Об этом было недавно заявлено на официальном сайте посольства Соединенных Штатов в Эстонии
В минувший вторник, в 72-ю годовщину подписания пакта Молотова – Риббентропа, на сайте посольства США в Эстонии появилось заявление, в котором говорится: «В этот день… нацистская Германия и Советский Союз предприняли шаги, которые поставили Европу и весь мир на путь неминуемой войны».
Чисто формально, конечно, Америка возложила вину за войну не на нынешнюю Россию (такого государства тогда на свете не существовало), а на Советский Союз. Но сути дела это не меняет: официальная Россия при Ельцине так рвалась обрести международное признание в качестве правопреемницы величия советской державы, что своего таки добилась, в т. ч. взяв на себя все долги бывших республик СССР. А потому выдвинутые США обвинения нынешняя РФ с полным международным правом может отнести на свой счет.
Доморощенные сторонники «перезагрузки» отношений с Америкой и Западом, впрочем, вполне могут на это возразить: документ, мол, появился на «периферийном» ресурсе американского Госдепа, чтобы потрафить настроениям местной аудитории. И не стоит, дескать, воспринимать его всерьез: ведь ни на сайте самого Госдепа, ни тем более на сайте посольства США в России такого рода обвинений в адрес России не выдвинуто. И, главное, само руководство нашей страны (и Горбачев, и Ельцин, да и последующая власть) фактически осудило пакт Молотова – Риббентропа. Зачем волноваться?
Но документ посольства США в Эстонии – отнюдь не самодеятельность местного (эстонского) подразделения Госдепа. Да, посол (посольство) США, конечно, наделены Госдепом полномочиями высказываться по чисто страноведческим вопросам – на то они и полномочные и чрезвычайные. Но пороть отсебятину по международно-правовым вопросам они не могут.
В связи с этим вспоминается один недавний пример из практики посольства США в России. KM.RU уже рассказывал, как в феврале этого года, когда из Москвы раздалось несколько грозных заявлений высокопоставленных российских военных о необходимости укрепления линии обороны Курил, американцы напомнили о своей позиции в отношении претензий Японии к России на эти территории. Устами своей московской дипмиссии США тогда заявили, что они признают суверенитет Японии над четырьмя южными островами Курильской гряды.
Это заявление не на шутку встревожило Москву. Американский посол был даже вызван на ковер в российский МИД, где от него попросили дать объяснения. И что же он ответил? А то, что его посольство лишь повторило (буквально слово в слово) то, что в ноябре 2010 года заявлялось официальным представителем Госдепа США.
Никакой, мол, самодеятельности, такова официальная позиция Вашингтона.
А ведь СССР и США были союзниками во Второй мировой войне. И именно Трумэн и Черчилль просили Сталина начать боевые действия против Японии, как только будет разгромлена Германия, пообещав ему взамен все Курилы, что зафиксировано в международных документах, под которыми стоит подпись представителя США. Ну и что с того? На дворе сейчас – не 1945-й, а 2011 год, мы – уже не союзники (хотя сейчас объявлено, что с американцами у нас – «перезагрузка»).
В случае же с «инициативой» посольства США в Таллине, судя по всему, никто из наших дипломатов и разъяснений просить не будет. И так все ясно: СССР виновен в том, что подписал пакт Молотова – Риббентропа. А значит, и в том, что началась Вторая мировая война. Следовательно, виновата в этом и Россия. И рано или поздно счет за эту «вину» американцы России предъявят, сомневаться не надо.
При этом наверняка они «забудут», как сами США накануне войны потакали агрессорам, ее развязавшим. Речь идет о Японии. Напомним, что в 1939 году, во время японско-советского конфликта на Дальнем Востоке, США продлили на 6 месяцев аннулированный ими ранее торговый договор с Японией, а затем полностью его восстановили. Благодаря этому Япония приобретала в США (вплоть до нападения на Пёрл-Харбор) грузовики, станки для авиазаводов, стальной и железный лом, бензин и нефтепродукты и другие стратегические товары. СССР, напомним, подписал с Германией Пакт о ненападении лишь 23 августа 1939 года.
Ну а что касается Англии, Франции и других ведущих акторов политического поля тех времен, то их потакание Гитлеру вообще ни с чем не сравнимо: достаточно вспомнить лишь Мюнхенский сговор. Но, кстати, те же американцы, выступающие ныне судьями СССР, никаких обвинений им не предъявляют. Они, мол, всего лишь старались своими уступками Гитлеру умиротворить его. А вот СССР…
В итоге в войне оказывается виновата одна Россия как правопреемница СССР. Ну и, конечно, Гитлер. Но Германия уже, дескать, достаточно покаялась за это. А вот Россия, видите ли, до сих пор мнит себя победителем в той войне. И ее надо поставить на место – заставить принять вину на себя. И каяться, каяться…
Такова суть набирающей сейчас на Западе силу концепции по пересмотру итогов Второй мировой войны. И России отведена в ней роль жертвы, которую надо будет просто расчленить и подчинить.
KMnews
Комментарии
http://svpressa.ru/war/article/13438/
Громче всех пожар, кричит тот кто поджёг.
http://gidepark.ru/community/91/article/444055
Пкакт Молотова-Рибентропа и открыл вторую мировую войну - ибо без него немцы б ы не напали на Польшу
" Все любят писать о неоценимом вкладе ленд-лиза и невозможности победы без него, но умалчивают, что массовые поставки начались ближе к середине войны. А до контрнаступления под Москвой только начали поступать. Да и к Сталинграду поступило дай бог 15% (кстати, и после войны столько же). Причем некоторые поставки были уникальны. Например - полностью набитый зажигалками "Зиппо" "Либерти" (правда как раз его немцы утопили). Но были и очень важные поставки, включая почти не производившееся в СССР".
так, что до середины войны поставки были не большими, и если бы не вошли в строй заводы переехавшие с Запада СССР, то действительно нам пришлось бы туго.
Ленд-лиз несколько блльше 10 млрд - не платили ничего - он был безвоздмезным - на условиях возврата того, что уцелеет.
Поставки были уже и в 41, но массовые действительно пошли с конца 1942 - именно потому с того времени РККА больше не бежала
А вот последнее предложение - в точку - ибо очень многое без чего нельзя победить - в СССР действительно не производилось.
Ну и для Вас специально, я так понял с образованием у Вас туго - до ВМВ экономическим центром мира была Британская Империя, после войны стали США. Кроме того им, США в смысле, в той или иной мере оказалась должна вся Евразия. Действительно, какие уж тут выгоды...
Почитайте что-ли, чтобы хоть в общих чертах представление иметь по вопросу : http://labi2010.livejournal.com/2177.html
Насчет старной войны - для начала на море война шла ожесточенная. Но главное опять-таки не в этом - Англия и Франция не проявляли большой активности, но в отличие от СССР. который ПОМОГАЛ Гитлеру- они хоть что то пытались сделать.
Насчет экономического центра мира. Нет, уже после окончания Первой мировой войны - таким цетнром стали США. Ознакоомьтесь - кто был главным кредитором мира в то время? США - порялдка 10 млрд долларов.
Ну а про то, что отмобилизованная армия начнёт воевать в любом случае я даже говорить не буду. Отмена приказа в таком деле влечёт за собой маловосполнимые экономические потери. Это же не в компьютере кнопки тыкать, уважанмый(ая). Тут всё сложнее. Пельмени разлепить и вернуть фарш в исходное положение не получится. Отмобилизованная армия будет воевать по-любому. А то, что переносились даты, так и что? Перенос это не отмена решения. Короче, почитайте умных книжек. )))
По объемам поставок и оплате - есть собранный с подробными источниками материал в Википедии - он ценен тем, что там есть цифры с источниками
Про отмобилизованную армию - пока война не началась - армию всегда можно остановиь. И отмена начала война - всегда экномически лучше чем ее начало.
Может ещё не потерян или бесполезно?
Сумма, которую признал СССР изветсна - $722 млн, или около 7 % от всех поставок.
Что касается золота, то на борту "Эдинбурга" его было 5, 5 тонн
http://www.tetis-pro.ru/news/detail.php?ID=633
Наступление РККА началост в середине января 1945, а немцы в Арденам были разбиты 26 декабря 1944
На востоке гермнаия имела 4 млн, на западе - 3, 7 млн - почти равенство
.больше полвины советских саолетов было сделано из американского аллюминия на американских станках. как и болше половины танковых моторов.
100 процентов всех радиостанций. а без них не повоююешь - были американскими. переправы через Одер Чуйкову обеспечили амфибии GM, а питалась вся амрия американскими продуктами. больше 20 процентов танков были иностранного производтсва, а Покрышкин почти всю войну летал на Аэрокобре
А вот плюсы, полученные от этого СССР: http://topwar.ru/4047-yekonomicheskoe-sotrudnichestvo-mezhdu-sssr-i-germaniej-v-30-e-gody.html
А плюсы - это конечо хорошо - только вот вопрос - чего ж эти плюсы не привели к быстрому разгрому немцев и заставили клянчить срочную помощь у союзников?
Марганец поставки в германию гдето окола 40 %
Германия получала из Скандинавии 25,4% железной руды, 100% мышьяка, 19% висмута, 12% молибдена, 9,5% никеля, 7% меди
С декабря 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн тонн на 95 млн германских марок, зерна (в основном кормовое) − 1,6 млн тонн на 250 млн марок, хлопка — 111 тыс. тонн на 100 млн марок, жмыха − 36 тыс. тонн на 6,4 млн марок, льна — 10 тыс. тонн на 14,7 млн марок, лесоматериалов — на 41,3 млн марок, никеля — 1,8 тыс. тонн на 8,1 млн марок, марганцевой руды — 185 тыс. тонн на 7,6 млн марок, хромовой руды — 23 тыс. тонн на 2 млн марок, фосфатов — 214 тыс. тонн на 6 млн марок, а также другие товары.
По хозяйственному соглашению от 11 февраля 1940 года СССР поставил Германии товаров на 310 млн германских марок, то есть его поставки не достигли уровня, зафиксированного в этом соглашении. Планы Германии относительно того, что СССР не сможет воспользоваться полученным оборудованием не оправдались. В ходе «блиц...
А вот анализ поставок
http://liewar.ru/content/view/42/2/
http://www.soldat.ru/doc/stepanov.html
СМОТРИ И ДЕЛАЙ АНАЛИЗ.
Потому что ни где в сборнике его высказываний такого нет.
Он вам наверное на ушко сказал?
Интересно просто, как мог Черчиль уже 22 -го июня 1941-го знать, что Гитлер будет побеждён?
Насчет мобилизации - опять прав - но и опять не прав :). В том то и парадокс, что мобилизовав армию уже в 1939, Рейх мобилизоввал экономику только в 1944. В этом все и дело - и отказ от начала войны был менее разорительным, чем ее началало - экономика то не мобилизована.
То что Польша участвовала в разделе Чехословакии никаких прав СССР на такие же действия не давала
А на "росте" населения в СССР сказались 2 вещи - особый контроль над статистикой - недаром первая сталинская перепись была ануулирована - цифирки были не те. И второй фактор- отсутствие контрацептивов.
ФРС - акционерная ситема - с частным капитало м и полностью государтсвенным руководством.
Я присылал ссылку - там есть все и про 1 млрд беспроцентного кредита - прелендлиз, и про поставки на 10 с лишним миллиардов товаров на безвоздмездно основе по ленд-лизу
Хром - на тот момент - тоже. Нито, ни другое - Скандинавия не поставляла - а без этого - сталь НЕЛЬЗЯ бронировать.
Вы путаете потребности в нефти и поставки нефти - это разные вещи. Можно иметь большие потребнсоти - т.е НУЖДАТЬСЯ, но при этом ни хрена не получать. в 1939 году Германия импортировала 5, 1 млн тонн, синтезировала - 2, 2 млн - но очень низкогого качества. в 1940 импорт снизился до 2 млн тонн - из них 1 млн тонн - из СССР. Как видите - советские поставки нефти - это 50 процентов всего импорта.
http://balancer.ru/society/2011/05/t82053--rol-nefti-v-vmv-i-eyo-vliyanie-na-plany-germanii.html
А насчет станков - что то не похоже, что много пользы немецкое оборудование принесло - недаром прищлось срочно у США клянчить станки по ленд-лизу
Вы считаете, что изобретение контрацептивов совпало с началом Великой Депрессии? А после её окончания об их существовании забыли? Это даже не смешно.
А что касается роста населения - больше всего оно растет в менее развитых странах - где или нет контрацептивово, или вообще мало знакомы с культурой планирования семье. Голытьбу плодить - много ума не надо
И с какой радости Сталин сядет за стол переговоров с Гитлером? Гитлер до самого конца запрещал покидать оккупированные территории - уже бои в Берлине - а он запрещал эвакуацию из Норвегии и Австрии
Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника).
После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию - по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов.
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %.
Вот так вот и выплачивается пре-ленд-лиз
ВСЯ ИНФОРМАЦИЯ ЗДЕСЬ http://www.specnaz.ru/article/?705
P.S. Румынской нефтью также владела эта Американская компания. Поэтому не одна американская или Англиская бомба за всю войну не упала на румынские скважины.
По данным немецкой статистики, в 1940–1941 годах Германия поставила СССР 6430 металлорежущих станков на 85,4 миллиона германских марок. Для сравнения: в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран металлорежущих станков составило 3458 штук.
Немецкие разработки применялись в производстве вооружений и боеприпасов, машиностроении и оптике, химии и металлургии.
В Германии было приобретено немало военного имущества. Наиболее внушительной покупкой стал недостроенный тяжёлый крейсер «Лютцов». Переименованный в «Петропавловск», он достраивался в Ленинграде на Балтийском судостроительном заводе.
Обширной оказалась закупка самолётов: «Хейнкель-100» (He-100) — 5 штук, «Юнкерс-88» (Ju-88) — 2 штуки, «Дорнье-215» (Do-215) — 2 штуки, «Брюккер В.И.-131» (Bu-131) и «Брюккер В.И.-133» (Bu-133) — 6 штук, «Фокке-Вульф» (FW-58) — 3 штуки, «Юнкерс-207» (Ju-207) — 2 штуки, «Мессершмитт-109» (Bf-10)— 5 штук, «Мессершмитт-110» (Me-110) — 5 штук. Все типы самолётов поставлялись с запасными моторами и запчастями.
думаю хватит Имеющий мозги поймет.
Никогда Германия не получала в 1944 из США никаучук ни вольфрам.
Румынская нефть с 1941 года принадлежала концерну Герман Геринг рейхсверке.
Насчет вашей статьи - обратили внимание на отсутсиве источников? И это неудивительно - ибо Пыхалов всегда отличался редкостной ложью
Далее - посоветским данным станков было поставлено намного меньше - вот из доклада Микояна:
"В справке о германских поставках Советскому Союзу, составленной Народным Комиссариатом внешней торговли СССР 4 июля 1941 г., отмечается, что советские заказы на второй договорный период Хозяйственного соглашения были сделаны по 41 позиции. К моменту нападения на СССР по 24 позициям Германия ничего не поставила. По другим позициям поставки были весьма незначительны. Предметов вооружения СССР получил всего-навсего на 90 тыс. марок (из всего объема заказов в 98,2 млн. марок). Из заказанных 7.417 металлорежущих и других станков на сумму в 120,3 млн. марок в СССР было поставлено 506 станков (на сумму 5,2 млн. марок), каменного угля на 5.470 тыс. т. было завезено 313 тыс. т. Плохо выполнялись заказы инженерного отдела НКВТ СССР. Инженерного имущества немецкая сторона поставила только на 303 тыс. марок (заказ составлял 141,3 млн. марок)." Как видите - только 506 станков, а не 6430.
1935
В марте 1935 года между Германией и СССР был заключен кредитный договор на 200 млн. марок. Это был связанный кредит – на эту сумму Советский Союз должен был получить промышленное оборудование, необходимое прежде всего для развития ВПК, в частности более 1100 металлорежущих станков.
Первые партии этого оборудования стали устанавливать на оборонных заводах Москвы и Ленинграда в 1936 году"
http://bookz.ru/authors/muhin-urii/za-derja_894/page-30-za-derja_894.html
Закупленная немецкая авиационная техника была направлена для изучения в НИИ ВВС, только что созданный в Подмосковье Лётно-исследовательский институт (ЛИИ), ЦАГИ, ЦИАМ и другие организации. Кроме того, по просьбе наркомата авиационной промышленности некоторые самолёты совершили перелёты на заводские аэродромы авиационных предприятий в Горьком, Воронеже, Казани, Харькове. Всего в 1940 году с немецкими самолётами получили возможность ознакомиться около 3500 конструкторов и инженеров580.
Очень подробно зачем была закуплена немецкая авиатехника.
http://statehistory.ru/books/5/Igor-Pykhalov_Velikaya-obolgannaya-voyna/31
"В справке о германских поставках Советскому Союзу, составленной Народным Комиссариатом внешней торговли СССР 4 июля 1941 г., отмечается, что советские заказы на второй договорный период
На второй период.
А в первом смотри выше мой коментарий.
Как видите из справки Микояна - Рейх поставил в разы меньше, чем должен был
P.S.
Еще не один нормальный человек не смог доказать людоеду из племени юмбо-мумбо что снег холодный. И по одной притчине потому что их "СВАНИДЗЕ" сказал что снег горячий.
Можешь больше не утруждаться. С вами все ясно!
мериканский нефтяной концерн "Стандард ойл оф Нью-Джерси)
Читай книгу Хайэм Чарльз; Торговля с врагом;(Главы 3-4)
Просвещайся может поумнеешь, хотя сомневаюсь.
http://hansard.millbanksystems.com/commons/1940/jul/30/spain-oil-imports
Как я понимаю, это британские депутаты обсуждают вопрос американских поставок нефти в Испанию, типа с какого фига Испания вдруг так увеличила импорт
Во-первых, не "снабжал", а ПРОДАВАЛ. И, во-вторых, ещё активнее Германия закупала сырьё в прочих странах.
>> А вот обратные поставки. согласно докладной Микояна, тормозились
Тем не менее они были и шли в дело. Причём получали мы то оборудование, которое сами произвести были не в состоянии.
Насчет оболрудования - судя по докладу Микояна - оборудования было поставлено всего лишь 10-20 процентов от запланируемого в СССР.
Кроме того, закупались и танки. Уже осень 1940го было выяснено, что практически по всем параметрам Pz.IIIF, к примеру, если и не превосходит, то не уступает не только БТ, но новейшим Т-34. Кроме вооружения.
Прежде всего, НЕ марганец, а марганцевую руду. Это всё же две большие разницы: из руды марганец ещё добыть надо. Более того, больше половина потребного количества марганца (55%) Германия добывала самостоятельно, импорт составлял 45% потребности, из них 63% - из Ю.Африки, остальное - Бразилия, Индия, СССР.
Нефти поставил СССР в 1940 году - 657 тыс. т. У Румынии немцы закупили в том же году ок. 1,5 МЛН. Т. Так что по обоим пунктам - не был СССР главным снабженцем Германии и в этом.
>> Насчет оболрудования - судя по докладу Микояна - оборудования было поставлено всего лишь 10-20 процентов от запланируемого в СССР.
Сути это не меняет: для СССР это было УНИКАЛЬНОЕ оборудование, не доступное больше нигде (за такую цену, во всяком случае).
>> сравнивать легкий Pz3 -со средним Т-34 -воообще некорректно
Кроме классификации по весу, у танков есть масса других важнейших параметров. В частности, бронирование. Уже осенью 1940 Pz.III НЕ УСТУПАЛ в бронировании Т-34. А к июню 1941го были добронированы все немецкие тани, кроме Pz.I и 35(t).
"В справке о германских поставках Советскому Союзу, составленной Народным Комиссариатом внешней торговли СССР 4 июля 1941 г., отмечается, что советские заказы на второй договорный период Хозяйственного соглашения были сделаны по 41 позиции. К моменту нападения на СССР по 24 позициям Германия ничего не поставила. По другим позициям поставки были весьма незначительны. Предметов вооружения СССР получил всего-навсего на 90 тыс. марок (из всего объема заказов в 98,2 млн. марок). Из заказанных 7.417 металлорежущих и других станков на сумму в 120,3 млн. марок в СССР было поставлено 506 станков (на сумму 5,2 млн. марок), каменного угля на 5.470 тыс. т. было завезено 313 тыс. т. Плохо выполнялись заказы инженерного отдела НКВТ СССР. Инженерного имущества немецкая сторона поставила только на 303 тыс. марок (заказ составлял 141,3 млн. марок)".
Практчиески 100 процентов его и шло из СССР
Что касается импорта - ни из Южной африке, ни из Индии с сентября 39 ника4ких поставок не было - ЮАР вместес Англией объявил Германии войну, а Индия вообще была английской коолонией. Кроме того - морская блокада ничего в Германию морем не пропускала - а по иному - никак.
И оборудование Германия поставляла слишком мало, что бы оно какую то рольсыграла 0 недаром у Сша пришлось стагки потом вымаливать
Осенью 1940го, Ausf.F уже совсем не уступала: опубликованы отчёты испытания обстрелом. Вывод 30-32-мм немецкая броня эквивалентна 42-44 мм гомогенной брони ИЗ.
>> А когда на него навешали дополнительной брони - при старом двигателе - неизбежно упала скорость.
Настолько упала, что помянутый танк на испытаниях по гравийному шоссе уступил всего 2 км/ч скорости БТ-7 на колёсах, и был на 20 км/ч быстрее Т-34.
>> Нельзя легкий танк - атрешка весили 19, 5 тонн - сроавнивать даже с самой первой трицатьчетверкой
Почему нельзя? Причём тут вес?
Информация взята вот здесь: http://militera.borda.ru/?1-19-0-00000001-000-0-0 , раздел "Чёрная металлургия", второй абзац.
>> И оборудование Германия поставляла слишком мало, что бы оно какую то рольсыграла
Ещё раз: поставлялись не просто станки, а уникальные прецизионные станки, в том числе, для точной обработки крупногабаритных деталей, погонов башен, например. Кроме того, поставлялись прессы большой мощности.
>> недаром у Сша пришлось стагки потом вымаливать
У США брали станки для простого расширения станочного парка в связи с увеличением объёмов производства, т.е. в основном станки универсальные.
Насчет скорости - а кому интересна скорость по шоссе- давайте по пересеченки - так 15 км в час. А у Т-34 - 25 км в час. Убедительно? Несмотря на больший вес.
А без него не бронируешь сталь
Насчет оборудования:
"В справке о германских поставках Советскому Союзу, составленной Народным Комиссариатом внешней торговли СССР 4 июля 1941 г., отмечается, что советские заказы на второй договорный период Хозяйственного соглашения были сделаны по 41 позиции. К моменту нападения на СССР по 24 позициям Германия ничего не поставила. По другим позициям поставки были весьма незначительны. Предметов вооружения СССР получил всего-навсего на 90 тыс. марок (из всего объема заказов в 98,2 млн. марок). Из заказанных 7.417 металлорежущих и других станков на сумму в 120,3 млн. марок в СССР было поставлено 506 станков (на сумму 5,2 млн. марок), каменного угля на 5.470 тыс. т. было завезено 313 тыс. т. Плохо выполнялись заказы инженерного отдела НКВТ СССР. Инженерного имущества немецкая сторона поставила только на 303 тыс. марок (заказ составлял 141,3 млн. марок)." Как видите - только 506 станков.
Для сравнения - из США в СССР было поставлено 38100 металлорежущих станков, из Великобритании - 6500 станков и 104 пр...
Ерунда - это Ваш комментарий, абсолютно бессмысленный. Противопульная броня - это сколько миллиметров? А со скольки начинается противоснарядная?
>> давайте по пересеченки - так 15 км в час.
У Pz.III? Откуда брали данные? Гораздо вероятнее обратное соотношение: "тройка" была гораздо подвижнее любого советского танка (вывод сделали по результатам всё тех же сравнительных испытаний, на которые я уже ссылался).
>> давайте по пересеченки - так 15 км в час.
Не убедительно. Во всяком случае до тех пор, пока не предъявите источник данных.
Насчет скорости по пересеченки - это факт общеизвестный
http://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_III
Марганец относится к легирующим добавкам ДЛЯ чёрной металлургии - это к вопросу об уровне Ваших познаний.
>> Как видите - только 506 станков.
И это ещё одна иллюстрация к качеству Ваших "знаний": речь в "Справке" идёт о ПЕРВОМ ПОЛУГОДИИ 1941 года. И только. А всего за 1940/41 года было получено 6430 (то есть примерно 4300 в расчёте на год) на 85,4 млн германских марок. В 1939м, ксати, было закуплено за границей меньше 3,5 тыс станков. Произведено в СССР - ок. 58 тыс.
>> Для сравнения - из США в СССР было поставлено 38100 металлорежущих станков, из Великобритании - 6500 станков и 104 пресса
Это уже в ходе войны, по ленд-лизу. И, как я уже упоминал, там было большинство станков универсальных "обычной" точности.
Насчет поставок - написано русским языком: К моменту нападения на СССР. А вовсе не о каком то периоде.
И насче американских станков - это были почти на 100 процентов сложнейшие обрабатывающие центры, которые позволили как раз и выпускать так много военной продукции
Читай то что написали вы сами.
отмечается, что советские заказы на второй договорный период Хозяйственного соглашения
Читайте внимательно СВОИ коментарии.
А не просто тупо копируйте.
Почему именно с 40 мм? Кем, когда, как это установлено? И как быть в том случае, если 30-мм броня НЕ УСТУПАЕТ 40-мм другого производства по прочности, т.е. сдерживает точно такой же снаряд на точно такоц же дистанции? И как быть с тем, что у литых башен Т-34 толщину стенок увеличили до 52 мм, чтобы сохранить равную стойкость с башней из катанных листов? Они же не стали ещё "снарядостойчее"...
>> гомогенное бронирование имеет массу плясов перед остальными.
Какие к примеру? Гомогенное бронирование это всего лишь цельный броневой лист. Только и всего. У немцев было точно те же на новых танках (а при модернизации усиливали броню наложением доп.листов - это уже негомогенное бронирование).
Что ж, возможно. Впрочем, возможно же, что для Т-34 указано паспортное значение, а реальное было ниже. Но это пока из области гипотез. Тем не менее Свирин приводит вот такой факт:
"Осенью 1940 г председатель Комитета Обороны К.Ворошилов получил письмо от нового начальника АБТУ:
"Изучение последних образцов иностранного танкостроения показывает, что наиболее удачным среди них является немецкий средний танк «Даймлер-Бенц- Т-ЗГ». Он обладает наиболее удачным сочетанием подвижности и броневой защиты при небольшой боевой массе — ок 20т . Это говорит, что указанный танк при сравнимой с Т-34 броневой защите, с более просторным боевым отделением, прекрасной подвижностью, несомненно более дешевый, чем Т-34, и потому может выпускаться большой серией."
Вы, похоже, резунятины или подобного обчитались... Какие "обрабатывающие центры", тем более, "сложнейшие" в начале 1940х?!
Перечитайте собственную цитату:
"...отмечается, что советские заказы на второй договорный период Хозяйственного соглашения"
Хозяйственные соглашения корректировались ежегодно, в Вашей цитате речь идёт именно о первом полугодии 1941го года.
щас те, кто вместе с СССР воевал против Гитлера, теперь повернулись к России сами знаете чем.
и кого рыцари социализма себе в союзнички возьмут? уж не Гватемалу ли? :-))))))))))
Скоро местные власти всё на дрова в Европу и Китай отправят.
И будет: "Степь да степь кругоом..."
Так, что шапок не хватит закидать не то, что НАТО, но и низкорослую сладкую парочку.
но задачи у "обычных войск" и у "спец" - слишком разные. Тут не применим термин - кто лучше?
6-месячный рейд подводного ракетоносца будет стоить годового бюджета спецподразделения. А ведь ракетоносец - это и есть обычные войска. Штатная государева армия.
А вот другая сторона - в США и странах европы прсото так солдата в бой не пошлешь: страховка, социалка, и .т.п Это все неизбежно всплывет. Однако ничего не всплыло.
http://natostop.pl.ua/novosti/16-09-2011-17-42-13-specnazovcev-sas-popali-v-plen.html
Насчет повода вторжения в Ирак - а он был вполне правдивым - не забывайте, что Хусейн активно применял химическое оружие - а ведь оно тоже есть ОМП.
А что касается американских солдат = естественно, они подчиняются приказу - но тут же вся информация становится известна родственникам - а там обязательно проболтаются. В США ведь свобода - там просто так с человеком ничего несделаешь
Наверно поэтому каждому американскому солдату выдают памперсы? Чтоб не воняло когда обосрется?
А вот то, что в американской (пиндостанской) армии пидорасы служат - это ваще весело. Может поэтому их в плен и не берут нигде. Брезгуют наверно. Да и что с пидорасов взять, раз они могут только давать. ;-)
Для полноты картины неплохо бы вспомнить, что им его США снабдили. И уж им-то как не знать, что Хуссейн к тому времени его всё использовал!!!
http://lenta.ru/news/2006/06/29/chemical/
Как видите - отнюдь не все Хусейн использовал - многое нашлось.
Нашел и откуда оно там взялось - изь СССР:
http://www.chekist.ru/article/451
А вот никакой информации по американским корнях хим. оружия - не нашел
Поживем - увидим.
Да, вот ещё... То, что это фальшивка, разоблачает даже фото на том сайте. Вы посмотрите сами на фото. По снарядам с химическими зарядами едет бульдозер. А рядом спокойно стоят люди без противогазов. А статья уверяет, что оно до сих пор опасно. Вы уж, пожалуйста, на подобный БРЕД ссылки не давайте больше.
Вторая ссылка тоже из разряда неподтверждённого бреда. Обратите внимание хотя бы на дату публикации. Тогда эту чушь только ленивый не писал.
Или по вашему министр обороны США - не американец?
Фотографию вставляет сайт - обычно любую подходящую по смыслу - а грамотных военных на сайте не работает. Так что факты с статье.
Извините, Вы специально в своих ссылках приводите перлы исключительно авторов-идиотов. Ну как может со снарядом произойти ЧАСТИЧНАЯ детонация? Это всё равно, что частично забеременеть!!! Головой-то неплохо и думать иногда!
Паситесь мирные народы
Вас не разбудит чести клич
К чему стадам дары свободы
Их должно резать или стричь
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушкою да бич.
Пушкин.
В каком количестве
.Население
а) Численность русских(великороссов, малороссов и белорусов) за время правления Сталина увеличиласьпо данным переписей в среднем на 1,3-1,5 млн. в год.
1926 г. – 113,7 млн.(146,6 млн. – общее население СССР)
1939 г. – 133 млн.(170,6 млн.)
1959 г. – 159,3 млн.(208,8 млн.)
Для сравнения: за времяправления Ельцина численность русских в России сократилась на 6,8 млн. чел, завремя правления Путина – на 6,4 млн. чел.
б) В результатеснижения смертности в СССР средняя продолжительность жизни значительно возрослапо сравнению с дореволюционным периодом, достигнув среднеевропейского уровня(70 лет в 1971-72 по сравнению с 32 в 1896-97).
Население Российскойимперии на 79% было безграмотным (по данным переписи 1897 г.), то есть не умелодаже ни читать ни писать. При Сталине безграмотность была ликвидирована.Грамотность населения поднялась до 89,1% (1932).
http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/100520/Martirosyan_4_Stalin_i_dostizheniya_SSSR.html
http://topwar.ru/2678-sssr-pri-staline-tolko-fakty.html
Думаю хватит все равно смотреть не будешь. Но если мало скажи ещё покажу сайты.
Уже в октябре 1942 года по газопроводу «Елшанка — Саратов» протяженностью 16 км были поданы первые кубометры газа в топки Саратовской ГРЭС. Вскоре на местный газ перешли электростанции, ведущие промышленные предприятия, хлебозаводы и бытовые учреждения Саратова.
В 1943 году около поселка Курдюм в Саратовской области было обнаружено еще одно месторождение с дебитом 1 млн куб. м газа в сутки, а в 1944 году в регионе выявлены значительные запасы газа — 6 млрд куб. м.
В конце 1944 года Государственный Комитет Обороны СССР принял решение о строительстве 843-километрового газопровода «Саратов — Москва» для обеспечения газом промышленности и населения столицы.
"Крепкий" вы человек,господин ю л .....
Господин — владыка, повелитель, хозяин раба или крепостного. (Википедия)
Таким образом, Русские рабочие свои места потеряют. И со всей очевидностью, Дмитрия Анатольевича это со-вершенно не волнует. Что не сделаешь за удовольствие покушать вкусный и питательный гамбургер.
50 самолетов Boeing будут проданы России, заявил президент США Барак Обама.
"Это даёт работу тем предприятиям в США, которые занимаются производством этих самолётов", - сказал Обама на пресс-конференции после переговоров с Д.Медведевым. (РИА "Новости").
И это только начало: в планах - приобретение гораздо большего количества зарубежных самолётов.
Сталин торопил со строительством газопровода, о котором советские газеты успели оповестить весь мир. «Выполним в срок боевой приказ, дадим Москве саратовский газ»,
Комментарий удален модератором
Которая, к тому же, уже была в ГП в августе?
Комментарий удален модератором
не вижу причинно следственной связи..)))
:)
ЧИТАЙТЕ, И УЖАСОМ ПОКРАВАЙТЕСЬ.
Миллиард расстрелянных лично Сталиным.
http://lev-sharansky2.livejournal.com/47533.html
так что пусть госдеп идет, и не просто идет, а идет, идет и идет...
Но это понятно - пока в Кремле сидит их "карманное правительство" - они и будут проявлять наглость по отношению к России.
Но ситуация ведь может и измениться......
только в нашу сторону
:)
:)
:)
Вы когда ахинею несёте, старайтесь делать это правдоподобно.
:)
Для тех до кого туго доходит есть слово (лично)
Население СССР на начало 1940 года оценивается в 194 млн. человек. Где же добрать до МИЛЛИАРДА-то?
ОбЪясняю для тех у кого плохо с мозгами в статье есть ответ. Как считают либерасты и прочее дерьмо. И сколько выходит по их подсчетам. милейший.
Прочти сначала а потом выкладывай свою глупость.
Победу решит - количество денег, институций и людей, задействованных в информационной атаке. Что Вы значите, против информационных танков? Вы, лишь партизаните в глубине болота, ставите там мины, но о существовании этого болота никто и не подозревает...
ваньшу четвертого, васильевича, только юродивый мог морально вытрахать, на руси завсегда шутам больше позволялось
:)
Мамашки, с молчаливого согласия папашек, своих сынков от армии всеми средствами отмазывают (некоторым военкомам портупею приходится на заказ шить - стандартная уже на жирном брюхе не сходится). Если в мирное время армии боятся, то в случае заварушки вообще по подвалам и чердакам попрячутся. Не всем же "счастье" перепало в Лондоне учицца.
С семьёю встреча впереди,
Медаль "За взятие Нью-Йорка"
сияет на его груди.
Я вижу - дочь его Танюшка на реку гонит двух гусей
Где с башни "Абрамса" дырявой сын Фёдор ловит карасей.
Россия, мать моя, Россия, окрой глаза,очнись скорей!
И чтобы сказку сделать былью,
Воспрянь к Христу душой своей!"
Нашёл когда-то в сети.
А если полностью поддаться параноидальному психозу, с манией преследования, которая у большинства авторов комментариев, то возникает вопрос - "а не на юани ли пишутся подобные статейки, что бы глаза замыливать?!"
А если серьёзно, поинтересуйтесь, что такое Гарвардский проэкт, Хьюстонский проэкт, Тавистокский проэкт, а потом поговорим...
Сейчас, кстати, смотрел страничку " Уничтожение флота России", на америкнские деньги, между прочим. Снимки кораблей, которые не прослужили ещё и половины срока смотрел. У меня, львовянина сердце кровью обливается... А как у одессита - не знаю...
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если на самом деле интересно http://gidepark.ru/community/129/article/437993
В 1930-е годы, когда весь антифашистский мир (страны Европы, США, СССР) объявил торговый бойкот фашистской Германии, еврейский ишув в Палестине, все сионистские организации, ряд европейских и американских предпринимателей-евреев целенаправленно саботировали его, продолжая торговлю.
http://martinis09.livejournal.com/200289.html
Вот об "этом" http://www.dazzle.ru/antifascism/snvggrtdf.shtml
И если не массовые ошибки в фамилиях, должностях и датах. которые ну просто бросаются в глаза.
Ну, а про "еврейство" Гитлера уж вообще молчу - ну вот как ни старались =- так и не смогли ничего такого накопать.
Да, действительно, у Гитлера было в Европе много союзников. Но это не отменяет того факта, что в период 1939-1941 гг. Сталин был верным союзником Гитлера.
Если вы не хотите называть это союзническими отношениями, то как вы это назовете, не имеет значения.
Факт остается фактом: Сталин был верным союзником Гитлера в период 1939-1941 гг.
Оригинал протокола хранился в Президентском архиве (ныне Архив Президента РФ, Особая папка, пакет № 34[67], но скрывался Михаилом Горбачёвым (знавшим о его существовании ещё с 1987 года), причём Горбачёв, по словам его управделами Болдина, намекал ему на желательность уничтожения этого документа[62]. После рассекречивания архива документ был «найден» 30 октября 1992 года заместителем начальника Главного политического управления генерал-полковником Д. А. Волкогоновым и опубликован в газетах[66]. Научная публикация состоялась в журнале «Новая и новейшая история», № 1 за 1993 год.
Горбачев-
",,,Мы давно занимаемся этим вопросом. Подлинников нет, есть копии, с чего — не известно, за подписями… особенно у нас вызывает сомнение то, что подпись Молотова сделана немецкими буквами. Когда был здесь канцлер Коль — это, как говорят, разговор был одни на один, но раз вопрос приобретает такой характер, стоит, видимо, рассказать, и господин канцлер, думаю, не так уж обидится на то, что я раскрою этот секрет, — были вопросы, которые носили сугубо конфиденциальный характер, один на один. И я, в частности, его спросил: есть ли у вас подлинники этих договоров, приложение? Он ответил, что у них есть. Я говорю: тогда просим дать их нам. И мы на основе этой договоренности направляли представителей МИДа. Так, Эдуард Амвросиевич? Да. Но не обнаружилось и там подлинников."
http://lib.rus.ec/b/183815/read
В дискуссиях совки всячески пытаются принизить значение этого факта. Дескать, "беременна, но только чуть-чуть"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BE%D0%BC#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D0.BE.D0.BF.D1.83.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F
http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001073-000-80-0
к чему лишние телодвижения? Вопрос ведь не в параде как таковом, а в том были ли СССР и Германия союзниками в войне с Польшей или каждая из стран вела свою, а не совместную игру...
http://lib.rus.ec/b/183815/read
По прочтении с удовольствием обсужу конкретные моменты...
http://lib.rus.ec/b/183754/read
...уровень смертности детей в возрасте до 5 лет является одним из основных показателей благосостояния общества, так как отражает не только влияние биологических факторов риска на смертность детей, но и уровень их социального благополучия.
В 2007 году показатель смертности детей в возрасте до 5 лет сократился до 6,7 на 1000 родившихся живыми против 12,3 в 2000 году, а за 11 месяцев 2008 года составил 5,5 промилле, 2010 год - 4,0 промилле. (2010 год: Украина 9,1 и Россия 7,5)
Но это понятно - пока в Кремле сидит их "карманное правительство" - они и будут проявлять наглость по отношению к России.
Но ситуация ведь может и измениться......
Это все давно известно... в том числе и руководству РФ . Что и зафиксировано в руководящих документах страны - читать 5-ю статью "Военной доктрины РФ";-)
Откуда столько удивления?:-)
В итоге в войне оказывается виновата одна Россия как правопреемница СССР. Ну и, конечно, Гитлер. Но Германия уже, дескать, достаточно покаялась за это. А вот Россия, видите ли, до сих пор мнит себя победителем в той войне. И ее надо поставить на место – заставить принять вину на себя. И каяться, каяться…
Такова суть набирающей сейчас на Западе силу концепции по пересмотру итогов Второй мировой войны. И России отведена в ней роль жертвы, которую надо будет просто расчленить и подчинить.
KMnews
Вы то же так считаете.?
А вот то. что РФ должна признать факт соучастия в развязываение второй мировой - факт
Признание вины , влекут за собой последствия. Придётся тогда Франции выставить счёт, за Наполеона.
ЧИТАЙ и передай другому.
http://lev-sharansky2.livejournal.com/47533.html
Ничего, как бы там ни было, рано или поздно у нас появится ещё один праздник День Победы над Блоком NATO!
А все эти мифы о процветавшей и изобильной царской России - загляните в словарь Брокгауза и Эфрона (дореволюционное издание, все по-честному), да убедитесь, сколько чудовищных голодов и со сколь малыми интервалами обрушивались на царскую Россию. И средней продолжительностью жизни в то время поинтересуйтесь.
И полезли из щелей мошки, да букашки."
Большевикам удалось создать могучую самодостаточную державу, против которой Америка боялась вякнуть. Гадила исподтишка, портила воздух да выращивала в этом амбре пятую колонну. Наша страна погибла от глистной инвазии, начавшейся в восьмидесятые годы с приходом горбачева, вступившей в острую фазу с приходом пьяного урода ельцина и принявшей необратимый характер в период правления карликового тандема. Впрочем, мне вас все равно не переубедить Поздно.
Противостоять России нападкам на себя не чем. Отдельные взбрыкивания или отбрехивания отдельных политиков - это все равно, что закрывать женское тело детскими пинетками.
Нам врежут и очень больно. Почему-то наше руководство добровольно и заранее сложило оружие.
Я ненавижу всякие министерства и ведомства, но институт пропаганды, министерство идеологии обязателен. И на руководство поставить нашего ядовитого представителя при НАТО, черт, фамилию заколодило. Чтобы хлестал западникам по харе наотмаш
Но суть идеологической доктрины в том, что это будет программный документ, принятый, если не на референдуме, то во всяком случае после всенародного (думающей частью населения) обсуждения.
Президент и иже с ним будут не первооткрывателями проблем и решений, а исполнителями. С постоянной отчетностью перед страной.
Срок действия полномочий будет соответствовать программе. В случае промахов - досрочный вылет на любом этапе любого полномочного лица.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Страшно не то, что эта концепция набирает силу на Западе и в примазывающимся к нему регионах - на Западе это ещё в 50-х началось.
Страшно, что эта концепция набирает силу в самой России!
И Федотов с Карагановым только верхушка этого "айсберга".
Пора переходить на экологически чистые продукты.
=
существенное уточнение - буржуинской рашке отведена роль жертвы
http://gidepark.ru/community/91/article/444055
Найдите и прочтите (закон) " Партнёрство во имя мира " .
Но так считает полстраны, а это уже не просто беда, это катастрофа.
http://gidepark.ru/community/129/article/417899
Требовать Официально и всеми силами, в такой формулировке
(более понятной и конкретной для Запада)
Комментарий удален модератором
До чего же надоели-эти шулера.
США не обвиняли Россию. Речь шла о Советском Союзе по властью большевиков. Это не одно и то же.
Во вторых, давно всем известно и ни у кого не вызывает сомнения, что СССР в союзе с Германией начали Вторую Мировую Войну нападением на Польшу.
Посольство США в Эстонии ничего не открыло, никого ни в чём не обвиняло, а просто упомянуло этот широко известный факт.
Что именно в этом странного?
Неужели никогда об этом не слышали?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Во бредит человек!
Поэтому крик действительно нет смысла поднимать.
Те, кому Вы (да и я, иногда, бывает) пытаетесь что-то объяснить, информацию усваивали, как бы это сказать помягче,… не самостоятельно её добывая…
Благодаря привычке не подвергать сомнению и не анализировать что, и в какой форме им подают, большинство, я думаю, даже при большом желании уже не может научиться сопоставлять, искать и анализировать.
Пропагандистские штампы, особенно про Вторую Мировую, заученные за многие годы, похоже, очень прочно сидят в памяти и не требуют напрягать мозги, которые и так уже зачастую не способны ни анализировать, ни принимать что-то новое, к сожалению.
Удачи Вам, но думаю, – это труд сизифов.
.
Думаю что разумных людей способных к анализы фактов всё же большинство.
К тому же.... перефразируя старый анекдот в приложении к истории с Сизифом : " Не вкачу камень на гору, так согреюсь"
Ещё раз, удачи. Остерегайтесь перегрева, особенно с холодноголовыми и чисторукими. :)
ps Ну, а по поводу "большинства", позвольте не согласиться. Кто тогда выбирал Гитлера (не считая участия коммунистов во главе с Тельманом) и Путина (1й раз)? ;)
Мюнхенское соглашение нельзя считать началом Мировой войны, поскольку отсутствовал факт объявления войны несколькими странами и не велось военных действий.
В случае же нападения на Польшу, польская армия оборонялась и вслед за нападением последовало объявление войны её союзниками - Англией и Францией - Германии и её союзникам - что и превратило собственно локальную войну в мировую.
Тот факт, что в прошлом часть Польши была оккупирована Российской Империей, не делает эту территорию "нашей" - принадлежащей Советскому Союзу.
Когда Советский Союз был образован, эта территория в него не входила.
Нападение на суверенную страну и захват части её территории - это агрессия.
А захват территории Чехословакии в 1938 не считается военными действиями?
Объявив войну Германии, франция и Англия не стали делать подобного в отношении СССР.
А до 41-го года Сталин был союзником Гитлера и снабжал его продовольствием и бензином для войны в Западной Европе
Странно, что вам об этом не известно.
Материалы об этом есть в Ценатральном архиве МО Рф и в архиве Президента РФ
Это - агрессия - как её не оправдывай.
Но даже сели бы его там не было, это не причина и не оправдание нападать на соседнюю страну и присваивать себе часть её территории.
Так себя ведут только бандиты в подворотнях.
У кого что она что завоёвывала?
Когда был образован Советский Союз, эти территории никогда ему не принадлежали.Они всегда были польскими.
И главное: как собственно это оправдывает сговор с Гитлером и нападение на суверенное независимое государство?
Обычно это называется агрессией и приравнивается к развязыванию войны
Жертва нападения оказывается виновата в том, что на неё напали ?
И Польша виновата и Литва и Латвия и Эстония и Финляндия виноваты в том, что на них напали?
Впрочем - ничего удивительного : большевики именно гопниками и были - гопниками дорвавшимися до власти.
Поэтому считали себя в праве нападать на соседей, пока одна из соседок - Финляндия не надавала по мордасам.
С вами - комуняками-гопниками только так и можно - по мордасам. Только такое бы и понимаете.
Это вас роднит с другими близкими вам по духу социалистами-гопниками - национал-социалистами рабочей партии Германии.
Их фюрер, так же как и ваш всегда обвинял жертвы в том что он на них нападал.
Но ему это в конечном счёте не помогло.
И вам это в конечном счёте не помогло.
Построенная вами тюрьма народов в конце концов развалилась и все порабощённые вами страны освободились.
Урок на будущее всем подобного рода гопникам.
Поэтому опасность, угрожающая России, - это опасность, грозящая нам и Соединенным, Штатам, точно так же как дело каждого русского, сражающегося за свой очаг и дом, - это дело свободных людей и свободных народов во всех уголках земного шара. Усвоим же уроки, уже преподанные нам столь го
Поэтому опасность, угрожающая России, - это опасность, грозящая нам и Соединенным, Штатам, точно так же как дело каждого русского, сражающегося за свой очаг и дом, - это дело свободных людей и свободных народов во всех уголках земного шара. Усвоим же уроки. призывал Черчиль
Это ведь не вопрос разницы во мнениях . Это хорошо и давно зафиксированный факт:
Вторая Мировая Война началась нападением Германии на Польшу 1-го сентября 1939-го года и закончилась 2-го сентября 1945 года капитуляцией японской армии. Это была война двух мировых военно-политических коалиций, ставшая крупнейшей войной в истории человечества.
В войне участвовало 62 государства из 73, существовавших на тот момент (80 % населения земного шара).
Боевые действия велись на территории трёх континентов и в водах четырёх океанов.
Более подробно можете прочитать для начала здесь .
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
Польша как и Финляндия получили независимость в результате русской революции , а не просто в результате мировой войны.
До этого, Польши, как государства не существовало - она была поделена между Австро-Венгерской и
Российской Империями.
Председатель Совета Народных Комиссаров Ленин лично подпирал декрет о праве наций на самоопределение и о независимости Польши и Финляндии.
Соответственно, никаких территорий ни Польша ни Финляндия не завоёвывали. Они получили те территории, которые им вернула Российская Республика.
О каком "возврате территорий" может в таком случае идти речь?
Это были чисто завоевательные войны.
Это была агрессия против суверенных, независимых государств.
С ними на самом деле скучно спорить. Они как правило слишком примитивны и плохо образованны.
Историю знают плохо и логикой не владеют вообще.
Мне как-то скучно объяснять вам прописные истины.
Жалко времени.
Термин Мировая война применяется в случает участия в ней множества стран, объединённых в военные блоки, в противоположность локальным войнам, которые между двумя странами. Поэтому начало их фиксируется по первым военным действиям против одной из стран блока, а окончание - по последним военным действиям против одной из стран блока.
Понятно?
Как Первая так и Вторая Мировая войны имеют чётко обозначенное начало и чётко обозначенный конец.
Первая Мировая Война началась 28-го июля 1914-го года с объявления Австро-Венгерской Империей войны Сербии, а закончилась капитуляцией Германии 11-го ноября 1918-го года.
Вторая Мировая война началась 1-го сентября 1939-го года нападением Германии на Польшу и закончилась 2-го сентября 1945-го года капитуляцией Японии.
Что именно здесь не понятно?
P.S. В 1939-м году, в момент нападения Германии и СССР на Польшу - она была суверенным, независимым государством, признанным мировым сообществом.
Вы написали ?По первым действиям,тогда где война Японии с Кореей, Китаем,Монголией ,это намного раньше чем с Польшей? Вот это разъяснение .Идем дальше." P.S. В 1939-м году, в момент нападения Германии и СССР на Польшу - она была суверенным, независимым государством, признанным мировым сообществом." Но в 1915 году территория российской Польши была оккупирована Германией и Австро-Венгрией. 5 ноября 1916 года германский и австро-венгерский императоры опубликовали манифест о создании самостоятельного Королевства Польского в российской части Польши.А Россия в 1916г.это не признаное государство мировым сообществом или Кондашовым только?Это действительно или идиотизм или элементарный гопник,пролезло хорошо,не пролезло ,тоже.
Вы сами-то поняли, что сказали?:))) А если поняли, то пожалуйста объявление войны СССР Польше в студию.
А ты встань-повстань, старый мой отец!
И к плечу плечом, не ступить назад,
А ты встань-повстань, раненый мой брат!
Осветилась ночь, сея смерть вокруг…
А ты встань-повстань, раненый мой друг!
Над родным жнивьём бешеный огонь…
А ты встань-повстань, мой усталый конь!
Словно сметный вздох, чёрный дым —
столбом…
А ты встань-повстань, мой сгоревший дом!
Стук копыт да вой — копья до небес…
А ты встань-повстань, мой спалённый лес!
Свищут тучи стрел, всё вокруг паля…
А ты встань-повстань, русская земля!
Ликом грозным встань солнца на восход —
А ты встань-повстань, вольный мой народ!
Стихи А.Белянина.
Это та самая страничка на сайте американского посольства.
http://gidepark.ru/community/91/article/444055
http://martinis09.livejournal.com/200289.html
http://svoim.info/201118/?18_5_1
"Сегодня никто не вспоминает так же, что на самом деле подготовка ко Второй мировой войне началась в 1929 году со встречи американского президента Герберта Гувера с виднейшими предпринимателями США из центра Рассела; есть у них такое тайное общество. Оно заявило Гуверу: "Приближается кризис, попытаться избежать трудного положения, в котором могут оказаться США, можно лишь изменив расстановку сил в мире. Для этого надо оказать помощь России, чтобы она окончательно избавилась от разрухи - последствий гражданской войны, и помочь Германии избавиться от тисков Версальского договора". "Но на это нужны деньги, - возразил Гувер, - несколько миллиардов. Да и для чего нам это нужно, что будет потом?" "А потом надо столкнуть Россию и Германию лбами для того, чтобы воспрянув после кризиса, США оказались только один на один с оставшимся из этих противников".
=
У меня есть книга Л.Безыменского, в которой утверждается, что германский генштаб начал разрабатывать планы новой войны в 1918 г. (!)
Я не нуждаюсь в советах, кого мне читать, а кого нет. Мне тут столько насоветовали, что на 3 жизни не хватит.
Что неясного?
==
Отстойный ресурс km пишет провокационный заголовок, и дает ссылку на сайт посольства. На сайте
http://russian.estonia.usembassy.gov/sp_rus082311.html говорится об опрометчивых шагах СССР в то время. И не более.
Овощи на ГП, реагирующие на подобные шедевры, как бык на красную тряпку. И только редкие вменяемые юзеры говорят чуть иначе. Им ставят минусы.
Сколько можно историю передёргивать ? Один хрен воздастся каждому по делам его нынешним.........
Ни одного факта, ни одной цифры, а только лишь словесный понос.