот так диктатура.
О Куропатах повыше Ник Маку отвечу. Интересно - ознакомьтесь.
О Катыни хотите поговорить?
Имеются серьёзные разногласия по этому вопросу, немало историков убеждены в том, что расстреливали польских офицеров немецкие стрелки.
И что же тогда поделать с 60 000 пленных красноармейцев - от антисанитарии, голода, пыток, издевательств и просто расстрелянными сгинувших в польских лагерях?
А вы от лица нации уже говорите? О Зеноне Позняке советую почитать, например, статью диссидента(!!) Кукобаки.
Но если уж цитируете здесь этот прекрасный ресурс, то почему же Вы опустили информацию оттуда о данных, озвученных Генеральным прокурором Республики Беларусь О. Бажелко?
7000 человек.
Он то уж уж точно не хуже разбирается в этом вопросе, чем польский или английский историк.
"Показания многих свидетелей изобиловали домыслами, фантазиями, содержали ссылки на людей, которые давно умерли. Во внимание принимались без критической оценки показания граждан, которым в то время было 4 — 6 лет от роду. Научный отчет Позняка и других о результатах раскопок во многом построен на предположениях и содержит выводы, не подтвержденные доказательствами…" - О.Бажелко.
Ну, например, Юрий Слободкин, Юрий Мухин, Александр Широкорад и Александр Бушков, Владислав Швед и Сергей Стрыгин.
Анатолию Вассерману больше доверяете, чем "отдельным малокомпетентным "историкам" из Эстонии"?
Рад, что Вы читали аж 4 большие книги, но Вы бы почитали хотя бы ещё докторов исторических наук(!) Сахарова и Жукова, Колесника.
я писал не о 300 000 пленных, а о примерно 60 000 сгинувших, пропавших, погибших и замученных.
А Вы наверное не в курсе, что это Польша напала на Советский Союз?
Но я позволю себе повториться - суть не в том, сколько именно их было, а в том, что это были НЕВИННЫЕ ЖЕРТВЫ!
По поводу ссылок:
Данилов И.П. "Записки западного белоруса: 1937-1945" http://historyclub.by/index.php?option=com_content&task=view&id=578&Itemid=44
Л.Моряков "Репрессированные общественные и культурные деятели Беларуси" http://www.marakou.by/ru/
Юрий Туронак - целый ряд публикаций (к сожалению для вас - все на белорусском) http://kamunikat.org/Turonek_Jerzy.html
А вообще белорусских историков (к сожалению, не всех) можно найти в этом списке: http://be-x-old.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8D%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8B%D1%8F:%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BA%D1%96%D1%8F_%D0%B3%D1%96%D1%8...
Это, кстати, может вообще были жертвы нацистских войск, почитайте, например, статью Евгения Ростикова "По кому стреляют Куропаты". Спасибо за Ваше компетентное засвидетельствование свободы слова в Белоруссии, в которой издаются и продаются книги писателей, видимо не очень лояльных к нынешней власти.
К сожалению, там действительно не все белорусские историки. Не хватает, например, Александра Усовского.
На счет засвидетельствования свободы слова - как вы умудрились НЕ УВИДЕТЬ например такое свидетельство "свободы слова": "частка накладу была канфіскавана супрацоўнікамі міліцыі і КДБ" - это про книги Ю.Туронака. Или тот факт, что часть книг Л.Морякова по теме жертв репрессий издана в России, потому что в Беларуси ему просто отказали в их издании, ссылаясь на указание сверху! То же самое и с книгой Данилова И.П., которая была издана в Москве, а не в Минске.
А упомянутый вами А.Усовский - русский, а не белорусский, истор...
Может Вас удивит, но сильно подозреваю в "выполнении заказа и фальсификациях" и Горбачёва.(Генсека ЦК КПСС) В заказе по развалу страны. А исходя из этих подозрений число Тарнавского выглядит несколько неправдоподобным, и кстати, мифического числа-монстра Позняка там и близко нет.
А исследование независимой общественной комиссии, которую возглавил старший научный сотрудник Академии наук Белоруссии Валентин Корзун Вы априори считаете предвзятым и неверным?
Противоречий (да каких!) Тарнавскому там найдено немало.
Несмотря на изъятие части(!) тиража милицией и КГБ, не всё так ужасно.
Мак Мак вот писал:
"у нас в Минске в книжных магазинах (например, "Академ. книга") полно в продаже его книг по истории РБ, как и И.П. Данилова ("Записки Западного Белоруса" и "Размышления Западного Белоруса")," издаются-таки книги, не все, наверное, но издаются. А может остальные не издают, потому как не ждут, что их раскупят? И вообще, свободы слова в Белоруссии не меньше, чем в Европе. Насчёт этого вопроса у нас в Прибалтике, думаю выложить интересную статью.
А книга Усовского был...
Еще раз - если факт злодений НКВД в Катыни был признан руководством РФ (я думаю, что все необходимые документы для такого решения у них были), то вообще о чем говорить? Но, оказывается, есть "Фома неверующий"-постталинист и ортодокс, по ком "звонит" колокол Гулага.
Но дело даже не в этом. Спор с Ником Маком и Маком Маком был о количестве расстрелянных - и если "Этот вопрос в Беларуси давным давно закрыт. Даже т.н. президент согласился с причастностью НКВД.", то и расстрелянных тогда 7 тысяч, а не 30 и уж точно не 250 тысяч.
А вообще, количество жертв сталинских репрессий - более миллиона человек.
Но если бы даже был расстрелян хотя бы один невинный человек, то это уже кровавое преступление сталинского режима...
Насчёт 7000 в Куропатах стало быть не возражаете.
Вообще-то разные оценки есть, но если вдумываться в их основательность то это всё же около 800 000.
А море крови Французской Революции - это преступление?
А белокожие и чёрнокожие рабы в Америке и Гражданская война там же - там тоже преступлений и крови мало? Или это была благородная борьба доблестных северян с отсталыми рабовладельцами Юга?
А Генрих борец с беднотой в Англии - это не кровь?
По-настоящему могучие мировые державы создавались кровью и грязью, и без этого видимо нельзя было.
Конечно не стану спорить, что погибло много невиновных.
Но сколько бы их погибло, если бы не совершили за 20 лет чудо - из разорённой двумя войнами, в большинстве неграмотной страны не создали бы индустриальную сверхдержаву, которая не рухнула под ударом нацистских войск, которая в отличие от всей Европы не легла под Гитлера за считанные месяцы а то и дни, которая выстояла и победила!
В отношении всей Европы явно Вы погорячились. Пока Советский Союз обнимался с гитлеровской Германией и подкармливал параноика фюрера, Англия водиночку противостояла страшной гитлеровской машине практически два года.
Думаю, дальнейшая дискуссия бессмысленна - вы еще скажите, что в Северной Корее сплошная свобода слова, а на Кубе - сплошная демократия и власть народа!
Мне как-то непонятна позиция Nic Mak, который пытается заигрывать со сторонниками АГЛ (в "овечьей шкуре") на форме - не замечая их хамских комментов по тематике РБ. Известно, что на двух стульях не усидишь. Вероятно, он пытается опровергнуть эту истину
ого корпуса вермахта и 29-й отдельной танковой бригады РККА, а не НКВД и гестапо.
Из Польши зерно и мясо тоже шли в Германию, да и куда и откуда чего только не шло, всё-таки экономические отношения. Запад что же, ничего не поставлял Гитлеру?
И Сталин пытался как мог. Начиная с 1936-ого года. Запад же только подталкивал экспансию Гитлера, хотя остановить мог в любой момент, даже в сентябре 1939-ого.
Может на бумаге во время Странной войны?
Если Англия такой борец с гитлеровцами, то почему так противилась созданию антигитлеровской коалиции?
Да вот хотя бы после занятия Германией Рейнской области попытку остановить Гитлера сделал Сталин, предложив Англии и Франции создать военную коалицию для противостояния фашистской Германии. Уинстон Черчилль, который, к сожалению, тогда не был членом правительства, написал по этому поводу : «Сигнал тревоги исходил от русских, которые предложили созвать конференцию. Они хотели обсудить пути и способы действий в случае серьёзной угрозы миру со стороны Германии. Это предложение встретило весьма прохладный приём в Париже и Лондоне.»
Это я придумал?
Зачем же борцы с гитлеризмом Мюнхенский сговор подписали? Почему Австрию отдали?
СССР подписал пакт, когда деваться уже некуда было, когда Запад чётко дал понять, что не хочет антигитлеровского пакта с СССР.
"Безусловно запрещается:
- использовать в комментариях ненормативную лексику (мат), в том числе - с заменой букв всевозможными значками или целых слов их созвучиями. - оскорблять в комментариях других посетителей, людей и организации. Оскорбление в ответ на хамство так же не допускается. Лучший ответ хамам – молчание"
Все мы согласились с этим правилом, когда открывали аккаунт здесь. Как ни странно, оно работает в случае с хамами по ЛЮБОЙ тематике, не только по Беларуси. Так что ваша сентенция по поводу двух стульев пусть останется на вашей совести.
Могу лишь посоветовать вам из своего жизненного опыта - не опускайтесь до уровня хама и сами им тогда не станете. Как-то так...
И последнее - я ни с кем и никогда не пытался и не пытаюсь "заигрывать", даже в отношениях с девушками в пору моей юности. Предпочитаю честный и открытый диалог, в котором даже хамам даю шанс вести ЦИВИЛИЗОВАННУЮ дискуссию. Но если они в своем хамстве переходят все мыслимые границы человеческого общения, вот тогда наступает очередь ЧС. Продолжение диалога с такими бесполезно и пустая тра...
А статью вашу почитаю и прокомментирую обязательно.
Вы в курсе, что в у нас в ЕС (Европейский Союз) можно получить тюремный срок только за выражение сомнения в том, что в гитлеровских концлагерях существовали газовые камеры?
Предваряя Ваш комментарий, я в этом НЕ сомневаюсь, но сам факт.
Об уровне цензуры в США знаете?
Я так, понимаю, что он хочет "разоб-раться", оскорбляя тех, кто говорит правду о режиме диктатуры? Оригинальный подход...
Да, разумеется они заботились об интересах мвоей страны, так же как и Сталин - об интересах своей. И не были им особо чужды эти режимы, если уж даже Чемберлен подписал с Гитлером декларацию о том, что : «Мы приняли твердое решение, чтобы метод консультаций стал методом, принятым для рассмотрения всех других вопросов, которые могут касаться наших двух стран...» И Геринг в Лондон летал, и были подобные договоры и у ряда других стран.
Это не "постыдный сговор." Это, как сказал академик Сахаров(не великий физик, другой) в одной из телевизионных передач - "Блестящая геополитическая победа Советского Союза"
Это не был какой-то грязный сговор, другого способа отодвинуть войну уже просто не было. Разве не так?
«Мы все предвоенные годы бились над тем, чтобы создать антигитлеровскую коалицию и не смогли этого сделать в результате упорного сопротивления англичан и французов» - историк, генерал-майор службы внешней разведки Лев Соцков.
Ведь так и было.
А насчет Гайдпарка - примите его таким, какой он есть, тем более если учесть, что это РОССИЙСКИЙ, а не белорусский, интеренет-сайт.
Модерирование здесь однозначно НЕ идеальное, но уж что есть, то есть. Это вам не ТУТ.ВУ и...
И да, я в курсе насчет тюремного срока для тех, кто доходит до такого маразма, чтобы отрицать газовые камеры - более того, я АБСОЛЮТНО поддерживаю это, так как общество должно защищаться от ПОДОБНЫХ идей и НЕ ДОПУСТИТЬ повторения того же фашизма например. Или вы ЗА ПОВТОРЕНИЕ ФАШИЗМА?!
http://gidepark.ru/community/129/article/451109#
я Вам как пример привёл, и предвидя Ваш, как обычно не слишком непредсказуемый ответ сразу добавил пояснение, гляньте.
Вас не устраивает этот пример?
Знаете, у нас в Эстонии ветерана Великой Отечественной Войны можно посадить в тюрьму за ношение орденов. В Латвии, по-моему, то же самое.
Вы думаете при Ульманисе замечательно жилось? У Вилиса Лациса хорошие книги по этому вопросу есть. Кстати (замечательный писатель, на мой взгляд не хуже Джека Лондона) А уж как политическая жизнь при Ульманисе развивалась - так это просто образец свободной страны и парламентской демократии.
Развитие Балтийских стран, думаю, только выиграло.
Знаете, достаточно было просто не отдавать Гитлеру Судеты.
«Это только начало расплаты, первый глоток из чаши позора, из которой нам ещё придётся испить, если мы не очнёмся и не начнём бороться за свою свободу!» - Уинстон Черчилль. Это помимо его знаменитого: "England has been offered a choice between war and shame. She has chosen shame, and will get war."
Хотелось бы, чтобы неподражаемые шутники не отвлекали по ерунде.
"Предваряя Ваш комментарий, я в этом НЕ сомневаюсь"
К чему же тогда Ваш совет.
Аннотация издательства: Книга посвящена изучению сложных советско-польских отношений 1918—1939 гг., начавшихся и завершившихся необъявленными войнами, инициатива которых исходила вначале от Варшавы, а затем от Москвы" - Алексей, Мельтюхов историк никак не просталинский. Заметил, "ВНАЧАЛЕ ОТ ВАРШАВЫ" ? http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/index.html Что по мне, так красивейшая из битв - Грюнвальд.
Кстати, по-моему Грюнвальдская битва была в 1410 году. И несколько русских хоругвий сражались с Тевтонским орденом на стороне поляков (Король Ягайло) и литьвинов (князь Витовт).
(речь Сталина 3 декабря 1927 года).
Только очень внимательно прочитай. Там ответы ещё на несколько твоих вопросов.
А если уж насчёт Резуна, то наряду с озвученной фразой он употребил термин "линия Сталина". Советские историки тоже её отрицали. Но сейчас никто уже не спорит, что таковая была. АГЛы не так давно даже толкнул там, на "линии", речь. Также и с Гитлером-ледоколом...
Жаль, что ты не слышал про "линию Сталина". Я просто думал, что ты знаешь. Просто этот термин, так же, как и про Гитлера, приводит Резун. Советские историки не соглашались ни с тем, ни с другим. Сейчас "линию" признали. С какой стати Резуну тут врать? Смысла нет. Но я привёл ссылку отнюдь не по Резуну. Название многотомника внизу страницы. А "линия Сталина" - это укреплиния на территории Беларуси.
Мой вам "+" за абсолютно правильную оценку Польши и поляков - у меня знакомых среди них хватает, нормальные славянские ребята, жаль что с Россией такие исторические "непонятки" за столько лет накопились.
когда эстонский премьер восхваляет солдат 20-й гренадерской дивизии СС (1-я эстонская) (нем. 20.Waffen-Grenadier-Division der SS (estnische Nr.1) и встречается с ее ветеранами. Интересен пусть премьера от зав.орготдела Тартус
кого райкома КПЭ до близкого друга ветеранов СС. Для них Лукашенко- свой. Памятник солдатам СС открыт, а "Бронзовый солдат"- демонтирован и перенесен.
Спецсообщение НКВД СССР - Пакт Молотова-Риббентропа http://i-korotchenko.livejournal.com/221355.html
"Должны ли коммунисты стремиться (на данной стадии) - писал Сталин Зиновьеву и Бухарину, - к захвату власти без с.-д., созрели ли они уже для этого, - в этом, по моему, вопрос... Если сейчас в Германии власть, так сказать, упадет, а коммунисты ее подхватят, они провалятся с треском. Это "в лучшем" случае. А в худшем случае - их разобьют вдребезги и отбросят назад... Конечно, фашисты не дремлют, но нам выгоднее, чтобы фашисты первые напали: это сплотит весь рабочий класс вокруг коммунистов... По-моему, немцев надо удержать, а не поощрять... В 1931 г. Сталин только развил свою формулу 1923 года: пусть фашисты берут власть, они только проложат нам дорогу."
http://www.marxists.org/russkij/trotsky/1932/germany.htm
Насчет мемуаров - если найду на русском, скину обязательно. Речи Геббельса я читал на русском - они интересны фактическим материалом, который он использует, чтобы доказать порочность коммунистов-большевиков и СССР в целом и превосходство национал-социализма как идеи и Германии как государства над ними. Если интересует, тоже могу ссылку дать.
Заметьте, это уже 1939 год!!!
1. Избранные речи Геббельса (на русском) - http://lib.rus.ec/b/150809/read
2. Мемуары Маргарет Тетчер "Искусство управления государством" (на русском): http://bookz.ru/authors/margaret-tet4er/margaretttchr01/1-margaretttchr01.html
Чей космонавт в космос первым полетел?
Кто "Тихий Дон" написал?
Разработка лазера?
Первый в Европе циклотрон?
Это что же всё "Худшие?"
И такая оскорбительная риторика в отношении Сталина неуместна, в отличие, например, от Гитлера.
"дьявола, уничтожившего лучших советских людей."
Это была обычная диктатура, каковых в истории было немало, но только около этой устраивается такая демонизация. Вы знаете, что происходило на землях Западной Белоруссии в санационной Польше Пилсудского? И что, назовёте его только кровавым тираном? А сколько людей сидело тогда в США, да и сейчас сидит? А бывшие гораздо более кровавыми режимы, например, в Индонезии и Южной Корее - почему они нормальная часть истории этих стран, а у нас это представляют чем-то беспрецедентным?
Если Вы говорите про ежовский период, то ведь надо сказать, чем он закончился, надо привести, например, директиву Берии 1938-ого года!
Вы понимате в чём заключается преступность таких однооценочных заявлений? Ведь там всё вместе, невозможно выковыривать оттуда какие-то однобокие, примитивные слагаемые, как только это происходит и начинаются "лобовые столкновения" по типу "герой-монстр" вместо осмысления и понимания своей истории, наш народ загоняют в идиотизм, куда его старательно загоняли перестроечные "реформаторы", а до них ещё группы ...
Но не употребляйте такие оскорбительные термины по отношению к человеку, поднявшему мою страну из страшнейшей послевоенной разрухи.
я ведь не позволяю себе называть кровавым убийцей, например, Юзефа Пилсудского мотивируя это пытками и гибелью десятков тысяч пленных красноармейцев, которых дома тоже ждали семьи и дети.
я писал, почему пусты и бесполезны однобокие суждения, и почему надо не ругать или восхвалять, а понимать - в ответ "Ваш кумир"
И ясно, что не нужен диалог с такой структурой да и нет его, но только не надо такой риторики, ведь я достаточно тактичен, что не пишу так о маршале Пилсудском.
И это кто же вообще фанатик?
я говорю О НЕОБХОДИМОСТИ ЗНАТЬ И ПОНИМАТЬ И О КОВАРСТВЕ И ГЛУПОСТИ ЛОБОВЫХ СШИБОК, в ответ слышу донельзя надоевшее одно и одно, только, что я фанатик-сталинист.
1) Весь народ, в едином порыве восстал на борьбу за свои права!
2) Жалкая кучка придурков и неудачников тшетно пытаются обратить на себя внимание.
Нет, правда интересно.
После Вашего ответа решил посмотреть, кто же из сторон всё-таки хамит в ответ на нормальные комментарии.
Зашёл в свежую статью о Белоруссии.
И что же тут вижу! Вы не поверите, но мнение моё подтверждается!
Вначале Алексею Кулакову ответил образец корректности - некий Fulcont:
"Погоняй лучше леша кулаков «дуню кулакову» (подрачи) и не трогай клаву. "
Затем на Алексея обрушились Скачков вместе с Вашим тёзкой - (или однофамильцем - Вам виднее) неким Мак Маком.
Тот так вовсе не ограничился ничем не спровоцированными оскорблениями(!) в адрес Алексея и антисемитскими высказываниями, но и показал, что, по его мнению, женщинам хамить можно и нужно:
"1. Мадам, когда мужчина говорит с "такой", как Вы женщиной, "обьективно"? рассуждающей (согласно ваших комментов) о политике в РБ -это значит он "все" ей сказал. 2. Прислушайтесь к моим рекомендациям (по З. Фрейду) - активно занимайтесь сексом (даже не с вами горячо любимым диктатором) и возможно улучшите свой ментальный статус. И только потом открывайте свой рот в ГП&q...
Мой "тёзка-однофамилец" Мак Мак во-первых не является таковым, а во-вторых у многих участников нашего сообщества (в том числе и у меня лично) вызывает схожие с вашими чувства - хамство и разжигание межнациональной розни неприемлемы от кого бы то ни было, и Мак-Маку на это не один раз уже указывали. К сожалению, мне как модератору сообщества не дано право удалять комментарии - только статьи целиком. Иначе бы я уже давно таким правом воспользовался по отношению ко многим комментариям этого товарища. Кстати, если вы считаете этот его коммент оскорбительным и нарушающим правила Гайдпарка, вы можете воспользоваться "Обратной связью" внизу страницы и послать ссылку на него модераторам Гайдпарка, так как только они имеют возможность удалять подобные комментарии гайдпарковцев.
И последнее - ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО в нашем сообществе дискутируют вполне цивилизованно и аргументированно, чего...
1. Термином "жидобольшевики" широко пользуются историки Польши и Германии.
2. Хамки понимают только тогда, когда с ними по хамски
Поделитесь ссылкой на материал, где нетенденциозные, объективные историки пользуются данным термином. я не встречал.
Кстати антисемитизм Ваш в другом месте проявился:
"А ты безголовый знаешь, что юдократы из Москвы" Кстати, как обычно в ответ на комментарий, не содержащий хамства.
"Еще одна сторонница АГЛ? Срочно на ПМЖ в РБ и помогай диктатору еще больше улучшить жизнь (самый простой способ - своим детородным органом, если еще детородного возраста)." - И это в ответ на комментарий, который уж и тени хамства не содержал,(!) причём женщине(!!)
Знаете, Мак Мак, я начинаю соглашаться с оценкой, данной Вам Ник Маком.
у многих участников нашего сообщества (в том числе и у меня лично) вызывает схожие с вашими чувства - хамство и разжигание межнациональной розни неприемлемы от кого бы то ни было, и Мак-Маку на это не один раз уже указывали.
Слушаюсь и повинуюсь ))))
Мой принцип, как в библии: "око за око".
А по поводу вашей оценки моих ответов "very clever woman", то я, конечно, из-за них буду сильно переживать...
Рад за Вас, а как по-немецки и по-польски будет "жидобольшевики" ?
В данной статье никакого следования Вами принципу Талиона не увидел. Вы просто начинаете хамить без причины.
И то что Туронок "из-за бугра" пишет Вас же не смущает.
Кстати, содержание моей "туфты" не посвящено "событиям в РБ". я о них не писал. я и не говорил, между прочим, что Вы мне хамили. Вы другим, несмотря на то, что у них вомментарии тоже адекватные и вежливые.
Не видите - не общайтесь. А может просто возразить нечего.
Будет время - проанализирую. Но они как максимум окажутся такими же как противники Лукашенко. Не хуже. Так как в беспричинном, ничем не спровоцированном хамстве противников я уже убедился на примере двух статей, которые читал.
" Прибегает Петька к Чапаеву:"Василий Иванович, лошадь Фурманова на дерево
полезла!" Василий Иванович: "Расстрелять!" Петька: "Он с ней всю войну
прошел!" Василий Иванович: "Расстрелять без разговоров, она бешеная!" Через некоторое
время снова влетает Петька: "Василий Иванович, там Ваша лошадь на дерево
лезет!" Чапаев: "Ну и что? Пусть себе лезет. Может, у нее там гнездо!"
Теперь насчет "хамство с обеих сторон"
Отвязное хамство женщинам же, равно как и абсолютно хамское и неуважительное отношение к другим народам (даже уже к нам, белорусам - посмотрите последние тамошние статьи некоего Крутелева) от активистов-забатьковцев просто уже зашкаливает - места здесь не хватит ссылки приводить с примерами. Ну а некий Рейнке якобы из Германии - это вообще как реинкарнация национал-социализма на страницах сообщества "ЗА БАТЬКУ!!!!"
Кстати, кто такой "быдлофаши вован", на которго вы тут пару раз ссылались? Что-то я среди активных участников нашего со...