Должны ли мы бояться Китая?
Сделаю я одну перепечатку со своего сайта, посвященную анализу одной распространенной страшилки о том, что если Китай нападет на Сибирь...
Нас очень часто пугают Китаем и вторжением китайской армии, с таким контекстом, что Сибирь сразу же затопит китайская людская масса и сопротивляться ей нет никакой возможности. Между тем, это голимое паникерство и выражение панического страха, помноженное на полное невежество в области военного дела.
Если внимательно рассмотреть условия гипотетического вторжения китайской армии в Сибирь, то становится ясно, что с этим самым вторжением все не так-то просто. Мы оставим пока в стороне чисто политические вопросы (типа: что Китай забыл в Сибири), а рассмотрим чисто военные вопросы.
Китайская армия
НОАК паникерам представляется огромной и вооруженной. На деле же, не столь и большая армия - 2 млн. 250 тысяч человек, и около 3 млн. человек обученного резерва. Общий мобилизационный резерв оценивается в 300 млн. человек, однако, без обучения и подготовки боевая ценность его невелика.
При этой численности, оснащение боевой техникой довольно слабое. На вооружении состоит около 8 тысяч танков, 800 легких разведывательных, 1200 плавающих, 3000 БТР, 14,5 тысяч буксируемых орудий разных калибров, 3800 установок залпового огня. В среднем, на одну из 24 армий приходится 330 танков, 30 разведывательных танков, 50 плавающих танков, 125 БТР, 600 орудий и 160 установок залпового огня.
Для сравнения в 8-й гвардейской общевойсковой армии было 958 танков, 1878 боевых бронированных машин и 414 самоходных артиллерийских установок.
При этом нужно иметь в виду, что перед НОАК стоят самые разнообразные задачи по обороне своей страны, прикрытия ее обширных границ, из которых особенно важным является оборона восточного побережья, уязвимого для удара американского флота и армии, чьи передовые базы находятся в Южной Корее и Японии. Если северный фланг прикрывается КНДР, с которой воевать особо желающих нет, то вот центр и южный фланг открыты и уязвимы, в особенности с учетом фактора Тайваня и сосредоточения именно в этих районах основного промышленного и экономического потенциала Китая. Всю историю Китая, именно устье Янцзы было воротами для вторжения с этого направления, поскольку крупная и полноводная река позволяет поддерживать сухопутные войска флотом и авиацией с тайваньских баз. Китайское военное руководство, безусловно, знает историю обороны своей страны, и именно здесь держит ядро своих вооруженных сил.
Потому для гипотетической войны за Сибирь, НОАК может выделить не более трети своей армии, то есть не более 750 тысяч человек (примерно 9 армий). Оголить восточный рубеж для Китая крайне рискованно, поскольку это может побудить вероятного противника к радикальному решению "китайского вопроса".
ТВД
В вопросе о гипотетическом китайском вторжении важно учитывать особенности того места, откуда может начаться наступление. Китай имеет границу с Сибирью в двух местах: в Забайкалье в районе ст. Маньчжурия, и в районе Алтая. Забайкальский участок наиболее важен, поскольку там есть железнодорожное сообщение.
Весь вопрос, будет ли нарушен монгольский суверенитет или нет. Если нет, то НОАК может наступать только в Забайкалье, поскольку алтайский участок границы упирается в высокогорный и непроходимый для армии район. Если Китай пойдет на предварительную оккупацию Монголии, то наступление возможно в Забайкалье, на Алтае, и в Туве.
Что лучше, что хуже? На первый взгляд, оккупировать Монголию лучше. Но это значит проявить себя агрессором и заранее уничтожить все политические выгоды от гипотетической войны, не говоря уже о возможности сопротивления монгольского населения и переноса партизанской активности во Внутреннюю Монголию КНР. Несомненно, что и уйгуры в такой ситуации не останутся в стороне от заварухи и попробуют сбросить китайское правление. Для КНР оккупация Монголии - это дестабилизация ситуации на большей части своей территории, и на это правительство не пойдет. Или нужны очень и очень веские причины для такого шага.
Потом, оккупация Монголии состоится не за час, и вторжение в Монголию будет предупреждением о готовящемся китайском вторжении в Сибирь, дающем неделю или две для подготовки.
Даже в случае успеха, который смотрится маловероятным, все равно НОАК мало что приобретает, поскольку упирается в Саяно-Алтайскую горную страну, во многих местах непроходимую для армии, через которую предстоит прорываться по перевалам и узким дорогам. На Алтае и в Туве в наступлении могут принять участие максимум по дивизии на перевал, больше там не поместится.
Потому единственный вариант, дающий какую-то гарантию внезапности действий и успеха - это только Забайкалье в обход монгольской территории.
Но и в этом случае политические проблемы с Монголией будут.
1-я фаза: наступление
Итак, забайкальский ТВД. В распоряжении китайской армии остается только небольшая полоса границы, протяженностью примерно 80-90 км, от горных районов на севере до монгольской границы на юге. Наступать в этой полосе может лишь одна-две армии, скорее две, учитывая более слабое оснащение армий НОАК боевой техникой. Это около 100 тысяч человек, 650 танков, 1200 орудий и 320 установок заплового огня. Китайцы могут достигнуть успеха в наступлении, если им будут противостоять не более 30 тысяч человек, 200 танков, 400 орудий, то есть на границе должно быть не более танковой и пехотной дивизий.
Между тем, на границе можно развернуть в обороне 4 армии, нарезав каждой по 20 км полосы обороны, то есть около 200 тысяч человек, 1600 танков, 1200 САУ. Поскольку сам рельеф местности тут подсказывает направление удара, то в особо угрожаемых участках можно создать плотности войск, в 2-3 раза превышающие плотность наступающих китайских. Но это малоэффективно, поскольку левый фланг этой обороняющейся группировки будет открыт для удара, если все же Китай решит нарушит монгольский суверенитет.
Потому оборону участка лучше всего вести методом Бауржана Момышулы, несколькими эшелонами оборонительных рубежей, которые будут заставлять китайские части разворачиваться для наступления, штурмовать укрепления, нести потери и терять время. Основной рубеж нужно создать за реками Онон и Шилка, примерно в 220-250 км от границы. При темпе наступления в 5-6 км в день с прогрызанием обороны, китайским войскам потребуется около 40-45 дней для того, чтобы дойти до речного оборонительного рубежа.
При этом, наступающие китайские части будут всегда открыты для фланговых ударов с севера, из горных и труднодоступных районов севера Забайкальского края.
Этот район может быть заранее подготовлен к обороне, с созданием оборонительны линий, со взрыванием мостов и создание препятствий, с обильным минированием дорог и местности, что еще больше затруднит продвижение китайской армии. К тому же. сосредотачиваясь для наступления, НОАК загоняет себя в мешок, поскольку к Забайкалью ведет всего одна железная дорога, через Большой Хинган, которая представляет собой хорошую цель для ракетных, бомбовых ударов и диверсий.
2-я фаза: речной рубеж
Маршал Худай весьма интересно устроил Забайкалье таким образом, что там трудно наступать, но легко обороняться. Речной рубеж Онона и Шилки опирается на флангах на горные и труднодоступные районы, которые легко перекрываются оборонительными линиями, на левом берегу - степь, а на правом - начинаются сопки. Кроме того, железная и автомобильная дорога проложена по правому берегу, и перерезать ее китайской армии сразу не получится. Зато она позволяет вести снабжение обороняющихся сил, и позволяет широко использовать бронепоезда.
Потому сама топография ТВД, при ее грамотном использовании, позволяет вести войну на истощение наступающих китайских войск, заставляя их штурмовать сильный оборонительный рубеж, опирающийся на горы и реки, крайне затрудняющий использование танков и не позволяющий осуществлять глубоких прорывов.
3-я фаза: контрнаступление
Для опрокидывания и обращения в бегство китайских сил можно подготовить плацдарм для наступления по направлению Сретенск - Борзя - Краснокаменск, который будет приходится точно во фланг наступающей китайской группировке. Серия фланговых контрударов по северному флангу с началом контрнаступления, позволяет рассечь китайскую группировку на несколько частей и последовательно их уничтожить или обратить в бегство обратно на китайскую территорию.
Как видим, не так страшен черт, как его малюют. Наступательные возможности НОАК в Сибири весьма ограничены и не могут быть быстро и существенно увеличены. Даже самый благоприятный для наступления район все равно представляет собой мешок, весьма удобный для обороны, вхождение в который китайских войск уже само по себе ставит их в невыгодную позицию и создает предпосылки для разгрома.
Если на нас так трудно напасть, то почему мы должны бояться Китая?
_______
Некоторые пояснения.
1. Рассуждения на тему "Китай же будет воевать с Россией" к этому тексту не относятся, что прямо указано в его начале. Это гипотетическая ситуация, мысленный эксперимент.
2. На вопросы типа: "Служил ли автор?", последует встречный вопрос: "Есть ли у спрашивающего генеральское звание, окончил ли он Академию Генерального штаба и есть у него опыт командования хотя бы полком?".
Комментарии
"В 1685 году войско маньчжуров, состоявшее из 4000 солдат и 1200 рабочих-китайцев, оснащённое артиллерией, подошло к Албазину. Гарнизон острога насчитывал 350 человек, к ним присоединились еще 98 пашенных крестьян, перебравшихся в Албазин при известии о приходе «богдойских людей». На требование капитуляции албазинцы ответили отказом, но после того как маньчжуры подожгли острог, вынуждены были сдаться. Около 40 человек ушли с цинской армией, остальные были под конвоем цинских солдат отправлены в Нерчинск. Уцелевшие албазинцы просили нерчинского воеводу Ивана Власова пропустить их «к Руси», но тот, опасаясь «побежную славу из Албазина учинить», отправил их обратно. Осенью албазинцы, усиленные подкреплениями из Нерчинска, вернулись обратно, и, пользуясь отводом цинских войск в Айгунь, собрали урожай, перестроили острог и вновь отстроили свои дома."
...
"Не́рчинский догово́р 1689 года — первый договор между Россией и империей Цин о границе, торговле и по другим вопросам. Заключён 27 августа (6 сентября) в Нерчинске."
Т.е. военный конфликт был. 2011-1689=322 года. Таким образом, опровергнуто, что "за 400 лет Россия и Китай ни разу не находились в состоянии войны". Маньчжуры выгнали русских перед этим из всего бассейна Амура ниже слияния Аргуни и Шилки, а затем вынудили уступить Китаю ещё и правый берег Аргуни, который был уже освоен русскими.
Противоречий у Китая с Россией нет.
Можно же было ей просто сказать:"не 400, а 322".
Вы, право слово, как Громозека: "я просил четыреста капель, а здесь четыреста две" :)))))
А я то думал, Вы хотите провести юридическую параллель с современностью:))))
Стопицот миллионов!
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo42.htm
МЕЖДУНАРОДНАЯ МИГРАЦИЯ в РФ
Прибыло в Российскую Федерацию
(человек)
Китай
1997-2861
1998-6854
1999-3871
2000-1121
2001-405
2002-410
2003-346
2004-212
2005-432
2006-499
2007-1687
2008 -1177
Улыбнуло ))) С экономикой, которая является 5-6 экономикой мира - "отстать от всего же мира"... как-то не получится?!
\\\Ну, не будет фронтов!\\\
Неужто летающие боевые платформы? Или Вы ещё как-то по-другому умеете воевать?
\\\Не будет переходов через горные хребты!\\\
Неужто тоннели пророют?
\\\Пол- дела по захвату территории России уже сделано!\\\
А хотя бы полфакта можно?
\\\Но все факты говорят о том,что я очень близок к истине!\\\
Может не надо так вкуривать?
Со стороны НАТО исходит реальная опасность войны.
Вы уверены, что 15-ть, может это они так... мельтешат у Вас перед глазами, что Вы одного за трёх принимаете? В войсковой тактике есть такое правило - оценив примерную численность противника, которого ты увидел - раздели это число на три - получишь цифру близкую к реальной.
Потом, Вы уверены. что это китайцы, а не вьетнамцы с российскими корейцами?
Да и если даже собрать... до кучи все рынки, на которых мелькают раскосые лица, то вряд ли этих раскосых глаз наберётся на 100 тыщ пар?
\\\Первичный профицит бюджета за отчетный период составил 1,3 трлн рублей, или 3,4% ВВП.
На прошлой неделе Федеральное казначейство РФ сообщало, что профицит бюджета по итогам девяти месяцев достиг 1,089 трлн рублей. По данным ведомства, доходы федерального бюджета в январе-сентябре достигли 8,211 трлн рублей, расходы — 7,122 трлн рублей.\\\
http://www.bfm.ru/news/2011/10/13/proficit-bjudzheta-rf-v-janvare-sentjabre-dostig-1-9-trln-rublej.html
Это $36 млрд. Понимаешь или нет? Объясняю ещё раз: в 2010 году при планировании бюджета определили его дефицит в 3,6% ВВП, а получился, несмотр...
Однако война, как правило выигрывается или проигрывается ещё до её начала.
Десятки миллионов китайцев с коммунистическими убеждениями уже находятся на территории РФии. А это при любых раскладах поражение РФ в не начавшейся ещё войне.
Кремлядям надо богу молится, что КНР ещё не претендует на её территории, как только потребуют чего, придётся или отдавать или звать НАТО на владение и правление.
Расказать про бюджет... 1996 года - сколько в его составляющей было от кредитов МВФ и каков был тогда внешний долг РФ? Или сам вспомнишь?
А сейчас, страна даже не заметив (ты же об этом не знаешь, да и никто об этом не распространяется), заработала то, что планировала и ещё 1/10 часть... срыгнула - так, между прочим!!!
Так какого же хрена, ты здесь заупокойную по... "оценки ситуации в стране" поёшь? Ты о чём... дурик?
Как не разбирай Россию, а народ её всё равно в государство сложит!
И запомни такую вещь - чем сильнее на русский народ давят, тем сильнее потом распрямляется пружина - опять же вспомни Наполеона - он был в Москве, а потом русские оказались в Париже... И во ВМВ там бы были, если бы не обязательства перед союзниками...
Так-что твоё\\\А с нашей стороны сопротивление оказать даже некому\\\ - пустое, сам же, возьмёшь... грабли и пойдёшь ими махать!
\\\Китайцы практически УЖЕ до Урала дошли втихаря!\\\
Номера корпусов, дивизий, полков, эскадрилий - только без отмазок!?
Из практики тактики: при оценке противника необходимо оцененное количество противника разделить на три - тогда получится оценка близкая к реальной.
Потом - какой батальон - мотострелковый 700 с лишним человек, или танковый - полторы сотни? И ты уверен, что это были китайцы, а не узбеки?
Коммунистические убеждения китайских переселенцев можете оставить за скобками, раз они Вам не нравятся, хочу лишь напомнить, что КНР строит КОММУНИЗМ, и в это там верит любой школьник.
Что же касается общей цели, то её у РФии с КНР быть не может по определению.
По рынкам судить, это, конечно, круто - что там какой-то Росстат?!!!
Вы ещё в хоспис посоветуйте заглянуть - знаете, сколько там онкобольных - посмотришь и скажешь, что ВСЯ РОССИЯ? Или в привокзальную забегаловку - караул, да это же вся Россиия палёнку хлещет!!!
И не шлите, пожалуйста, сообщения, что есть ложь, наглая ложь и статистика - я это и сам могу написать. И могу написать в ответ, что статистика может лгать на 10, 20, 50 ну 80%,... но на 100% она солгать не сможет - слишком большие издержки...
А то, что китайцы тихо и мирно переселяются на территории добровольно освобождённые другими народами, так это не их вина, а беда тех на чьи территории они пришли и уж не уйдут НИКОГДА.
Факты?
Такие же точно соотечественники живут и в регионах РФии.
Как же может наступить созидательное "прояснение в головах", когда, что ни голова то и идея? Когда русофобы не вылазят с экранов? Когда бабло правит бал?
Я, лично, не вижу созидательной силы в спекулянтах и офисном планктоне в которых нас превратили.
чтобы ты - сибиряк, был спокоен
Ордена Ленина Краснознаменный Восточный военный округ. быв ДВО + Вост СибВО. 2000: 4500 танков, 102 ОТР, 310 боев. Вертол., 500 боев. Сам. ...
01.2009 занятия по боевой подготовке. 02.2009 комплексная тренировка действий личного состава по сигналам оповещения о РХБ заражении. 02.2009 учебно-методические сборы снайперов и гранатометчиков. 04.2009 полевые выходы подразделений противовоздушной обороны. 04.2009 показные батальонные тактические учения. 07.2009 полевые выходы подразделений противовоздушной обороны. 11.2009 тренировка по стрельбе и управлению огнем с командирами артиллерийских подразделений. 05.2010 полевой выход РВИА. 09.2010 тактико-специальное российско-монгольское учение «Дархан-3». Переформирование в ВВО к 10.2010
Что касается вооружения, то известна из истории корейской войны китайская тактика человеческого вала. Ни какая армия не устоит, когда на тебя идёт бесконечная топа, у тебя от перегрева выходит из строя оружие, а вал идёт и идёт. И ты бросаешь оружие и убегаешь!
Так что, я бы не был так благодушен. Ещё лет 10 и Китай начнёт требовать от нас территории. Тем более, что этот процесс уже пошёл и наши землю на Востоке Китаю отдали.
Китайцы живут миллионами человек в сотнях государств, например в Малайзии.
Китайцы в Малайзии - общая численность 7,150,000 чел. или 25,8% из 27,73 млн. жителей страны (июнь 2008 г., оценка). И что - они захватили эту страну, а ведь там жить - ох, как комфортно, не то, что в Сибири - сопли откалывать при - 40оС !!! http://ru.wikipedia.org/wiki/Китайцы_в_Малайзии
Вероятно права поговорка, пока гром не грянет... Так ведь и враги её знают, до грома могут и не доводить, а изводить по тихому. Вот в чём трагедия.
Я инженер, к земле, к сожалению не приучен, хотя и пытался.
=А сейчас, страна даже не заметив (ты же об этом не знаешь, да и никто об этом не распространяется), заработала то, что планировала и ещё 1/10 часть... срыгнула - так, между прочим!!!=Это вообще СУПЕР!!!Страна блюёт деньгами,а граждане по помойкам побираются!ОБАЛДЕТЬ!!!
Про батальоны дворников-узбеков - не надо - ладно?!
Вообще, когда нас начинают пугать китайской угрозой, иранской угрозой, арабской угрозой - хочется спросить - а вообще-то какие у нас сэтими людьми на протяжении всей истории были конфликты, и кто вел себя, как агрессор?
Может, Стенька Разин был белый и пушистый, а ему персидская княжна угрожала?
А потом еще женятся на русских девочках, и дети появляются, которых вообще от натуральных жителей никакое ФСБ не отличит. Эдакие искуссные китайские подделки под российское население, русскоговорящие и с российским гражданством. А тем не менее, инициативу КПРФ - вернуть в паспорт графу национальность почему-то общество восприняло в штыки.
Я же дал ссылку, неужели так трудно сходить?
А страна, как ни странно, не смотря на весь тот ужас, который провели над ней либералы - живёт!? И живёт лучше, чем в 90-е годы... Только не надо ля-ля, что хуже!
Мне удивительно, что люди почему-то кинулись верить только в чёрные-пречёрные цифры - а-а-а-а ка-а-араул, шеф, всё пропало-всё пропало - с клиента гипс снимают!!! И верят только негативу - чем хуже описано, тем больше доверия?! Не будь дурачком - забей в поиск "профицит бюджет рф 2011" и смотри информацию!
Кстати, про олимпийские стройки - то, что страна "срыгнула не заметив" за 9 месяцев, как раз и есть цена будущей Олимпиады - как видишь для экономики государства это совсем не накладно?!
Во, правильно - обалдевай!!! Нас кормят чернухой о катастрофах, кризисах, плохих финансах... но скромно молчат о незапланированных доходах?! А как речь идёт о том, чтобы куда деньги выделить... на социалку, например, так сразу - денюшков нет! Это Госдума и Минфин. Вот к ним с такими вопросами и обращайся! Там расселись либералы и коррупционеры - ить-ить...
По помойкам, кстати, сейчас только бомжи лазят... Это не 90-е!
Все эти страшилки, что мы должны бояться китайцев, распространяют именно агенты влияния нынешнего мирового агрессора. Чтобы из русских парней сделать пушечное мясо, когда с Мраном, Сирией и т.д. будет покончено, и они (агрессоры) попрут на Китай.
Конечно, мы китайцев не любим, за то, что они узкоглазые и желтые.
Но весь комизм ситуации состоит в том, что мы НИКОГДА не выбирали себе врагов.
Вот гитлеровскую Германию мы себе во враги не выбирали.
А нашими союзниками автоматом становятся враги наших врагов. Так возникла антигитлеровская коалиция.
А знаешь сколько их на Черкизоне было? Наверное, к вам перебрались?!
Назовите хоть одну такую страну. Они везде сеют нищету, наркотики, терроризм, бандитизм, склоки и раздоры.
Хорошо учись стрелять. и помни, что Антанта - блядь.
НАТО та же самая АНТАПНТА по составу ее участников. Да и в Крымской войне Россию добивали все те же.
А автоматы на складах в таком количестве накоплены - в расчёте на 3-ю мировую, что сейчас зачесали репу - куда столько? И новое время требует другого стрелкового оружия - по-современней, поэтому, не надо орать про списывают - на это надо десятилетия, чтобы всё списать, да и никто пока не собирается!
А страшилки про... мэрии - не надо? Не страшно, а смешно )))
А эти страшилки про китайцев... вот читайте - http://gidepark.ru/user/406771527/article/444585#comment-8649656
----------------------------------------------------------
Простенькая вы наша! Сделайте обзор всемирной истории и найдите хоть одно мало-мальски крупное по площади и населению государство, которое бы не было многократным агрессором по отношению к другим странам. Вам надо демонизировать именно Россию?
Конечно, казаки разбойничали, и Персию грабили. А Персия - была белая и пушистая? Да, в коалиции с западными державами Россия вторглась в Китай. То была царская Россия, а с маоистским Китаем у СССР была "дружба навек". А кто вторгся на остров Даманский и поналил там крови? Это что, в отместку за оккупацию Пекина черт те когда? Давайте отделять мух от котлет. И тема - о возможности или невозможности нападения Китая на Сибирь, а не об идеологических аспектах российско-китайских отношений.
В этом смысле надо произнать: Китай просто вынужден на экспансию в пределы Сибири и Дальнего Востока. Пока это ползучая и мирная экспансия, но если Россия будет пребывать в раздрае и последовательно слабеть - ворвутся и со штыками наперевес. А китайцев столько, что их не остановить и ракет...
\\\А что живем хуже ,чем в 90е - однозначно!\\\
Чё-чё там крутилось? Офигеть - памяти у вас ва-а-аще нет... Ладно, освежим: По официальным данным, в 1994 году ВВП России составил примерно 207 млрд долларов.
На 2008 год:
Список Международного валютного фонда (2008) -
6 Россия 2 260 907
Список Всемирного банка (2008) - 6 Россия2 288 446
Список ЦРУ (2009) - 6 Россия 2 223 000
Словами (от ЦРУ, а не от Минфина РФ) - два триллиона двести двадцать три миллиарда долларов.
Так когда хуже?! И что там могло "крутиться" на 207 млрд на 1/7 части света, если Нидерланды имеют ВВП $671 693 000 000 ?!
А тебе я, Шурик... не верю )))
И Москву никто не держит!
А автоматы взорвать нельзя - как ты представляешь десятки тысяч ящиков пустить на воздух?
Если к ВВП РСФСР то ещё расти и расти. Даже близко не приближается.
Во-вторых: за счёт чего? Цен на ресурсы и не более!
Ну и третье - куда же он ВВП этот девается?
Про рекордный рост миллиардеров в РФ слышали?
Вот то и оно!
А один человек не может знать болше, чем целый государственный орган!
И не болеть Вам!
СССР ВВП по ППС $2 659 500 млн. (1990) http://www.theodora.com/wfb/1990/rankings/gdp_million_1.html
Россия 2008 год:
Список Международного валютного фонда (2008) - 6 Россия 2 260 907 ВВП (по ППС) млн. $
Список Всемирного банка (2008) - 6 Россия - 2 288 446 ВВП (по ППС) млн. $
Список ЦРУ (2009) - 6 Россия - 2 223 000 ВВП (по ППС) млн. $
Здесь надо учитывать ещё инфляцию и уровень цен, но всё равно неплохо!
А ресурс он тоже товар!
Во-первых не РОССИЯ а РФ,
Во-вторых, у РФ даже нет собственной конвертируемой валюты. Всё идёт за доллАры, которые хранятся там же где их и печатают в неограниченном количестве.
О чём мы тут говорим, уважаемый?
Их надо ещё списать, потом, на складах - сверить, расверлить стволы, разобрать - чтобы не ушли налево... О-о-о, это процедура на десятилетия!
Я кстати, ни один тест на русскость в интернете не прошла. Так обидно.
Хотя у меня в свидетельстве о рождении и мать, и отец русские, и в советском паспорте было написано русская.
А уж если бы череп штангенциркулем начали мерять - встрашно подумать.
А если бы еще фото прабабушки увидели - вообще пипец, надо бы было срочно из страны уезжать.
Слыхали мы эти байки деточка, в 1991 году. Ой, как хорошо зажили-то, после зачистки Белого дома и беловежской пьянки!
Конституция Российской Федерации
РАЗДЕЛ ПЕРВЫЙ
Глава 1. Основы конституционного строя
Статья 1
2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.
А, что конверитуемая валюта это, что-то исключительное? Нам какая разница, что где-то, что-то идёт за счёт доллара - экономика государства работает в "рублёвом режиме", а иностранная валюта, имеет отношение только к операциям с заружебными партнёрами, как и везде в мире?!
Некоторые даже свои глобусы создают :)), хотя являются только лишь частью России.
Должен заметить, что необходимо различать страну и государство.
Страна Россия никуда не делась, только распалась, надеюсь временно, на ряд недогосударств, самое мерзейшее из них РФия. ИМХО.
"С зарубежными партнёрами" как везде в долларовом мире. ДоллАровый мир принадлежит США, а не РФ.
Спросите себя почему РФ не продаёт углеводороды за нацвалюту, как это делал СССР, как это хотел сделать Каддафи.
И Вам многое откроется!
Я даже лучше вас различаю понятия - страна-государства. Поэтому поясняю, что на конкретном историческом отрезке они всегда совпадают, как иногда и их названия!
Долларовый мир это США. Другие страны обладают... своим - валютным, миром и взаимодействуют с/между другими валютами... Зачем нам чужой мир?
Спрашивать надо у Кудрина, а не у меня.
А СССР продавал нефть странам СЭВ за Переводной рубль — мера стоимости, средство платежа и накопления для организации многосторонних расчётов стран-членов Совета Экономической Взаимопомощи.
Был утверждён соглашением о международных расчётах стран — членов СЭВ 22 октября 1963 года. Золотое содержание переводного рубля установлено в 0,987412 грамма чистого золота.
А вот газ Германии за иностранную валюту.
Кадаффи продавал свою нефть за доллары.
Кудрин - шестёра, как и Пу. Решают не эти марионетки, а силы, которые поставили их во власть.
Я не экономист, но знаю, что все капиталистические страны покупали нефть в СССР за РУБЛИ.
Это вопрос нефть за рубли-доллары, встал в ПЕРВУЮ очередь после убийства СССР.
Было мнение, австрийского аналитика в начале 90-х что тот президент, который хотя бы попытается продавать нефть за рубли будет убит.
Каддафи, возможно, не продавал бы нефть за доллары, если бы остался жив. Его и убили только из-за ПОПЫТКИ отвязки от зелёной бумаги.
Страна может быть больше по территории - меньше, но приблизительные границы не имеют значения.
2. Согласен!
3. Ещё с конца 80-х годов гуляет миф, что СССР стал испытывать трудности в экономике, когда лишился валютных поступлений из-за падений цен на нефть. Этот тезис уже давно стал общим местом, а Вы выдаёте информацию, которая... прямо противоречит фактам - твёрдые валютные поступления СССР получал продавая газ и нефть - и за иностранную валюту, а не за рубли!
\\\Если уж говорить, о валютном сырье, то это был ГАЗ в Германию, а не нефть. А с газовой ценой никакой драматической истории в 80-х не было... Нефть шла в СЭВ, причем на весьма специфических условиях - цена была не рыночная, а усредненная за 5 лет. Когда цена на нефть росла все 70-е, это было выгодно для СЭВ и не выгодно для СССР. Когда мировая цена упала в 3 раза за первую половину 80-х, это было все менее выгодно нашим партнерам по СЭВ.\\\ http://forum-msk.org/material/economic/3307141.html
И здесь : - http://cornelius-malus.livejournal.com/29916.html
2. Я рад!
3. Союз продавал нефть за рубли. Там был механизм покупки рублей за доллары по твёрдому курсу на эти рубли и покупали сырьё.
4. Экономические трудности Союза я бы не стал связывать только с ценой на нефть.
Всё началось с 56-го, когда КПСС узурпировала власть , закончилось в 65-м реформой Либермана-Косыгина, когда свернули на капиталистический курс развития соцэкономики обрекая её на гибель.
Потому то и остались одни твёрдые доходы от сырья, что и окончательно убило Союз и убъёт РФ.
Это тебе, что сами китайцы рассказали или сам - своим высоким моском допёр?
Во что это вылилось?
И напоследок - тебе Кудрин не сообщал - экономил он или нет, поэтому твои доводы - в лужу пук! А СССР и гайдар здесь вообще никаким боком к этому разговору!
И Вам не кажется, что это Вы верите в распространённые штампы? Я то - не верю, а смотрю на цифры...
Организация / Год / Место в мире / Размер ВВП
Список Международного валютного фонда (2008) -
6 - Россия - 2 260 907
Список Всемирного банка (2008) - 6 - Россия - 2 288 446
Список ЦРУ (2009) - 6 - Россия - 2 223 000
Словами (от ЦРУ, а не от Минфина РФ) - шесть - два триллиона двести двадцать три миллиарда долларов.
Шестая экономика мира!
А Вы, что - агитатор от едросни?
4. Реформы Косыгина не задались и были прекращены... Но об этом есть мнение, что очень и очень зря.
Про экспорт ещё раз прочтите - http://forum-msk.org/material/economic/3307141.html
«доля машин, оборудования и транспортных средств в экспорте СССР»
· 1960 г. – 20,7%;
· 1970 г. – 21,5%;
· 1975 г. – 18,7%;
· 1980 г. – 15,8%,
· 1985 г. – 13,9%,
· 1986 г. – 15,0%,
· 1987 г. – 15,5%,
· 1988 г. – 16,2%,
· 1989 г. – 16,4%,
· 1990 г. – 18,3%.
Советская статистика давала легко проверяемый параметр: промышленная продукция. Выпуск промышленности вырос с 679 млрд. руб в 1980. г до 819 млрд. руб в 1990 г. Экспорт в эти годы устойчиво находился в диапазоне 70 млрд рублей. Импорт такой же. То есть, весь советский экспорт - 10% от выпуска промышленности. Только половина этого экспорта - сырье, включая нефть и газ.Не меньше половины из этой половины - в соцлагерь, в СЭВ. Итого, валютный экспорт (всяческого!) сырья не может быть больше одной ч...
Реформы Косыгина не были свёрнуты, просто некоторое время, до конца 80-х пытались усидеть на двух стульях.
Вот ознакомтесь:
http://marxism.at.ua/news/o_nekotorykh_prichinakh_restavracii_kapitalizma_v_sssr/2009-12-23-3
Повторяю, что нефтяная игла СССР, это последствия системных ошибок его руководства.
Статья ради этой фразы:
«Брежнев был выдвинут к власти как гарант стабильности и коллегиальности… Реформа Косыгина была хороша всем, кроме одного: она угрожала стабильности»
Как раз реформа и сняла ответственность с руководителей и установилась долгожданная "стабильность" для себя любимых.
И какая же это игла?
То руководство заботилось о стране и грех, на фоне нынешних министров миллионеров, ставить тем - советским руководителям, в пику - краковскую колбасу из спецпайка!
Если бы здесь был Парк-молчания, то я бы так и сделал бы, уж не сомневайтесь, а так как, всё же, здесь - Гайдпарк, то моё право заниматься и задаванием вопросов, и... трепологией, и прочим, связанным с обсуждением... Не одному же вам п...ть?!
Кроме семьи нужна социальная среда.
Интересно, а как влияют малазийские китайцы на курс Коммунистической партии Китая?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2. При -48 через нормальную меховую шапку голова не настолько мёрзнет, чтобы не выдержать пару часов. А вот морду лучше прикрыть варежкой.
- "везли они китайцев с белыми корзинами, с пухлыми кожаными саквояжами, набитыми пугачами и пробками, рожками и дудками, разноцветными фонариками, райскими птичками и пронзительно кричащими надувными чертиками: "Уйди! Уйди! Уйди! Уйди!"
- Ходя, соли надо? - роняли китайцам с возов.
- Шибако гулупый... тебе, цхо! - отвечали китайцы, обнажая крупные желтые зубы, и сердито плевали под колеса. "
Эта зарисовка из 19 века.
Маньчжуры, наши соседи - северные китайцы, ненавидят южных китайцев, а те и другие не очень любят ханьцев... Причём, все говорят на разных языках и даже одни и те же иероглифы - читаются по разному... Если китаец из северных провинций не усвоил официальный китайский - до определйнного возраста, то он уже никогда его не освоит - Дэн Сяо Пин - лидер КНР, уроженец Шэньяна, общался в Пекине с помощью переводчика - своей дочери...
Вот теперь, получив такую очень краткую справку - давайте рассказывайте об "одном менталитете"!
http://demoscope.ru/weekly/app/popclock/popclock.php
Счетчик населения
Число жителей России -142.818.739
каждые 18 секунд рождается 1 человек,
каждые 16 секунд умирает 1 человек.
Я речь вёл не про национальный состав населения России, я про то "Китайцы ...суть то одна.. Менталитет один.."
Надеюсь Вы поняли, что не один у них менталитет?
Сравнение китайцев и их менталитета с русским... я описал. Полуторомиллиардный народ не может быть единым по своему, даже воспитанию, а не то что по менталитету. И вы разве не увидели описание отношения северных китайцев к южным? Это я пересказывал мнения советских, российских китаеводов, а это очень грамотные и информированные люди. Поэтому, я ориентируюсь на их мнение, а не на ваше понимания этой проблемы! И все эти описание франко-китайцев они совершенно лишни. Кстати, русская среда ассимилировала целые народы...
Потом, вы даже не понимаете, что я, вообще то, писал про финансы, а не про экономику, тем более не целую тему. С таким пониманием этого вопроса - грех других в чём-то других обвинять!
А рассказ об особенностях самоорганизации общества ничего не добавляют к Вашим доводам. И потом, Вы разве не знаете о том, что любой народ, да даже группа разрознённых людей - в особых условиях, всегда выберет (формально или нет) себе лидера - это не зависит он национальности - это психология человеческих коллективов.
Потом - где можно было разыскать эту информацию \\\в Приморье,Восточной Сибири, Урале?Население тревогу бьет.Уже переселение достигло катастрофических масштабов.\\\
Вот покажите мне этот источник! С даными о том, что бьёт... караул, катастрофа. Давайте - жду, только чур, на газету типа "Из рук в руки" не ссылаться.
Теперь мои данные:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Китайцы_в_России
Демография и распределение
Две главных китайских общины в России находятся в Москве и на Дальнем Востоке. Московская община оценивается наиболее крупной, с общим числом от 20 тыс. до 25 тыс. человек. Лидеры китайских общин оценивают население между 30 тыс. и 40 тыс. человек. Китайские иммигранты прибывают практически из всех провинций Китая. М...
На Дальнем Востоке, наиболее многочисленные китайские общины находятся в Хабаровске, Владивостоке, и Уссурийске, однако, по мнению некоторых исследователей, вместе взятое китайское население этих городов все же меньше чем московская община.
Далее: Александр Ларин. Китайские мигранты в России. История и современность. – М.: Восточная книга, 2010. – 512 с.
Большинство китайцев, которых мы видим на улицах наших городов, – это как раз и есть туристы, студенты или деловые люди, приехавшие в нашу страну вполне легальным путем и покидающие ее в срок, указанный в визе и приглашении. Эти граждане оставляют в России значительные средства, и их присутствие можно только приветствовать. Между прочим, такие китайские мигранты посещают Россию гораздо меньше, чем россияне – Китай, причем это число постоянно падает. Так, в 2008 году российскую границу пересекли 815,5 тыс. китайских граждан, а в 2009-м – примерно на 100 тыс. меньше. Китай в те же годы посетили 3167 и 1679 тыс. россиян (резкое сокращение, очевидно, ...
...в России в каждый данный момент находится 200–250 тыс. китайских граждан, из которых примерно половина нелегалов, можно принять только с учетом этой третьей, не слишком вредной категории – подрабатывающих на рынке студентов, туристов, которые приехали не для экскурсий, а продажи товаров и т.п. Угрозы нелегального оседания в России они не представляют.
А с остальным могу согласиться!
И откуда вы знаете китайскую тему? По Жириновскому и Зюганову? И вы им верите? А я даже не про китайцев, а про обыденные вещи, которые они несут каждый день с экрана?
То, что видно глазами в одном месте, нельзя распространять, как пример, на огромную территорию. Вот пример Екатеринбурга \\\Александр Силантьев, директор гостиницы: «Да, в гостинице проживают порядка 550 человек. Здесь у них своя общая кухня, здесь у них душевые. Едят».\\\
Вот Новосибирск \\\Около 60 китайских рабочих прошли накануне по улице Гоголя с плакатами «Отдайте мне зарплату, я хочу домой». Протестующих задержали сотрудники правоохранительных органов.\\\
А это из Хабаровска \\\ Постоянно торчу во Владике и бываю в Хабаровске, там китайцев в пропорции к славянам раз в 10 меньше, чем грузин-армян-азеров в Москве к русским. Если 1% есть и то сомневаюсь.\\\
(на 01.01.2011 г.)
Городское население с учетом рабочих поселков составляет 81,8 процентов. Самыми крупными городами в крае по численности населения являются Хабаровск (второй на Дальнем Востоке после Владивостока) и Комсомольск-на-Амуре.
В с...
http://gov.khabkrai.ru/invest2.nsf/General_ru/7064C11
E9A80F82BCA256524001A4FBB?OpenDocument
Китайцы во Владивостоке \\\При этом статистика отечественной миграционной службы недвусмысленно свидетельствует о том, что большинство китайцев через некоторое время покидают Россию. Заработав достаточно денег, они осуществляют американскую мечту по-маньчжурски – перебираются в богатые южные провинции Поднебесной, о чем в Северном Китае грезят многие.\\\http://www.china-voyage.com/2011/04/kitajcy-vo-vladivostoke/
Разговоры о якобы 5 миллионах этнических китайцев, которые проживают на территории российского Дальнего Востока, являются больной фантазией нечистоплотных журналистов, которые любят пугать население страны призраком "китайской угрозы", - сказал Островский. http://news.khb.ru/news.php3?news=11915
Причём здесь граммотные китайцы, если они уезжают из Китая в США и Европу - им Россия, с таким уровнем комфорта, совсем не нужна?!
Причём здесь мощь Китая, если я веду речь о малом количестве китайцев проживающих в России?
Причём здесь речи досужих политиков, которые за собственные слова ответить не могут и врут по десять раз на день, не моргнув глазом?
И вы совсем не знаете, что гражданство в России предоставляется через 5 лет, а не через 4 года и наличие дома не гарантирует гражданства, даже русским выехавшим из СНГ.
Перепись? Области? Москва? Сельское хозяйство? Пожалуйста - их есть у меня - и переписи, и Москва, и регионы... Только самомнения нет - я оперирую не размером выпяченного пуза, а цифрами! Смотрите:
Национальный состав России
http://ru.wikipedia.org/wiki/Национальный_состав_России
Народы и этногруппы России по данным Всероссийской переписи 2002 г
№ Народность Самоназвания Численность чел. %
56 - Китайцы: хань, ханьжэнь, чжунго жэнь - 34 577 - 0,02%
56 Китайцы 34577 0,02
Москва — 12 801 чел. (37,0 %);
Приморский край — 3840 чел. (11,1 %);
Хабаровский край — 3815 чел. (11,0 %);
Свердловская область — 2435 (7,0 %);
Иркутская область — 1409 (4,1 %);
Ростовская область — 1147 чел. (3,3 %)
http://www.rg.ru/2011/04/05/perepis.html
Народ это страшно тревожит: как бы китайцы не захватили! Но по переписи 2002 г. китайцы составляли меньше 1% населения Дальнего Востока. Едва ли эта цифра сильно изменилась с тех пор. "А, ну раз китайцам не достанется, то все в порядке... Можно спать спокойно".
http://svoim.info/201019/?19_1_2
Перепись - 2010
Ещё одной многочисленной группой мигрантов являются китайцы.
По результатам исследования Дальневосточного государственного университета, в Москве проживает более 200 тысяч китайцев, а во всей России - около 400 тысяч. По данным московского управления ФМС, только в 2010 году в город въехали 48 тысяч 356 граждан Поднебесной, из них 16 тысяч 051 - для трудоустройства. Причём, в отличие от мигрантов из стран СНГ, китайцы не стремятся получить гражданство РФ (по д...
ПОНЯТНО ЭТО - 400 ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК!!! ЭТО САМАЯ БОЛЬШАЯ ОЦЕНКА основанная на реальных данных, а... не плясках вокруг этой темы!
Давайте, жду от вас сообщения о впечатлениях ваших родственников... живущих около китайской пельменной!
Если для вас принципиальны описки других, то тогда и сами следите за своими утверждениями.
\\\ Вы не знаете тему..Поездите посмотрите. Кого вы уговариваете и зачем.\\\
Поеду, посмотрю...около китайской пельменной и их общаге, но таким дураком не буду, чтобы по ... пельменям судить... за всю Одессу!
Про тему: я вам дал кучу ссылок, по которым имеется информация о РЕАЛЬНОЙ ЧИСЛЕННОСТИ китайцев в России:
- http://ru.wikipedia.org/wiki/Китайцы_в_России
- http://gov.khabkrai.ru/invest2.nsf/General_ru/7064C11
E9A80F82BCA256524001A4FBB?OpenDocument
- http://www.china-voyage.com/2011/04/kitajcy-vo-vladivostoke/
- http://news.khb.ru/news.php3?news=11915
- http://ru.wikipedia.org/wiki/Национальный_состав_России
- http://ru.wikipedia.org/wiki/Расселение_народов_России_по_субъектам_РФ
- http://www.rg.ru/2011/04/05/perepis.html
- http://svoim.info/201019/?19_1_2
Вы же мне продолжаете совать свои эмоции и... братанов - в качестве доказательств!!!
Вы думаете, что я вашим эмоциям и ссылкам, типа - вот одна женщина сказала, поверю?
Да-а-а, если брат, то это круто! Он, что, брат то, у вас... - кибернетик? "...что он, точно посчитал, сколько капель в море, сколько песчинок в пустыне и сколько звезд на небе....(от себя добавлю - всех китайцев в России - из Владивостока) Так выпьем же за славную науку кибернетик!
\\\Кричит Жириновский, Зюганов.. А вы всех успокаиваете.\\\
Им по роду деятельности положено - кричать, что попало!
\\\А вы всех успокаиваете. Что за программа такая? \\\
Я не успокаиваю, а доверяю цифрам, а не эмоциям. Программа у меня - не верь досужим сплетням!
\\\Видимо власти готовят нас,что Сибирь китайцы будут заселять. Но это невозможно,если средняя полоса прочухает,такой бунт будет..\\\
А на фига это власти надо - не подскажите? Тем более, что если из-за этого бунт будет?
У нас власть кто угодно - воры, коррупционеры... но не самоубийцы!
Вам бы самой перестать быть в плену штампов! Покажите мне цифры - сколько китайцев находится в РФ. Не пустые утверждения - дескать, МНОГА-А, КАРАУЛ! А данные близкие к реальным! Вот ссылку и ЦИФРЫ - СТОПИЦОТ МИЛЛИОНОВ! Или просто, например, 2 млн. человек и их расселение по регионам. А так - это простой трёп, темой вы не владеете, цифрами и информацией не располагаете, и доводы у вас от досужих кумушек!
По данным ФМС, постоянный вид на жительство в России имеют 1 323 гражданина Китая - http://svoim.info/201019/?19_1_2
\\\Заселить Восточную Сибирь и выделить для это 2 миллиарда для Китая мелочь\\\
От того, что вы так считаете, Китай деньги выделять не будет, у него на этот счёт, так думаю, есть и свои соображения?!
\\\Наедут люди\\\
Налетят марсиане!
\\\Сейчас у них 100мл человек лишних.\\\
Вам это журналисты рассказали? А своим мнением - по этому поводу, китайское руководство с вами не делилось? Ещё нет?
Весь напор Китая направлен исключительно на юг. У них даже стрелка компаса направлена на юг. Китайцы не любят холода.
В начале 90-х Россию можно было брать просто голыми руками. Но именно китайские лидеры тогда заявили, что зря западный мир недооценивает нашу страну. Россия поднимется. Все трудности у неё временные, и она обязательно вновь станет мощной великой державой. сказал один из китайских лидеров.
Вот пример - я пишу - По данным ФМС, постоянный вид на жительство в России имеют 1 323 гражданина Китая. Вы в ответ -
\\Народ обживается, потом разом может и миллион гражданство получить и 10\\\
С какого это хрена ОДНА ТЫСЯЧА человек вдруг превратится в миллион? А тем более в 10 млн? У вас богатое воображение или с мозгами непонятно что?
Я пишу, что в Приморском края зарегистрировано — 3840 чел. китайцев. Плюс есть около 30 тысяч человек на временной основе. А русских там проживает 1 956 000 человек. Вы же... гоните, что там 3 китайца на 1 русского. У вас с воображением плохо или с арифметикой?
А в целом Дальний Восток по сравнению с 1991 г. (8 056 000 чел.) потерял 1 765 000 жителей, более 20%, в том числе за последние 8 лет - 6%. Сейчас там живет 6 291 000 чел. - около 4,4% населения страны на 36,4% ее территории.
А мы, что - банановая республика? Или здесь мёдом мазано и китайцы летят сюда стаями?
Скажите - нужны им -40оС морозы и сопли на подбородке, они же к таким холодам не привыкли?!
Потом, что мешало им это сделать в 90-е, когда и государства у нас, собственно, и не было?
\\\А данные ищите сами по количеству получивших гражданство.\\\
А их ничтожно мало - исчисляется сотнями!
В отличие от мигрантов из стран СНГ, китайцы не стремятся получить гражданство РФ (по данным ФМС, постоянный вид на жительство в России имеют 1 323 гражданина Китая). По данным опросов 2002 г., только 12,5% респондентов выразили желание получить российское гражданство и жить в РФ; 11,2% хотели бы иметь постоянный вид на жительство в России; 60,6% предпочли бы вернуться в Китай или уехать в другую страну. Лишь 16,2% опрашиваемых ответили "да" на вопрос: "Вы хотели бы, чтобы Ваши дети поселились в России?", тогда как 32,3% твердо сказали "нет".
Нет никаких оснований говорить и о наличии демографической экспансии в виде нелегальной иммиграции. Еще в середине 1990-х гг....
Так-что не пойте больше таких песен, надоело!
АзербаЙджанцы живут в Москве не позднее чем с XV века, это часть нашей истории и... часть нашего народа - знаете сколько людей этой национальности составили честь и славу России? http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Проект:Азербайджан/Список_азербайджанцев
...азербайджанская диаспора, опередившая по численности евреев, белорусов и грузин. По переписи 1989г. она насчитывала лишь 21 тыс. человек, сейчас - около 100 тыс., т. е. примерно 1% населения столицы. При наличии сильной, но довольно малочисленной прослойки интеллигенции в массе своей азербайджанцы-мигранты принадлежат к менее образованной части столичного населения. Только 13% из них имеют высшее образование...
позиции азербайджанцев в Москве в ближайшем будущем должны измениться. Молодежь получает высшее образование в российских школах и вузах, уже 85% столичных азербайджанцев считают, что свободно владеют русским языком.
Динамика численности азербайджанского населения в РСФСР и России
1989 - 335.889 2002 - 621.840
Поэтому сравнивать их с китайцами просто смешно!
Ко мне переписчики приходили и всё добросовестно записали.
Наличие нескольких сотен фактов - про прописку по одному адресу несколько десятков человек - ничего к описываемой вами апокалиптической картине не добавляет - ну несколько тысяч человек - и что?
Китайцы если бы захотели, то давно бы... заняли. Только, китацы очень умный народ и этого НИКОГДА ДЕЛАТЬ НЕ СТАНУТ - издержки слишком высоки - прежде всего, Россия им этого никогда не позволит (с чего вы взяли, что на это будут спокойно смотреть?), а военные издержки откинут Китай на столетия назад, а потом, в случае только предполагаемого успеха - ещё и сложности с освоением
Потом, у нас разговор про китайцев, вы же на таджиков перешли! А когда они были гражданами СССР, вас это не пугало, что они могли свободно приехать в любой город РСФСР, почему сейчас такой испуг? Таджики из множества приезжих одни из самых миролюбивых.
Читали АиФ? Давно сказано, что НЕ ЧИТАЙТЕ СОВЕТСКИХ ГАЗЕТ. А АиФ это давно жёлтый листок, как и МК, ещё одна советская газета с жёлтым уклоном!
У меня армяне - близкие родственники уже 30 с лишним лет - мой зять, а я ему шурин... У него ещё два брата, а их покойные родители - отец заслуженный учитель физики СССР, а мать учительница русского языка и литературы. Они все русский язык знают гораздо лучше нас с вами, хотя являются уроженцами Азербайджана. И все их зятья,
За пределы России с 1997 по 2008 год выехало 1.419.091 человек - http://www.gks.ru/free_doc/new_site/
population/demo/demo42.htm
Поэтому, ваши - про "8 млн. россиян" это просто... глупая утка. Покажите мне данные, что "Российский народ по всему миру вкалывает"? Вот дайте мне хотя бы одну ссылку, а не пустопорожние заявления?! Есть данные о том, что люди выезжают работать в научных лабораториях, институтах, преподавать в университетах, но это десятки тысяч, но никак не миллионы человек. Есть публикации о том, что в Лондоне проживает 250 тысяч русских, но это богатенькие буратино, которые заработав (наворовав) здесь, в состоянии купить там - дорогую недвжимость. А вот про " 8 мульёнов" я даже в самом жёлтом-прежёлтом листке не читал?! Не выезжают из России, как гастрабайтеры - из Таджикистана, Молдавии и пр., в массовом порядке - НЕТ ТАКОГО В ПРИРОДЕ!
А про парижские погромы 2005 года - забыли?
Потом, я не пойму контекст ваших комментариев? Вы хотя бы соображаете о чём ведёте речь - как можно делать в одном комментарии два противоположных утверждения? То вы плачете о том, что в России концлагерь, то о том, она же -Россия свободно принимает эмигрантов и ругаете эту политику, но при этом ставите в пример Францию и Турцию, которые делает тоже самое?! О чём ваши стенания - надо свободно разрешать работать... как в турциях, или не надо свободно разрешать работать - как это делают в России?! О чём вы?
Вы в своих мыслях и предпочтениях можете разобраться?
И Вы о чём вообще - о девяти десятках таджиках или о 10 миллионах человек?!
Про кино и немцев, в смысле про Путина и американцев - давайте не будем, если он работает, то на себя, американцы как раз его на дух не переносят.
То, что люди видят не аргумент - ещё раз напомню про привокзальную пивнушку.
Отдача в аренду лесных участков, и не миллионов гектаров, не надо передёргивать, а несколько сотен га, это не ново - СССР так же отдавал КНДР, и ничего - ещё с лесом живём и корейцы не заполонили Советский Союз.
"На глаз" оценивать это ва-а-ще круто... ещё насыпьте... как и получение информации - по системе ОБС - "Oдна Баба Сказала". Я такие аргументы не воспринимаю!!!
это УЗИ. раньше китайцы девочек крокодилам скармливали, а теперь аборт делают.
Мальчиков рождается ВСЕГДА больше, чем девочек, а не в последнее время. И превышение мужского населения над женским у нас наблюдается только в старшей возрастной группе, среди людей пенсионного и предпенсионного возраста - из-за разрыва в продолжительности жизни мужчин и женщин. Так что пройдет всего лет 10, и нашим парням тоже будет не хватать невест.
Не американской ПРО и военными базами их запугивать же.
Средний уровень зарплаты рядового китайца сейчас уже выше, чем зарплата обычного жителя где-нибудь в Забайкалье.
А стоимость продуктов питания, товаров и даже квартир намного меньше, чем в России.
И вот житель Забайкалья начинает задумываться, а стоит ли дальше жить в Российской федерации, или может быть в составе Автономного Забайкальского Округа Китайской народной республики будет лучше жить?
Назовите хоть десяток этих жителей, кто так задумывается, плз.
Может быть, они задумываются о другом: мол, дураки мы были, от руководящей и направляющей КПСС отказались?Так тогда это уже не вопрос китайской экспансии, а вопрос общественного строя Российской Федерации.
Правильно. Поэтому они с удовольствием примут руководящую и направляющую роль Компартии Китая.
Под руководством которой, кстати, коррумпированных чиновников и ментов-наркоторговцев расстреливают на стадионах, а не избирают в парламент.
Под руководством которой, кстати, коррумпированных чиновников и ментов-наркоторговцев расстреливают на стадионах, а не избирают в парламент...."
Я думаю,для этого не стоит уезжать в Китай.
Своих чиновников можно пострелять и у себя.:))))
Тем более, что знаем кого стрелять. :)))
об этом жалеют совсем немногие.
Не смешно. Их били только чрезвычайно сильные в военном отношении страны. Для сравнения, Чингисхан на Китай потратил несколько лет, а на Русь 2 месяца. Причём, на Русь (и Европу) шла лишь небольшая часть войск, а на Китай монголы тратили все силы.
Не порите с умным видом чушь.
Кстати, отношение к армии и тем, кто служит в армии в XIX веке в Китае было примерно такое же, как сейчас у нас отношение к армии. "Из хороших людей не делают солдат" - это китайская пословица того времени.
Но сейчас у них совершенно другое отношение к армии.
А вы на карту давно смотрели?
Китай всегда был одной из мощнейших стран мира. И проигрывал войны только действительно могучим на тот момент странам.
Комментарий удален модератором
Да, темпы поразительные!
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo42.htm
МЕЖДУНАРОДНАЯ МИГРАЦИЯ в РФ
Прибыло в Российскую Федерацию
(человек)
Китай
1997-2861
1998-6854
1999-3871
2000-1121
2001-405
2002-410
2003-346
2004-212
2005-432
2006-499
2007-1687
2008 -1177
Система сдержек и противовесов.
А вы помните, что что с Польшей-то случилось? И сделала Екатерина II (этничекая немка) из польского трона отхожее место.
Вы в восточной Сибири хоть раз были? Или только по телевизору видели?...
Воевать серьезно вообще умеют считанные страны (народы) в мире. Косоглазые точно не из их числа.
Комментарий удален модератором
А НОАК даже против вьетнамского ополчения не сдюжила (в 79 г.), продвигалась плохо, недалеко и с потерями, а стоило вьетнамскому правительству объявить мобилизацию, как китайцы резво сблызнули домой и объявили себя победителями в войне..))
Любите спорить против очевидного?
Наши тогда "Град" испытали, минут за 10 превратив в шашлык, по разным оценкам, от нескольких сотен до нескольких тысяч косоглазых.
Ненадежное это дело, отара в шапках..))
А земли у нас много, так что справимся..)
А знаете такого китайского полководца по имени Чжугэ Лян, он получил прозвание «Невидимый дракон», он тоже со своими молодцами кое-что когда то умел.:-))
И в доказательство удерживают кусок Вьетнамской территории.
И не расчитывай, что буду продолжать отвечать.
Им ослабление китаезов скорее в плюс будет, так что не бросят нас, сирот)
Не говорю уже про международную поддержку СРВ Союзом.
Военные поставки во Вьетнам- да, они были еще в войну с американцами, но сопротивлялись вторжению в основном ополченцы, до участия регулярной армии дело не дошло. Сильная вьетнамская ПВО также не понадобилась, т.к. китайских авианалетов почти не было.
Но даже ограниченными силами вьетнамцы уничтожили от 20 до 60 тыс. чел личного состава НОАК, участвовавшего во вторжении (при численности л.с. вторжения 600 тыс.чел), около 300 танков и т.д.
Конечно, сильным фактором стало приведение частей ДальВО в полную боеготовность, на китайцев это не могло не подействовать, и они развернулись в том числе поэтому.
Но не только.
У китайцев был план блицкрига (чтобы Союз оказался перед фактом), но выполнить его не удалось, это ведь главная правда, и помощь СССР тут только вспомогательна. Она уберегла Вьетнам, конечно, от большой войны, но те боедействия, которые были, принял сам Вьетнам и сделал это более чем достойно..
"пленные" все заполонят и все сожрут... :-))
Не забудьте о несопоставимых людских ресурсах...
А вот насчет северных территорий это я что-то пропустил, какие именно северные территории, не поделитесь ссылой?
Хотя в любом случае, военно-политической целью войны 79 года была попытка китайцев наказать Вьетнам за участие в делах Камбоджи, и эта цель ведь не была достигнута..
есть разные версии за китайцев. а сами они молчат. Как мы об Афганистане.
Когда надо, они могут и оперативно сработать, полномочия президенту и дело в шляпе..
Платить же за нее тоже не очень-то придется, в войну бесплатно ведь это досталось
Не сразу бесплатно - в начале, в 41-м до октября за плату. Да и потом несколько процентов оплатили...
Помнится, во вьетнамских ПВО и ВВС, было достаточно много советских военных советников. Действующих. Думаю, что и этот фактор тоже учли китайцы. Про ДальВО Вы сами сказали.
Что же до американских дел..
У меня тоже дядька мой, брат отца, семь лет проработал в Ханое, завод там один строил. Под бомбежку тоже попал как-то (не в Ханое, где-то еще, не помню щас). Дома у меня до сих пор валяется сувенирная расческа в форме фюзеляжа, которые вьетнамцы штамповали из корпусов американских самолетов, юбилейных по количеству сбитых. Эта моя расческа из двухтысячного сбитого, насколько я помню:-)
Уж мы-то точно не из тех, кто сегодня способен на серьезную войну. Так, керосинчику подлить обеим воюющим сторонам.
"У Евреев самые сильные спецслужбы" - давольно спорный вопрос. Они являются там сильными, где есть в стране еврейское лобби. Именно через него работает Мосада. "потому что мозги есть." - ещё более спорное утверждение! Наглость, нахрап - да, для истино еврейские качества. Интеллигентность ум, это в первую очередь умение не делать гадостей окружающм,))
Современная серьезная война - настолько дорогое удовольствие, что вряд ли оно по карману хоть кому-нибудь. Расход ресурсов (финансовых, промышленных, людских и т.д.) будет настолько колоссален, что любой участник такой войны будет безнадежно проигравшим независимо от ее исхода.
Попукать где-нить - это одно дело, а расходовать каждый день десятки самолетов (стоимостью $100 млн.каждый между прочим), кораблей и проч, не говоря уже о личном составе..
Это раньше от пулеметной очереди можно было за дерево спрятаться, или в окопчике залечь от артобстрела, а сейчас один-единственный залп Смерча просто выжигает десятки га поверхности, и это даже не ядерные силы.
Да какая может быть серьезная война в наше время..
Не берусь искать какие то там мифические еврейские корни у того или иного субъекта но, професора Капицу, с его немецкими корнями, и русского Папанова, и полукровку Миронова - всех в жиды. Вы бы хоть тогда достойных людей отделили от мрази типа Жириновского и Зюганова, и откровенных бездарностей-фигляров типа Пугачёвой и Стоянова. А Мессершмид то как в жиды затесался? По звучности фамилии что ли? )))))))
Самомнение местечковой хайки, вы уж простите, но большего врядли вы заслуживаете при всей моей нелюбви к острым углам и выражениям, закомплексованность в жидовстве и параноидалльная истерия - вот и все ваши аргументы!
Евреи Гайдар, Березовский, Чубайс, при поддержке наглого но тупого международного жидовства смогли взростить урожай дерьма, в котором задыхается Россия, благодаря тому, что в своём наивном честолюбии русские принесли себя в жертву войнам, оставив не занятыми целые социальные пласты, на которые ВЫ - жидовство, и уселись!
От своего скудоумия, что бы прикрыть своё ничтожество приписываете достойных людей в свои лагеря дегенератов, этим торгашиством вы от покону занимаетесь.
Почему вашь жалобный стон как под копирку у всех воющих жидовок? Сами ни чего не можете придумать?
Россия и сдохла как гос-во, по тому что её населяют полу-жидки, зараженные бацилой еврейства, бацилой наживы и стяжательства. Нашла чем гордится - современная Рссия сплошь состоит из полу-жидов.
Когда Россия состояла из Русских, тогда и были Великие имена: Пётр I, Багратион, Пушкин, Достоевский, Толстой,... ах да! Забыл! Все великие люде - это же жиды!!!)))))))))))))))))))))))
Не пиши больше. Нет охоты разговаривать с человеком, гордящимся своим дерьмом.
Тебе этого не понять, но любого нормального человека от твоих скабезных стонов тошнит.
Что ты ноешь мне то в комменты?? Что? У тебя жизнь плохая?? У тебя денег не хватает?? Так я тебе не дам!
Всё! Больше не ной, а то в ЧС!!
- Балтийском направлении - со стороны "алтийской жемчужины"
- со стороны Карокарума
Недоработали чего-то.
Но есть и смешнее варианты
http://www.gazogenerator.ru/
Наконец-то народ услышал от Вас, приверженца либеральных ценностей, признание: после убийства СССР народ России не выиграл, а проиграл и только теряет население.
Не получится - попросите Пятницу.:))))
Это пострашней любых пожаров и наводнений, население постепенно будет китаизироваться.
Не сомневаюсь, что каждый сергей кулик хвалит своё болото. :-)))
Население теряем потому, что женщины перестали рожать. Ещё в РСФСР перестали. Население же СССР продолжает расти.
Я понимаю ваши переживания. :)))
Бойтесь зелёного змия, дружище, доведёт вас водка до цугундера.
Комментарий удален модератором
А всё же выигрывают в войнах ресурсы, а не расчёты дилетантов. Китай превосходит РФ в разы, по денежным и экономическим ресурсам , в разы, по дисциплинированным людским ресурсам. Если, когда то сила государства определялась его территорией, количеством людей, экономикой, числом армий и профессионализмом генералов. То сейчас, сила государства определяется, даже не информационными технологиями - "владеешь информацией, владеешь миром", а способностью молодёжи учиться. Эти ресурсы для страны самые важные. Если один китайский студент лучше учится российского, а на одного российского, приходится десять китайских, то превосходство Китая над РФ, как минимум, в десятки раз больше и разрыв с каждым годом увеличивается. Следует учитывать в первую очередь, именно, объективные обстоятельства, а не то кто добрый, а кто злой.
Желаю В...
Какой смысл кому-то вообще воевать С Эрэфией? Эрэфия поставляет углеводороды налево и направо, и не претендует на мировое господство.
Статья совершенно пустая. Обсуждение ни о чем.
Есть такое слово "объективно", т.е. независимо от воли людей. Многие войны, часто возникают объективно, вопреки воли воюющих солдат, генералов и политиков.
Насчёт смысла воевать с "Эрэфией". Сегодня, возможно, такого смысла нет, а завтра он вдруг появиться. Но армии нет или она не готова - страна погибла. Даже если выучить китайский язык, никто не даст гарантии, что агрессор будет относиться так же к завоёванным, как и к своим соотечественникам. Позволит, к примеру, иметь больше одного ребёнка в семье или вообще запретит их иметь.
Что, не где самореализоваться , самолюбие "гложет" ??? Или ума "палата"
??? Так высказывайте свою точку зрения !!! Или что , мозгов не хватает
, а может знаний ??? А на "власть" гадить не особо то и надо...ОНА и так
ПО УШИ В ДЕРЬМЕ !!! Вот такие как вы "грамотеи" и "лизоблюды", как раз и
СДАЁТЕ Страну !!! Вас трахают и в хвост и в гриву, дурят как баранов
тупоголовых, обворовывают...Кроме "ОДОБРЯМС", ничего больше не знаете...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Оно нам надо? Чтобы наши люди гибли, а паркетные генералы откаты получали с поставок западных вооружений?
Люди, вас вообще истроия Родины хоть чему-то учит?
Или вы готовы все пройти по второму разу, начиная с 1913 года?
Комментарий удален модератором
смешно ))
если китайцы построятся в колонну шириной 2 км, они будут идти ВЕЧНО ))
Два "Града" долбанули по острову, потом по ихнему берегу, и побежали "фанатики" очень резвым галопом в сторону, противоположную острову.
Потеряли около 800 человек и скромно притихли, будто не при делах.
Позно пить боржоми когда рак желудка(с).
Сидели дома когда решался вопрос, так что не меняйте стиль поведения продолжайте сидеть дальше.(
В настоящий период невыгодно. От захвата военным путем Китай больше проиграет. В ближайшей перспективе тоже навряд ли. А далее - поживем -увидим.
http://www.youtube.com/watch?v=TWlpbmTzJQg
И пока эта сволочь у власти, китайцам не надо воевать с нами. Просто незачем. Они вползают тихо-тихо. И давно. И их в наших городах уже очень много. Все их гнездовья, включая общаги, оборудованы спутниковыми средствами связи. Стоит только отдать им приказ из Пекина и они выйдут на наши улицы. Вот чего следует опасаться. Бояться врага не нужно. Но и недооценивать его нельзя в сложившейся политической и экономической обстановке у нас. Плюс к тому, не забывайте, что наша армия практически уничтожена, а её остатки перепрофилированы на войну с народом. Почитайте в интернете про усиление каждой части снайперами, которые в таких количествах на обычной войне не нужны.
http://gidepark.ru/user/406771527/article/444585#comment-8637314
\\\Плюс к тому, не забывайте, что наша армия практически уничтожена,\\\
Так уж и вся? А 1,1 миллион человек в её рядах это... мелочь?
А миллион наличествуюших в армии военнослужащих - в 85 бригадах, с боеготовностью... 1 час, это не 90-е годы. когда в Чечню, один батальон морской пехоты ТФ собирали со всего Дальнего Востока... Как, впрочем, собирали и во всех других округах - вот тогда армии действительно не было!
Для сравнения - http://nvo.ng.ru/realty/2011-04-01/1_new_methods.html
Китайцы уже в настоящее время весь юг Сибири от Урала до Владивостока уже заселили, как кавказцы заселили Москву. Тайгу пилят и вывозят китайцы, овощи выращивают на российских землях и кормят россиян китайцы, на рынках китайцы.
Так, что статья о геополитическом состоянии Китая и России уже немного опоздала.
Сейчас должен стоять вопрос:
Как сделать и что нужно сделать, чтобы Российские земли стали снова принадлежать русским?
В настоящее время никто на этот вопрос не ответит.
http://gidepark.ru/user/406771527/article/444585#comment-8637314
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo42.htm
МЕЖДУНАРОДНАЯ МИГРАЦИЯ в РФ
Прибыло в Российскую Федерацию
(человек)
Китай
1997-2861
1998-6854
1999-3871
2000-1121
2001-405
2002-410
2003-346
2004-212
2005-432
2006-499
2007-1687
2008 -1177
В Москве приезжих больше чем Москвичей, так и в Сибири, кто их регистрировал?
Вопрос:
1. Откуда Вы взяли, что в Москве приезжих больше, чем москвичей (про жителей пригорода не будем)? Из стран СНГ за 1997-2008 гг прибыло в РФ - 269.976 человек. Из стран дальнего зарубежья -11.638. Большей частью в Москву. Можно не зарегистрировать 10% приезжих, 20%, ну 50%, но не 250% же?!
2. Почему Вы думаете, что в Сибири приезжих больше чем в Москве?
Ну зачем такие примеры - Вы, что ребёнок, что ли? Здесь на ветке все только и поют, что про рынки и про общаги... А Вы уверены, что это не вьетнамцы?
Все эти земли меньше, чем штат Аляска+Калифорния.
Чего Калифорнию с Аляской взад не требуешь, Шурик?
Продали ведь нашу землицу засранцы-олигархи!
По Вашей ссылке блог Николая Соколова.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2011/10/20/903406.html
А как насчёт 1,5 трлн., которые Кадыров попросил? А Вы видели Грозный-сити?
Едрисне НЕЛЬЗЯ верить. Как говорил Штирлиц устами Шлага: "Гиммлеру нельзя верить, с ним нельзя садиться за стол переговоров".
А про нашу "элиту", как она управляет государством это тема другого разговора...
Мне просто интересно, какие конкретно земли вы имеете в ви ду.
Уж не намывные ли острова на Амуре, которые Путин отдал Китаю за пару дней до начала грузинских событий 08.08.08?
Во время начала событий, когда Димон отдавал приказы, наш уважаемый премьер был в Пекине. И этот чертов остров он отдал не просто так. Заметьте, что королевская рать не бросилась на защиту своего маленького почти партнера по НАТО. С чего бы это? Уж точно не потому, что испугались мощнейшей российской армии. Разумеется. сдав китаесам острова, нужны было быстро войти в Тбилиси, и посадить президентом Грузии какую-нибудь царицу Тамару, которая и воссоединила бы Грузию с Россией. И проблем с чеченскими террористами сразу бы стало на порядок меньше. А так получилось, что острова отдали зря. И островов нет, и никакого бакшиша с грузинской компании не поимели.
http://chet-nik.livejournal.com/370850.html
http://groznytoday.ru/
А теперь посмотрев, скажите, где жителям - ЛЮБОГО города будет и не холодно, и не жарко?!
И Вам не болеть!
За клики платят на рекламных баннерах и сайтах, а не в социальных сетях. Ну, а если ты не понимаешь силу цифры - не специально подогнанной, а... вкупе с массивом информации, то какой же ты ... топограф?
\\\прогуливающиеся по Гайдпарку не личный состав топоотряда,но и не поголовно пациенты психушки.\\\
Типа - миллионы мух не могут ошибаться?
- http://ru.wikipedia.org/wiki/Китайцы_в_России
- http://gov.khabkrai.ru/invest2.nsf/General_ru/7064C11
E9A80F82BCA256524001A4FBB?OpenDocument
- http://www.china-voyage.com/2011/04/kitajcy-vo-vladivostoke/
- http://news.khb.ru/news.php3?news=11915
- http://ru.wikipedia.org/wiki/Национальный_состав_России
- http://ru.wikipedia.org/wiki/Расселение_народов_России_по_субъектам_РФ
- http://www.rg.ru/2011/04/05/perepis.html
- http://svoim.info/201019/?19_1_2
Смотри, рассуждай, делай выводы, а не... дрочи про "жёлтую угрозу", СЛУХАМ о которой - возраст уже целый век... А она всё, зараза, никак не реализуется?!
\\\Я это вижу собственными глазами,\\\
Давай гони информацию про следующие батальоны... узбекских дворников - сколько десятков тысяч этих... батальонов, их укомплектованность личным составом и... мётлами со шкребками... Чего молчишь, а всё только бла-бла - вижу-вижу-вижу? Что видишь то? Толпы китайцев у китайской общаги?
Так и я вижу толпы алкашей у привокзальных буфетов, что все в России алкаголики?
\\\откуда берутся данные для Росстата?\\\
Наверное, не от бабы Мани и не от... Шурика - вон, вчера "своими глазами" один батальон китайцев видели!Наверное, есть определённый порядок получения информации, которая должна быть корректно точной.
\\\Нашёл кому верить!\\\
Ты, этому... Трясину веришь?! Даже после прочтения данной статьи, в которой описывается, как российская армия будет громить механизированные соединения НОАК... Но ты всё равно веришь, да ещё ссылки на этого Трясина рассылаешь! А с какого испуга - Нашёл кому верить!
\\\Если хочешь быть объективным,поищи материалы с противоположным мнением,\\\
Это Трясин то, объективный материал?
Я тебе сколько ссылок дал? Вот и ты мне дай, хотя бы вполовину меньше, только не надо страшилок - типа, вот завтра придёт стопицот мульёнов китайцев... и всё пожрут...
А я и сразу тебя умным не считал!
Прочитал ссылку в пятый раз - не сдавайся - они не врут, они фантазируют!
Есть такой способ выражения мнения описать, что-нибудь (численность населения Китая ), а потом, взяв это за основу, развить свою фантазию дальше - аларм, это угроза!!! Если так хочешь пугаться, читай лучше Стивена Кинга - хотя бы знаешь, что это чистая фантазия, а когда досужие журналюги начинают неумнО плести предполагаемые... страшилки, все почему-то начинают верить?! А авторы кто?
ЕВГЕНИЙ ГИЛЬБО - консультант, журналист, публицист, коуч.
Автор популярных в конце 80-х-начале 90-х годов фантастических романов «Приключения космического рейнджера». С 1989 года — вице-президент Ленинградского психоаналитического общества.
С 2004 года Президент Международной Академии Гуманитарных технологий (Вашингтон, округ Колумбия, США).
Коучинг (англ. coaching — обучение, тренировки) — метод «индивидуального тренинга», отличается от группового тренинга тем, что тренер работает с клиентом индивидуально. Современный коуч
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гильбо,_Евгений_Витальевич
Верь дальше!
Дальше прочитал - про 120 китайцев, которых там что-то возмутило... а дальше - сразу пугалка от бывшего должностного лица госоргана, который занимается не своим делом - не регистрирует приезжих, а фактически их завозит... Так-вот, это должностное лицо опросило 200.000.000 китайцев (лично каждого), и сообщает, что все они готовы приехать в Россию...
УжОс!!!
Комментарий удален модератором
Обычный грантоед, понятно чей заказ выполняет.
Если говорить о его компетенции,то 7 августа 2008-го он всем рассказывал, что Грузия не нападёт на Южную Осетию.
Виноват, перепутал, Андрей.
Спасибо что подправили.
А то бы пошло гулять по сети. Но остальное всё точно.
Комментарий удален модератором
Может, и правда человек вспомнил, что самое главное - уйти из спорта, пока ты чемпион (или ворекмя смыться), и решил хорошим делом заняться - кукурузу там выращивать, пшеницу сеять, ульи разводить?
Комментарий удален модератором
Не генерал, Академию не окончил, полком не командовал. Но чтение текста вызвало ассоциации с подобными утверждениями в предвоенное время. Военные с полной уверенностью, оперируя цифрами,соединениями и с учетом рельефа местности, убедительно доказывали, что враг будет разбит малой кровью, могучим ударом. Что было на самом деле - мы знаем.
И здесь нам нельзя отставать от Китая.
Ну, амеры парни честные - они ни в каикх пактах не расписываются, что ихнее новое ПРО не будет бить по целям в России.
Сейчас главная опасность для России (ИМХО) - ленивый и зажравшийся генералитет.
Генералы уже за... долбали "условного противника", а сами только и умеют, что строить дачи, готовиться к прошлым войнам, да гробить солдат-срочников.
Если бы нынешние западники учились этому у Запада, цены бы им не было.
А про пятую коллону много говорят, да вот это больше напоминает в лужу пук - я уже приводил несколько раз официальную статистику про 20 тысяч китайцев въехавших в РФ официально за 10 лет. Увеличьте их в 10 раз, с поправкой на нелегалов, вот и всё, что имеется на территории России! А очевидцев, видевших орды китайцев на черкизовских рынках, найдётся предостаточно - это ещё и психологический эффект - впервые в жизни увидел 20 человек азиатов - сразу и разом. и уже всё - кругом китайцы мерещатся!
У нашей армии тоже крылатые ракеты есть, почему об этом забываете, как и средней дальности, и танки, и авиация... Зачем так пужаться...
На самом же деле ...
Известно, что никакие самые мощные укрепления не могут затруднить наступление армии, если они не заняты войсками.
Или достаточным количеством войск.
Если ли у РФ достаточно войск в Сибири (угу, несколько большой район) для того, чтобы отразить нападение?
Кто будет "опрокидывать и обращать в бегство" ++ китайских сил можно подготовить(!!!) плацдарм для наступления ....., который будет приходится точно во фланг наступающей китайской группировке. Серия фланговых контрударов (!!!) по северному флангу с началом контрнаступления, позволяет рассечь китайскую группировку на несколько частей и последовательно их уничтожить..... обратно на китайскую территорию.++?
Об этом в статье ни гу-гу. Ни гу-гу о количестве ВС РФ - 750 тыс.
И ещё из разряда азов даже для штатских.
Представляете, солдат надо кормить?! Снабжать боеприпасами?!!
Там, патроны всякие, снаряды, горючее ... надо подвозить.
Для того, чтобы подвезти, надо строить дороги.
Но об этом у автора тоже ни гу-гу. Одни удары. Апоплексически-фланговые.
Ну, стратех-х-х. Наплеёон вылитый. Без барабана.
Там, патроны всякие, снаряды, горючее ... надо подвозить.
Для того, чтобы подвезти, надо строить дороги.\\\
А представляете - в НОАК существуют те же самые проблемы - как, в случае войны, снабжать свою группировку вторгнувшуюся в Сибирь?! В голову это не приходило?
Ладно. Снабжение проехали. Вы к этому не готовы.
Как-то мимо прошло.
Далее, Вы смотрели карты местности, хотя бы самые общие? Но с ж/д, автострадами, грунтовками?
Сравнивали местность с точки зрения пригодности для прокладки дорог с китайской и нашей сторон?
Видимо тоже нет.
Далее Вы подняли материалы, в которых отражена группировка Квантунской армии?
Кажется, главные силы были стянуты к Приморью.
На что они надеялись?
И этот вопрос остался у Вас открытым.
Что в итоге?
Ерсте колённе марширт,. Цвайте колённе марширт ..
Вейротер Вы наш ..
2 месяца назад в инете промелькнуло сообщение (обиженного и отставленногой посла Казакстана в Австрии), что Назарбаев договорился с Китаем о размещении китайского ограниченного конт. в 200 тыс солдат, в случае каких либо успехов оппозиции. Либо чего ещё.
Это уже выход на Урал.
Я намекал Вам, что Сибирь очень-очень бо-о-ольшая.
Много есть направлений для усилий.
Одним из критериев выбора является обеспечение снабжения.
И как Вы думаете - я по туристической карте проходил эту дисциплину?
Про Квантунскую армия, насколько помню, я не поднимал тему (в ГП ремработы - посмотреть не могу), но действия против неё велись НА ТЕРРИТОРИИ КИТАЯ, а не России.
В оперативном отношении наши пути подвоза давно подготовлены, вот только китайцы ими не смогут воспользоваться... эти пути не для них строились ))) А сами они могут на своей стороне - хоть в шахматную клеточку испещрить дорогами свою территорию, только толк от них будет на китайской стороне - на нашей им придётся (если дури хватит напасть) ещё и оборудовать пути - под огневым воздействием... Вы об этом не думали? Или вы считаете, что танки грязи не боятся и пройдут где надо? А топливозапривщики за ними пройдут?
Китайцы в Казахстане? Я не буду эту тему мусолить - они ещё не там, а политики могут пускать пробные шары в разные направления - вдруг до кого... и дойдёт... какой-нибудь посыл?! А про Таможенный Союз и Таможенный союз и ЕЭП - ЕврАзЭС, Вы, так понимаю, не слышали? А это не бредни опального чиновника, а уже свершающаяся на наших глазах реальность!
Общая численность сухопутной армии в 750 тыс. (напрасно надеюсь, что в эту цифру не входит ВМФ и авиация).Несколько направлений такой численностью закрыть нельзя.
С китайской стороны уже проложена к границам РФ автострада (знакомый и командировка). Как раз напротив Забайкалья.
С периодичностью раз-два в месяц в центральных газетах Китая сообщается о границах Китая по южному берегу СЛО, у Урала. А Приморье густо штрихуется, как утерянная территория.
Свидетельства нацеленности есть.
Момент будет выбирать Китай.
Китай будет нападать не тогда, когда мы будем готовы, а, когда будет готов он. Армия же РФ никогда не будет готовой. Вот такая печаль.
\\\Армия же РФ никогда не будет готовой. Вот такая печаль.\\\
А Россия никогда не была готова к войне, но всегда побеждала! Это не моё наблюдение, а зарубежных историков. Вот такая радость!
2 Да, можно и нужно гордиться нашими победами.
Но неготовность это всегда излишняя кровь.
3 Сейчас другая ситуация. Правительство РФ есть правительство национальной измены.
Отсюда и 750 тыс.
Отсюда и превращение страны в сырьевую колонию. Сырьевой придаток.
Отсюда и удушение промышленности.
4 С каждым годом мы будем становится все слабее и слабее.
Китай - сильнее.
Если там не случится "перестройки".
2. без коммент.
3. 750 тыс. не ясная цифра, скорее 1.1 млн. - больше возможно и не надо?!
Сырьевой придаток? А Вы по другому взгляните - есть товар, есть покупатель, готовый платить деньги, и немалые - чем плохо? Нам завидуют!
Ухудшение промышленности - не от наличия сырьевых ресурсов (как оно может влиять на промышленность), а от политики Минфина... и вообще от либералов во власти!
4. В 1994 году ВВП России составил примерно 207 млрд долларов.
На 2008 год:
Список Международного валютного фонда (2008) -
6 Россия 2 260 907
Список Всемирного банка (2008) - 6 Россия2 288 446
Список ЦРУ (2009) - 6 Россия 2 223 000
Словами (от ЦРУ, а не от Минфина РФ) - два триллиона двести двадцать три миллиарда долларов.
В десять раз лучше, чем два десятилетия назад, когда мы были ниже малюсенькой Голландии !!!
\\\Первичный профицит бюджета за отчетный период составил 1,3 трлн рублей, или 3,4% ВВП.
На прошлой неделе Федеральное казначейство РФ сообщало, что профицит бюджета по итогам девяти месяцев достиг 1,089 трлн рублей. По данным ведомства, доходы федерального
Сейчас, страна даже не заметив (Вы же об этом не знаете, да и никто об этом не распространяется), заработала то, что планировала и ещё 1/10 часть от заработанного... срыгнула - так, между прочим!!!
Так и где слабее и слабее?!
- Может бахнем?
- Обязательно бахнем... но позже.
Комментарий удален модератором
TO THE STEEL-HEARTED CITIZENS OF STALINGRAD • THE GIFT OF KING GEORGE VI • IN TOKEN OF THE HOMAGE OF THE BRITISH PEOPLE
Надо обязательно посмотреть это видео и вопросы все исчезнут.
2. Так вот, несколько раз из уст китайцев звучали весьма приметные слова:
- Китай считает РФ своим стратегическим тылом;
- В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ И НА БЛИЖАЙШУЮ ПЕРСПЕКТИВУ война с РФ не имеет смысла, а потому невозможна.
3. Если Россия своими руками и мозгами докатится до развала, то Китай никого в СИБИРЬ (в понимании от Приморья до Урала) НЕ ПУСТИТ.
4. При этом китайцам очень не нравится наш климат, поэтому желающих жить в Сибири там практически нет. А вот колонизировать природные ресурсы - с превеликим удовольствием.
5. Что касается рассуждений автора о "лёгкости" обороны в Забайкалье, то при всей "лёгкости" СССР держал там мощную войсковую группировку, а медвепуты довели её до "потешного войска", с которым не то что "удары во фланг", а элементарная оборона "опорных пунктов" проблематична.
Видимо автор решил ввести в заблуждение китайцев, опубликовав открыто этот материал.
А вот, дядюшку Скруджа -стоит опасаться...
Прощелыга - еще тот...
Чем скорее, РФ создаст новый силовой блок, в который, так же, войдет и КНР, тем больше шансов на успех в будущей войне с НАТО.
А вот КНР, нам даже очень сможет помочь в такой ситуации.
"Песня о китайском народном добровольце" становится актуальной и в наше время.
Во первых, ничего не сказано об авиации, словно в Китае ее нет.
Во вторых, ничего не сказано об атомном оружии и ракетах дальнего радиуса действия, словно их в Китае не бывало, в то время как китайцы запускают свои ракеты в космос и даже с космонавтами.
В третьих, ничего не сказано о химическом и бактериологическом оружии, будто их в УКитае отродясь не видывали. И так далее и в таколм же духе.
Автор спросил, служил ли один из читателей его статьи в армии и какого он звания. Я ему отвечу прямо, в ФСБ не служил и не собираюсь, и не только итз-за возраста, так-же не стремлюсь в едрисню.
Совет.
Почитайте Пирамида Люцифера - скопировать название в адресное окно - там о служанках написано почище. Искренне.
Во первых, ничего не сказано об авиации, словно в Китае ее нет.
Во вторых, ничего не сказано об атомном оружии и ракетах дальнего радиуса действия, словно их в Китае не бывало, в то время как китайцы запускают свои ракеты в космос и даже с космонавтами, пусть надувными.
В третьих, ничего не сказано о химическом и бактериологическом оружии, будто их в Китае отродясь не видывали. И так далее и в таком же духе.Автор спросил, служил ли один из читателей его статьи в армии и какого он звания. Я ему отвечу прямо, в ФСБ не служил и не собираюсь, и не только из-за возраста, так-же не стремлюсь в едрисню.
Совет.
Почитайте Пирамида Люцифера - скопировать название в адресное окно - там о служанках написано почище. Искренне.
Что касается китайской армии, она достаточно многочисленна, хорошо подготовлена и оснащена. Китайская военная промышленность быстро развивается и делает много чего достаточно современного. И денег у Китая достаточно, чтобы, при необходимости, прикупить нужного вооружения. А то что танков мало, так это время изменилось и они перестали быть решающей ударной силой, как во времена Второй Мировой.
Это заблуждение. Сравните с нами в монгольские времена!
Вы на кого работаете "Автор"?
Климат и размер этих мест таковы, что Сибирь и ДВ не могут быть освоены ни капиталистическим методом западных стран, ни азиатскими демографическими гигантами. Две трети населения Китая живёт на одной трети его территории - Юге страны. Да, российское ТВ время от времени стращает сюжетами про то как 3000 китайцев поселились на Колыме и очень довольны, в отличие от тамошних русских, но это - не более чем манипуляция сознанием.
На Сибирь смотрят ровно до тех пор, пока там работают освоенные ещё СССР нефтегазовые месторождения, и пока не проржавела ещё советская труба, по которой исправно получают сырьё все наши "вековые" соперники - Германия, Китай... К слову - рыночная Россия тоже осваивать "трудные" земли не в состоянии. Так что, через какое-то время Сибирь будет на положении Антарктиды...
А вот США и Европа - бандитские страны - грабят мир столетиями, как их предки. Продвигают к власти воровскую бездарность, как в 90-е в СССР и потом РФ.
Считать танки как и живую силу бессмысленно. Это с грузинами с афганцами померится непонятно чем можно. Китай не та страна, что бы шутки шутить. Это касается всех стран в ядерном клубе.
Если считать без ЯО, то в случае конфликта у нас ни каких шансов нет. Автор забывает о производственных мощностях в Китае. Перевести пр-во на военные рельсы, легко. Просто задавят количеством, не только людей, но и техники.
Мобрезерв, мобрезервом, но я тоже дважды в руках автомат держал. Хоть вроде и отслуживший, но реально от их крестьянина выращивающего рис мало чем отличаюсь, в плане боевой подготовки.
Так что надо крепко держать над собой ядерный зонтик и пусть они там все передерутся без нас. :)
А власть помоями поливать, Вы правы,совершенно ни к чему. Там тоже, слава Богу, нет пораженцев.
В остальном согласен с Вами.
Так воевать зачем ?! Перефразируя автора : если на нас нет смысла нападать - зачем нам бояться Китая ? ( а кремлевских - бояться надо)
Если китайцам наплевать на Монголию и Казахстан, то ситуация выглядит ещё хуже.
ГлЭксп ГУБПиСВ ВС РФ п-к А.Сердюк
А что Вы можете предложить конкретного? Эта статья - мыслительный эксперимент, вот и Вы представьте, что Вы командующий этой группировки, с задачей отражения удара.
Сколько войск Вам потребуется, и какие действия Вы предпримете?
Это где в Бельгии горная местность?
\\\ К тому же автор не рассматривает ситуацию возможной небоеспособности русской армии\\\
У всех случится или понос, или золотуха?!
\\\ даже перехода частей на сторону Китая\\\
Вы сами об этом мечтаете? Нет? А почему это, вдруг, сделают другие?
\\\ Найдётся какой-нибудь китайский Суворов или Роммель с Гудерианом,\\\
Полководцы, это штучный товар, и их готовят только на войне, и через войну, почитайте биографию Гудериана, Роммеля... Ну, а уж Суворова, думаю, давно прочитали.... А теперь ответьте - когда последний раз воевала НОАК?
\\\ Воинский русский дух силён упованием на Бога\\\
Да, что Вы? Русским больше свойственен фатализм - авось пронесёт, и ярость, а уж благородная или злобная... это как посмотреть?!
Комментарий удален модератором
как бы народ не попросился под Китайское управление.
А порядок они наведут очень быстро, всё правительство расстреляют,
у них эти приговоры приводятся в течение суток, вот и все жертвы,это около 10000 штук,
поменяют управленцев на китайских и будем процветать.
Это звучит как "если б гитлер победил - баварское пиво бы пили".
Если мы на данный момент пропустим к власти Путина и его коррумпированную команду, то у России нет будущего...!!!
Прошу проголосовать под обращением...
http://my.mail.ru/community/nugnasvoboda/17095DB275435913.html
Совершенно не рассматривается агрессия через ДВФО. А ведь это единственные территории, которые могут представлять интерес для китая.
Сибирь китаю, как уже многие говорили выше, китаю абсолютно не интересна, китайцы и на север то самого китая не особо стремятся. Сейчас север немного развивается только за счет приграничной торговли, если захватят они сибирь, с кем торговать будут? В итоге те, кто жил на севере попрут на юг, еще более перенаселяя его. Вот приморье и юг хабаровского края могут представлять некий интерес, климат почти тот же, что и в китае. Но опять же, ценного на этой территории, только земля. А все дальневосточные сельхозугодья сейчас и так уже заняты китайцами. Лес им вывозят за бесценок, и т.д. Поэтому в политическом отношении им нет ни малейшего смысла на вооруженное противостояние.
А вот насчет вооружения ...
По количеству ядерного вооружения китай нам не сильно уступает, а по ракетам среднего и малого радиуса действия значительно превосходит, они не сокращали оружие по всяким программам ПРО.
ПВО. Большинство частей расформировано. Славный город Комсомольск например (который может выпускать штурмовики), охраняет "ЦЕЛЫХ" 18 ракет. Причем С-300.
Бронетехника. Со времен перестройки новой техники на ДВ практически не поступало. Большую часть техники представляет собой техника, вывезенная с ГДР, Въетнама и т.д. В период чеченской компании большая часть рабочей бронетехники была отправлена туда на войну, вернулся металлолом. В китае большой запас бронетехники от образцов 54г до современных.
Ну а превосходство в живой силе и говорить нечего.
Поэтому как бы прискорбно не звучало, но нам, дальневосточникам, остается только уповать на то, что китаю просто невыгодно на нас нападать.
Китай итак мирным путём займёт Сибирь и Дальний Восток,причём уже в 21 веке,что для Китая-мгновение.
Пламенный привет с Ближнего Востока!Ваш Поэль.
Можете возражать!!! ??
О чём периодически пробалтываютя Олбрайты, Бжезинские и Маккейны.
диктовать цены вниз ,рынок господа ...
Тоже гипотетическая ситуация.
нашей Сибири богатой сырьем.
Китай - хороший союзник, мы соседи на веки и грех не использовать сильные стороны друг друга в совместных интересах.
знакомы слова ??? похоже что некоторые полагают будто эти слова так... просто... ну ,там, кто то некто , типа "Коли Баскова" сочинил стихотворение ,попели песенки и разошлись. а нет ... далеко не пустые слова, и для кого то эти слова остались суровой печатью на сердце,во всю оставшуюся жизнь. благо ,мощь и статус некогда могущественного государства ,поставили ""самураев" на место. что ни фактически не практически не возможно на сегодня.
и как же много долб....бов в России !
На хрена им армия если они берут вас голыми руками
Многие "самые серьезные" защитники массированном выбросе на "лапу" крупной налички этой заразы, сразу же меняют всю стратегию наступления-контрнаступления. При тихой чужеземной инвазии, традиционная стратегия не многое решает.
Китайцы уже давно в Сибири!
А вообще, могущество государства китайского Сибирью прирастать будет.