Наши евреи и чужие кавказцы
Конкуренция двух самых пассионарных общин страны задает вектор развития России?

У нас считается как-то неприличным писать про евреев и об их роли в судьбах нашей страны. Зато все кому не лень пишут о кавказцах и о проблемах, которые они, якобы, создают всему российскому обществу. Однако даже беглый взгляд на роль и взаимоотношения этих двух самых пассионарных национальных общин современной России открывает невероятно интересный для анализа пласт проблем.
По статистике евреев в России проживает немного – чуть более 200 тысяч. Это в два раза ниже численности таких народов, как кумыки, или ингуши. Однако по своему влиянию на политическую, общественную, экономическую, культурную и интеллектуальную жизнь России евреи могут тягаться с самым многочисленным народом нашей страны – русскими, чья численность составляет около 110 миллионов.
При всей условности подобного сравнения, позволю себе мысль, что самая напряженная конкуренция на политическом, общественном и экономическом поле все-таки наблюдается между евреями и кавказцами. Напряженность данной конкуренции связана с несколькими факторами. Во-первых, прочное и заслуженно высокое место в российской элите евреи заняли не сегодня. Принято считать, что вхождение евреев в высшие слои российского общества началось после Октябрьской революции.
А до этого они жили замкнуто, обособленно от остального общества, в отдельных еврейских районах и населённых пунктах — местечках. Но взлет и проникновение во все сферы российского общества евреи осуществили стремительно. Сегодня, какую сферу ни возьми – политика, бизнес, культура, наука, СМИ – процент успешных евреев в них поражает воображение.
Во-вторых, за столетие своего восхождения по социальным лифтам российского общества, евреи нашли наиболее безболезненный способ сосуществования с титульной нацией – русскими. В чем секрет их успеха на данном поприще – отдельный вопрос.
Но характерными чертами еврейской пассионарности являлись невероятное трудолюбие, усердие и стремление к интеллектуальному лидерству.
Сегодня же для неискушенного наблюдателя достаточно трудно разграничить, где кончается русский, и где начинается еврей… Позволю себе даже такое суждение: евреи во многих сферах – на эстраде, в кино, в литературе – даже стали основными движителями развития русской культуры. Таким образом, за неполное столетие евреи для русского общества стали полностью своими, плотью от плоти русской культуры.
В-третьих, кавказцы начали полноценное вхождение в русское общество практически одновременно с евреями – после Октябрьской революции. Но по скорости их восхождения по социальным лифтам российского общества и освоения ими различных ниш – политики, науки, культуры и т.д. – они значительно уступали евреям. Почему – еще одна тема для отдельного исследования.
В советский период, вхождение кавказцев в различные сферы общества протекало в русле общей национальной политики СССР. А их наиболее характерные черты – брутальная пассионарность, коллективный натиск в освоении новых сфер и сплоченность в отстаивании собственных интересов сдерживались государственной и партийной машиной. Однако после краха СССР, эти черты кавказской натуры были высвобождены, и кавказцы начали стремительное и порой даже агрессивное наступление в политике и бизнесе на позиции, которые уже прочно занимали евреи.
Брутальный характер социальной экспансии кавказцев породил в российском обществе устойчивый страх и недоверие к кавказцам. А умелое раздувание через СМИ антикавказской истерии лишь закрепило и углубило в восприятии русских убежденность в чуждости кавказцев российскому обществу.
Нежелание кавказцев ослаблять свой натиск в отвоевывании для себя новых ниш, и нежелание евреев уступать их кавказцам, на мой взгляд, и породило ту самую напряженную социальную конкуренцию, которая и задавала основной вектор развития постсоветской России.
Комментарии
Что такое интернационализм по-азербайджански?
Это когда ВСЕ-ВСЕ: азербайджанцы, русские, украинцы, евреи, молдаване, прибалты, негры, китайцы и другие собираются вместе - и идут "гасить" армян...
мы уже на "ты" штуль? )))
ну тогда держи....
я казах, служил в СА, служил в Афгане (спасибо Михал Сергеичу и маршалу Язову что нас оттудова вывели).... и чего я в этой пыльной стране забыл? Ну да, были и русские, и казахи, и украинцы, и татары-башкиры, и узбеки, и таджики, и белорус, и чечен, и калмык, и аварец, и латыш, даже писарь москвич-еврей был.... и что?
жестянку "от благодарного афганского народа" получил и радоваться благодарно штуль? или вызовы в военкомат и подачку на 5 тыщ тенге (как "интернационалисту")? да нафиг надо... моего двоюродного брата (казаха) кастрировали в Афгане (не убили потому как был обрезанным, мусульманиным)... его убили в бандитских разборах то ли в Омске, то ли в Новосибе (одна фигня)...
так шта... Виктор Душнев, не учите меня жить...
мне, лично, по фиг, что славяне, что кавказцы... уроды и хорошие люди везде поровну распределены...
Бывай здоров, Виктор Душнев...
был ещё и финн - Рассмусен (хороший такой, спокойный парень, не помню откуда, кажется из Ленинграда или Карелии).... и эстонец (вероятно еврей, шустрик такой, всё пытался поближе к начальству быть) - запамятовал его имя, но у него на внутреннем кармане был пришит чёрно-сине-белый флаг )))....
короче .... Пули-Хумри....
В советский период, вхождение кавказцев в различные сферы общества протекало в русле общей национальной политики СССР. А их наиболее характерные черты – брутальная пассионарность, коллективный натиск в освоении новых сфер и сплоченность в отстаивании собственных интересов сдерживались государственной и партийной машиной. Однако после краха СССР, эти черты кавказской натуры были высвобождены, и кавказцы начали стремительное и порой даже агрессивное наступление в политике и бизнесе на позиции, которые уже прочно занимали евреи."
Единственное что отличает еврея от кавказца: Еврей идет в наступление вместе с окружающими, а Кавказец бросается в атаку в отрыве от окружения. Выскочек везде не любят. У толпы свои законы.
http://gidepark.ru/user/1191013156/article/428718
Кто забывает об этом всегда останется лохом.
Беда в том, что Законом пользуется бездушный чиновник - робот или детоторговец.
Обратно молодёжь. Вот сегодня и пожинаем результаты войны в молодёжной среде. А пиар про взрослые разборки - это чушь, они наслаждаются на Крови и Слезах Потерянного Поколения. Старики уже стали на свою финишную прямую.
Не сможем хотя б перевоспитать их детей в течении этих 10-15 лет - Конец Советскому Народу. А что дальше? Работа-Спать-Работа. Занятым говорить о проблемах Общества некогда. Хлеб будет всегда - Аромат?.
Короче:„Arbeit macht frei“
А хапуги местные подлили масло в огонь. А там уже: каждый за свою рубашку.
хотите избавиться от Кавказа - отдайте его (Кавказ) нам (казахам)....
казахи с "кавказцами" договорятся... чесслово... да и опыт общения есть - всё вроде бы нормально...
и кавказцам будет хорошо, и тюркам (казахам, татарам, башкирам...)
а с татарами у нас один и тот же язык - как-нибудь разберёмся ))))
у русских с поляками любимая забава "мошонками меряться", кто круче... империалисты, одним словом (что одни, что другие)... что первичнее - Жечь Посполита или Российская Империя...
а казахам с татарами делить нечего (ну разве что Орынбор-Оренбург или Сарытау-Саратов :))) ), к тому же оба народа мусульмане-сунниты ханафитского мазхаба, с единой историей (Улы Улус, по-русски "Золотая Орда"), единым языком (отличающимся как вологодский от воронежского, а не как русский и польский), одинаковыми песнями-сказками....
я с татарами нормально так уживаюсь... жена - казанская... трое детишков - то ли казашата, то ли татарчата )))
с роднёй супруги разговариваю казакша, они со мной татарча - всё замечательно...
кстати отвечаю на твой предыдущий вопрос: ну да, уехали из Казахстана не только чеченцы и крымские татары, но и немцы, греки, евреи, корейцы.... ну и что... все уехали без обид... уехали на свою родину... без злобы к казахам.... ведь приезжали они не из любопытства и любви к приключениям, а под конвоем.... и нет тоски по "тому Казахстану"... из моей Степи тогда сделали большую тюрьму... зачем об этом сожалеть?
О, Великая Степь,
Посмотри на меня.
Я - казах,
Лишь песчинка твоя...
Башаров и Хидиятуллин - татары... не русские... не важно что они в вашей расистской стране про себя говорят.... мой великий соотечественник Чокан Валиханов тоже предлагал казахов перекрестить... но затем передумал )))
нам не по пути, точно и железобетонно.... Я знающий 36 поколений своих предков ну никак не могу принять безродное быдло типа Путина или Ельцина или Горбачёва... ну никак...
ну есть и среди нас манкурты... но они лишь подтверждают общее правило, а отнюдь не опровергают... что на плебс русский равняться? на фиг надо...
к России я отношусь замечательно, как к соседней стране... но только как к соседней стране, не более того.... и, ИншаАлла, мои дети не будут "Москву защищать".... достаточно уже того, что мой дед погиб на Курской дуге....
Скажи ка ,чем так ваши Большой,Малый,да Средний жуз,насолили своим соседям,что с воплями и соплями,кинулись искать спасения не где нибудь,а у России?
Когда были люди умнее,тогда или сейчас?
Иншалла,ай,ну а кроме этого что еще можешь выдать?
Самое интересное,что культура прививается веками,дикость приходит моментально,что и было продемонстрировано по все Средней Азии в конце 80 ,начале 90.
Так кто есть быдло?То и есть Быдло,которое в силу повышенного самомнения вопит в сторону другого,что он хуже .Ну а выражение плебс русский,тебе ли потомку чабана-хвостокрута,что тут говорить?
Или то что научили читать,писать по русски,понимать науки,опять таки по русски,дает тебе право так уничижительно говорить о русском народе?
Ладно,твой дед,как воин ,выполнил свой долг,а ты?Плюя на его память,а ты именно это делаешь,потому как не только твой дед пал на Курской Дуге,ты в первую очередь,делаешь плохую услугу,самому себе.
Если,в силу каких либо причин,Китай вздумает взнуздать,давних данников,к кому побежите?У кого защиты просить будете?
Не плюй в колодец,пригодится воды напиться
Действительно-у кого, что болит-тот о том и говорит.
байку, на которую ты ссылаешься любит повторять (опять же не всерьёз, а в шутку) Рафа Мамедов, мой приятель, нахичеваньский азери... поставь на место "азербайджанец" - "русский", а на место "армянин" - "кавказец"... смысл не поменяется... вернее усугубится, при уровне ненависти в современной России (данная дискуссия это лишь подтверждает)...
теперь про историю... татары воевали не только за Россию, но и за Речь Посполиту... я в Польше даже памятник "татарским уланам" видал...
про несторианцев... мой род принял христианство несторианского толка раньше Ислама... это факт из истории - это так... ну и?
Пока нас тут делят,казахи отдельно,русские отдельно и так до бесконечности,выигрывает тот,кто все это затеял.
Время "большой охоты"так сказать.Кому выгодно наше деление и разделение по нацквартирам,где сугубо по экономическим причинам,не говоря о человеческих душно и тесно?
Тот Союз,что у нас был,требовал лишь ремонта,а не взрыва,Назарбаев сопротивлялся развалу,знал видимо к чему это приведет.Посмотри как упражняется Горский,что он несет и пропагандирует,а это в его исполнении всего лишь вой шакала,но воет то он со слов англо-американско-иудейской верхушки.
В мире идет глобальный передел,малых раздавят,не посмотрят ни на что,ради своей цели,и тогда ОРуэлл,не будет считаться всего лишь фантастом,не задумывался?
мусульманин ханафитского мазхаба...
мои предки приняли Ислам добровольно и без принуждения, как до этого христианство (причём раньше чем Русь)...
про Назарбаева - могу поспорить (но наверное не здесь)... у него был вполне определённый и корыстный интерес... ему Горбачёв обещал место премьера в "обновлённом Союзе"... Казахстан для него мал... вот и пыжится...
думаете искренне? я, лично, в этом сииииииииииильно сомневаюсь...
а у Оруэлла мне нравится эпизод с "жучком" в зубной щётке... невозможно контролировать всё и всех... кто будет контролировать контролёров? ))))
я из рода керей (по летописи Рашид ад-Дина - кераит, вроде "монгольский" ))) хотя в той же летописи имена все тюркские, да и в "несторианской хронике" существует запись - об обращении кераитов-тюрков... и в китайских и персидских летописях тоже... но это совершенно всё-равно)...
просто я считаю (не смотря на схожий "менталитет" (тут ещё поспорить можно), активно употребляемый русский язык и довольно длительную общую историю), Казахстану с Россией - не по пути... Моей стране надо осуществлять реформу подобную турецкой и японской и отделяться (как можно дальше) от любой империалистической риторики...
дружить - да... безусловно, почему нет? не существует никаких непреодолимых противоречий ведь...
быть в едином пространстве, за счёт отделения от единокровных киргизов, татар, башкир, уйгуров, турок, азербайджанцев, узбеков.... в угоду мифической "Великой России" - категорически нет...
Вряд ли.Назарбаев себе на уме?Возможно.
Но строить свое отдельное-исторический тупик ,вне всякой риторики.
На чем будете строить свое отдельное от всех?Самодостаточным,может сать государство с населением не менее 300млн,сколько есть в Казахстане?
Что может предложить Казахстан,что может кого то в мире удивить?Сам по себе ничего,даже если очень сильно напрягется.
Все равно придется "прислоняться к тому кто или сильнее,или ближе по ментальности и сохранившимся связям.
ПРротиворечия плодятся и высиживаются в курятниках и хлевах,на подобии тогог откуда вещает Горский,ну это то понятно,но вот к чему мы все слушаем этот вой,объективно мешающий нам?
Кстати,я там ,в первом своем посте погорячился слегка,но и ты не совсем прав.
Вернусб к тому с чего начал-ПАНТЮРКИЗМ,в Средней АЗИИ,именно такого развития ситуации,всемирные куловды,от вас и ждут.Кстати,намек на татар,башкир в составе Чего то там-не пройдут,хотя бы потому,что это все и есть РОССИЯ.
И на счет категорического нет-на основе чего так категорически?Только без суесловий и проклятий.
ВИД Ложноголосый псевдокаркус,подвид паразитарус навозикус.
Поведение в природе.
Живет в отходах,не выносит света,среди отходов не выносит свиного навоза и сала,мрет в страшных корчах,с распространением немыслимой вони в радиусе до километра.
есть ТЮРКСОЙ (на многочисленных уровнях от глав государств, парламентариев, культурных организаций......), есть Ассамблея Тюркских Парламентов (аналога которого нет, например, между Россией и Казахстаном)...
вырабатываются правила общетюркского языка (активно учавствуют Казахстан, Турция, Азербайджан, Кыргызстан... менее активно Туркменистан, ... в этом году были и Минниханов и Хамитов... игнорирует Каримов, но когда этот караимо(еврей)-таджик уйдёт... и Узбекистан подключится), технической литературы, образования (например, "турецкие", а на самом деле тюркские лицеи работают везде в тюркских странах, включая Татарстан...)...
есть ли таковой "славянский" аналог?
вот отделите Кавказ.... тогда и поглядаем насколько смешон термин "тюркизм"....
кстати, Назарбаеву в Анкаре памятник поставили....
http://news.fergananews.com/photos/2010_06/nazaran.jpg
чихать он хотел на речи пацанёнка по фамилии Путин... но по казахской привычке резких заявлений тоже делать не будет... )))
На эту самую "борьбу" можно будет воочию посмотреть совсем скоро - твои соотечественники подписались "зимнюю олимпиаду" охранять за воровские бабки. Вот там эту самую "страшную борьбу нанайских мальчиков" и покажете. А я посмеюсь от души, чего и всем добрым людям желаю.
И в создании Пантюркизма основную роль и силу представоляет Турция,но ни как не Казахстан,а в Казахстане этой глупостью,сами себе головы забивает,как всегда интеллигенция,у которой ни на что созидательное ума не хватает.
отказываться от оправданного веками союза-глупость и преступление.
Отделять Кавказ,так это только потомки недобитых ХАЗАР мечтают,так не обломится.
И смею тебя уверить,все эти мечтания,развеются,как не раз было в прошлом.
Да,кстати,на счет технического языка,как по кахзахски будет -ВИНТ,СИНХРОФАЗОТРОН,ГЕНЕРАТОР,ВЕРТОЛЕТ, Энергетика?Гидроэлекторстанция?Каким понятием замените общеупотребительные названия?
В сущности,вид редкостный,но пакостный,желательно в руки не брать,близко не подпускать.
те же турки во время реформы языка за основу взяли французскую, японцы - американо-британскую... подобный путь оптимален... наши же недо-нацики взяли за моду всё переводить казакша (как исландцы, млин) - получается комично и глупо...
Дурость иначе не назовешь,как и дурость в переводе на латиницу,с обоснованием,якобы латиница лучше передает оттенки языка.
Видный искусствовед японец,исслдователь наследия Пушкина сказал,русский язык настолько богат,что передать оттенки,в стихах Пушкина,ни на английском,весьма бедный язык,ни на японском-не возможно.
И все эти переделки письменности,которой до прихода России в Средней Азии,по большому не было,за исключением узбеков.
до 20х годов прошлого века мы не делились... были тюрки...
узбеки - искусственный народ созданный из таджиков и тюрков....
есть такая поговорка (казахская естественно))) )
туркмен - мой почётный брат, узбек мой старший брат, киргиз и каракалпак - единокровный близнец, а вот сарт моя добыча....
турикпен- торагам, озбек- мен агам, кыргыз-каракалпак- бир туган, сарт- садагам....
Ещё в Российской империи делили: киргизы (всех в кучу), татары (обычно купеческое сословие) и сарты (таджики земледельцы, которых в большинстве своём переписали в узбеков)....
в Верненском парке (ныне Парк Панфиловцев в Алма-Ате) даже табличка висела: киргизам, сартам и собакам входить запрещено....
я не против ни русских, ни русского языка, ни России... мало того, всё это мне глубоко симпатично... но...
у Вас свой путь, у нас свой... Киргизия, Узбекистан, Туркмения и Казахстан сейчас переживают детские-подростковые болезни... только то...
Каримов - мунафик полутаджик-полуеврей (самаркандские евреи - караимы) - не тюрк.... и он боится всего тюркского... поэтому и придумывают "староузбекский язык", посему и говорят только об Аксактемире (Темирлане)... болезни роста...
а мой "ник" переводится просто - степная вольница....
кириллица к тюркским языкам ну никак не подходит... мало того ещё 100 лет назад мы с башкирами и татарами, не говоря уж про узбеков, киргизов и азербайджанцев писали одним шрифтом... даже газеты общие издавали в Стамбуле, Казани и Баку с Оренбургом... сейчас же... я легко понимаю устную речь башкира, уйгура или туркмена... а вот понять написанное на придуманном тов. Сталиным шрифте - не могу...
ну а Пушкин... Пушкин - это Пушкин... перевести можно, прочувствовать - нет...
я, к примеру, ни единого достойного перевода стихов Абая на русском языке не встречал... почитаешь, подумаешь - какая фигня...
а вот достойные переводы на татарский и турецкий - есть... русское ухо не улавливает сингармонизма тюркского... поэтому для вас и дастаны акынов смешны... и пропевание киргизского "Манаса" не понятно...
дык я и не ругался... конечно можно договориться с тем кто хочет договориться...
поживём - поглядаем, что и как...
Урусовы - кажется не из "тимуридов", а из "чингизидов", кажется из астраханских... хотя могу и попутать... не суть важно...
Ишак Каримов - самаркандский еврей с таджикской матерью...
да я не в претензии - чистые погоны - чистая совесть...
рядовой я... да и кавалерии в наше время нет... служил в артиллерии...
ну ежели надо - посражаемся... чего уж хорошему человеку не подсобить? почему нет? )))
Едиге из рода мангыт, Аксак Темир из барласов... с торе (чингизидами) играли как в куклы...
я там кстати, специально для тебя статью разместил...
погугли ТЮРКСОЙ...
"Казахи, Казаки... Степь... (для Виктора Душнева)"
http://gidepark.ru/community/politic/article/442498?digest
... ну наплыва "просматривателей, я и не ожидал...
Назарбаев, Алиев, Гюль, Отунбаева, Бердымухамедов... татар Минниханов, "башкир" Хамитов....
но если посмотреть на количество встреч (официальных и неофициальных) пары Гюль-Эрдоган и Путин-Медведев с Назарбаевым в течение последних лет... то значительное преимущество у турков... тем паче, обычно разговаривают с глаза-на-глаз, а не в "общих тусовках" вроде СНГ.... вот вам и "интеграция постсоветского пространства"... Назарбаев - хитрый старый лис...
про Алиева азербайджанского даже не говорю - там эта "диспропорция" ещё нагляднее...
А перед войной растрелял 47000 красных командиров ,
сталинисты вы больны на голову !
турки- месхетинцы, китайцы, казахи, узбеки, киргизцы и монголы .Твёрдо вам заявляю- узбьеки самый националистически настроенный народ. По жестокости им в Азии и на Востоке нет равных. Но не надо обольщатся,
случись конфликт между христианами и муслимами, муслимы объединятся в одну армию ,мечта о великом Калифате сотню лет будоражит умы азиатов .
Трое суток в песках без еды и воды! И только благодаря казахам его подобравшим, он выжил. Я тогда написал в журнал Ост- Вест- Панорама небольшой расказ (Пустыней вскормленая доброта)- Мне ответили даже из Казахстана. Мы немцы никогда не говорим о русских и казахах плохо, спасибо вам от нашего народа ..
Захожу в Москве в ресторан" Узбекистан"- У входа две руские девочки ..Провели меня к столу... На возвышении сидят два бая- жирномордых и играют в нарды. Сразу видно где научились! Так вот, я предложил девочкам просто присесть, а не стоять рядом .Что вы добрый человек!!! Xозяин нас сразу уволит. Такое в Узбекистане по отношению к узбечкам представить не возможно .
Гарольд Карлович Бельгер....
улкен рахмет (большое спасибо) человеку, сохранившему самоуважение и достоинство... не благодарите казахов и русских... Ваш народ достоин уважения и тех и других... я это совершенно искренне, без всякого самоуничижения... как самый что-нинаесть казак (казах)...
никто ни на что не "ведётся"... "центразия" и "фергана" зарегена в исраиловке... все это знают, просто не в привычках степняков бурю в стакане воды поднимать... вот от Машка (Машкевича) избавились (вроде бы) и то Кудай Каласа...
... вот недавно случилась прелюбопытная история... я купил квартиру 5 лет назад... специально в старом алмаатинском доме с двориком и пр... сижу, звонок в дверь... заходят двое: муж и жена.... девушка плачет, лопочет, понять ничего не могу... оказывается она в этой квартире жила в детстве... немка, мужа привезла посмотреть... хорошие люди... но Марк (муж) был в шоке.. как это просто так можно придти в чужой дом ))) но потом расслабился, заулыбался... я его даже на охоту сводил (незаконную, не сезон был)...))) но пару фазанов и он подстрелил )))
по Халифату же не согласен абсолютно... ну не объяснишь идею "Великой Исламской Уммы" обычному казаху ))))
нафиг надо... чего общего у меня и персидского чалмоносца? или ливийского бедуина?... но Кавказу или Поволжью я, безусловно, сочувствую... не говоря уже об уйгурах в Китае или о соседях (киргизах, туркменах, узбеках)... бутюн туркилер бир орду (все тюрки один народ)...
это новость? отнюдь - это "старость"... )))
http://newtimes.ru/articles/detail/44428/
знаю и другое - сопротивление ....
http://s007.radikal.ru/i302/1110/72/28d06ee9eae6.jpg
не желают в Турции "Великого Халифата"... вектор Туркии изменяется с тюркизма на османизм... это плохо для Европы... но Туркия никогда и не станет её частью...
не самые прекраснодушные у тебя воспоминания о Казахстане...
))))
это место называется "роща Баума"... это так...
а Бельгера прочтите, мудрый человек... я его частенько вижу... он постоянно ровно в 17.00 выходит на прогулку к памятнику Ч.Валиханову не смотря на погоду... дойч, одним словом, аккуратист...
После Ферганской долины, когда у узбеков лопнуло терпение ,турки несколько поутихли .Ранше в 90-х они приезжали к немцам из Казахстана в гости.. Но вели себя подло, и мы перестали их принимать, примеров много: Они заправляли машины и убегали. Позже полиция по видио устанавливала что немец сидел рядом, и того потом таскали. Есть ещё примеры но ,про них даже говорить не хочу
Помню по выходным, мы на канатной дороге подымались на Кок-Тюбе .Какое там было пиво! Скажи что стало с кафешкой у дома правительства? Кафе распологалось в центре пруда, а вокруг плавали лебеди
белый и чёрный. Я там с друзьями любил зависать по вечерам. А магазин Тулпар с его крылатым конём на крыше... Да Алматы несравненный город. Стоит ли памятник Абаю? Там был кинотеатр и мы смотрели стерео фильмы .А каким был нарядным парк с его Зоо и лунопарком! Что стало с ними ?
а памятник Абаю - естественно на месте... хотел бы посмотреть на живого покойника, у которого на Абая "рука поднимется" ))))
http://gidepark.ru/community/3044/article/442511
Кал твёрдый ))) Дела - двигаются, здоровье - как у слона, иншаАлла...
сам калайсын?
этот блог (ссылка), как ты заметил мой ))) ...
Я только вернулся из ваших Европ... отвечаю на накопившуюся почту (занят "по уши", отосплюсь "уже сегодня" - у нас уже воскресенье началось)... будут вопросы пиши в личку....
извини, сегодня устал.... Сау бол!
Теперь почему они ошибочны.
Русский народ всегда был и остается открытой системой и путь в системы созданные русскими и в сам русский народ открыт всем вне зависимости от национальности мамы и папы и наличия той или иной крови.
Насчёт открытости систем, русский это тот кто сам считает себя русским (носитель русской культуры, истории, языка) и тот кого другие русские считают своим т.е. русским. Как видим вне зависимости от национальности мамы или папы. На этот счёт очень точно выразился А. Вассерман: "Я не считаю себя евреем, а считаю себя русским еврейского происхождения...". Так что расизм у русских отсутствует, а вот путь в системы созданные меньшинством и для меньшинства закрыт для всех кроме националистов и расистов.
Можно сделать промежуточный вывод, систему в которую включаются множество народов (а это открытая система) могут создать и развивать те кто берет на себя ответственность саму систему в целом и сами являются открытой системой, и народ отвечающий этим требованиям именно русские.
Вот в чем собственно суть и ошибочность и автора и dalaqazaq nl.
я понимаю, что России необходимы собственные исторические мифы... но это рассказывайте на уроках православия в российских школах...
Походы на ногайцев,черкесов,крымтатар,имели под собой весьма веское обосновние,а не желание просто прирастить территорию.
Так что не стоит,мифы,сочиненные сейчас,в угоду некоторым не лучшим представителям сил,действующим против нас всех,принимать за истину.
Система в которую входят несколько народов и в которой появляются и проявляются интересы общесистемные, это какая система, открытая или закрытая?
"Войны внутри Улуса Джучиева.
Особенности: частые, относительно легкие и самые прочные завоевания — а точнее установление своих правителей. Та же Казань — ДО Ивана Грозного: несколько раз становилась «московской» и даже посылала войска в общие походы (Шиг-Алей)… Или другой пример: 800 «ермаковцев», взявших Сибирь. Известная история, а ведь все сопротивление там держалось на наследнике слепого Кучума — Махметкуле. И после смещения Кучума… Махметкул — через полгода(!) в московской армии «первый воевода полка левой руки» в шведском походе!
Итог: смена династий, Чингизидов — на Рюриковичей.
Итог сегодняшний: Россия — не завоеватель, а легитимный наследник… в том числе Поволжья, Урала, Сибири".
И не нужно смешивать, тиражируемые вами мифы с реальной составляющей разбираемого процесса, именно основой процесса.
Когда нечего ответить по существу сочиняется некий "ответ" не отвечающ...
Но ведь найдутся историки?! типа Горского и dalaqazaq nl. а иожет их скрестить? . Кошмар-куда катится мир? Хотя
но ведь та система себя исчерпала лет 100 назад (минимум)... Российская Империя расширялась на подкупе местных элит с дальнейшей их ассимиляцией... затем был "советский проект", который дал надежду "национальным окраинам" (тоже за взятки или массовыми выселениями)... но это время проходит молниеносно, уже прошло...
Тюркский мир сейчас на подъёме - посмотрите на Турцию и Уйгуристан (сознательно беру крайние точки, а посередине тюркская часть Ирана, которая скорее всего в оппозиции тереранским чалмоносцам).... да и Поволжье далеко не спит, да и Кавказ (не забывайте, что там не одни лишь вайнахи-нохчи проживают)... там пока что "всё внутри" - но ежели владеете татарча - посмотрите-почитайте - это близко... полыхнёт так, что не до Украины или Казахстана в ТС будет...
уж не говорю про Ислам...
а что может предложить Россия? даже проворовавшимся азиатским "элитам"? Ровным счётом ни-че-го (чего у них нет)... а народам? ни-че-го кроме "Россия для русских, Москва для москвичей" (забавный лозунг) ))
неужели Вы думаете, что казахов там, или татар, или узбеков можно будет купить по примеру Рамзанчика? ... даже если о...
1. никогда никакого схода и решения 3х жузов не было... это факт
2. Абылхайр-султан, который подданство у Анны Иоановны "запросил" никем не был избран на ханство Улы жуза (Младшей Орды)
3. хан у казахов выбирается старейшинами родов из торе (чингизидов), а не передаётся от отца к сыну... Торе не имеют права распоряжаться ничем... никакой собственности, тем более распоряжаться людьми и землёй... Хан - лишь некоторый символ, как князь в Новгородском княжестве - военноначальник на "плохие времена"...
4. Абылай хан - принял титул от русского и китайского императоров (практически одновременно). Принял ЛИЧНЫЕ ТИТУЛЫ и только... он никак не мог распоряжаться народом и землёй (ЕЛ) без формального одобрения старейшин родов...
5. Казак (а именно такое самоназвание моего народа) - вольный.... ни один торе (чингизид) не имеет права его судьбой распоряжаться, чему пример жизнь-смерть последнего казахского хана Кене, голову которого до сих пор российские власти не отдают родственникам для захоронения по мусульманскому обычаю...
этого достаточно? или ещё?
Подкуп?Где то,в каких то оправданных условиях имело место,ну и что?Однако элиты народов не стали изгоями или уничтожены,как допустим при покорении Южной и Северной Америк,Черной Африки.
Что может предложить Россия,мда,Россия,в образе СССР уже предложила путь развития ,а не средневекового мракобесия.
Интересно бы назвать институты и университеты,созданные в Казахстане,не по воле РОссии,когда и где?
Промышленность,кроме традиционной кустарщине по выделк шкур и ковроткачества,когда,кто и по чьей воле создавал?
Города и прочая инфраструктура,кто ,когда и за чей счет,по чьей воле?
Мечты пантюркизма,так и останутся мечтами,слишком много противоречий,между узбеками и таджиками,киргизами и теми же узбеками,Ираном и Турцией,не иговоря про Азербайджан,который никоим боком,что либо решать в Средней Азии не способен.
Вывод,мечты- мечты,где ваша сладость,прошли мечты осталась-а осталось как всегда СТЕПЬ и одиноко ,печально бредущий со своим ишаком Ходжа Насреддин,бормочущий себе под нос,вот дураки,расплевались с РОССИЕЙ.
И именно поэтому народом обеспечивающим устойчивость такой системы является русский народ. Я вам привел выше пример с Вассерманом, на личном уровне объединение народов в систему осуществляют русский еврейского происхождения Вассерман, русский русского происхождения Иван И, и мои русские единомышленники обсуждающие вашу статью, но никак не вы, так как у вас нет ответственности за всю систему, за общность интересов так как ваша этническая идентификация замыкается на казахах.
Вот собственно в чем дело.
В современном обществе вбрасывание ресурсов происходит в вершину социальной пирамиды в ущерб основанию.
Налицо создание неустойчивого состояния. с последующим разрушением системы и опрокидыванием пирамиды с созданием новых элит.
На смену сибаритам у теплого моря неизменно приходят северные варвары!- или неприхотливые китайцы.
моя оценка не замыкается на Казахстане.... просто отвратительны все эти "пляски гопников" которые происходят в современной России.... поэтому с ней (Россией) и не по пути...
ЗЫ: к тому же я не считаю ни евреев, ни кавказцев какими-то уж совсем сверхпассионарными этно-образованиями....
и "в общий окоп забираться" вместе с Россией, чтобы от остального мира "отстреливаться", живя с постулатом "кругом одни враги и нет союзника кроме армии и флота" ("а бабы ещё нарожают") я для своих детей не желаю...
поэтому так много совершенно нерусских фамилий как в российской, так и советской элите - вернее подавляющее большинство....
только культурологически РФ сейчас соседям не интересна.... куда детей раньше учиться отправляли? правильно - "в Москву" (условно).... а сейчас?
Этих товарищей ещё сто лет назад все киргизами называли. И во всех документах так значились. Кабы не Союз - так и до сих пор было бы.
это образование или государство (кому как нравится) называлось Улы Улыс или Жоши Улус.... Орда - это местонахождения хана (ставка, "столица") - "Золотая Орда", Алтын Орда, Алтын Сарай, Сарай - это на Жаике (Урале), затем на Волге (Едыле)... Ак-Орда (Белая Орда, Белая Ставка) - это в районе нынешнего Каркаралинска (поэтому и Назарбаев свою резиденцию так назвал), Кок Орда (Синяя Ставка) - это постоянно перекочёвывающее место между современными Тюменью и Усть-Каменогорском.... вот так-то, дружище ))))
Яркий пример подобного воспитания некий любитель галстуков-Мишико Саакащвили,чья политика насквозь проамериканская,и не в интересах собственно грузин-цена его правления какова?
Образвание,которое давало советская система,выше чем западная,потому и проводят игры в Болонку,искуственно занижающее планку образования и недопускающее к высшему образованию изрядную массу молодежи.
Теперь на счет изрядной массы якобы нерусских в российской и советской элите?
Это с какого такого вывод?И особенно про подавляющее большинство?
теперь по поводу элиты... "не русской", конечно же условно... инкорпорированной... сложнее назвать "русского"...
Годунов, Карамзин, Аксаков, Суворов, Кутузов, Багратион, Лермонтов, Ахматова, Тургенев, Троцкий, Каганович, Сталин, Юсупов, Фет.................... без числа....
Взрыв в Азии,тщательно подготавливаемый Штатами неминуем,и когда толпы беженцев ломанут через границы,вспомнишь,что сам ратовал за СЛАБОСТЬ,а не силу и мощь единого государства.
Единственно в чем можно согласиться,да в России сейчас у власти не то и не те.
Никто не запрещает помнить свой род,но в то же время обстановка в мире такова,что ставка только на себя,приведет к исчезновению всего рода.
Не так уж в мировом масштабе силен Казахстан,к примеру,что бы с его мнением считались,да и собственно говоря,что собой для силы,которая в мире претендует на основополгающую и определяющую представляет центральноазиатская страна,с невеликим населением,отсутствием достаточной военной мощи?
Да еще с купленной элитой,воспитывающей своих детей по Гарвардам и прочим западным школам?
Надо будет,раздавят,или впрямую,как это случилось с Ираком и Ливией,или опосредствовано,через цветную революцию,как в Египте,и там и там,народ стран ни в чем не выиграл,скорее потерял,от возможности нормальной жизни,то потери суверенитета.
А жизнь,жизнь диктует одно,в Евразии,в той или иной форме должен существовать СОЮЗ,в той или иной степени повторяющей географически Союз прежний.
Тогда силы,способной каждого в одиночку сломать, не будет.
Поэтому рождаются всякого рода псевдонаучные статейки,подводящие базу и основание под якобы имевшиеся в прошлом супергосударства,величие и прочее.
Тем самым забивается в головы молодежи дурь,приводящая к тому что Запад,делает то что он желает,вопреки мечтаниям недорослей о всякого рода,Великих Ичкериях,Черкесиях,Пантюркизме и прочем ...
не понимают люди,что та же Средняя Азия,попавшая бы под владычество Англии в 19 веке,по сию пору бы влачила жалкое существование,как к примеру Афганистан,и только благодаря РОССИИ,ставшие тем кем стали,в единой семье народов в бытность СОЮЗа(той же РОССИИ).
На этот аспект,никто из умствующих интеллигентов,старается не обратить внимания,но интеллигентность сама по себе еще не способность к мысли,для этого интеллект надо иметь,а вот с этим как то туго
Только надо им напомнить, что есть такая поговорка "жил в лесу, молился колесу". То же самое в равной степени относится и к жителям степи. И было это совсем ещё недавно :)))
С тем, что Ты написал - полностью согласен. Это всё умственные псевдоинтеллектуальные конструкты, как собственно, и любой нацизм.
Никакой разницы в этом смысле между каким-нибудь "великим хуралом", "тысячелетним рейхом" и "древними окрами" - нет...
Если уж и вспомнить кто и что оставил после себя великого,так как раз не Степь с кочевниками,а Самарканд с Улуг-беком,потомком Тамерлана,изрядный был конечно воитель,не мало крови пролил,но тем не менее,материальные символы той эпохи и сейчас перед глазами,а что СТЕПЬ?Ковыль да древние курганы,с застывшими каменными бабами?
Так что серьёзных людей беспокоить по поводу этого персонажа - думаю, не стоит.
Дураков везде выше крыши - хоть у нас, хоть там...
Да и осеннее обострение никто не отменял :)))
Это
все таки мнение весма мудрого человека,а попытки карликов что либо изменить,так не дано карлику отменить сделанное Титаном,разрушить да,но не отменить.
Лучше говоришь для Казахстана,ну раз считаешь что лучше,считай,только вот какая так сказать малость,все детишки,отданные в воспитание и обучение чужим,а все страны которые ты назвал по вере,менталитету,обычаям,правоприменению,семейным ценностям-чужие,как это не раз в истории бывало(взятие в заложники сыновей побежденных,воспитание в своих установках)приводит к печальному результату.
я ж и говорю - инкорпорированные.... тюрки входя в состав российских сословий уже во 2м 3м поколении становились самыми-что-нинаесть суконно-посконными...
Ленин: «Обрусевшие инородцы всегда пересаливают по части истинно русского настроения…»... это Чингиз Айтматов великолепно описал в "Легенде о манкурте"... вон "русская националистка" по фамилии Хасис чего стоит ... )))
вот тот же Суворов с таким наслаждением вырезал ногайцев, ни одному помору или псковичу в голову бы не пришло...
а чем Россия для казаха лучше или хуже Франции или Китая или США?... та же задница, только вид сбоку...
только название что "Федерация"... ни чего федеративного даже в помине нет... Москва и колонии, которым разрешают чуть-чуть покушать со стола с которого бояре не доели под охраной инкорпорированных инородцев (раньше были ордынцы, затем немцы, сейчас Рамзанчик).... ничего не поменялось за 1000 лет... и надежды, что поменяется - никакой...
народу в лаптях никогда не понять народа в сапогах...
большинство воинской русской терминологии из тюрки.... да и разделять Степь, Идел-Урал, Крым, Маверанахр не совсем корректно... но, согласен, в стилистике Российской империи...
Аль-Бухари, Ибн-Сина, Аль-Хорезми, Аль-Фараби, Дулати, Кашгари, Руми, Навои, Абай, Тукай.................... просто незнание заменять презрением - это и есть "русский дух"?....
Лапти,всего лишь род обуви,вполне пригодный в лесах,при отстутствии такого количества скота,как в степи,но японцы вообще ходили в шлепанцах из рисовой соломы,и что?
Русский дух?А это то самое ,что и тех кого ты назвал,в качестве противопоставления,так как мы не делим их на своих и чужих,в отличии от тебя.Они представители великого наследия,почему их считать чужими и не использовать их наследие7
Айтматов,мне не чужой,и чужим не станет,в отличии от тех,кто к примеру Пушкина,считает Эфиопом,только от того,что его предок Ганнибал,был куплен Петром,но стал Русским генералом.
тем и отличается способность Русского от узкоплеменного духа.
я вырос в России (в современных её границах), вернее в СССР... мне как соседи - эта страна больше нравится. чем нет...
а вот сейчас иная парадигма... я казах... у меня есть своя страна... что для Казахстана лучше-хуже?
с Россией? тогда - вечный сырьевой придаток... да ещё и вечно в чём-нибудь виновны будем... то не так свистишь, то не так сидишь...
с Китаем - то же самое, но хоть язык то оставят и религию (в отличие от российского варианта), не заставят по-русски думать и РПЦ десятину отстёгивать...
только с Исламским миром и Турцией.... или не останется казахов, как народа...
кто сказал что объединение народов Евразии должно происходить "под солнцем" полу-блатного пацанчика Путина? это же смешно.... есть ли альтернативы? у России - нет... Уйдёт Назарбаев - и весь этот приблудный цирк с поцелуями закончится... казахам своего казахского ворья хватает, а уж полублатных с еврейскими олигархами москалей запускать? нафиг нада...
был разрушен целый мир... мир кочевой культуры... (хотя для вас это ничего не значит, ну это от незнания...)
была разрушена поволжская цивилизация...
были изведены все персизмы.... у армян, грузин, азери....
это как Рим (полностью уничтоживший греческую, египетскую, северо-африканскую цивилизации).... всё разрушаем, но строим только свои укрепления - гордитесь ими....
ну и чем кончил этот Рим? упадком и захватом варварами... вот и Россия... продолжайте сами...
посему и привожу стихи моего земляка Павла Васильева...
Гренландский кит, владыка океана,
Раз проглотил пархатого жида.
Метаться начал он туда-сюда,
на третий день владыка занемог,
но вот жида переварить не мог.
И так Россия – о, сравненье жутко! -
И ты, как кит умрешь
От несварения желудка.
я уж не говорю о найманах или жужанях... это вполне исторические роды-племена...
не важно кто именно тебе на голову желудок ли, шкуру ли сыромятную одевает...
есть история старше и важнее (хотя бы для одного меня) чем вся история России...
что значит спорить с манкуртом? да ничего не значит...
извини, забавляться устал... уже достаточно )))
сиди в своём окопе и обороняйся.... я на тебя не нападаю... ))))
v d говорит об ином...
собственно как и ты...
я эту "логику" уже неоднократно слышал... "мы вам всё построили, письменность дали, жопы научили газетой подтирать"...
бред.. даже контраргументировать не хочется...
Вас об этом просили?
просили засирать и распахивать Степь, завозить зэков, устраивать полигоны, заливать пастбища гептилом, цивилизовывать туземцев, сжигать книги и придумывать письменность взамен существующей?... и да ещё... жопу надо мыть... это гигиеничней...
почитайте Павла Васильева... он замечательный поэт, выросший среди казахов... знал о чём пишет... и чувствовал... на вашем языке...
хотя...
Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!
Для вас - века, для нас - единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас
Монголов и Европы!
..... ))))))
вот смотри на один исторический факт... я про Ермака...
как пишут в российской историографии о его смерти?
"погиб в неравном бою"... прям Чапаев какой-то...
а ведь его убил найман (это близкий нам род) по имени Сапар... зарубил топором, застав с одной из младших жён.... позорная смерть.... но ведь вашим историкам это не докажешь ))) как так? "покоритель Сибири" и зарублен ревнивцем? обычная бытовуха... )))
где это написано? да в шежире (родословных) передаётся.... помню как меня мальчишкой ещё заставляли повторять имена и деяния предков... я так и сына и дочерей "тренировал"... и они будут это делать... это живая история, а не история "царей-королевичей"...
и причём тут цари.... к роду торе (чингизидам) и роду кожа (потомки Пророка Мухаммада С.А.С.) в Степи всегда с усмешкой относились... бищара (никто)... но за дастархан во главу усаживали этих бездельников - забавно ведь... )))
так что, уважаемый генерал Душевный Победитель, "профессиональный подход" к истории - пшик на ровном месте... да и во время "Ледового побоища" основной удар сделала лёгкая татарская "батыева" конница (б...
Всё что я здесь написал, я написал для патриотов. Жизнь всяких овощей, талерастов, зомби и прочего быдла с пеной у рта хвалящего всё что произошло за последние 20 лет в стране меня не интересует. Это балласт, благодаря которому мы все продолжаем гибнуть. А балласт, как известно, сбрасывается, что бы ни утонуть, или не упасть и не погибнуть окончательно.
Я понимаю, что моя статья не оригинальна. Таких материалов сейчас в сети появляется всё больше и больше. Но мне хотелось ещё и в этой области оказать услугу соратникам и здоровой части нации. И вбить ещё один гвоздь в крышку гроба наших палачей.
Русские марши, митинги и протесты – это всё конечно хорошо и возможно даже необходимо. Но времена меняются и меняются методы реакции на ситуацию, происходящую в определённый момент новейшей истории.
Выживайте братья.
14.10.2011 г.
Радомир.
Калининградская область.
Привет и вам други! Ставлю отрывок из письма - МНЕ, от русского соратника.
Очнись,от полудремы,мир меняется,и в этом мире кочевнику на лошади места нет,если он не хочет уйти в небытие,как ОБРЫ.
прыщи, потому что не дают... не дают, потому что прыщи...
заколдованный круг )))
я не призываю возвращаться к идее кочевья... но здравые элементы в традиционности всё же существуют...
китайцы, японцы используют множество именно традиционных элементов при организации собственных обществ... почему бы и нам не попытаться?
вы же цепляетесь за идеи времён объединения Германии, т.е. рассизм и коммунизм... ну ещё и англо-саксонскую модель... всё из перечисленного уже не работает... а русское традиционное - т.е. община давно разрушена "великими реформаторами" Столыпиным и Сталиным...
так что "неча на зеркало кивать коли рожа крива"...
.
Цепялемся за расизм?Здрасте приехали,это где ж такое написано?
Коммунизм,не путай то чего не было,с той попыткой устройства более справедливого общества,которое строили люди,с присущими им ошибками,единственно верного рецепта,как перейти от капитализма в социализм нет,человечеств только нащупывает верную дорогу,в разных странах по разному,поражение Союза,всего лишь ошибка в одном из путей.
Англо-саксонская,точнее иудео-протестантская модель,одинаково враждебна,как русскому так и казаху,припписываешь то что мне лично никак не припишешь.
Община,то что касаемо Столыпина,верно,именно он разрушал общину,следуя модели Запада,и именно его действия вызвали к движению силы приведшие к Революции.
Сталин,к разрушениюобщины,так как ты это понимаешь,не причастен,а если имеешь ввиду ускоренную индустриализацию,то скажи,а откуда бы брались кадры в прмышленность,как не из крестьян?При этом это то что мир проходит во всех странах,в одних раньше в друшгих позже.а в некоторых и кроваво(Британия)
Такие вот как всегда,возбуждают весь негатив,а потом трусливо прячась,потирая ладоши считают барыш на крови.
Действительно-у кого, что болит-тот о том и говорит.
Господа офицеры! Но нас этот вопрос-никогда не занимал-правда?
Причем диагнозы раздают не скупясь-похоже на манию величия.
Вопрос Горскому-если в гугле набрать" Вадим Горский "- мы что нибудь увидим?
Так что не буйствуй тут, в плясках святого ВИТТА,мы уж сами,без заморских кликуш,разберемся,кто,за что и зачем.
. Плюнь. В гайдпарке они какие-то странные часто - в жизни обычно вполне нормальные.
08:42
02.10.2011
Сергей Галашин
http://gidepark.ru/user/1674513905/article/431860#comment-8150771 - Райнголд, глянь это, может что скажешь ?
14:08
Сергеи наш ,и думаю нужно нам посетить им названную страницу и дать там бой .Мы принимаем бои! Там кстати как в Синегоге , сплош они ..
Date: Sat, 1 Oct 2011 01:16:42 +0400
An: Reinhold Renke <renke@unitybox.de>
Привет,Райнгольд!
Нашел для тебя хороший фильм,про Германских подводников,об их мужестве и благородстве! Странно даже,как это жиды разрешили такое снять! Очень рекомендую посмотреть! http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3748199
Прочти для кругозора, ничего личного, просто нужно ломать стереотипы навязанные нам миговым пгавительством .
Найди в инете статью Время"Большой Охоты"Красная звезда выпуск за 12-18 октября,и предыдущий,редакционная статья,внимательно прочти,там есть много того на что следует обратить внимание.Особенно 5 столбец первой страницы.
Заметь,период всевластия,в органах,культуре людей взрывающих Россию,продлилось до лишь до начала 30,после для них,в силу работы против интересов России(в образе СОЮЗА)прижали и открутили головенки,посему и воют до сих пор на все лады.
Так что всех мазать одним цветом нельзя,судят по делам,а не по физиономии.Прекрасный лицом и телом гуманоид,на поверку может оказаться совсем не тем что мы видим.
Загляни на страничку к Б.Эпштейну,почитай,не помешает.
"А ты попробуй,может и улыбнётся тебе счастье..."
А вам, точно, не повезло на этот раз. Свою Правду прикрыли вы вонючей портянкой.
Ты и вправду настолько глуп и туп пейсоносец?Что в своей тупости не понимаешь что и против кого ты работаешь и делаешь?
dalaqazaq nl -респект за сдержанность и способность вести диалог