Космос, прощай?!
На модерации
Отложенный
По одному из каналов не так давно довольно подробно показали злоключения жителей горноалтайских селений, расположенных аккурат вдоль траектории падения отработавших ступеней ракет, выносящих запускаемые российскими технарями космические аппараты на орбиту. Разговор шёл о физическом, психологическом и моральном состоянии граждан, как некстати поселившихся почему-то много лет назад в зоне падения отработанного цветного и чёрного лома. А тема была затронута в связи с тем, что недавно в окрестностях громыхнуло не так как обычно, а с хорошим эхом от взрыва. Это упал наш бедолашный "Прогресс" с многомиллионным содержимым. Послушав всё это мне вспомнился один разговор, который состоялся года 4 назад между мной и одним моим хорошим знакомым, работником производственного объединения имени Хруничева, где все российские научные и технические достижения в сфере космоса находят своё материальное воплощение. К сожалению он не дожил 3-х дней до своего семидесятилетия и был проведён в последний путь в августе нынешнего года, за неделю до падения упомянутого "Прогресса". Работал в объединении он с 1963 года, профессия - сварщик, причём не просто сварщик, а человек освоивший в совершенстве приёмы сварочных работ всех без исключения материалов, используемых при создании корпусов космических аппаратов. Трудился там в прямом смысле до гробовой доски. Имея целую собственную историю на таком серьёзном предприятии как-то разговорился и рассказал о ситуации в нашем космостроении.
"Средний возраст рабочих-специалистов сборочных работ на предприятии около 60-ти лет. А откуда взятся молодёжи, если оклад у меня к примеру 28 тысяч (с моим-то стажем), плюс туда, плюс сюда - до 36-ти доходит. Есть у объединения и базовое училище, и техникум, и даже бауманцы практикуются, но остаются на предприятии единицы. А практика-то на предприятии бесплатная, юнцы пошатаются по цеху, глядь, а уж в раздевалке сидят, в карты дуются и над нами "старпёрами", работающими за копейки, посмеиваются. Качество сборки тоже стало хромать. Раньше в ОТК сидели пожилые и неподкупные грымзы, воспитанные в сталинских "шарашках".
Мимо них ни один, даже малюсенький дефект не проскакивал. Страх перед советской уголовной ответственностью так их воспитал, что подчас до 11 раз мы переделывали работу, без премии могли по три месяца сидеть. И это при том, что проверка проводилась не только на предприятии, но и на космодроме, с которого потом аппараты запускались. Ответственность была "Ух ты". Денежки-то во Вселенную летят немалые. А тут Россия подрядилась запускать не только свою продукцию, но и заграничную. А там уже оборудование не на русские миллионы рублей плюс страховка нешуточная. Если роняем аппарат (а к моменту беседы из прессы было известно, что их упало уже три, по-моему с австрийским, индийским и ещё чьим-то оборудованием), то представляешь сколько Россия платит. Теперь-то по-другому, бракодел поделится подарочком из конфетного магазина, дефектик молодые из отдела качества уже "не замечают", а если что-то посерьёзней, чтобы премию сохранить, можно и из зарплаты денежку отстегнуть. Вот и начала наша продукция падать. Начальство конечно ситуацию видит, но зачастую срабатывает закон русского бизнеса. "Авось" он называется. Сроки-то контрактами обозначены, не дай бог сорвать. Неустойку платить кому хочется. Вот и летят наши и не наши спутники зачастую, как шпонки недогнутые из рогатки. Какой-то выйдет на орбиту, а какой-то нет. Иногда не все долетевшие до орбиты в полном объёме могут выполнить свою задачу по причинам отказа техники при раскрытии, развороте солнечных батарей и иных неприятностей. Об этом правда прессе ничего не говорят, не хотят выглядеть уж совсем никчёмными. Дела, короче, невесёлые. Но самое страшное - это всё более гнетущее состояние от того, что ничего к лучшему не меняется, живёшь воспоминаниями о достойном прошлом нашей космической техники, а будущее всё слабее просматривается."
Конечно, с момента разговора прошло уже более 4-х лет, возможно ситуация и меняется. Однако произошедшее наводит на мысль, что не слишком быстрыми темпами, а может даже и не в лучшую сторону. Что же, неужели космос, прощай?!
Комментарии
Я понимаю, что деньги - универсальный измеритель всего. Можно все оценить денежным эквивалентом, но настоящим эквивалентом они не являются.
Царство золотого тельца обречено. Никакие "нормальные" ни даже "сверхнормальные" деньги не спасут.
- Сами пишете? из Ваших же слов,- Ельцин, действуя ещё как коммунист, как раз способствовал улучшению снабжения.
"Ельцин встал на страну голодную и тоже появилось все"
- Ага, от избытка продуктов это стране жутко не понравилось, голодные обмороки по всей стране начались от изобилия? Рождаемость резко снизилась, а смертность так же резко выросла от хорошей жизни? Дети коммунистического голода были больше ростом, сильнее и здоровее, чем их сверстники Ельцинского изобилия. Смотрите, смотрите на РЕЗУЛЬТАТ, не отворачивайтесь. На результат, а не его иллюзию на прилавках.
"Поняли,что он стакана пьяный в умат и пошли спаивать с таблетками."
- Он сделал то, что обещал, он был последователен, его последовательность и разрушила СССР, и ослабила Россию. Пьянка здесь ни при чём, он просто несколько раз опозорил страну благодаря ей.
"если бы не Ельцин началась бы война"
- Он её и начал, именно его сторонники угрожали гражданской войной, и сейчас угрожают.
",Ельцин смог лечь под народ и дать много свобод"
- Его выбрали на последних свободных выборах. Он п...
Ельцин не причем. Сталин построил общество,которое было сразу запрограммировано на развал. Устаревшие технологии, плохой металл. На Жигулях вы долго ездите или Мицубиши все такие получше? Вспомните Афганистан При Брежневе все пошло... То же не лыком шиты. Если население государств выросло в 4 раза за 70лет в России практически не выросло с дореволюционного периода,где они вдруг при СССР выросло.Люди гибли от наркомании и алкоголизма,закусить то нечем было сгорали. Сейчас хоть не сгорают и смертей меньше,чем в 80-х.Сейчас только в России должно было быть ,если вычесть войну в 2 раза больше миллионов 210-240. Сталин положил весь цвет нации. Остались дети и внуки аппаратчиков,которые при Сталине к власти пришли,вот и бардак. Ельцина выбрали и он ушел сам,а эти вцепились..не отпускают вожжи боятся,что под суд отправят и все отберут.
- Вот не надо сказок. :) до самой Ельцинской реформы росло потребление продуктов, средний рост поколений. С 85го в газеты попадала вся чернуха, какую смогли найти, а с 89го- вся правдоподобная чернуха, которую могли придумать. И тем не менее с 92го пошли сообщения о голодных обмороках из за недоедания из- за малых доходов. Да, возвращаю Вас к Вашим словам о Созданном Ельцинском изобилии, и голодающих пенсионерах. Если это изобилие так хорошо, то почему они всё же глодают по- Вашему?
"Ельцин не причем."
- Если президент ни при чём тто зачем он нужен? тем более, его программа касалась как раз экономики, того самого "изобилия".
"Сейчас хоть не сгорают и смертей меньше,чем в 80-х."
- Опять сказки, сейчас с рождаемость ниже, и смертность выше. Кругом Ваше "изобилие" хуже советского "голода".
"Сейчас только в России должно было быть ,если вычесть войну в 2 раза больше миллионов 210-240. Сталин положил весь цвет нации."
- Да очень мало Сталин положил, если посмотреть на нынешнюю РФ. ...
- Ну зачем Вы так, :) ещё много людей живо, которые помнят то время. Свободу слова дал Горбачёв, Ельцин её только зажимал понемногу.
"При Сталине от голода умирали и никто не знал."
- ВО- первых знали, а во вторых зачем так далеко в кусты? горбачёвское время возьмите :). "Ленин- гриб", - на фоне тогдашней прессы воспринимался как реальность. Уж мимо голодного обморока из- за того. что денег на хлеб нет мимо не прошли бы.
"Он пришел когда нефть стоила 8дол,в бюджете было всего 2 мл.дол и республики отказались Союзный договор с Москвой подписывать."
- Ровно та же история была до его прихода, и потребление продуктов оставалось высоким. После его реформы - обвал.
"Вы историю поучите,потом рассуждайте."
- А вы мне расскажите, чего не знаю. :) то, что с заключением союзного договора были проблемы, разве что- то отменяет? Как может остаться Союз, если из него вышла Россия?
Возвращаясь к спасению РФ от коммунистической нищеты, вы к чему о трудностях рассказываете, если по- Вашему при нём стало гораздо лучше?
- К чему разговор о развале СССР, если по- Вашему...
- наоборот, вышла как раз Россия. Казахстан. например, совсем не рвался выйти, и выжидал после беловежских соглашений.
"Как и сейчас.. нужна ли будет Россия Кавказким Эмиратам."
- А "Кавказские Эмираты" России нужны? А они вообще, - есть?
"При Горбачеве дали голос знаменитым диссидентам и все."
- Скажите это лет через 25, может кто нибудь и поверит. При нём были единственные полноценные выборы с реальной гласностью в прессе, с реальной разнонаправленностью прессы. Реальные дебаты, и регистрация кандидатов без хитростей.
"Открылись новые каналы на ТВ,появились новые газеты."
- При Горбачёве это всё. :) При Ельцине добавилась ещё прорва желтизны. Начались первые аресты оппозиционеров, давление на газеты.
"А вот при Ельцине действительно стало слышно народ"
- нет, при нём народ пытался отстоять свой голов, и потерял его под дубинками и пулями.
"При Ельцине настроение появилось у населения"
-Да вы что?:) население от приподнятости настроения стало вымирать и бежать за границу?
Ну дальше вы что- то зарапортовались Без комментариев, это в от...
- Вот это прелесть. Перл! В этом вся "демократия" демократов.
- Кто чего выжидал? :) Даже после подписания соглашений Казахстан не рвался в новую ситуацию
Отделение был выгодно элита даже в случае, если народ его нехочет. Самый момент: Россия с двумя крупными республиками сделали попытки остальных оставаться в союзе бессмысленными. Выходи, - никто тебя не упрекнёт. В конце- концов так и сделали.
"Назарбаев,как и Лукашенко с Путиным боятся народного бунта"
- А к чему Вы современную ситуацию? это никак не влияет на тот факт, что полсе подписания беловежских соглашений желания остальных республик значения не имели. Т.е. распад союза полностью на совести Ельцина, как и дальнейший распад промышленности России, с массовым отъездом специалистов за границу.
"Демократии нет сейчас!"
- Да, - нет сейчас демократии. Эло логическое развитие Ельцинской политики.
"Нам от СССР осталась мафия!"
- Не от СССР, а от его развала.
"Мы находимся даже не в монархической стадии,а воровской малине"
- можно и так, но чего Вы хотели, - это одна из ипостасей капитализма.
"Не хочется двигаться чиновникам,они боятся прогрессивных перемен, а вдруг власти и имущества лишатся!"
- Наоборот, они способствовали переменам. которые им выгодны, и мы получили бандитскую приватизацию.
"Власти СССР не могли уже контролировать огромную территорию,они отстали от жизни и от движения времени"
-Сначала Горбачёв стал экспериментировать с основами строя СССР, а уже потом, что от СССР осталось потеряло управление.
"Мы и сейчас отстаем от Европы на 100лет"
- Именно за 10 Ельцинских лет мы на них и отстали.
"Сами и ответили почему не подписывал Казахстан."
- рад, что Вы признали, отказ Казахстана, это полностю опровергает Ваше утверждение о саморазвале СССР. Не отделись Россия, не развалился Бы СССР, он мог бы потерять прибалтику и часть закавказья, и то на время.
Я был участником тех событий.
"У власти не было компетентных людей."
- Именно они пришли к власти тогда.
" народ уже обогнал морально власть и существующая действительность не устраивала население вот и не стало СССР. "
- Это как?...
"Ельцин молодец дал приказ всех перестрелять и перестреляли"
- Это что за сказки?
"97 году уже с мафией было покончено,недостреленные сбежали за границу."
- К этому времени бандиты заматерели и легализовались, отстреливали молодую поросль, -отморозков. В пользу легализовавшихся.
- Всё познаётся в сравнении. :) Теневой доли в промышленности. например.
"Поголовное воровство аппарата было,министерств и ведомств."
- Что, в сравнимых размерах в Ельцинским периодом? :)
"О боже как Вы далеки от действительности,как будто с луны свалились,вот и не понимаете куда тянете."
- Осторожно, Вас опять несёт.:)
"Если бы знали,что такое был СССР на самом деле,вам бы дурно стало"
- Что было, ещё предстоит выяснить. Большое видится на расстоянии.
"Было намного хуже,я вас уверяю,полная бесхозяйственность, воровство, коррупция,а самое главное некомпетентность.Поэтому СССР и погиб..."
- С этими страшилками не стыкуется реальность. Он просуществовал 3 поколения, и на его инфраструктуре и науке, с остатками промышленности РФ живёт до сих пор.
А вот РФ получила от СССР и промышленность, и науку, и высокий уровень внутреннего производства. Ельцин всего лишь сбалансировал распределение продукции, ограничив доступ к ней бедных.
К стати, попутно резко снизил производство, и угробив некоторые отрасли промышленности.
И это всё без войны, которую коммунисты, в отличие от либерал- демократических предшественников нынешних либералов в 1918м не стали устраивать.
- Вы могли заметить, что я говорю о 1930м :) будете сравнивать? и почему с США, которая воевала только на чужой территории? Вот, с Германией, в 1914м там 90% грамотных солдат. а в РИ - <10%
- Вы что- то путаете. :) ОЧЕНЬ сильно.
"Если бы большевики ученых не выгнали из страны и не перестреляли ,то Российская империя была бы одной из сильнейших стран в мире."
С чего она должна была ей СТАТЬ? при неграмотном населении. и отсутствии своей высокотехнологичной промышленности?
"СССР и сейчас Россия не имеют все еще конвертируемую валюту."
- А это хорошо само- по - себе?
"Но Сталин использовал спецов из той же Российской империи."
- ну как же, следите за словами, их же "всех перестреляли"... :)
"Посмотрите какие они корпорации пооткрывали по всему миру."
- чего в РИ не открывали, почему почти вся промышленность иностранная?
что касается телевидения, то кто его только не изобрёл :) причём, ещё до революции. :) Главное. такие изобретения имеют смысл там, где есть мощная и высокотехнологичная промышленность. Это я опять о космосе и бабушках.
- это аргумент такой? :)
"У меня прапабушка средняя крестьянка имела образование 8 классов.."
- Уже не средняя, :) по царской же статистике, умели написать своё имя около 40% граждан. Царские же чиновники ещё в то время жаловались, что новобранцы быстро теряли даже эти навыки.
"Начался голодомор в 30-м году, семья без прадеда переехала в Екатеринбург,кто остался в Талице погиб,там 30% населения остались."
- Голод в РИ бывал регулярно, то, что до гражданской войны Ваша семья его не ощущала, ни о чём не говорит.
"Все мастера и специалисты были расстреляны и сбежали."
- кем расстреляны. от кого сбежали? как раз белые отличались в расстреле тех, кто зарабатывал трудом, а не капиталом.
"Некому было учить детей и работать руководить на заводах,всю промышленность немцы восстанавливали на Урале. "
- В Киеве дядька. не было учителей, потому что вообще низкий уровень грамотности в стране, и СССР это быстро исправил. Разница в образовании солдат относительно немецких сильно сократилась к второй мировой.
-Расцениваю это как признание того факта, что СССР тоже "подтянулся". Так что ни о каких остатках РИ речи быть не может. СССР поднялся до своего уровня , Рф опустилась до своего.
"В России тоже 3 мл не грамотных и что.."
- как видите, не всё так однозначно с образованием в мире. :) Вот, РФ деградировала за 30 лет.
-да.. в Вашем мире, меньше половины окружающих могут написать своё имя? :)
"Прогресс имеем мировую тенденцию.. весь мир идет вперед,кроме диктаторских режимов. Россия и отстала из-за того что почти 100лет диктаторы у власти"
- Интересно получается, у нас регресс начиная с девяностого. Так у нас тогда при коммунистах свободы побольше было, получается. :) По крайней мере, поменьше диктатуры у власти.
Система кооперации должна вознаграждать тех, кто работает на ее благо и наказывать тех, кто паразитирует. Система, существующая сейчас, вознаграждает паразитов. Постепенно все большая часть людей будет стараться использовать паразитические стратегии развития. Система сама их воспитывает и заставляет вести себя подобным образом, тем самым приводя себя к неизбежному краху.
Система кооперации должна вознаграждать тех, кто работает на ее благо и наказывать тех, кто паразитирует. Система, существующая сейчас, вознаграждает паразитов. Постепенно все большая часть людей будет стараться использовать паразитические стратегии развития. Система сама их воспитывает и заставляет вести себя подобным образом, тем самым приводя себя к неизбежному краху.
- Речь не по покупке бентли, :) тут я как раз против, - речь о умении его сделать. Это вклад в будущее. Мало того, недорогой вклад, т.к. космос со времён Ельцина выживал сам, и сейчас только частично поддерживается государством.
". В США меньше чиновников чем в России в 3 раза"
- Так и в СССР чиновников было в несколько раз меньше на душу населения. Погиб, он естественно не поэтому. :)
- Некорректное сравнение. Дайте деньги бомжу, он купит коттедж. Дайте денег Афганистану. - не построит он в обозримом будущем достойную космическую отрасль. Хоть залейся этими деньгами. Речь не о покупке, речь о вкладывании их в уже работающее, конкурентоспособное производство.
"Нам от СССР осталась мафия!"
- Посмотрите внимательнее, как она появилась: именно в период развала , и ещё болше, - в период Ельцинской либерализации экономики. Именно эту либерализацию, а не политическую, можно поставить ему в заслугу. Рынок создал мафию, это её естественная среда.
"Американцы сделали 2 партии и контролируют этот процесс,поэтому и законность развивается."
- Предлагаете ЕР разделить на две, поставить над одной путина, над другой Медведева, и менять по очереди? А что изменится.? :)
США от РФ отличают масштаб мафии, и степень урегулированности межклановых проблем. Это позволяет поддерживать видимость законности и демократии.
- Мне это не сказали, а показали. :) А Вам?
"Вот у германии деньги есть" и что?.
"Какой космос может быть в стране,где нищие пенсионеры бродят по помойкам одежду и питание ищут. "
- Какой угодно. И никакой, и передовой. Это не связано.
А если продолжать как Вы может интересно получиться:)
В самом деле, какие турпоездки за рубеж? человек едет, с жиру бесится, а пенсионеры по помойкам шарят. А высшее образование? Чему такому "высшему " учиться, если всё равно мы это прикроем, как Вы хотите, ибо нефиг, пока пенсионеры бедны. А вот, мне больше нравится вариант: дорогие машины. Сколько их по стране? обложить налогом, специально в пользу пенсионерам. Почему бы и нет. Уверен, несколько подобных налогов легко перекроют затраты государства на космос.
А вот ещё вариант,: государство в руках у крупного капитала. Сменить власть, - выбрать КПРФ. Тогда получим крупный капитал в руках государства, и необходимость в этих налогах отпадёт сама- собой., даже до крупных реформ.
- ничего подобного, очень живой рынок у нас элитные машины появляются быстрее чем европе. Явно есть куда налогам расти. Но это же единственное. Как у нас с капиталами за рубежом? от недостатка денег? уже чем резать последнюю курицу в лице космоса, не лучше ли частично изъять ?
"Государство было у крупного капитала,развивалась законность,работали суды, "
- Мылые сердцу девяностые? :) ну не надо небылиц рассказывать. срастание силовиков с преступностью произошло именно тогда. А как у нас с законностью по- крупному? делёж советской собственности? расстрел парламента? Тёмные делишки в Чечне? Да уж..
"жизнь стала налаживаться"
- ага, к девяносто восьмому наладилась совсем. :)
"Пришли офицеры и как начали грабить"
- никуда они не пришли, они точно так же были частью сплава преступности и крупного капитала, как и все остальные. Путина кто в президенты вывел ? не Ельцин ли?. Просто пришло время акулам определить кто из них главный, потому что "пирог" закончился.
"КПРФ никто не выберет это утопия"
- а просто "платить нормальную зарплату&...
О расчётах лучше не говорите, они здесь ни при чём, хоть завышай цену в сто раз. Главное. что покупаются очень дорогие предметы роскоши, причём, очень неплохо, в сравнении с благополучной Европой, в которой . как Вы говорите, пенсионерам прекрасно живётся.
О жигули забудьте, вообще о всех машинах, что дороже 500тр. Я не о них. Хотя, почему нет? :) с Вашим подходом вполне: тут старушки в мусоре копаются, какие автомобили в такой стране? может, все нефтедоллары, которые на них уходят, да на пенсионеров?
"А они все разворовали. "
-практически все, кто на дорогих импортных машинах, - соучастники. Они либо прямые участники, либо обслуживают воров.
- Где Вас так хреново на телепата учили? :) с чего Вы взяли?
"Что Джобс не заработал свою машину,Брин?"
- Россиянин. правда? :)
"Вы сами не зарабатываете и считаете,что невозможно заработать."
- С чего Вы взяли?
"Вы не в 17 году находитесь,чтобы грабить"
- А кто говорит о грабеже? Вы сами говорите. что дать работу людям в космосе, нельзя, пока есть голодающие пенсионерки, ну так будьте последовательны, тогда нельзя и дорогие машины иметь. :)
"Многие гениальные люди могут заработать много денег"
- Давайте уже без демагогии, могут, да. Даже кто- то может откопать такие примеры в России, но именно откопать, поэтому они именно подтверждают общее правило. Что касается большинства тех, к то думает, что заработал свои деньги вне связи с нашими олигархами, то они просто недостаточно далеко проследили источник своих денег.
- сколько- сколько- богатых? это вы что за число написали?
В ПЕРСПЕКТИВЕ ожидают а 2015 году 1,5 млн. богатых.
А пока у них не все пенсию получают. Но будут получать, потому что вкладываются и в космос тоже, наращивают технологический уровень при том, что получают их пенсионеры ещё меньше, чем наши.
Очень интересный у Вас переход получился, с нищих старушек на миллионеров.
"Никакой космос не нужен пока старики по помойкам кормятся. "
- опять двадцать пять. Если космос не нужен, то яхты и спортклубы, автомобили и самолёты зачем?
- а что делает оставшийся миллиард? :)
И как у них с долей бедных по сравнению с РФ?
".Вы не грамотны экономически это факт. "
- Вы раздражены, но вовремя это заметили, это моё скромное предположение. :)
"Космос это затратные,а не прибыльные проекты."
- и затратные, и прибыльные.
"Страны 3 мира,такие как Россия тратами на космос усилят нищету и протестные настроения"
- Расслоение общества, - вот что усиливает нищету, закрываю космические проекты, Вы её только умножаете.
"Необходимо сначала поднять малый и средний бизнес, привлечь инвестиции"
- ну вот, пошли либерально- рыночные заклинания. :) они к нищете и привели в 90х.
"Космос был в СССР и СССР не стало"
- ну скажите ещё, что из- за космоса. :)
"О боже с кем я говорю..Вы вообще не понимаете о чем говорите"
- с собой Вы говорите :) А именно, пытаетесь себя убедить. что с Вашей точкой зрения всё в порядке.
"чтобы вы понимали,что такое инвестиции"
- Встречное предложение: попытайтесь задуматься, к чему вы о инвестициях в связи с закрытием космических програ...
- неплохой финт. :) но к теме, к теме: пока этот миллиард довольно беден, и Очень бедных там побольше, чем нищих пенсионеров в РФ. При этом они наращивают затраты на развитие технологий, и космических в том числе. И правильно делают.
Ну, фантазии про большевиков без комментариев. :)
- ужас какой.Нет, конечно. Кто Вам это сказал? Не хочу Вас в учебники тыкать, просто попробуйте вспомнить, откуда у вас эта странная мысль.
"Доказано,что коммунисты уничтожили СССР? хоть кто-нибудь там был не член КПСС?НЕТ!"
- Пожалуйста: Ельцин разрушил СССР будучи демократом, а не коммунистом.
"так что все пока сходится"
- таким макаром всё сойдётся, эдак можно всё нахрен свести, и не усомниться. :)
"Видимо коммунистам дана свыше власть,чтобы уничтожить это нерентабельное огромное государство,потому что оно не развивается"
- Ну, пошло- поехало. Зачем цеплять небеса к своим ошибкам? Лучше рассказывайте страшилки про китайцев, у них там коммунисты у власти не перевелись.
- А ещё раньше он в школе учился, так что на самом деле они все школьники. :)
"Они все коммунисты и уничтожили СССР именно коммунисты"
- ну зачем же сразу к заклинаниям? а аргументы есть?
Ну и если серьёзно, мало у кого сесть большие претензии к Ельцину его коммунистического периода, зато Ельцин - демократ, - предмет всенародной ненависти. Спор коммунистов и демократов вовсе не в состоянии в партии. Мы все спорим, чей путь лучше, и если я сойду с верного пути, меня осудят не за то, что я был раньше на верном, а за то, что стал на плохой.
К чему это я? а к тому, что за ошибки неверного пути, - либерального, - вы всё время пытаетесь судить тех, кто остался на правильном.
"Вам Ельцин сделал только хорошо"
- Чего он сделал хорошо? :)
"Примаковские соратники злятся на Ельцина,что он народу показал,что можно иметь демократическое общество"
- Примаковские соратники его из дерьма вытащили после киндерсюрпризов 98го.
- Свободу слова он только зажимал, больше чем при Горбачёве её не было никогда. Так что не зачто "спасибо"
- И каким боком Тут Елцин?
"Как и мобильная связь"
- Всё веселее. :) СССР тут как раз был в первых рядах.
А вот благодаря Ельцину мобильный бум прошёл уже без нашей промышленности.
"особенно я помню,как появилась спутниковая мобильная связь.. "
- наверное помните и роль Ельцина в этом. а так же в гибели отечественной электронной промышленности в это время.
не так уж и печалишься.Наверное надо было сначала на Земле научиться жить хоть чуть-чуть разумнее,а потом уж и на звёзды поглядывать.Может поэтому всё и проглядели,а теперь и не до звёзд уже?Теперь беда учит.Как бы не переучила до смерти.
В этом и состоит зона его ответственности.Тупое,безумное государство напоминает идиота,который решил делать себе пушки,чтобы охранять свой огород,на котором растёт,в основном,лишь один бурьян.Все эти непутёвые государства действуют как один человек,но очень сильно помешанный и докучающий и своей семье и соседям.О таких государствах хорошо сказал Ницше:"Государством зовётся самое холодное из всех чудовищ.Холодно лжёт оно;и вот какая ложь выползает из уст его:"Я государство,я-это народ".Это ложь!..
государство лжёт на всех языках добра и зла;и в речах своих оно лживо.и всё,что имеет оно,-украдено им.Фальш у него во всём:не своими зубами кусается зубастое это чудище,даже внутренности его-и те фальшивы..Туда,где государство кончается,-туда смотрите.братья мои!".
Этом...
но сделать что-либо достаточно существенное для выхода из данной ситуации так и не удалось.Я напоминаю себе иногда врача,
сидящего у постели смертельно больного,и не способного что-либо изменить в его судьбе.Никогда раньше не мог я подумать что люди такие кретины и идиоты в своём большинстве,что им не дано понимать очевидных и достаточно простых вещей.
Во - вторых безработные тоже оплачиваются из бюджета. "бабкам" никак не станет лучше от того, что прорва народу останется без работы.
В третьих, экономия на космосе очень плохой и слабый источник денег. Не могли чего- нибудь другого в стране увидеть? увеличившейся в разы армии чиновников, например? Внутренних войск и полиции?Биржевых спекулянтов, олигархов, которые потребляют за счёт тех самых "бабок", и в гораздо больших масштабах, чем "космос"?
- Прочтите ещё раз что написали, где Вы объясняете, что такое космический запуск?
"Не Вы же заказ на запуск даете. 1 заказ в год дают Американцы, или 2 заказа,3 французы."
-БОльшая часть запусков производится полностью в интересах иностранных заказчиков, ещё часть с иностранными грузами. Т.е очень может быть, что наш космос прибылен. А вы его, - на прокорм пенсионерам. Чем Вам так зажравшиеся чиновники и коммерческие посредники дороги, что вы предпочли сокращать сначала космическую программу?
- Да, современный "эффективный менеджмент", любит экономить именно на зарплатах. Однако, в космических отраслях они маленькие, но не нищенские.
"Космический народ" убегает главным образом в другие отрасли РФ, и, главное очень плохо приходит новый.
"И Франция запускает и США и Китай. Есть совместные программы...Это я Вам точно скажу,тут секретов нет. есть связь космическая за которую страны платят,но и конкуренты серьезные уже есть. сейчас вот индия уже в космос подалась. "
- Прекрасно, мы сейчас здесь конкурентоспособны, зарабатываем деньги, на этот рынок ломятся новые игроки, тоже хотят зарабатывать, а вы предлагаете отойти в сторону и дать им такую возможность. Это Вы не о наших пенсионерах заботитесь уже, а о индийских.
"Вы видимо с экономикой не связаны,Вам бесполезно объяснять. "
- А Вы попробуйте, пока объяснишь, сам поймёшь, - проверено. :)
"Коммерческие запуски в основном госзаказы."
- Писал уже, можете в инете проверить: бОльшая часть запусков - за деньги ИНОСТРАНЦЕВ. Где тут ...
Вообще в Америку едет много народу как раз благодаря тому, что Вы предлагаете, сэкономлены средства на науке и промышленности.
Есть одна вещь, которую господа демократы тоже знают, но осознать до конца не могут: деньги нельзя есть. Деньги пенсионеров имеют смысл только тогда, когда есть, кому их заплатить. А вы по простоте сердечной предлагаете их обесценить.
- ну кто ж тут Вам будет возражать? :)
Неужели космос вызвал у Вас такое ожесточения только потому. что может использоваться для подкраски имиджа Путина?
Что касается Брежнева, то аппарат при нём гораздо меньше был чем сейчас, а расплодился именно при Ельцине. Под разговоры о "невидимой руке рынка", которая естественным образом отменит чиновника.
Так и влачит жалкое существование.
Человечеству дана планете Земля, ее надо беречь. любить, благодарить, не уничтожать.
Она способна легко избавиться от мучителей, что и делает постоянно
Не Космос, Дом Бога "покорять", а ликвидировать бедность, нищету, голод, бездомность - Главная Задача ХХ1 века!
Мое мнение-ничто, конечно. Не мне давать рекомендации нынешней власти, как строить капитализм. Полностью с Вами согласен. Денег нет. Для народа. Есть для Кавказа, для олимпиад, чемпионатов и Универсиады, для форума н острове, на Дальнем Востоке. Государство отреклосьот управления экономики, почти все распродало, раздало. А мы к дележу пирога не допущены, не успели. Все губернаторы, министры-миллионеры и миллиардеры. Им хорошо. Что касается космоса, то мы тратим гораздо меньше, чем во времена СССР. Космос связан с обороной. Считалось, что мы видим объекты в 5 см на расстоянии до Луны. А последний аварийный спутник мы так и не нашли. А американцы его нашли. Без космоса нельзя развивать новые технологии и производства, программное обеспечение, новую технику. Увы, мы живем во враждебном окружении, потому что сильны и препятствуем гегемонии США и западной Европы в мире. Нас окружают новыми базами. Возможна война. Такую огромную территорию трудно защитить. А США заявили, что для того, чтобы дестабилизировать Россию, жостаточно уничтожить 12 объектов. А возможности у них таке, что сразу могут уничтожить всё. За этим (космосом) нужно следить. У нас
- А ведь всего лишь скромное продолжение Ельцинской политике. Министры финансов той же идеологии.
"Люди работают на стройках в холод и жару,а они мзду снимают паразиты. "
- Ну, всё уже не так страшно , как при Ельцине. Но я согласен с Вам, - Долой Путинскую команду.
- Ах, если бы. Экономически, это логическое продлжение. Что касается внешней политики, то тут просто исправление некоторых совсем уж явных ошибок Ельцинского времени.
"При Ельцине не страшно было,Ельцин был надежный и успокоил страну,победил бандитизм, суды работали честно, свобода слова была..развивалась промышленность. "
- Вы издеваетесь , или шутите?
"При Ельцине как раз не страшно было,война была далеко,а сейчас она у нас,на наших улицах.Метро взрывают,в Аэропортах."
- При нём это войну взрастили. обеспечили деньгами и оружием. А что Москвы не касалось. так ведь кто режет курицу, несущую золотые яйца?
"Если Путин в Беслане детей не пожалел"
- Не надо фантазий, тем более в такой теме.
"В Буденовске Ельцин уступил,а тут взять и бросить детей."
- Вы уверены. что в курсе, что там произошло?
"Путин начал свое шествие с катастрофы на подводной лодке,так катастрофы и продолжаются постоянно. Пути-человек катастрофа!"
- ага, взял и потопил? Если 10 лет ВПК и вообще промышленность и инфраструктуру на голодном пайке держа...
Если по- Вашему мы в СССР, то давайте будем последовательны: вернём гос устройство, отменим границы, подчиним республики Москве, национализируем крупную промышленность.
Так нет, 20 лет живём по законам демократов, принятым по инструкциям западных либералов. Ничего во власти не осталось от СССР, есть так хоть один из членов политбюро? член советского правительства? Только один, обожаемый Вами Ельцин был.
точно, меняется и не в лучшую сторону.
власть медвепутов = конец россии