По поводу Н.Сванидзе и Е.Буковой
На модерации
Отложенный
Я обращалась к Н.Сванидзе, потому что симпатизирую ему и не знаю как это сделать лично и прямо. Ну не нравится людям то, что я пишу - не читайте. Не хотите видеть в прошлом вашем миллионы, прошедших через сталинские лагеря и сгинувших там - не надо. Хотите жить при райкомах партии, стоять в очередях за тем, что вам выбросят - пожалуйста. Это ваш выбор! Я свой сделала когда вам было хорошо! По вашим меркам мне тоже было хорошо, но я считала, что мои дети заслуживают большего. И оказалась права. Мои дети получили образование, обзавелись домом, работой, семьями и, к великому моему удивлению, и я устроила свою жизнь хорошо: на пенсии и помогаю детям, внукам. Что вас так это бесит? Вы хотите быть чужими на празднике жизни - будьте!. Я ведь не стою с пистолетом над вами, я всего лишь высказываю своё мнение. свои симпатии и антипатии. Да будет вам известно, что в 1976 году СССР подписал Хельсинску декларацию, а современная Россия объявила себя правоприемницей СССР! Там, в этой декларации, записано, что права человека не имеют границ, должны соблюдаться везде!
Почему? Потому что антидемократический режим, попирающий законные права граждан опасен не только гражданам этой страны, но и миру в общем. Все ваши жидомассонские проклятия смешны , упоминания о каком то корыте, около которого я кормлюсь..
что вы уж сами как нибудь и т.д. К моему сожалению это вы сидите около разбитого корыта и проклинаете золотую рыбку западного варианта развития, пусть даже с русскими особенным подходом. Он у вас и не русский и не особенный, а советский: дикая и необузданная злоба на инакомыслие, на всех и вся. Жизнь "как нибудь" печальный вариант светлового будущего...
Я прекрасно понимаю, что вам плохо, что гораздо хуже чем было во времена Брежнева. Но ведь вы ничего не делаете чтобы в отечестве вашем было лучше, потому что сжились с мыслью, что изменить ничего нельзя... Почему с этой мыслью не в ладах чехи, поляки, немцы? Этот вопрос вам не ведом.. Всё недовольство у вас выливается на Сванидзе, Букову, жидомассонов, американцев ... Это так ничтожно! Я лишь повторю: на злобе можно построить только зло!
Радует только одно: среди всей этой гнобистской стрекотни находятся люди вежливые и интеллигентные, со своим мнением и их интересно читать. Будьте счастливы, друзья!
Комментарии
Российские проблемы Вы предоставили иным. "Вы ничего не сделали"... в смысле смыться нужно ? Ну, я сознательно отказался от этого варианта. Мне стыдно.
Пусть мы плохие - und Schluss damit.
Кстати, как гражданин иного государства, Вы не очень вежливы, потому что по Германии есть много о чем поговорить нехорошего.
Думается, Вы бы моглм общаться с г-ном Сванидзе напрямую, минуя публичные источники, если уж Вас не интересуют мнения людей читающих Ваши сообщения.
Вам не кажется, что в Вашем сообщении изначально не было заложено возможности для дискуссии ? Мне показалось. Разве Вам не бросилось в глаза, что Сванидзе каждый раз проигрывает ? И проигрывает с сокрушительным счетом.
Очень часто случается, что аргументированное мнение заменяется уверенностью/верою в свою правоту.
Даже если Советская власть была отвратительна - никто не смог показать ничего другого. Показали все именно так, чтобы доказать обратное. Так вот. Это - ФАКТ. И единственное, что можно сделать для замутнения этого факта - сделать историю темнее, чем она была.
У меня родственники сидели. И, когда вышли, сказали - что было справедливо. И когда кто-то кричит, что посадили родственника, было бы не плохо, чтобы писали за что.
И про Израиль - любые сказки не смогу воспринять, потому что знаю и другие сказки. Я работал с Израильтянами. Я их немного знаю. Рассказывая, какие замечательные урожаи у них, они не смогли добиться их тут.
У нас разная история, разные исходные данные.
Я не считаю, что Вы не вправе судить людей,которых Вы не можете понять
Конечно, глупо сводить все вопросы к национальной теме и так симплифицировать всё.
Но есть куча фактов, которые однозначно смазывают весь этот здравый смысл. Если уже историй Вы интересуетесь, то знаете фамилии революционеров. Знаете кому сейчас принадлежат активы, в т.ч. СМИ. И варианта тут два - либо Вы должны будете сказать, что евреи более предприимчивы, талантливы. И я буду иметь возможность сразу же обвинить Вас в шовинизме. Либо придется признать что имеет место быть некая согласованность действий (при чем известно, что действий совсем далеко не всегда честных). Или как объяснить эти нарушения фундаментальных законов Вселенной ?
И, если Вы живете в Африке, как Вы можете понимать, как живется тут ?
Я дважды написал: "я считаю так" и Вы можете подумать, что кто я такой.., и считать правым себя и большинство, поддержавшее Кургиняна, но при этом рекомендую до такого заключения включить мозги и подумать почему я, живший неплохо в СССР и начавший жизнь с нуля в другой, нормальной стране, пришел к такому выводу (так же как и автор).
Может просто потому, что у нас есть с чем сравнивать?
И это сравнение явно в пользу Израиля и др.развитых стран!?
Бог ВСЕМ дал право выбора, но выбрав Кургиняна, не жалуйтесь потом на результат.
Ответственность за ЛИЧНЫЙ выбор Бог не отменял...
Если бы Россия не продолжала играть во внешней политике гнусную роль правоприемницы СССР, поддерживая ТОЛЬКО диктаторов и убийц..., если бы в России не было друзей и родственников,...
Скажу Вам больше. Я думаю, и не только я - что иного варианта навести хоть какой-то порядок НЕТ. Весь этот сюрреализм будет твориться до тех пор, пока не произойдет бунт или к власти не придет человек, способный на жесткие меры и, что самое неправдоподобное, с мыслями о благе государства и народа. И тут, невольно начинаешь понимать, что Сталин - это благо для народе.
И по боку все истерии о демократии.
Предложите другой вариант. Реальный.
Жертвы были. Только давайте уже тогда станем говорить не о миллионах непонятных жертв, а назовем количество безвинных. Ох, насколько сложнее это будет.
И приходится. Потому что иначе, я уверен, не было бы никакой России.
А дальше в том,что говорите Вы, зарыт большой вопрос. Призывают они оба. Вы не заметили ? Сванидзе так же не доволен тем, что имеется, как и Кургинян. Разница только в том, куда они предлагают идти. Потому странно, что Вы опасаетесь этого топора только в одной руке, а во второй она Вам мерещится уже не такой уж и страшной.
Сравнить мог и я. И сравнил. Вы наверное, сможете уважать меня только тогда, когда я смоюсь из России ? я не очень понимаю.
Израиль считать развитой страной рано. Ну, просто потому что оно шовинистическое. И сложности, которые испытывают израильтяне, даже на руку им, потому что заставляют сплотиться ввиду этой беды.
Вы мне можете пояснить - почему Вас так волнует страна этой дрянной страны ? Зачем Вы не можете её забыть ?
Про диктаторов и убийц - сильно ))). нет никакой позиции.
Пропаганда же ваша впечатляет))). Это российские войска сейчас стоят в Афганистане и Ираке ? Югославия.. Ливия.. Сирия.
Я их ни капельки не опасаюсь.
Я правильно понял, что Вы сейчас утверждали, что евреи заведомо более образованные , чем остальные ? И потому они организовали события 17го года и дальнейший ад ?
Шона това у метука.
И еще раз - у меня нет предубеждений.
А преступные группировки на национальной почве не редкость в любом месте.
Царь, по моему мнению, был человеком ограниченным и не соответствующим своей царской роли. В 1917 евреи вышли из черт оседлости на волю! Одни уехали из России, другие прониклись новыми идеями, бросили религию, обычаи и стали строить новую жизнь по своему разумению. Из их среды вышли учёные, писатели, инженеры, политики, прохвосты, злодеи, прспособленцы, герои, жертвенники, простой люд. Время было ужасное! Великий русский народ был раздроблен, одержим ненавистью, брат шел на брата, никто никого не слышал, зло торжествовало! Чтобы жить хорошо надо создать для условия. Пусть сейчас плохо живётся, но если разделять народ на чурок, порхатых, продажных, врагов и т.д. будет ещё хуже. Ненависть порождает ненависть!!! в обстановке ненависти можно построить только что-то убогое и ничтожное.
И все же я не увидел ответа на желание узнать - что движет Вами в желании изложить _здесь_ свою точку зрения ?
И зачем при этом мы говорим о том, что было ? Это же Вы таким образом разжигаете ненависть.
Сорри, если был резковат.
- о Вашей податливости лжи.
1. То что я написал о Кургиняне легко доказать цитируя его.
2. Сванидзе не призывает к топору. Наоборот, он неоднократно говорил оппонентам (напр. Руцкому), что при демократах он попал в губернаторы, а при ГКЧП их противников отправили бы в Сибирь.
3. Ваше наверное мне лучше по Вашему уехать из России, не более, чем Ваша выдумка. Если бы читали и понимали мной написанное: "если бы в России не было друзей и родственников..", то было бы ясно, что это чушь, как и тот Ваш вопрос:"почему Вас так волнует страна этой дрянной страны ? Зачем Вы не можете её забыть ?"
4. Насчет Израиля вообще нет слов насколько Вы не в курсе...
Страна на 23 месте в мире, обошла многие РАЗВИТЫЕ страны. Сегодня еще 1 Нобелевский лауреат наш, а Вы"Израиль считать развитой страной рано...". А Россию, что на 159 месте, поздно?
5. Это не США и НАТО, а России позор. Видно это какие друзья у первых и какие у России. Как в их количестве, так и в прибылях 1х и потерях России на 100ни милрдв. дол.
Кстати и за ваш (всех) счет.
6. То что Вами написано ложь, мной - правда.
Это легко проверить, а Вы гово...
А как людям в Израиле, то не поленитесь взглянуть:
http://gidepark.ru/user/124459099/article/391799
http://gidepark.ru/user/124459099/article/390379
http://gidepark.ru/user/124459099/article/378125
http://gidepark.ru/user/124459099/article/375113
http://gidepark.ru/community/1039/article/369189
http://www.sem40.ru/index.php?newsid=220431
Затем сравните с Россией. Не завидно?
1. Доказать то, что он "психопат" ? полагаю, что таковым окажется каждый , отказавшийся принимать Вашу т.з.
2. Он все время доказывает, что власть ныняшняя ПЛОХАЯ. Её нужно менять. При чем тут Руцкой ))) А вообще воры должны сидеть в тюрьме.
3. А на вопрос не ответили толком-то.
4. А демократии-то нет. Сколько Палестинцев в органах власти ? ))) Есть шансы у кого-то кроме евреев попасть туда ? Пора Штаты приглашать с целью внедрения демократии))). А еще и ядерное оружие есть. )))
5. откровенно не понял, как Вы все перевернули. Будьте любезны распространить логику.
7. Цитирую Д.Хармса: "ну, победил и успокойся".
А как Вы отличите пропаганду от непропаганды ? Они же обе на фактах зиждятся.
НО - Я ж не про экономику говорил.
И любые заявления любых министров это состояние дел не изменят.
Повторю опять: ненависть российская плоха всем, всем!!! И американцам и европейцам, и африканцам, и израильтянам и арабам. Ненависть, порождаемая ленбю, иждивенчеством, неспособностью добиваться того, чего хочешь, вечные ссылки на вмноватых уничтожают самоценность нации! Мы какие-то странные простофили, а они нас обманули, обворовали, изнасиловали и предали... Так думать это оскорблять себя! это плохо!
Страна, живущая злобой вместо кастрюль, компьютеров, нормальной хорошей и благоустрокенной жизни протизводит(или закупает) танки, самолёты, пушки, патроны... Из такой страны бегут все: хорошие люди, но и мафионеры. Из такой страны, на которую объективно никто не собирается нападать по всему миру расползается преступность, мат, убийства и т.д.
Со страной, в котрой благоприятные условия жизни, хорошо торговать, обмениваться опытом, культурными ценностями, она признаёт законы общежития, морали, нет повода опасаться инвестировать в неё свои средства, её не боятся. Удобно покупать её продукцию и продавать ей свою продукцию. В этой стране люди живут хорошо... И всем от этого хорошо, всем! Хорошего в мире не боятся!!
Вы полагаете, что высказываясь нелицеприятно о людях , сможете вызвать в них всплеск энтузиазма ?
Кургинян предлагает менять - но ведь Вас это не устраивает.
А представить себе, что иначе невозможно - вы не можете.
И при чем тут история...?
Да, мы все перестанем быть иждивенцами и поедем доживать жизнь в качественных странах. Будет раскрашивать прелести тамошней жизни и все будет хорошо. Думаю, что вряд ли Вы предложите другой выход.
По любому из этих параметров Россия даже не на задворках Израиля.
"И любые заявления любых министров это состояние дел не изменят", -Вашими словами по невежеству...
Но, если Вы о другом, то...
Вы мне надоели.
В Кнессете 12 из 120 арабские депутаты.
Могли бы прогуглить прежде, чем распространять ислам.ЛОЖЬ.
Еще раз повторюсь - здесь все плохо.
Надеюсь не в том был смысл Вашего присутствия тут - опустить россиян.
Демократия-то где ? Вы же так хотели ее тут. Разве не за то Сахаров боролся ?
А потом оказалось, что вся эта борьба - пшик.
29.01.2007 | Источник: Правда.Ру
Впервые в истории Израиля (c 1948 года) членом израильского правительства стал араб-мусульманин. Ралеб Маджадле из Партии труда занял пост министра без портфеля.
«Назначение Ралеба Маджадле министром является историческим шагом на пути к достижению равенства израильских арабов с евреями. В Израиле арабы составляют около 20% населения», - заявил лидер Партии труда Амир Перец.
Первый раз.. да... еще немного и настанет демократия.
Пишут, что 13 http://ru.wikipedia.org/wiki/Кнессет_18-го_созыва
Слава Господу, не поведен я на проблемах Израиля.
Удачи !
Ралеб Маджадле араб - друз, а мы говорили об арабах (палестинцах Израиля).
В прошлом созыве их было 12, в этом около того.
Вообще, если бы имелось хоть капля мозгов, то Вы бы глупые свои вопросы не задавали.
В Израиле одни дороги, одна медицина, одни законы и пр. для ВСЕХ его граждан независимо от их национальности...
Или для арабов все особое?
И спец.выборы?
Т..е. по Вашему их не допускают к выдвижению своих кандидатов и к выборам!?
Не стыдно?
Достаточно было посмотреть в моем блоге статьи по России и того, что у меня ВСЕ родные остались...
О демократии ни у Вас, не у Кургиняна и понятия нет, как и ее признаков в России.
Давайте поговорим о вкусе кокоса ни разу его не попробовав? (Жванецкий).
Не думаю, что такой разговор будет конструктивным.
Проще поехать в Израиль и подучиться...
Тем более, что русско язычные уже "пролезли" во все структуры.
Кстати и арабы (палестинцы) тоже.
Вплоть до Верховного суда, где "русских" пока нет.
Основная идея Сахарова это мирное взаимопроникновение (использование лучшего) из мирового опыта. Что из капитализма, что из социализма. Это утопия. А демократия это не только и не столько выборы, как постоянное взаимо сотрудничество власти и людей в выявлении и решении проблем и нахождении и выдвижении во власть самых успешных и образованных в их решении. СНАЧАЛА на местах, потом для государственных проблем.
В России все наоборот...
Попросили погуглить - нагуглил. Даже ссылку дал. Хотите - им там расскажите, как сильно они неправы.
Не стыдно.
А лихи Вы на выводы - хоть сейчас в коммунисты !
Ну, то, что мозгов у меня нет.. приемлю - я достаточно самокритичен.
Кургинян, знацца, демократию не вкушал, а Карлыч - рафинированное его детя ?
Я Вам говорю как очевидец и свидетель, а Вы поете с чьих то гнусных слов.
Вот и разница.
Я могу сравнивать, как житель и гражданин, Россию и Израиль, -Вы нет. (Как о вкусе кокоса заочно говорить)...
Не был коммунистом, но выводы у флотских всегда однозначны. Без этого и "вашим и нашим" как в Европе и у Российского МИДа.
Ни больше - ни меньше.
Мы же не о том.
Просто Кургинян (я так считаю) это революция и кровь на лжи и беспросвете, а Сванидзе это терпение и эволюционный прогресс. Без крови и революций и без возврата в ту же воду. Кровавую.
Я нигде не говорил, что в России ВСЕ плохо, а только то, что в России в сравнении с Израилем ВСЕ плохо. Это разные вещи.
Есть страны где похуже. Напр. много в СНГ...
Но это внутренняя проблема России.
И ученых на бугром гарвардских мальчиков хватает. Только они как коммунисты - любую идею испоганят.
Только Сванидзе - это не строитель. Он такой же революционер.
У каждого времени свои законы. не нужно судить Рим с современных позиций.
Или поленились открыть д.п. статьи?
Можете начинать рассказывать им про их мозги.
Давайте теперь про кровь: речь шла о передаче, освещающей ГКЧП, где наглядно было рассказано о том, что Ельцын и его друзья насильственно сместили законную власть. Вот вам и эволюция.
Там правильно написано:
в Кнессете 9 арабов палестинцев и 3 араба - друза.
Вместе 13 (на 1го ошибся по памяти). Из них впервые 1 женщина, Зоаби.
Представляют они больше партий, чем есть в Думе.
ГКЧП это был путь взад, в жалкое подобие СССР (т.к. без насилия отколовшиеся страны СНГ было не вернуть), а значит была бы кровавая развязка.
Бороться со злом (ГКЧП) это доброе дело и закон здесь не причем.
ГКЧП еще дальше от закона и морали, чем покойный Ельцин.
"Насильственное смещение" было практически бескровным. Бог поддержал, не дав пролиться вновь рекам русской крови. Если бы ГКЧП победило, то Бог бы не вмешался, - взыскав с народа по полной.
Это и увидите, если, не дай Бог, большинство, что за Кургиняна захватит или придет к власти.
От этого и предостерегал.
Бескровным оно не было.
И сказки про войну - всего лишь пугалки. А война идет. Уже давно. И чем дальше - тем больше.
Так и будет - придут люди. Просто нет альтернатив.
Кургинян, Шевченко, Проханов и далее по списку к таким, разумным, я не отношу.
Каким образом Сахаров победил? Талантливейший и честнейший человек, хоторый пожертвовал своей свободой, положением в стране, здоровьем! Человек,думавший, что Россия сможет демократическим путём преобразоваться в современное благополучное и великодушное государство был освистан, оскорбляён, оболган, заточен в психбольничку "на дому" в чужом ему городе без доступа друзей и врачей, но с доступом палачей в белых халатах и без оных! Барской рукой выпущен на свободу и опять таки освистан! Умер через пять лет после освобождения, когда в другой стране или при нормальной власти мог бы жить и жить многие лета! Его сторонники разогнаны, либеральные ценности, которые он не только провозглашал, но о и отстаивал оболгали теже люди, что держали его в заточении, а сейчас правят бал на Руси! Сахаров проиграл по всем статьям, потому что полагал, что всеобщая грамотность вызволит страну из кризиса. Что советский народ захочет выйти на свежий воздух, несмотря на многолетнее проязябание в подвале имперских амбиций и на задворках цивилизации, с ракетами и танками в обмним...
Безусловно, потрудился.
В том- то и дело, что нужно было страну из кризиса выводить. И тогда и сейчас.
Я тоже несколько идеалист, но отдаю себе отчет, что звать к свободе нужно тоже с умом: нужно не только учинить революцию, но так же и подумать о том, что и как должно быть сделано после нее.
Оглянитесь - кругом почитание идей Солженицына и Сахарова. Потому - это их победа. Солженицын даже успел пожить в этом своем детище. И что ? Точно так же отмахнулся от него.
Каждый должен отвечать за свои дела (хотя бы морально). Сегодняшний строй - в определенной степени дело их рук. Как красиво бы не звучали их слова. В общем-то на бумаге и про коммунизм написано красиво. И призывы были всегда предельно правильные. Но практика....
Уважаю идеалистов за идеалы. Но люди они - в наименьшей степени практические.
Сванидзе - такой же разрушитель. Вы не слышали, какова его программа по развитию страны ? Он же навязывает стране именно то, прочем чего Вы протестуете - он призывает просто передать больше функций бизнесу.
Ой, сколько у Вас в оборотах штампов
Он не отвечает за то, как это сделано, если люди не доверили ему власть!!!
Сванидзе. Я уважаю его за то, что отстаивает свою точку зрения, пусть даже непопулярную и кажущуюся(большинству) ошибочной. Это его право. Я видела по телевизору, что это стоит ему здоровья. я люблю тех, что вкалывают, имеют своё мнение и готовы за него бороться, не уничтожая при этом оопонента. Кургинянов победить словом нельзя: они изворотливые, лживые, передёргивают карты, лживы ничего и не делают
Анжела Меркель в Германии не находится в центре критики? Промежуточные выборы каждый раз напоминают ей: народ тебя не одобряет! И она вынуждена действовать. А ведь Германия процветающая страна!
Проблема в том, что у вас в стране борются с теми, кто имеют мнение, а не с мнением. Жаль..
Кургинян не отстаивает свою точку зрения ?
Как по мне, так Сванидзе даже извернуться не может. У него мир не чёрно-белый, а черный.
Пару примеров хотите ?
И вот уже и я Вам сказал, что ДА, тут плохо. Неправильно.
Чего тут смаковать -то ?
Еще раз прошу Вас понять, что не будучи гражданином страны Вы не критикуете - критика подразумевает конструктив. Что делать - Вы не знаете. Тогда, получается, что Вам просто нравится кичиться тем, что Вам удалось уехать ?
Я уже сказал, что МОГУ тоже уехать. Но пока мой выбор в том, чтобы попытаться что-то сделать тут.
И про Путина мы знаем.
Ничего нового.
Но я не лезу на израильские или немецкие сайты, чтобы учить кого-то жизни. Это ИХ ЖИЗНЬ. И в нашей жизни были и есть хорошие люди, добро, позитив. Не нужно нагнетать.
Призываю Вас к позитиву.
Сванидзе - типичный революционер. Раз-ру-ши-тель. Как Ленин, Троцкий, Каменев.
Бизнеса нет (как Вы заметили), а функции ему передай.
Интеллигенция к сожалению уже давно продалась. За исключениями.
Вы же говорите, что Путин знает, чего хочет - значит мирно не уйдет. Понимаете ? а для революционной ситуации время не пришло (Маркса помните ?). Вот упадет нефть - и все будет иначе. Пока слишком многие прикормлены.
Призываю Вас к конструктиву.
Если бы я начал во всю поносить Израиль - услышал бы много интересного. правда, обычного. Так вот - Россия - это тоже страна. И ее тоже НЕ НУЖНО ПОНОСИТь. Даже по старой памяти.