Отключили канализацию? Это беспредел управляющих компаний!!!
На информационном стенде в своем доме я увидел следующее объявление от управляющей компании (фото 1). Меня это очень сильно поразило, и я захотел поделиться этой вопиющей наглостью своей управляющей компании с другими жителями. А может быть кто и поделится информацией как у них обстоят дела. Но… Обо всем по-порядку.
Все началось в июне этого года. Вместе со счетом за май 2011 года я получил следующее уведомление (фото 2).
Вместе со счетом за июнь 2011 года я получил уже иное уведомление (фото 3). Оно, конечно, насторожило меня и неприятно удивило именно принципами работы управляющей компании. Но когда я увидел объявление на стенде в доме, я решил разобраться в правомерности действий своей управляющей компании. Вроде бы я помню, что нельзя отключать населению отопление, холодное водоснабжение и водоотведение. Но на память свою в нашем государстве полагаться нельзя, т.к. правила игры с населением (законы и иные нормативные акты) постоянно меняются, зачастую не в пользу населения.
В своем уведомлении (см. фото 2) управляющая компания ссылается на Постановление Правительства № 354 от 06.05.2011г., которыми утверждены Правила предоставления коммунальных услуг (далее Правила). На основании п.п. «д» п. 32 Исполнитель (в моем случае – это управляющая компания) имеет право приостанавливать или ограничивать в порядке, установленном Правилами, подачу потребителю коммунальных ресурсов. Разделом XI предусмотрен порядок приостановления или ограничения предоставления коммунальных услуг. За долги (в Правилах это называется «неполная оплата») ограничивать и приостанавливать подачу коммунальных ресурсов МОЖНО. Только Исполнителю нужно соблюсти ряд обязательных условий.
Именно в этом разделе Правил (п.п. «в» п. 119) и предусмотрен запрет на приостановление предоставления отопления. И вдобавок ко всему такой же запрет распространяется на приостановление предоставления холодного водоснабжения, но только в многоквартирных домах.
Говоря понятным языком:
1. Ограничивать можно любой вид коммунальной услуги, включая отопление и холодное водоснабжение. Т.е. Вы будете получать меньший объем этой коммунальной услуги. Насколько меньший – неизвестно.
2. Приостанавливать НЕЛЬЗЯ отопление.
3. Холодное водоснабжение НЕЛЬЗЯ приостанавливать только в многоквартирном доме. Т.е.
в частном (одноквартирном) доме отключать холодную воду можно.
Следовательно, делаем вывод, что отключать канализацию – законно?!
Но оказывается, есть небольшой нюансик, о котором все управляющие компании или добросовестно забывают… или сознательно умалчивают.
Правила, о которых шла речь выше, НЕ ВСТУПИЛИ В СИЛУ, т.е. они не применяются, не действуют (см. п.п. «в» п. 2 Постановления Правительства № 354 от 06.05.2011г.). Они вступят в силу по истечении 2 месяцев со дня вступления в силу изменений, которые вносятся в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг (утвержденных постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 306). Когда это произойдет – следите за изменениями в законодательстве.
Таким образом, на сегодняшний день действуют Правила предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307. А в них п.п. «д» п. 50 дает исчерпывающий перечень услуг, которые Исполнитель (УК, ТСЖ и т.п.) имеет право ограничивать или приостанавливать. Водоотведения в данном перечне нет.
Следовательно, моя управляющая компания, отключив должникам канализацию, НАРУШИЛА ЗАКОН.
Хочется обратиться к гражданам, у которых все-таки произошло подобное отключение – обращайтесь за защитой в правоохранительные органы.
Надеюсь, что наше государство не бросит беззащитным свое население на произвол нерадивых сотрудников сферы ЖКХ.
P.S. Обидно, что это все под предводительством государства. Если раньше это было с их молчаливого согласия, то сейчас - именно под их началом. Даже утром как-то по Первому каналу сообщали подобную информацию. Но ничего не сказали о незаконности. А в статусе должника может оказаться каждый из нас. Все жители сыты многими сказками про технические сбои. А в скольких Исполнители не признались? Сколько индивидуальных перерасчетов в пользу граждан они произвели? Закрытая информация. Отнюдь, я не агитирую за неплатежи! Я взываю к чиновникам и работникам сферы ЖКХ, принимающим такие решения: "Одумайтесь!!!" Продукты напичканы химией, одежда и обувь - тоже не выдерживают критики, воздух испортили заводы. Осталось только канализацию перекрыть! Цивилизация!!! 21 век!!!
P.P.S. Меня не отключали. Очень хотел бы из комментариев узнать были ли у кого реальные отключения канализации.
Комментарии
Если тебе оказана услуга - а ты не заплатил. Вроде споров нет. Сам виноват.
А если техническая ошибка (сбой)? А если как в случае с ОДН - всем начислили: НЕ ПО ЗАКОНУ, а ПО ПОНЯТИЯМ?
А если не заплатил старый хозяин? А мне выставляют? А если "Не будут брать - отключим газ" (Бриллиантовая рука)? ТОЖЕ ПЛАТИ? Таких случаев - тьма тьмущая!!
А ЧЕСТНЫХ компаний ЖКХ - НЕ ВИДЕЛ!
а если не оплатил - живи без канализации !!!
результате квартплата в 2011 году выросла на 55%. Куда уж боьше при инфляции
сообщил Путин, в 7%.
а если не купите билетик, то отключат газ, воду и воздух.
Ведь не только земля, но и воздух в деревне является собственностью графинь Вишен, и поэтому все, кто дышит, должны платить деньги за аренду воздуха.-Д.Родари «Чиполино».
Зайдите:http://www.democrator.ru/problem/5298 о коррупции в системе ЖКХ г. Королёва.
Отключение канализации в отдельно взятой квартире, в которой проживают люди, приведет к неблагоприятному состоянию окружающей среды в соседних квартирах.
В соответствии со ст. 42 Конституции каждый имеет право на благоприятную окружающую среду.
Действия управляющей компании по отключению канализации неправомерны, поскольку приведут к нарушению конституционного права граждан, проживающих в соседних с должником квартирах.
Управляющая компания должна изыскать другие способы истребования долгов.
Да, в правилах присутствует фраза (ст. 122, не дословно) "Действия по ограничению или приостановлению не должны приводить к: 1.к повреждению общего имущества; 2.Нарушению прав добросовестных соседей; 3.Нарушению требований пригодности помещения для постоянного проживания". Только в нашем гос-ве это происходит по принципу:
-Полиция! Убивают!
-Когда убьют, тогда звоните.
Т.е. Жильцы, а не ЖКХ в суде будут доказывать, нарушение ст. 122.
И это все написано в Правилах. Даже Первый канал озвучил уже исполнение отключения канализации. А Прокуратура где? АУ? АУ? А утвердил все это будущий президент!!!
Все разумно и аналогично, как это происходит в быту.
Когда у Вас появляется проблема, например, в виде дырки в кармане, Вы ведь не ждете, когда Ваша жена её обнаружит. Вы сообщаете ей о проблеме и просите жену осуществить действия по её зашиванию.
http://gidepark.ru/user/2455007426/article/118375
Я - нет!!!
Взыскивает для инвалидов тросточки (я понимаю, и это тоже надо).
А когда к ним обратились по коммунальной проблеме (ТСЖ не давало точку подключения э/энергии - вырезало мои кабели. Не думайте, у меня было все законно, все бумажечки: одна к одной. Просто они в договоре обслуживания на все коммунальные услуги свою надбавку 10% ввели. А я написал протокол разногласий и отклонил их ересь.) А прокуратура (и администрация) до сих пор сопли жуют.
А как компания ЖКХ, возглавляемая сынком МЭРа, разворовывала город с 2003 (или 2005). Где прокуратура? Наверное, В ДОЛЕ... У них мозгов не хватит раскручивать эти схемы. Они только и могут по телевизору: возбУждено и т.п.
Представьте, что у жильца отключили. Он же не будет по большому на пол ходить. Ведь верно! А узнает тогда, когда после мытья рук вода не будет сбегать (или когда посуду помоет и т.п.). Т.е. ухудшения санитарного состояния своей квартиры жильцы допускать не будут. Таких животных - единицы, и им отключать канализацию незачем, они сами загадят всю квартиру. Поэтому из окон лезть не будет. А вот нормального житья точно не будет. Тазики, ведерки... Мало у кого есть второе жилье или деньги на съемное (гостиницу). Поэтому сработает на УРА!!!! Все побегут платить. Если законное отключение, то можно сказать - сам виноват!!! А если САМОУПРАВСТВО управляющих компаний? Скажут долги - и ВСЕ!!! ПЛАТИ!!!
Хочу сказать, что таким образом, население в очередной раз будут ставить на колени!!!
А кто сказал, что коллекторы таким образом не будут выбивать деньги (скажем за кредиты)....
в Комитет по защите прав потребителей, в жилинспекцию и даже в прокуратуру.Когда жалоба остаётся без ответа действия собственника непредсказуемы.
не платишь - не получаешь услугу - что здесь необычного ???
А вот конторы ЖКХ забыли это великое понятие "УСЛУГА". Мы клиенты, мы заказываем эти услуги, и мы же оплачиваем их. А в реальности...
может быть вы считаете, что кто-то обязан вам ?
пользоваться удобствами привыкли, а платить - нет !!!
при неправильных расчётах есть прокуратура и суд.
водоотведение - жкх собирает с жильцов деньги и отправляет их производителям работ, услуг...водозабор, трубы...
и с физикой у вас отлично...- вода, перед тем, как течь вниз, должна каким-то образом подняться наверх..., видимо при помощи насосов, работу которых вы не очень желаете оплачивать...
Мое мнение - у многоквартирного дома должен быть ОДИН СОБСТВЕННИК!!! Жильцы - на правах найма, аренды и т.п.
-Д.Родари «Чиполино».
Тысячеголовая гидра ЖКХ и как с ней бороться - http://rro.narod.ru/GKX.html
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Дело в том, что согласно п.114 указанных автором Правил (абз.2) "При приостановлении предоставления коммунальной услуги исполнитель временно прекращает подачу потребителю коммунального ресурса СООТВЕТСТВУЮЩЕГО ВИДА".
Т.е. ЕСЛИ ВОДООТВЕДЕНИЕ ОПЛАЧЕНО, А ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЯ НЕТ, КАНАЛИЗАЦИЮ ОТКЛЮЧАТЬ НЕЛЬЗЯ.
Кроме того, в существующих домах стоячная система канализации. А согласно п.121 Правил 121. "Ограничение или приостановление исполнителем предоставления коммунальной услуги, которое может привести к нарушению прав на получение коммунальной услуги надлежащего качества потребителем, ПОЛНОСТЬЮ ВЫПОЛНЯЮЩИМ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, УСТАНОВЛЕННЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ Российской Федерации И ДОГОВОРОМ, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, НЕ ДОПУСКАЮТСЯ.
И у коммунальщиков единственный способ отключить канализацию должнику в многоквартирном доме - поставить заглушки ВНУТРИ ПОМЕЩЕНИЯ. Для того, чтобы сделать это в реальности надо решение суда на проникновение в дом...Скажем так, это будет затруднительно.
Ибо Правила, введенные Постановление №354, действительно НЕ ВСТУПИЛИ В СИЛУ!
А подп. "в" п.81 действующих Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, ЗАПРЕЩАЕТ ПРИОСТАНОВЛЕНИЕ ВОДООТВЕДЕНИЯ.
По поводу затруднительно... Систему ЛОКК (см. фото 3) продают по всей России. Видать не очень-то затруднительно!!!
По поводу еще установить надо - даже ни капельки сомнения, перекроют, даже если незаконно.
А вот по поводу грамотной защиты - не понял. Как? Если юридически, то что - три года без канализации жить? Если технически - то что - на чердаке возле стояка дежурить?
Возразить они смогут вряд ли, поскольку сами проявили самоуправство.
Три года не нужно.
Как только отключают канализацию, обращаетесь в ближайшее общество по защите прав потребителей или документируете факт сами. Потом идете в прокуратуру. Но прежде желательно найти какое-нибудь СМИ. Их теперь полно и раздуть скандал. Можно в Интернете.
Все ваши переговоры фиксируйте на диктафон или камеру. Можно мобильного. То, что не является доказательством в суде, вполне на "ура" идети в И-нете. И практика мпоказывает, что утечка информации в И-нет заставляет власти шевелиться быстрее, чем обращение в Прокуратуру, суд или СМИ.
Но обращаться в прокуратуру все равно надо, чтобы чиновники не придирались.
Пока правоохранители вам официально не отказали или не заволокитили Вашу жалобу про них -ни одного негативного слова.
Все о беззаконии управляющей компании.
Если услуга не оказана - Не вижу в законодательстве реальной защиты граждан против произвола компаний ЖКХ.
Судам уже давно не верю!! Одни судьи покупаются, другие просто тупые. Умнички есть, но их единицы.
А что же в это время,извините,в дерьме плавать?
а к чему этот вопрос ?
сам я за жильё плачу всё, и вовремя.
а пользоваться неоплаченным причины есть ?
В нем должны присутствовать положения:
1. запрещающие отключать многоквартирный дом от света, газа, тепла, воды, канадизации в случаях, если:
- должниками более 6-ти месяцев являются один или несколько отдельных потребителей,
- долг образовался по одной из этих коммунальных ресурсов не по вине потребителей,
2. запрещающие отключать один из ресурсов, если долг более шести месячный образовался за другой коммунальный ресурс.
3. запрещающие взимать плату за подключение ресурса, отключенного за неуплату.
Гражданское общество должно добиваться внесения в УК РФ уголовной Статьи за неправомерное отключение коммунального ресурса собственникам односемейных, малосемейных или многоквартирных домов, равно как и нежилых домов.
ГК РФ есть доминанта гражданского права а не это г... с № 354
Почитайте, что написано у Вас в договоре... если он есть
В понедельник очередной суд.
Эти действия называются конклюдентными....
А 3 ГК все- таки почитайте - 354 - удивительное г....
markgg@list.ru
http://7x7-journal.ru/item/15314
Интересно, сколько морального вреда допустимо за полицейский беспредел заявить?
Получается что: УК выставляет необоснованные платежи (завышает тарифы, 13 платежки и т.п.) и пока УК не подала на тебя в суд, пока исполнители не взыскали долг - ты должник, со всеми вытекающими. Даже в суд подать на УК за необоснованно начисленную задолженность ты не можешь, нет предмета иска. Иными словами, должником ты можешь стать в любой момент.
Вот когда канализацию вырубят, тоды да, тоды пожалуйста, иди отстаивай свои права. Даже есть вероятность доказать свою правоту и "выиграть" дело, ну как минимум года через пол. А до этого уж потерпи, поживи без канализации и водо-теплоснабжения.
Вы про то, как есть, я про то, как должно быть.
СЕГОДНЯ ТАК ЕСТЬ:
управляльщик рисует квартплату... любую... обзывает тебя должником... отрубает тебе кислород... Управляльщик-вор тебе и рэкетир, и судья, и палач...
ЗАВТРА ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ:
управляльщик нарисовал тебе квартплату... называет тебя должником... ты отказываешься платить и или сам идешь в суд, или ждешь, что управляльщик позовет в суд... И суд должен развести двух баранов, встретившихся на узком мостЕ!
Но чтобы самоуправства самозваных управляльщиков не было и чтобы 140 миллионов дарагих россиян не подвергались таким анархическим испытаниям и издевательствам, я и предлагаю запись в ЖК РФ, определяющих крайние случаи отключения ресурсов жизнеобеспечения!
"...я и предлагаю запись в ЖК РФ, определяющих крайние случаи отключения ресурсов жизнеобеспечения..." - ну тогда такие случаи будет повсеместными и всегда крайними.
А потом вы кто? Глава фракции ГД? Предлагаю. Ну предлагайте дальше.
Вы учите чесать правой рукой левое ухо. Пусть они отключают, а я выключу!
Не хочу Я!
Я хочу добиться, чтобы мрази не смели никого отключать!
Напрасно! Процесс пошёл. Останавливаться на не введённом измененмм никто не будет. Его узаконят сразу после выборов Президента и в Госдуму!
Возьмите под свое шефство хотя бы свой домишко! Сколько у вас подъездов? Три? Четыре?
Приляпывайте каждый день агитационные листовки:
Россияне! НЕ забудьте 4 декабря оторвать свои задницы от диванов, выключить свои японские телеящики и пойти проголосовать! Голосуйте за тех, кто сможет сделать нашу жищнь лучше!
Вы понимаете, что с помощью бумажек-бюллетеней граждане могут реально произвести "переворот" в управлении государством?
Не хотят, да и не обязаны 140 000 000 россиян обращаться в прокуратуру!
Догонят и добавят...
Если зрить в корень, то нужно менять это бандитско-емкое нововведение.
Абсолютно вероятно, что мы можем получить каток этих отключений!
УКушки привыкнут рисовать в квартплате, что угодно в меру своих фантазий и нахальства...
Люди попытаются бойкотировать-саботировать оплату незаконных счетов...
Канализационный рубильник отключится...
Из тысячи один побежит в самый гуманный... пока суд да дело остальные понесутся в банк платить...
Вы же призываете чесать левое ухо правой рукой.
Нет!
На сомнительное лобби должно последовать народное адекватное лобби.
Канализацию в МКД нельзя отключать по трем причинам:
1. потому что только суд может обозвать Граждапнина-потребителя должником,
2. потому что канализационная система это коллективная система, обслуживающая всех: а) плательщиков и б) должников.
3. коммунальные услуги это система жизнеобеспечения, поэтому для воздействия на должников нужно применять другие методы. Можно, например, обуздать аппетиты монополистов.
Пока есть два пути: во первых воздействовать на законодателя, чтобы он внес исправления в Постановление (возможно через суд). Если какая нибудь общественная организация сможет сделать это обязуюсь немедленно опубликовать информацию в журнале, редактором которого я являюсь.
Второй: использовать те методы. которые имеются в действующем законодательстве. Об этом я и писал. Если кто то предложит что нибудь иное - то - буду рад ознакомится.
Но в чем я согласен с Вами надо смотреть как отключают канализацию:
1)Если перекрывают водоотведение только должникам - то это одно (технические средства для этого есть).
Если же перекрывают весь стояк - то это полнейший произвол, поскольку страдают и добросовестные плательщики. В этом случае надо сразу обращаться в Прокуратуру, жилинспекцию и Санэпиднадзор - так как выход из строя канализации в доме грозит эпидемиями.
2)При этом следует учитывать, что приостановка является законной только в том случае если она производится в установленном порядке (для 354 постановления - в п.п. 117, 118 и 119)
1. Бандит из УКи или из ТСЖ нарисует вам а) несуществующие долги или б) липовые строчки в квартплате. Он вас посчитает "должником", а вы его считаете обсчетчиком, его УКи и "его" ТСЖ считаете должником перед вами!
Только справедливый суд может установить, кто должник реальный, а кто долждник криминальный! Поэтому отключение услуг и любые санкции могут наступать в правом государстве только на основе решения суда! Иначе искусственных должником станет половина страны, бандитов в УКах и ТСЖах станет 90%, коррупционное лобби усилится так, что исправить законы станет невозможным.
2. Проблему "должников" - неспособность граждан оплачивать систему жизнеобеспечения - нужно решать с другой стороны! а) уменьшить тарифы, б) посадить всех воров, чтобы остальным было неповадно воровать внесенные суммы оплаты и рисовать липовые счета, в) переписать законы!
3. Проблему сознательных неплательщиков также можно решать с другой стороны - вычитать из зарплаты, пенсии! На основе решения суда!
4. Чтобы ЭТОГО добиться, нужно отодвинуть от законодательного процесса ЕР на выборах 4 декабря.
Других путей ...