Медицина советская VS медицина расейская

Настоящее медицинское обслуживание в СССР было такое же. Не надо делать вид, что не поняли.

Если сравнивать, то только платная и современная стоматология позволила мне иметь прекрасные здоровые зубы, у тети подруги вылечили рак, а многи остались живы только благодаря современной российской медицине.

Вся проблема нашей страны - что разжиревшим плевать на бОльшую часть населения. Вы это продемонстрировали своими комментариями, в которых так и сквозит превосходство над простыми смертными.

Мой сын тоже родился недоношенным. За неделю до нового 1984 года ( с момента кончины Бровеносца прошло всего 2 года). 30 декабря из роддома на "буханке" (УАЗ-фургон) перевезли в детскую больницу. Хорошо, мы прямо рядом живем - по 3-4 раза в день бегал забирал мокрые пеленки, стирал их дома, утюгом сушил и тут же назад.

В больнице прачечной для младенцев не было! Мамаши, которых некому было проведывать (живут далеко или одиночки), стирали под краном в коридоре (вода холодная) и развешивали на краях раковины - веревок никто натянуть не удосужился! Температура воздуха - градусов 15.

Из восьми недоношенных младенцев (палата была на 8 коек) за время пребывания там моих жены и сына выжило двое.

Место действия - город Краматорск в Донбассе. Двадцать минут ходьбы до проходной 35-тысячного машиностроительного завода, где изготовили стартовый комплекс "Буран-Энергия".

Повезло моим детям, что им в студенческие годы подобных кликуш не попадалось.

А мне попадались. Была у нас одна отмороженная сталинистка, которая мне тройки лепила за любой даже безукоризненный ответ - на ее семинаре позволил себе про Рябого критически высказаться. Как раз брежневские опусы изучали.

Кстати, у меня особых претензий к советской медицине нет. К современной больше.

Что предлагаете? Вы будете ничего не делать, а те кто умеет что то заработать и работает будет давать Вам просто так денег на зубы))) Нет уж, милочка, - заработайте сами.

Может,конечно, Вы больны и не можете это сделать самостоятельно - тогда извиняюсь. Но "пол страны". которых Вы расписываетесь. не могут быть больными. Пусть повышают квалификацию - учатся, работают. А как же еще?

А по поводу десятка болезней - это ТВ по меньше верьте и мозги включайте, когда идете в платную клинику. В бесплатной наши доблестные совковые врачи как раз эти 10-ть болезнейу Вас искать и не будут - зарплата у них слишком маленькая, что бы искать.))

Ну и чьи это происки?

А что касается этой нади крупской, то там налицо воиствующая социал -дарвинистка, на мой взгляд апологетка самого омерзительного мировоззрения. На его фоне национал-социализм Адольфа Гитлера просто верх гуманизма и справедливости.ИМХО.

Короче, берете страховой полис обязательного медицинского страхования и идете к окулисту. Вам дают направление в Гемгольца и Федорова даже не учитывая Ваше славно комсомольское прошлое))) А вот в Гемгольца и начинается: 3-х часовые очереди, бардак с записью. Врачи правда хорошие. Но у нас вообще врачи хорошие, если к кавказким не попадете))

Стоматологи я сейчас уже на таком уровне, что зубы с любой наследственностью приводят в порядок. Дорого, согласна, но очень хочется выглядеть красиво хотя бы "в производственных целях!"))))))

Претензий к советской медицине всегда меньше, потому что, чем старше тем больше с медициной общаешься)))))

Моя сотрудница, техник-конструктор Таня Яблокова, рожала 13 ноября 1982 года.

На беду ей приспичило рожать средь бела дня. Ей сделали укол, прекративший схватки, и весь персонал побежал смотреть прямую трансляцию похорон Брежнева.

Потом, посмотрев телевизор, они вернулись и сделали второй укол, стимулирующий.

Но ребеночек родился уже мертвый. Запустить дыхание не смогли.

Вот именно! Ранитидин-то в продаже отсутствовал. Это сейчас таблетками обходятся, а тогда вытаскивали с того света операцией.

Хотите много больниц? А вы сможете обеспечить их пациентами? Или пускай врачи проводят дни в скуке и праздности?

И в советское время были врачи, берущие взятки, и не просто берущие, а вымогающие, были и практикующие частники, и подпольные практикующие акушеры, стоматологи, венерологи. (Последние были особенно востребованы, поскольку о "дурных" болезнях официально уведомлялся коллектив). И сейчас я знаю женщину - стоматолога, работающую в обычной клиники, которой коробки конфет невозможно оставить: обижается, и про которую говорят, что она "с каждым зубом, как со своим ребенком, разговаривает"

Я хожу в платную поликлинику, которую мне посоветовала врач из обычной поликлиники и в которой она же и работает. Развод? Как посмотреть: в обычной в коридоре к ней стоит очередь в 40 человек, а в платной оператор в день записи раза 2 за день позвонит и напомнит о времени приема, чтобы я не забыла.

Опять же, анализ крови: обычный анализ - формальность, анализ же, который может, действительно, показать реальную картину состояния тех или иных органов, удовольствие более, чем недешевое.

Стоматология: дорого? С серьезными проблемами просто недоступна. Я не имею ввиду такое радикальное средство, как протезирование, к которому многие прибегают от безвыходности, а именно серьезное лечение того же пародонтоза, например

Где Вы у меня в посте аргументы нашли? Я не аргументировала. Не по детски не "по взрослому"))))))))

Анализы не такие уж дорогие в платной, 3 тыс. я отдавала последний раз.

Кстати можно пойти просто в поликлинику и взять обходной лист на ДД. ДД - это дополнительная диспансеризация для работающих москвичей. Я так прошла всех врачей и анализы на биохимию. Вся проблема была только в том, что бы пройти к врачу - диспансеризация без очереди) - рекомендую.

На стоматологию мне вообще пришлось взять кредит - имплантаты ставила.

Ой, а про косметологию я, вообще, помолчу, а то в теме "родимчик" с кем-нибудь приключиться)))))

А о Москве у Вас не правильное представ/ление. Высокооплачиваемая работа только кажется таковой, если на эти деньги жить потом, где-нибудь не в Москве. На дорогу до работы и обеды (домой то перекусить не сбегаешь) ползарплаты уйдет. Средняя зарплата по Москве, о которой везде пишут - это только чтобы не умереть с голоду))

Вот все, что Вы написали относится ко временам комсомола и пр.

«Не хватает денег на мясо — ешьте пирожки с ливером». После этого "процесс пошёл".

Поддерживающий курс обошелся бы приблизительно в 250 долларов в полугодие. Сейчас большинству здесь очень тяжело приходится, поэтому, понятно, люди экономят в первую очередь на себе.

- наверное, на рудниках тачки толкаете?

И еще. Уж лучше я буду пить гастрофарм и плантаглюцид (натуральные, кстати, препараты), чем химию. Нравится вам кивать на Запад, где уже давно жрут химию в лекарствах и продуктах питания - ваше дело. Травитесь.

Вообщем, лучше быть богатым и здоровым!!))

Вот мне врач в платной посоветовала проделать определенные процедуры в районной поликлинике т.к. обошлось бы бесплатно, но "я у меня одна")) поэтому даже и не собиралась - хочу бахилы одевать при входе, а не в гардеробе)))

Опротестовать негде юридически неграмотным дурачкам. Договор надо заключать. Причем не с врачом, а с клиникой. Если клиника дорожит своей репутацией, то Вам там сами предложат заключить договор. Кассовый чек, полученный в при оплате разовых услуг может являться договором. Объясняю, потому что жалко вас полуграмотных)))

А Вы со ВСЕМИ хирургами знакомы? И настолько близко знакомы, что знаете материальное положение каждого?

не правильно, а совсем наоборот... Менторский тон позволителен только абсолютно грамотным людям, а Вам далеко...В стране 70% "нищебродов", работы нет, производства разрушены, проданы в частные руки, а Вы - подите заработайте... А какая Вам от Вани корысть, если говорите:"Да, врете Вы все"...Вы правильно выражаетесь по-русски? При этом ляпая кучу ошибок. И про хирургов все знаете, про медицину в общем и целом... Помилуй бог, от дураков...

В частных больницах цены вдвое - трое выше, но не на порядок, конечно. Врачи разные, как и везде. В обычных больницах тоже, как и везде, "ждут благодарности". В частных "благодарить" никому в голову не приходит.

- Вы имеете в виду "нормальное капиталистическое общество". Да, действительно, даже в богатейшей стране капиталистического мира США новейшие и дорогостоящие достижения медицины только для избранных - богатейшей верхушки общества.

А в СССР, даже всемирно известные светила медицины лечили ВСЕХ: и рабочих с крестьянами, и ученых, и членов правительства, причем даже самая дорогостоящая медицинская помощь оказывалась ВСЕМ БЕСПЛАТНО. Да, не всегда такая помощь могла быть оказана всем желающим: не хватало ресурсов у государства, но возможность оказания такой помощи не была связана с толщиной твоего кошелька. И это есть СОЦИАЛЬНАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ, которой в капиталистическом обществе просто нет.

И кем было 18-миллионное покорное и услужливое стадо с партбилетами (не считая комсомола!), которое в 1991 году молча бросилось врассыпную по щелям.

На минутку представьте, что Вас наделили огромными полномочиями. Как Вы думаете, что бы Вы сделали в первую очередь, чтобы исправить мир, который Вам сейчас так не нравится?

(Поверьте, и я от него далеко не в восторге))) )

А без денег зачем. действительно, работать?)) Чудные вы крестьянские дети))

В Москве очень много заводов и фабрик, если не знаете.

У Кормильцева есть такие стихи. как раз про таких:

Круговая порука мажет, как копоть.

Я беру чью-то руку, а чувствую локоть.

Я ищу глаза, а чувствую взгляд,

Где выше голов находится зад.

Можно верить и в отсутствие веры,

Можно делать и отсутствие дела.

Нищие молятся, молятся на

То, что их нищета гарантирована.

Здесь женщины ищут, но находят лишь старость,

Здесь мерилом работы считают усталость,

Здесь нет негодяев в кабинетах из кожи,

Здесь первые на последних похожи

И не меньше последних устали, быть может,

Быть скованными одной цепью.

Кроме Японии, есть еще Китай. Брат неделю назад вернулся - прекрасны уровень жизни и сделано всё по уму.

Ну, Вам тогда остается\ только Сев. Корея)))))

"сколько заработанных народных денег "прилипало" к рукам тех, кто распределением занимался"

- Ну и где сейчас эти миллиарды? Что-то среди нынешних олигархов я не вижу тех, кто в советское время распределением занимался. Конечно, были и на таких должностях и воры, но их отлавливали и отправляли на нары, а имущество конфисковали. А сегодня: украл булку хлеба - получи реальный срок 3 года, украл 250 миллионов - гуляй на свободе. Все крупные состояния в России сегодня возникли за счет растаскивания общенародной собственности по личным карманам.

- Капитализм, я начал изучать еще в школе, затем в институте. Мне тогда казалось, что советские преподаватели "сгущали краски", обрисовывая капитализм. Сегодня я вижу, что он именно такой и есть, как нас учили когда-то.

"Капитализм - это жесткая, но эффективная система производства, при которой работодатель ВЫНУЖДЕН думать о людях."

- Да, вынужден, когда его работники постоянно с работодателем в состоянии войны за свои права. Именно поэтому во всех странах запада очень мощное протестное движение. Мы же за 70 лет советской власти привыкли к тому, что о нас заботится и не дает нас в обиду работодателю и Партия, и профсоюз, и суд, и в целом - Государство.

Кроме того, основные завоевания трудящихся в капиталистических странах относятся ко 2 половине 20 века, когда возникла мировая социалистическая система и была велика вероятность мирной социалистической революции в таких странах как Франция и Италия. А вот после уничтожения СССР многие завоевания трудящихся в капиталистических странах стали п...

Я никуда Вас не посылала - не мой метод))) Я в любой ситуации предлагаю решение и выход, не более того. Если человеку не нравиться жить там. где он живет и он не чувствует в себе силы, и не имеет знаний и опыта, что бы самому "стать у руля", значит надо как то жить - не вешаться же.

"Пробовать" поработать хирургом я бы не рискнула)))

А Вам что больше нравиться? Астрономией заниматься или крыс резать?

А успехов у них больше, потому что, наверно, нет у них таких "гундосов" (не про Вас - я Вас не знаю), которые сами ничего не делают, а только ноют и всем на нервы действуют. Я понимаю, если людям в силу физических возможностей сложно, а, когда здоровые и молодые ноют - стыдно и противно за них.

Так что не Вам лгать мне про качество медицины в СССР

И зачем Вы мне свою медицинскую карточку переписываете)))))) совершенно не интересно и не убедительно.

И с Азией все не так просто: Китай неоспоримо превращается в сверхдержаву, процветает Турция

Поэтому пишу ответ лгунье Крупской опосредствованно, даже не ей, а другим:

Я понимаю, что такую лгунью, как Вы ничем не убедить - ни качеством коронок поставленных 34 года назад, ни тем, что обслуживание в поселковой больнице Бабаево и в в районной Рязани и в районной в Москве было почти одинаковое - и внимательные врачи и своевременный обход и смена белья, которое было промаркировани только в одном углу, т.к. сдавалось в прачечную , чтобы не спутать.

Разница в том, что в Бабаево и сметана и масло было местное - и вкуснее, чем в Рязани или в Москве, да здания разные по возрасту и материалу из которого строили, а вот процедуры были одинаковые. Разве Вам это может быть интересно? ведь Вам платят за ложь, а не за правду

А игрушки Вы купили, что бы помочь?

"...разговоры о неэффективности советской экономики можно вести только построив ЭФФФЕКТИВНУЮ российскую" Извините, а кто ее ДОЛЖЕН строить? Какие-то сказочные идеальные чиновники, которых вдруг изберут на следующих выборах?

Нет нефти, как у нас в Молдове, например? Всегда можно найти, что продать ))), что и делается. Вы можете это исправить в одночасье? Нет! И никто не может! Поэтому разговоры о "хорошем" прошлом

и "ужасном" настоящем - просто треп. Хотите, чтобы жизнь наладилась? Начинайте переучиваться. На своем маленьком семейном уровне. Учите детей, внуков, дайте им возможность приобрести востребованные специальности, ищите "грядку", где именно Вы - Гений и Непревзойденный Мастер, а такая "грядка", поверьте, есть у каждого. Неужели трудно понять? Нет на земле рая и нет справедливости. Достойную жизнь нужно строить своими руками.

(Кстати, у Китая мало своих энергоресурсов ))) )

Тем, кому 30, легче адаптироваться на "рынке". И в то же время, они, как то, больше похожи на тех, кто в начале 90-х был уже в сознательном состоянии - сказалось как Вы написали трудное детство. А вот 20-ти летние уже другие. Вот моя насмотрелась как то фильмов про пионерское детство и пришла к выводу, что хотела бы жить при СССР. Фильмы то тогда были суперпропагандистские - старались мозги запудривать.

Поэтому если совсем уж плохо, меняйте что-то в жизни или смиритесь. Оттого, что мы будем здесь повторять газетные новости жизнь лучше не станет. Согласитесь, Вы ведь не вхожи в высокие кабинеты, не присутствовали лично при заключении левых сделок, не входите в число осведомленных налоговиков. Поэтому все разговоры хоть и имеют под собой реальную основу, на нашем с Вами уровне бесполезны. ))) Увы! Давайте лучше поговорим о чем-нибудь более позитивном.

А о продажах и бизнесе я имею достаточно четкое представление, вынесенное из собственного опыта. )))

- "Дизайнер".

- "Вижу, что не Иванов"

Мне кажется, мы с водой ребенка выплеснули.

В "единый советский народ" я никогда не верила, поскольку родилась и выросла в русскоязычной семье, но не в России. Реально национальный вопрос был всегда, здесь это очень чувствовалось, и та реакция, которая последовала за развалом Союза, вполне объяснима: как говорится, "камни посеяли - камни собрали", Однако вбитое в головы моего поколения той же идеологией понятие человеческого равенства, недопустимости дискриминации ни по каким признакам, оказалось таким стойким, что, надеюсь, убережет не только моих детей, но и их детей от деления на "своих" и "чужих" по крови.

Юрий, у меня температура и работы полно))), я Вас в ЧС вносить не буду - Вы мне просто больше не пишите - бесполезный диалог.

А потом всё это воспитывается в семье. Конечно, когда воевали уже не дедушки и прадедушки, сложно ребенку преподносить уроки патриотизма. У меня родители повоевали в ВОВ - уже умерли. Но почти каждый год 9 мая мы покупаем букет цветов и едем в центр или к Парку Культуры Горького ( у нас там ветераны собираются) и дарим цветы какому нибудь ветерану. Говорим Спасибо. Праздник этот отмечаем не сельскохозяйственными работами на даче, а как положено.

Что до "болтунов от КП", то какие из них воспитатели? Последние годы, когда уже страну лихорадило, было откровенно стыдно за этих "комиссаров" от идеологии, впаривающих коллективу высококвалифицированных профессионалов такую ахинею, что от недоумения, за кого они нас принимают, оставалось только головой мотать в разные стороны. Ну а с перестройкой тут-то самый цирк и начался: тащили все. Огромный завод распродали в одночасье. Бывшие комсомольские лидеры были первыми, кто открыл частные предприятия. Вовсю шла спекуляция продуктами, предназначавшимися ветеранам и пенсионерам, производили и распространяли под видом водки суррогат из свекольного жмыха, скупали квартиры за бесценок. Ну и, соответственно, по ранжиру вверх росли и масштабы безобразия.

А с историей у детей действительно "Каша" полная в голове. Преподают по новым учебникам старые преподаватели или наоборот. Моя вообще историю знает плохо и не любит, хотя учится прекрасно. Спрашивала в школе: с кем была Крымская война, а она говорит с украинцами)))) Я спрашиваю, ну и кто же победил? Украинцы говорит - там же теперь Украина)))))

А что до начала любого строя, то на фоне здешних обсуждений я подумала о том же: стихия с людьми не считается. Обыватели еще долго после 17-го года тоже с ужасом смотрели на разоренную революцией страну и вздыхали о прошлом. Тоже тысячи судеб были перемолоты

Писать уже негде, встретимся в другой теме.)

Во-вторых, сколько голов полетело за те катастрофы, не сравнить с тем, кто "ответил"за сегодняшние. По "Адмиралу Нахимову" есть сведения в интернете, кого сняли, кого посадили. И отнюдь не стрелочников. Равно как и по Чернобылю. Там многих посадили. А кого посадили за авиакатастрофу в Перми? Под Донецком? В Иркутске? За Саяно-Шушенскую ГЭС? НИКОГО

http://gazeta.aif.ru/online/aif/1409/60_01

А Вы, Мария, наверное не обратили на это внимания потому что у Вас были другие, более интересные дела, чем просмотр программы "Время" - десятый класс, романтические вечера.....

Дело - не в системе медицины. А в конкретных людях. Как вот этот конкретный травматолог.

"Романтические вечера" - не судите по своей беззаботной жизни о других людях.

Оруэллу и не снилось, как на самом деле фальсифицируют события в реальной жизни.)))

Где вы увидели, кстати, про два часа?

"До шести утра следующего после трагедии дня ее нужно было доставить из дальнего литовского села в Москву. Управление гражданской авиации соседней Латвии выделило самолет Ту-134 (у литовцев такой возможности не оказалось). Военные дали ему посадку на своем аэродроме под Шяуляем (между прочим, теперь это аэродром НАТО). Дежурный диспетчер ПВО страны обеспечил самолету военный воздушный коридор. К назначенному часу Расу доставили в Филатовскую больницу столицы - туловище и ножки, обложенные льдом, отдельно. Группа врачей и медперсонала под руководством 34-летнего хирурга Рамаза Датиашвили и анестезиолога Якова Бранда (известного ныне по медицинским программам на телевидении) провела у операционного стола девять часов. Уникальная операция прошла успешно."

А вот что о ней пишет "Медицинский вестник" - http://medvestnik.iatp.by/doc_2006/mv_28/lambada_ra.html

и как она выглядит сейчас, как сложилась её судьба

http://foto-sniper.ya.ru/replies.xml?item_no=354

Вот вам "Первый канал": http://www.1tv.ru/news/culture/140701

Вот вам Российская газета (интервью с литовским послом), в первом же абзаце вспоминают РАсу:

http://www.rg.ru/2009/06/10/litva.html

Еще ссылки поискать? Вы меня взбесили просто своим предположением, что эту историю придумали два года назад. И только потому что, видите ли, вы о ней никогда не слышали и не видели.

Извиниться нет желания?

Помните, один из признаков троллинга - поставить под сомнение общеизвестные факты.

Ну у этого тролля задача такая - выставить "совков" как фальсификаторов. Вот она и отрабатывает своё бабло.

:-)))))))))))

Господи , о чем вы щебечете, голубушка? Ну какие там головы полетели? Стрелочников? Никакие партийные боссы никуда не полетели, разве что на отдых, пока очередную катострофу вычищали из многострадальной земли. Где многих посадили? Кого именно?!?