Прошу объяснить как будет проходить национализация по версии КПРФ?

при капиталистической экономики- соответственно такому министерству ставится первая и последняя цель- извлечения прибыли..

ну короче национализация при капитализме- это попросту монопольное владение...

как государство нещадно извлекает прибыль из своего населения- видят все вокруг- начиная от ресурсов и кончая рыбалкой и лесом...

все уже видят как хорошо планируют ..бензин по заоблачным ценам!..и рыбалку платную...

буржуи были и будут только посредниками между государством и большинством- не имеющим возможности отчуждать что-либо!..ВСЕГДА!

вот как раз следует именно сейчас посмотреть как они переживут гиперинфляцию....лишних людей кто замечает..и нам их количество тоже не покажут- нам же только лоск показывают- а вовсе не жизнь большинства...ну только если большинство вопить начинает...

Мата-Уту, Валлис и Футуна о-ва.

А че её сюда наносит. Чисто из познавательных заскоков или так, по поручению?

Правда, что делать с уже сворованным, которое по банкам и углам за бугорком?

Тут как бы скромность не позволяет, а вообще лучче вырвать обратно, вместе с гландами.

Да и то сказать, пожировали, пора расплатиться.

Приветствую. Только кровью наносит мал, мал.

А как по другому разрушить сотворенный подлецами бардак в стране?

Вы же честный!

Тильки трохи, для сэбэ, да?

Если не верить в дееспособность человечества, в лице россиян даже которые и чиновники, тады лечь и помирать.

Больше и подлее чем сейчас воровать народное, все таки затруднительнее будет, правда?

По крайней мере, можно по китайскому законодательству чуток пожить.

Там расстреливают пачками за наркотики ли, за коррупцию, без разницы...

Желающих быть честными прибавится резко.

И армия и полиция присягнут новой власти хотя бы потому, что старая то не очень их жаловала (особенно армию). А дальше весь процесс реформ пойдет согласно новым законам, постановлениям и т.д. Кто из олигархов сможет противиться законной власти? А все что украдено - на второй день будет заморожено, как деньги Мубарака ибо Запад захочет сотрудничать со страной, а не с непонятными личностями, которые в этот второй день станут никто и звать их будут никак. Заморозка бабла очень выгодна западным банкам и государствам... а потом как нито договоримся... все не вернуть но большую часть вполне реально. Мы им скидки на газ - они бабки взад или товарами, оборудованием, технологиями...

неужели извлечение прибыли и конкуренция перекочевали из капитализма в социализм...?

учите мат часть.

все законы должны быть обоснованы и доказаны..

пока кроме Маркса социализма никто не доказал

но я так понимаю КПРФ жаждет на двух стульях усидеть...даже не на стульях а на самом большом противоречии человеческого общества...

империи от больших противоречий разваливались...а КПРФ уже априори не существует при таком сидении..если бы не поддержка президентов- их давно не существовало!

важны цели и задачи и только на них может ориентироваться пролетарий..если они не соответствуют положительному развитию общества- т.е. движению к коммунизму- то либо пролетарий к этому не относится- либо это движение к пролетарию!

"Таким образом,особенности исторического развития германского общества исключают возможность какой бы то ни было оригинальной разработки буржуазной политической экономии,но не исключают возможность ее критики.Поскольку такая критика вообще представляет известный класс,она может представлять лишь тот класс,историческое призвание которого-совершить переворот в капиталистическом способе производства и окончательно уничтожить классы,т.е может представлять лишь пролетариат."

(К.Маркс послесловие ко второму изданию первого тома Капитала)

пришло время когда человечество должно сделать выбор между извлечением прибыли -как нормы в том числе и моральной и психиатрической...и развитием человечества как общества!

если вы строите дом для людей или для собаки или для кур- вы именно в этом уверенны что там будут жить люди ..собака..куры

капиталист будет ржать над вашей наивностью- потому что если строят дом- он будет думать только об одном как извлечь из этого прибыль...мало того ему даже не унжен этот дом..и собака и люди и куры ему тоже не нужны..ему даже не нужно чтобы вы это строили..ему это вовсе не обязательно.для него важно лишь ПРАВО владения- дабы он мог продать или перепродать и кто-то мог купит и перекупить..а ему важна лишь прибыль..

то что без этого дома сдохнут люди куры и собака-его вообще не волнует.

это известная сказка капиталистов- население планет неуклонно растет..и типа бабы еще нарожают.-человечество отвечает им- то что это неправда- контрацепция работает славно и абортарии тоже..то что шарик земной уже закончился..и пора беречь людей.

в это и заключается современный кризис- ну а точнее не разрешенное противоречие доведенное до критического состояния...

для политики- как основному выносителю мозга у людей..лишь бы все утряслось само собой..

но очевидно что бывает с тем-что отпускают на самотек...ну что-то бывает

в соответствии с марксизмом- общество развивается благодаря развитию технологий- и соответствующего этому самосознанию..

ну если проще- больше рожать не будут больше чем нужно-нигде в мире- а не только у нас-лучше холодильник- и этого хотят больше и лампочку...и это нормальное желание для людей уменьшить свои мучения- это даже не стремление к сверхкомфорту.

Т.е. человечеству предстоит понять то-что больше у человечества не будет НИКОГДА-лишних людей..а вот опасностей для жизни людей будет больше...и сделоть выбор- либо извлечение прибыли- либо беречь общество-т.е. что будет нормой?

А по поводу , что были воставшие...Может назовете где и кто? Или вы имеете в виду ГКЧП? Так там история темная.....Кстати коммунисты КГБ,МВД и СА их не поддержали....Забили болт и на присягу и на КПСС...Поскольку надоело КПСС народу хуже горькой редьки...

капитала, перешедшего по чёрному в управление

нынешним директорам. А дальше дело профсоюза и государства.

государство может быть таким же собственником как и прочие...только у него инструменты отчуждения несколько иные- если у капиталиста-это деньги..ну векселя..ну там золото брильянты...

то у государства- это законы указы декреты постановления..ну еще залоговые аукционы...

мало того государство гораздо более омерзительный собственник...не только потому что оно может с помощью указа у кого угодно и что угодно изъять...но и потому что власть у населения отчуждает то что власти изначально никогда не принадлежало-а принадлежало всему обществу- ну то что изначально человеку дается природой -а не трудом..и капиталистическое государство не меньше любого буржуя будет извлекать из всего этого прибыль.

а зачем государственной власти профсоюзы?..вообще непонятно...

правильно- управляющий!

только одна тонкость- капиталистическое государство- это антагонистическая систма- т.е. та в которой должно быть как минимум противостоящих стороны..конечно их больше при антагонизме...есть еще церковь к примеру...но как минимум две...так какому народу..правящему меньшинству.?

ему нужно лишь ПРАВО на владение-которое он может продать перепродать..или у него могут купить и перекупить- если такой человек- а точнее капиталист перестанет так всё рассматривать - то он проиграет в конкурентной бойне с такими же как он..и тогда ПРАВО достанется lhujve- с более развитым корыстолюбием!

вот в чем вся фишка капиталиста- УСЛОВНОСТЬ...если у него есть ПРАВО ВЛАДЕНИЯ- этого вполне достаточно..с этого момента с этим правом- он получает возможность извлекать из этого ПРАВА прибыль...а вовсе не из звезд...

это известная сказка капиталистов- население планет неуклонно растет..и типа бабы еще нарожают.-человечество отвечает им- то что это неправда- контрацепция работает славно и абортарии тоже..то что шарик земной уже закончился..и пора беречь людей.

вот пока это противоречие человечество не разрешит и не снимет..человечество будет бодаться на разных уровнях до бесконечности-пока в этом бодании все не погибнет- но надеюсь-то что из инстинкта самосохранения- человечество выберет не прибыль а себя любимого.даже уверена в этом- иначе не распиналась бы тут!

в это и заключается современный кризис- ну а точнее не разрешенное противоречие доведенное до критического состояния...

для политики- как основному выносителю мозга у людей..лишь бы все утряслось само собой..

но очевидно что бывает с тем-что отпускают на самотек...ну что-то бывает...

это самый главный вопрос на данный момент для разрешения противоречий!

мерило эффективности-либо это будет извлечение прибыли- как норма- и тогда общество несется к самоуничтожению и уничтожению за ненадобностью.

либо мерилом эффективности будет развитие и саморазвитие общества как норма-а извлечение прибыли уже не будет считаться нормой в обществе.

человечество должно сделать свой выбор!

но в любом случае скопившиеся противоречия достигли такой критической точки- когда эти два МЕРИЛА не могут сосуществовать вместе!

У меня в жж такой аватар есть, ничего пацан на фоте, да?

А левые партии опробируют новые пути. Китай, Вьетнам, Куба не смотря на остервенелый натиск стран капитала наращивают свою мощь и уровень социальных благ.

Некоторая стала гораздо эффективнее, некоторая нет

Даже Куба потихоньку возвращается к норме

И если есть не эффективная, то надо возвращать на старые рельсы и ставить клеймо на лоб "плохой руководитель" и на Колыму повышать уровень.

Те, кто эффективные - не надо им мешать.

Не надейтесь на то, что если у кого-то что-то отнимут - то вам достанется кусок.

Не достанется.

Как и в прошлый раз, когда чиновники что-то отнимают - они растаскивают это по своим карманам, а не складывают в государственный.

Начиная с лозунга КПК "Обогащайтесь" выдвинутого Ден Сяо Пином

Почитайте о современной истории Китая. Очень интересно.

Это закон природы

По старой "дружбе" подсказываю - это банковская собственность. В СССР банковская собственность и её эффективность равнялись НУЛЮ , на сегодня 24процента , это выше чем в США в 10 раза .

Это доказано опытом всего мира.

Финансирование научных разработок - это вопрос развитой банковской системы.

И эти вкладчики зарабатывают, несмотря на то, что только 1 из 10 стартапов приносит потом доход.

Так работают тысячи компаний в одной Кремниевой Долине и сотни тысяч по всему миру

Именно из этих стартапов вышли такие гиганты современной индустрии как Google, Sun Microsistems, CISCO, Oracle , Apple и многие другие .

Ни один из них не финансировался государством.

Потому что возврат на вложения самый высокий.

Понятно?

Эксперименты - неотъемлемая часть успеха.

Частные инвесторы вкладывают свои деньги непосредственно в компании занимающиеся разработками и получают долю в компании (их называют "ангелами") или вносят деньги в частные венчурные фонды, в которые специалисты занимаются тем же самым - капиталовложениями в перспективные отрасли исследований.

Это совсем другое, чем чиновник распределяет государственные деньги бюджета и за результат ни как не отвечает - ни в плюс ни в минус.

В этом принципиальная разница

Но без фундаментальных и весьма дорогостоящих исследований, которые оплачивают государства, прикладная наука достаточно быстро затормозила бы своё развитие.

При царизме перевода средств за рубеж как сейчас не было - нужды не было.

Но в данном случае употребление термина "воровство" не совсем оправдано.

С юридической точки зрения перевод денежных средств за рубеж воровством не является. Хотя безусловно наносит вред стране.

Так что воровство олигархов далеко не самый страшный, хотя и самый объёмный проступок.

Национализация природных ресурсов - конечно да. Вопрос формы. А то у нас как всегда при хорошей идее воплощение через зад.

Национализация энергетики - не уверен.

Например в электроэнергетике из трёх составляющих средняя - сетевая - государственная. В частных руках производство и сбыт. Брать всё производство в государственные руки нельзя. тем более, что сейчас появились частные электростанции. Цена сбыта электроэнергии на 100% зависит от производства и доставки. Посредническая наценка фиксирована и никто её больше не сделает. Так что сбыт может быть и частным.

И на воровство это не окажет большого влияния. Сейчас гос.органы настолько зажаты в тиски и забюрократизированы, но при этом так умудряются воровать!

Национализация может предотвратить утекание денег за границу. Ну так это можно и без национализации делать. Было бы желание и воля у власти.

Возьмём опять же электроэнергетику.

Вместо национализации электростанций, создать новые экономичные и конкурентоспособные. И цены упадут. Так ведь не получится - разворуют. Точно также и с национализацией. Ведь проводить её будут те же люди.

В Европе пытались создать единую системы , так как их система крайне не эффективна и из этого ничего не вышло

Цены на электроэнергию никогда не упадут.

Экономичные и конкурентоспособные электростанции- это для "кухарки"

Зачем это делалось? Это меры на поддержку бедных - чтобы у людей с невысокими доходами хватало денег на спокойную жизнь. С хлебом, кстати, была та же история. Поэтому коров хлебом кормить было выгодней чем комбикормом.

Но эти меры на поддержку бедных были выгодны прежде всего богатым - те потребляли и потребляют намного (иногда на порядки) больше, а платят мало. Иначе говоря, богатых в таком случае государство спонсирует гораздо больше, чем бедных.

Это насчёт меньше-больше.

А насчёт накруток, то я уже писал, что накрутки возможны только в генерации, а в транспортировке и тем более в сбыте, "накрутки" практически отсутствуют.

И самое главное - после национализации руководить этими же предприятиями будут те же самые люди - новых неоткуда взять. Так что как воровали, так воровать и будут.

Воровали и ещё как! И после начала перестройки это сразу стало видно. Когда все по всей стране, извиняюсь, хрен сосали, а работники энергосистемы от рядового до генерала в шоколаде ходили. Поинтересуйтесь - как жили и живут генералы энергосистем. Они и тогда имели немало.

"Цены на электроэнергию никогда не упадут." Вот это фраза! Вот это глубина мысли! При существующей инфляции конечно упасть им сложно. И с большой степенью вероятности, что никто их делать ниже не захочет. Но это не значит, что это не возможно. Достаточно снизить цену на энергоносители. В большой мере на газ.

Уже есть частные построенные с нуля электростанции. И они экономически оправданы для владельцев. Если вы считаете, что ими владеют кухарки, то ради бога - замечательна та страна, в которой кухарки владеют электростанциями.

Электроэнергии в стране не хватает. А значит есть предпосылки для создания новых частных электростанций.

А насчёт Европы, так это всё слова. Там единая энергосистема на совершенно других принципах, чем у нас.

А наша была жопная, почему её и стали разбирать.

В СССР и во многих местах до сих пор есть спонсирование по эл.энергии.

Оно идёт и на бедных и на богатых. И тогда и сейчас это выгодно тому, кто больше потребляет. Только сейчас богатые (например, своя конюшня или достаточно крупный особняк) стали потреблять намного больше, а условия меняются медленно. Только поэтому для них это выгоднее. Поэтому нельзя говорить, что государство сознательно спонсирует богатых.

То, что у воровства нет предела - явное преувеличение. Сколько дел со времён бог знает каких годов (в том числе времён явного беспредела) сейчас всплывает. Работает прокуратура.

И слава богу.

Извините, у нас просто разное отношение к жизни. Я стараюсь выражаться максимально точно. Вы - практически всегда литературно и эмоционально окрашено.

Поэтому наш разговор бесполезен. Вы меня не поймёте, а я ваши слова принять не могу, потому что они не верны.

Так что до свидания.

Вы считаете, что смысл вашей фразы понятен не только вам, а я считаю, что ваша фраза не имеет никакого смысла.

Потому, что знак "равно" и ваше слово "равноценно", поставленные в разных местах, сводят ваше логическое утверждение к разряду бесполезных.

Но даже если и исправить этот недостаток, то без употребления "ИМХО", ваша фраза как раз и будет testimonium paupertatis.

Речь о разном восприятии. И о разных убеждениях.

Ну так у нас с вами различия в обоих случаях.

Или вы о "testimonium paupertatis"?

Так это вы первый начали.

Я же писал:

"Национализация природных ресурсов - конечно да. Вопрос формы. А то у нас как всегда при хорошей идее воплощение через зад.

Национализация энергетики - не уверен."

И где вы увидели, что я против?

Просто ваши доводы для меня не убедительны.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Уровень значимости КПРФ и уровень лично Г.Зюганова, вполне обходятся собственными силами. Вам показалось, что были какие-то "попытки" влиять на эти факторы с моей стороны. Бездоказательный и злобный набор слов в их адрес, своей неуклюжестью и бесполезностью, забавляет меня и многих других (не попугаев, а людей). Исходя из многих других Ваших комментариев, можно было рассчитывать на более высокий уровень. Программа КПРФ - вполне продумана и соответствует интересам большинства граждан нашей страны, я не нашел там объекта для издевок.

Комментарий удален модератором

Я бы хотел и с предвыборной (отраслевой) программой 2011ознакомиться, и смог бы ответить на любые Ваши вопросы после того, когда и если нашел бы ответы на свои. Вы и сами знаете, что программа любой партии - это перечень задач и действий, а не инструкция по их решению и реализации.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Пишут разные люди. К ПЕдРосам отношения не имеют. Имеют своё мнение, отличное от вашего. И что? Нельзя?

В этих условиях на предстоящих выборах он должен рухнуть!

Для закрепления успеха, все на выборы! Голосуем за КПРФ!

5 декабря после выборов, все на площади, иначе бородатая обезьяна украдет результаты выборов!Победа будет за нами!

Иосиф Сталин.

Общегосударственной вообще не должно быть. Должна быть переданная в управление государству.

В демократическом государстве народ источник власти.И поэтому народная и государственная собственность идентичны. Общегосударственная собственность тоже что и государствнная так как термин -государство является полным определением.

И поэтому народная и государственная собственность не одно и то же. Хотя, в некоторых случаях - например при таком социализме, который был, возможна подмена понятий.

Поэтому многие и называют тот социализм государственным капитализмом. И имеют на это право.

Отсюда и всё остальное.

Другая часть , это то, что создано руками людей, причем нескольких поколений, и то чей продукт принадлежит всем,электростанции, заводы, фабрики, банки должны быть национализированы. Лабуда о неэффективном собственнике-государстве, на уши россиян была развешена теми кто под эти сказки, утилизировал всю народную собственность,и накупил себе яхт, самолетов,замков французских королей. с полянокой для гольфа 200 гектар и т.д.А вот то что называется сфера обслуживания и торговля это все сфера рыночных отношений и частной собственности.Вот пусть и демонстрируют на благо народа эффективность рынка.

Другое дело, что ",это достояние должно в равной мере принадлежать каждому гражданину." Согласен. Но гражданину, а не государству.

А вот дальше о заводах и пароходах - это дело другое. И государство очень часто является неэффективным собственником. Именно поэтому во многих странах регулярно - в зависимости от обстоятельств - проводится то приватизация, то национализация. Всё определяет экономическая целесообразность.

Говоря о том, что можно отдать в частные руки только торговлю и сферу обслуживания, вы возвращаетесь к модели социализма. которую предлагали до перестройки отдельные экономисты. Но такая модель уже была реализована как минимум в ГДР, и скорее всего в Югославии и Польше. Тем не менее, как только возникла возможность, эти страны отказались от социализма. Конечно, здесь сыграли роль и протестные настроения против засилья СССР, но эти страны и не собираются возвращаться к социализму и даже гипотетически не рассматривают эти возможности.

Тот же Китай начал с мелкого рынка, а сейчас?

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Так что, да, согласен.

И у нашей страны есть такой шанс, которого нет у других европейских - наш уровень жизни ниже, а значит и предпосылок к изменению больше.

Ещё бы энергии и желания сделать хоть что-то самим. И в мирных целях и мирными средствами.

Надо сменить власть, за 20 лет она насквозь проржавела и наш паровоз стоит на месте, если не катится назад, тогда как остальные обгоняя нас набирают скорость летят в будущее. Можем навсегда остаться в прошлом!

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Но - демократическими методами.

Но "выкаблучивания", если это не революции, конечно, тоже нужны.

На мой взгляд, можно было бы добиться лучших результатов более мягкими методами.

Но что было, то было.

Любить его невозможно - слишком много народу погубил.

Ненавидеть - это дело личное. Лично мне и моим родственникам он ничего большего, чем сделали большевики при Ленине не сделал.

Уважать за умение руководить - да.

Персонаж для меня больше отрицательный, но что было - то было.

Хочу ли я ещё такого у власти? Нет. Однозначно. Время таких прошло.

"она сама определяет своими действиями как ее будут менять".

Вы отводите народу чисто пассивную роль. Я - надеюсь на лучшее. И на то, что народ всё же начнёт просыпаться и думать головой. А не кулаками.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Сколько глобальных кризисов знает "история"?