Казнь длиною 20 лет
"Я убежденный республиканец с 20-летним стажем. Но если демократы снова поднимут вопрос о смертной казни, я, не раздумывая, переметнусь к ним", - далеко не одно подобное сообщение появилось в "Твиттере" после скандальной экзекуции Троя Дэвиса.
Печальный конец истории этого преступления вновь вызвал в американском обществе сомнения в необходимости смертной казни.
А началось все 19 августа 1989 года, когда на парковке кафе в городе Саванна (штат Джорджия) завязалась драка. Подрабатывающий охранником полицейский Марк Макфэйл решил вмешаться и защитить избиваемого бездомного. В ответ один из нападавших дважды выстрелил в стража порядка. По словам некоторых свидетелей, после этого у убийцы даже появилась улыбка на лице. Макфэйл погиб на месте. У него осталась жена и двое малолетних детей.
По подозрению в совершении преступления задержали 20-летнего Троя Энтони Дэвиса. Через два года над ним состоялся суд. Семь свидетелей под присягой рассказали, что видели, как тот стрелял в полицейского. Еще двоим он якобы сам поведал о совершении злодеяния. Баллистическая экспертиза установила, что пули были выпущены из пистолета, ранее уже использовавшегося Дэвисом в другой перестрелке. Молодого человека приговорили к смертной казни.
Казалось, все предельно ясно.
Но осужденный продолжил борьбу и привлек к своей защите новых адвокатов. Они настаивали, что недостаточная работа их предшественников и расовый состав суда (семеро из 12 присяжных были чернокожими, как и сам Дэвис) лишили приговоренного права на справедливый процесс. А потом случилось странное: семь из девяти свидетелей изменили или полностью опровергли свои показания, сославшись на давление полиции в ходе следствия. Юридическая рутина затянулась на несколько лет. Казнь Дэвиса откладывали четыре раза. Однажды - всего за два часа до исполнения. Тем не менее суд счел новые доказательства невиновности несущественными.
Постепенно к защите приговоренного подключились организация "Международная амнистия", Национальная ассоциация содействия прогрессу цветного населения, экс-президент США Джимми Картер, Папа Бенедикт XVI, нобелевский лауреат и первый чернокожий архиепископ ЮАР Десмонд Туту.
Наконец в августе 2009 года Верховный суд США вынес беспрецедентное решение: впервые за 50 лет он рекомендовал пересмотреть дело с новым составом свидетелей и набором доказательств. Но победа оказалась пирровой: год спустя суд штата Джорджия вновь постановил, что приговор Дэвису вынесен справедливо.
Защита Дэвиса подала еще несколько безрезультатных апелляций. Последнее ходатайство о замене приговора пожизненным заключением отклонили 19 сентября, даже несмотря на обращение, подписанное почти миллионом граждан. Непосредственно перед казнью перед воротами тюрьмы и у здания Верховного суда в Вашингтоне собрались десятки правозащитников. Пикеты прошли в Лондоне и Париже. И надежда, кажется, возродилась: назначенную на 19 часов местного времени казнь отложили, так как приговоренный в последний момент подал в Верховный суд очередное прошение о смягчении наказания. Но когда суд ему снова отказал, неизбежного уже было не миновать.
Дэвис не попросил специального последнего ужина. Последние часы он провел в обществе друзей, родственников и тех, кто его поддерживал. В последние дни приговоренный выглядел бодро, много молился и ждал решения о смягчении приговора. Однако ему ввели смертельную инъекцию, и к 11 утра он скончался.
На казни присутствовали жена, отец и сын погибшего Макфэйла. Перед исполнением приговора Дэвис обратился к ним: "Я не виновен в убийстве вашего сына, отца и брата. У меня тогда не было оружия. Благослови Господь вас и ваши души". Но эти слова не смягчили сердца родственников. После казни вдова Макфэйла Джоан заявила, что у Дэвиса "было достаточно времени, чтобы доказать свою невиновность. А раз это не удалось, значит, он виновен".
Комментарии
А человека жалко ужасно(
Конечно, надеялся! Вне всяких сомнений!
Повторяю, надежда умирает последней....
Это - первобытно-полузвериное любопытство, жажда прикосновения к уходу (вернее, выбросу) в вечность, и сладостно-мерзкое чувство: "хорошо...это же не я!"
Высокая ндравственность самого "справедливого" общества - Великой Америки!
Такие "процедуры" - основа и зачатки всеамеринской самодовольной и самонадеянной манеры судить всех и вся; и при этом считать себя абсолютно и безусловно-неоспоримо правым, - независимо от итогового результата и впечатления на других.
Будь проклят тот с у д, "самый гуманный во всем мире"!
ЗЫ Тем, кто прочитает этот пост и захочет под...хм...ковырнуть-да, я ни чем не лучше других и я такая же.
Если об одной возможной - написали бы
"...негрТрой Дэвис никогда перед смертью не врёт..." :))
Я не приписываю свою мораль никому, я не вижу смысла в данном действии.
Алёна, это бессознательно получается. Вы не думаете, что и кому приписываете. Бессознательно Вам хочется чтобы человек перед смертью не врал. Это соответствует Вашему стереотипу восприятия людей и смерти. Соответствует Вашим моральным установкам.
P.S. В ГП очень много людей с Волги. Всё предлагаю сообщество создать волжан, но никто не отзывается. Жаль.
А чего в сообществе-то делать? О чем разговоры разговаривать? Если что-то интересное, я вступлю. Вы будете президентом, а я этим -вице-президентом, я ж первая согласилась)
Практически-можете почитать и если найдете вопрос, на который я еще не отвечала-отвечу.
http://gidepark.ru/user/avdeev/article/425825#comment-8071326
http://gidepark.ru/user/2004327006/article/428955 например тоже Ваш земляк пишет !
А выборы исполнительной власти проведём по полной - всё у нас будет как положено :)))
И для полицейского, и для медицинского специалиста нередко бо-ольшая проблема - прояснить потёмки чьей-то конкретной смерти :((
PS А вот если бы в Ваше сообщество волжан брали с Урала , готов на кассе постоять : ))
Сообщество пока лишь в планах. Кто там знает, как получится и получится ли вообще...
Кудрин Лёха вот довольно долго на кассе стоял - и где он теперь :))))
(любое совпадение имен совершенно случайно).
Кто же будет против хороших людей возражать :)
"От Волги до Енисея" (Н. Расторгуев. Расея).
А Кудрина и не так ещё обломают :)))
Виновны следователь (обычно их несколько по таким делам), судья, не выявившая огрехи следствия. Но казнь обычно в сомнительных случаях отсрачивается. По делу Чикатило виновными были признаны 5 человек. Невинно осуждены? Как бы ни так! Они были виновны! Хотя и в других преступлениях подобного рода. Они все были убийцами и насильниками!
А каково матерям детей, погибших в Беслане, каково людям, потерявшим близким при столкновении самолетов над Швейцарией. А каково родителям, близким "Локомотива", пассажиров "Булгарии". Там - десятки и сотни погибших.
(минус не мой).)))
+
...если сейчас поняли....
У вас все с ног на голову.... Так может по вашей логике и боевикам жрать не чего? Кстати, это больше похоже на правду.
Комментарий удален модератором
Или невиновных можно сажать пожизненно, подбрасывать им наркотики, оружие, выбивать показания?
Я считаю, необходимо улучшать работу следствия, создавать независимые суды, повышать ответственность за ошибочно вынесенные приговоры, а не заниматься демагогией.
Я сторонник смертной казни.
Советую изучить их доводы, а потом уже говорить о "чрезмерном гуманизме"...............
В свое время считалась совершенно необходимой пытка и мучительные способы казни на публике, и тоже приводились аргументы, что простое повешение или отсечение головы - "слишком гуманно", нужно сжигать на костре или колесовать. И что казнь не публичная опасна для морального здоровья нации.
В ходе контрреволюции инквизиционный процесс заменён на состязательный. В инквизиционном процессе судья обязан установить истину и наделён полномочиями для её установления. В состязательном процессе суд (судья) лишён инициативы и устанавливает не истину, а юридическую истину, исходя из доказательств, предъявленных сторонами. Состязательный процесс выгоден для богатых, способных нанять команду юристов.
Думаю, что бедные люди имеют право на инквизиционное судопроизводство и должны иметь возможность требовать его.
Вынужден отметить, что примерно с 2000 года (во всяком случае дошло до Калининградской области) в системе МВД началась покупка должностей и прочие коррупционные гадости. Прежде имелись негативные факты, но они не перерастали в систему. В этих условиях правоохранителям веры нет.
Вместе с тем, сама процедура как предварительного, так и судебного следствия, обеспечивает правосудие хотя и хуже, чем при советах, но лучше, чем на Западе.
Если уж о нашей отечественной ситуации говорить, то боюсь, что у меня всяких примеров найдётся всё же поболе Ваших. Мне, к сожалению, со многими подобными ребятками дело приходилось иметь. И мораль другая у многих из них. И не все они - люди.
Про Беслан я уже ответила выше. А ля герр ком а ля герр. Война-другое, там другие законы, не применимые в мирной жизни. Да, на войне надо применять смертную казнь.
Именно смена идеологии судопроизводства, это решение, не идеал , но решение многих проблем.
Не по тем лентам ходите! Вот только отхватил от коммуноподобной женщины по полной..))))
Я не спец, это мне объяснила адвокат, на примере.
Дочь получила с отца неоплаченные алименты и свою долю в его наследстве (имуществе), а папа был живой???
Сумма порядка 3 млн евро , причём это правда, так как "дочь" сестра моего крестника. Просто я в курсе их семейных дел.
При живом папе получить наследство!
Вам охота про либероидов и совков?...))))
Просто интересно почитать саму тему, посчитаю нужным-влезу со своим мнением))
http://gidepark.ru/user/1109560953/article/429278
Плиз! )))
А что, на войне судебной ошибки не может быть и там нельзя стать ее жертвой? И получается что вы со своим аргументом в одном случае против СК, в другом за СК. :)
:) Она ведет речь только про одно - судебные ошибки отменяют СК автоматически а на -надцать лет по судебной ошибке пожалуйте к нам на зону :)
А насчет отдельных статей... Так мы не статью УК обсуждаем, а в целом: возможно ли применять смертную казнь -исключительную меру наказания, в исключительных случаях. Вот и ответьте..
Кстати, сейчас есть суд присяжных, а присяжные -милосердны, даже излишне ...
Вот не понял: а что "и то,и другое".? Судя по тому, как это написано, недопустимы и божий дар и яичница..)... Может быть Вы что-то другое имели ввиду ? Тогда вразумительно сформулируйте..
Что касаемо "разваливают"...Я сам занимаюсь банкротством нежизнеспособных предприятий, юридической составляющей... , но думаю вам (Ростелекому) развал не грозит.. А то, что кто-то становится щепкой... ну это нормально... все же ратовали за капитализм..
2.Эта хрень еще и на рабочие компы сама по себе загрузилась, причем их много и они плавают, точно что сперматозоиды(
3. Я начинала работать еще в Электросвязи-тогда это было престижно, потом наступили лихие 90-е, развалили на ЮТК и Ростелеком, который все это время, пользуясь нашими коммуникациями, нашим оборудованием-тупо собирал деньги. На ЮТК нареканий было много, но справлялись, выруливали. Теперь пришли эти...менеджеры среднего звена, блин, работать не умеют и не хотят, мы, сотрудники бывшего ЮТК завалены по уши, ростелекомовцы сидят и ни фига не делают, но как красиво говорят!!!!. Короче, полная ж...
Даже, если бы там шли боевые действия, это не могло бы служить оправданием подобному зверству. Даже просто захват заложников -страшное преступление, но когда заложниками становятся дети 7-12 лет, которых потом расстреливают в упор - этому даже название придумать трудно.. тем более найти объяснение. Для таких отморозков, расстрел -чрезмерно мягкая кара..
К тому же Европа в этом шагнула чуть дальше нас. Здесь важна не строгость наказания, а неотвратимость. Элементарно, по мне...)
Но насчет смертной казни я имею собственное мнение. Китай втихую умертвил в тюрьмах всех, сидевших по третьему сроку за преступления против личности. И одномоментно в Китае не стало ни синих зон , ни воров в законе. Закон остался один. Вот это отребье я бы истребил, не задумываясь.
Грустная шутка.
___________________
А Вам все сто плюсиков ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
20-ти лет не хватило разобраться....
Тогда давайте запретим и автомобильный транспорт и т.д.... Ведь невиновные люди гибнут!!!
(Это все не в наших силах - автомобили запретить, воровство... высшую преступность...)
Не сомневайтесь.
Почему кремлевская свита с охраной катается?
Да куча желающих стать и судьёй и палачём!
Вы давно с Луны прибыли, простите? Или не в России живете?
прямо на шоу пришли, как в былые времена.
Прямо за душу берёт... молился много... Почему все преступники, сидя за решёткой, резко вспоминают о Боге?
=========================================================
Они пришли посмотреть КАК УБИВАЮТ человека! Зачем? Чтобы насладиться возмездием воочию ? Им недостаточно было просто узнать, что казнь свершилась ???
Может быть кому-то это покажется странным, но меня больше всего в этой жуткой истории поразил именно этот факт.
Хотя опять таки я противник смертной казни, хотя любой противник смертной казни против только до того момента пока преступление за которое ее нужно назначить не касается его самого или его близких. Не согласны?
Я могу представить, что человек может убить кого-то в состоянии аффекта; или когда речь идёт о защите собственной жизни или жизни близких... Но наслаждаться местью, наблюдая насильственную смерть другого человека через 20 лет после совершённого им (или, всё-таки, несовершённого?) преступления, - это уже перебор!
Это находило и находит поддержку у большинства жителей их страны.
Комментарий удален модератором
Это еще не вечер. Скоро гуманисты-правозащитники начнут требовать улучшения их содержания, ну типа добиваться для них человеческих условий содержания. Ну там телик, видик, игровую приставку, личную библиотеку и свой кабинет для написания мемуаров типа "О том как я заколбасил кучу народа и теперь в конце концов пришел и нашел в своей душе Бога" :))) На хрен этим гуманистам пенсионеры. Им упырей больше жалко :)))
Таким образом, на деньги американских налогоплательщиков и благодаря их судебной системе - этому Девису - виновен он или не виновен - была в любом случае продлена жизнь на 20 лет.
Вместо смертной казни надо изолировать пожизненно.
Пусть всегда будет надежда на пересмотр дела, если не виноват.
Для человека который преступает все человеческие и божьи законы и три наказания за преступление мало. Естественно тяжесть преступления при этом должна учитываться.
А теперь объясните мне, что такое _справедливость_ и _высшая справедливость_ и чем они отличаются ? :)
"... но если по высшей справедливости, то вешать, в этом случае, надо и при втором обрыве, а вот если на третьем, то надо засчитать!"
А почему на третьем нада засчитать :) Значит вы уже в принципе согласились с тройным наказанием ? :)
Но вот вам факт из жизни разведчиков, бывают очень живучие люди :)
"Пастор Шлаг прыгал с пятого этажа седьмой раз - яд не действовал!"
:)))
"А по нашей справедливости - вешать за каждого пострадавшего ребёнка - как раз и получается три раза."
:) Ну вот, мы ж не боги. Или кто-то метит на его место ?
Вот как раз три раза и получается. А если веревка не оборвалась? Тогда за оставшихся двух ребенков нада еще трупик повешенного преступника попинать ножками :))) и палачу выдать премию :)
"а большинство свидетелей отказались от своих показаний."
Ага, интересный момент :) Если бы их принуждала к показаниям полиция, то глупо сначала давать показания, а потом отказываться. А если свидетелей позже запугали дружки отмороженного, тогда все логично.
Дайте ссылку почитать в оригинале.
"Осужденный клянется, что его не было на реке и он был на работе оба дня."
Заинтересовало вот это. Осужденный то понятно что клянется что был на работе. А его кто там видел? или нет? :)))
Ищите и обрящите :)
Я не знаю где эта ганза и чо это такое вабще. Где вы сами этот материал выкопали - дайте ссылку.
А вообще-то культурные люди если в дискуссии или обсуждении приводят какие то аргументы и материалы не собственного производства, то сразу дают ссылку на первоисточники и не делают грязных намеков на оплату за данную информацию :)
Но в любом случае, спасибо за ссылку ;)
Послушайте, напишите то, что вы хотели сказать по английски :)
Я хоть "сократом" переведу - понятнее будет.
А то что-то плетет тут про "каверкаете, каверкаете" - ни фига непонятно :) К вашему сведению здесь обсуждаются не проблемы и тонкости русского языка и не стили виртуального общения, а нечто другое, если вы еще не поняли. ;)
Вот по справедливости к маньячинам надо так:
Казнить, нельзя помиловать!
А наши гуманисты-правозащитники-грамотеи втюхивают нам идею с запятой :)
Казнить нельзя, помиловать!
:)
Вот так и живем ... Где-то выбираем нечто среднее, где-то переставляем запятую в предложении. Так и живем ...
У нас относительно недавно ввели этот пресловутый мораторий. По-моему, правильно сделали.
А в нашей стране таких судебных ошибок много больше, чем в остальном мире
А маньячина сейчас улыбается и наверное ставит вам плюсик :)))
"закон Талиона" (око за око, зуб за зуб) в современном мире не вполне приемлм... "
А какой закон в современном мире теперь приемлем? Тебя епнули по одной щеке - подставь другую? :)
А вообще, когда стрелял - знал в кого стрелял, знал что за это дают в этом штате. Кого винить? Если я превышаю скорость - я прекрасно знаю чем мне это грозит. Вор залезая в вашу квартиру - тоже прекрасно знает статью по которой его будут судить и какой срок ему грозит. Человек стреляющий в полицейского в США прекрасно осведомлён, что за это полагается смертная казнь.
Как писал ОГенри - "дороги которые мы выбираем".
Что заработал - то и получил.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Расскажите потом как там вся эта процедура проходит?
Я с 2000г на выборы не ходил. И сейчас не хотел, но наверно пойду. А кроме Зю и не знаю за кого еще можна? Если б коммунисты заменили лидера, есть у них же достойные еще люди. А вообще - тайные выборы - это кто-то когда-то придумал чтобы наепывать народ. 99.9% даю :) что на этих выборах выберут опять того, кого надо кому то, но не нам :)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
-Повесить за голову, в которой сор о бабах,
-отрубить пальцы,печатавшие текст, или
-напоить эсенцией и полюбоваться на Ваши муки?
Согласно вашей логике:))
Но в любом случае - отсрочка!!! 3-5 лет...
За ввоз наркоты иностранцами - однозначно! И отсрочка не нужна!
Да!
В качестве премии - работа в хосписах!
"Предложение рождают сами потребители."
Может тогда госзакупки организовывать?
"Всю страну положите?"
Не надо драматизировать!
Сотни две-три полицаев, погранцов, таможенников крышующих наркоторговлю. Преступных авторитетов с десяток...
Таких не жалко! Людские потери из-за них гораздо больше!
Погранцы,полицейские,преступные авторитеты,СОБРы.ОМОНы, мамы и папы МИЛЛИОНОВ употребляющих наркотики по ВСЕЙ стране - не избавят наркомана от тяги к наркотикам. Сейчас синеют школьники и студенты от нового наркотического сочетания лекарственных средств, которые химичат и варят САМИ.Ингредиенты доступны в любой аптеке.Синеют и быстро умирают. Вы массовые казни как собираетесь проводить? Дахау, Освенцим, Бухенвальд? У их строителей тоже не получилось полностью уничтожить тех, кого так хотелось..
Только не в РФ!
"для "местных" - работа в хосписах ?"
Ваш ребёнок всегда ведёт себя хорошо или бывают отступления от нормы?
"не избавят наркомана от тяги к наркотикам"
не избавят! Пока он живёт в среде, где употребление наркоты это норма. На первых порах вплоть до "закрытых городов".
"Ингредиенты доступны в любой аптеке."
Не задавались вопросом ПОЧЕМУ?
Нынешней власти выгодно!
Поэтому и бесполезная борьба!!!
"Дахау, Освенцим, Бухенвальд?"
Нет! Зацеловать задницу до шрамов!
Отступая от принципов естественного отбора - погибнет цивилизация.
Естественный выбор - выбор человека!
-мой ребёнок живёт среди таких же детей таких же или почти таких же родителей. Кто-то употребляет, кого-то Б-г упас,как говорится.
-Из чего угодно можно выгнать самогон, из безобидного марганца - взрывчатку, а из резиного клея и даже из гуталина можно сделать наркотическое средство. Тоже и с аптеками. Было бы ЖЕЛАНИЕ.
- нас рать и колятся/курят/нюхают НЕ ВСЕ. при чём здесь власть? Ссать в лифтах тоже лично Пэ и Мэ заставляют?
Вы ни за что не хотите отвечать ЛИЧНО,валите на власть и печётесь о гибели цивилизации, а ГДЕ ВАШ конкретный ребёнок?:)) Чем занят, о чём думает, что его печалит,может ли он с ВАМИ быть откровенным, без страха родительской истерики, нотаций и вечных попрёков потом? НАЧНИТЕ С СЕБЯ, тогда и цивилизация в безопасности:))
У любого торговца приватно спросите чем он торгует! Вряд ли кто ответит что СМЕРТЬЮ!
Это Ваше понимание - СМЕРТЬ!
"-Из чего угодно можно"
"Вы ни за что не хотите отвечать ЛИЧНО"
В какую дурь Вас понесло!
Или хотите меня обвинить в том, что на границе с Узбекистаном прошёл караван с наркотиками?
"а ГДЕ ВАШ конкретный ребёнок?:)) "
А что есть не конкретные?
По крайней мере мои дети сейчас дома!
"НАЧНИТЕ С СЕБЯ"
С чего начать? Умыться?
Или пойти добровольцем и отстреливать наркоманов?
В чём заключается Ваше словоблудие? Все вокруг дураки, только Вам б-г дал ума! Избранным...
Убийца по глупости - от наивного понимания справедливости и непонимания сущности человека. Справедливость для него - это справедливость Ветхого Завета "око за око". А не понимает он, что жизнь дается человеку для того, чтобы стать лучше - умней, добрей - то есть приблизится к Богу. И отнимать ее - это преступление, за которым, ЕСТЕСТВЕННО, следует наказание.
Маньяку не надо давать калечить больше одной жертвы. Но для этого его не обязательно убивать - достаточно изолировать. Так что не надо песен про защиту жертв - не об этом заботятся защитники смертной казни. Они заботятся совсем о другом - об удовлетворении СВОЕГО чувства справедливости, понимаемого ими совершенно ПО-ДЕТСКИ. В них кипит шайтанская злоба, и она требует выхода.
Так что разговор о смертной казни - это не столько разговор о преступниках, сколько - о душах защитников смертной казни. С ними беда.
Золотые ваши слова, Александр :) С палачами Шайтан там разберется сам - ему они тоже нужны, чтобы настоящих грешников на сковородках жарить :)
А если серьезно, то если суд признает вину и считает ее доказанной и вопрос стоит о пожизненки или смерть - пусть этот выбор делают родственники пострадавшего и пусть это остается конкретно на их совести. И не фига за них решать. Окажетесь пострадавшим, тоже будете делать такой выбор. Можете даже попроситься сами преступника всю жизнь охранять, чтоб не сбежал :)
"Но для этого его не обязательно убивать - достаточно изолировать"
:)) Гуманисты тырындят о возможности судебной ошибки, а чо сейчас не тырындите о возможности побега заключенного из под стражи, и вот вам еще 4-5 жертв ребятишек.
"Так что разговор о смертной казни - это не столько разговор о преступниках, сколько - о душах защитников смертной казни.С ними беда."
Эвано куда вас занесло. Вы не только преступников защищаете, вы еще и о наших душах оказывается заботитесь, золотой вы наш человечище :) А не много ли на себя берете?О ...
Лицемерить же не нужно даже перед собой. Тот, кто заботится о том, чтобы преступник не сбежал, думает о том, как сделать крепкими замки. Наши защитники смертной казни заботятся о другом. Злость их душит. Вот и хочется крови.
А сваливать всю ответственность за жизнь человека на родственников жертв, убитых горем, - это, как бы Вам сказать помягче, непорядочно. На их долю и так выпало достаточно, чтобы еще вешать на них ответственность за убийство.
"А не много ли на себя берете?О своей душе думайте."
Так вы это не переворачивайте с ног на голову. Сперва вы написали что "Так что разговор о смертной казни - это не столько разговор о преступниках, сколько - о душах защитников смертной казни. С ними беда." То есть разговор о душе защитников ск вы завели первый. А я уж так вам ответил, в мерах допустимой самообороны :))) Что можно говорить о душах защитников маньяков-серийников, педофилов и рецидивистов? Надо мне больно о них заботиться, я и написал - сами о своей душе думайте лучше и не заботьтесь о наших :) А с вами душами на том свете разберутся, если он конечно существует. Надеюсь что существует :)
"Лицемерить же не нужно даже перед собой. Тот, кто заботится о том, чтобы преступник не сбежал, думает о том, как сделать крепкими замки."
Вот именно, _не нада лицемерить_ :) Тот кто заботится о возможности судебной ошибки, думает как сделать крепким закон и правовую систему, а не отменяет справедливое наказание, адекватно совершенному преступлению...
"А сваливать всю ответственность за жизнь человека на родственников жертв, убитых горем, - это, как бы Вам сказать помягче, непорядочно. На их долю и так выпало достаточно, чтобы еще вешать на них ответственность за убийство."
Хорош лицемерить. Окажешься на их месте - ты такой понимающий простишь убийцу своего родственника. Так дай и другому осуществить свой личный выбор, а не навязывай исключительно свое мнение.
Дать же выбор убийце (даже если он всего лишь "сторонник смертной казни") убивать - до этого может договориться только человек, с которого вежливость слетает при первом дуновении. Прощать убийство родственника никто требовать не может. Запретить убивать в ответ - может и должен любой нормальный человек.
Ржунемогу :) Давайте и на войне такую гуманность проявлять :)
"Есть разговор об АДЕКВАТНОМ наказании"
Я не вижу адекватного наказания нелюди, который ушатал человек эдак надцать или изнасиловал несколько детей, кроме как смертная казнь.
"Смертная казнь адекватна для дикарей, для мальчишек. Для нормального, думающего человека с неошайтаненой душой она НЕ адекватна. И тюремное заключение - это не талоны на усиленное питание."
Чо та я не понял, в демократической америке живут ненормальные и тупые люди, это вы хотите сказать. Там во многих штатах есть смертная казнь. Или я ошибаюсь?
"Прощать убийство родственника никто требовать не может."
И чо вы сделаете? Вы просто его не простите. А он будет сидеть и жрать казенные харчи, и думать как бы отсюда смыться и еще кого-нить заколбасить :)))
Простить кого-то - это произвести определенное действие со своей душой. Заставить это сделать невозможно. Но не простить и убить - вещи совершенно разные.
"Не вижу адекватного наказания" - это сказано точно. А Вы пытались его увидеть? Думали на эту тему? Искали разные варианты? Попробуйте, может что-то и увидите.
Сначала хорошо задаться вопросом какая цель наказания? Месть? Предупреждение нового преступления? Что б другим неповадно? Исправление преступника? Под эти цели и средства искать.
"В демократической Америке много людей с низкими душами, с неразвитыми. Ну, и что? Будем брать с них пример?"
Вы там были и всех этих людей пересчитали лично? Какими критериями руководствовались определяя это? :))))
Наше дело не простить. А убивать должен закон! Во все века так было. И вдруг кого то осенило чрезмерно, что маньяков и педофилов убивать нельзя :)))
"Сначала хорошо задаться вопросом какая цель наказания? Месть? Предупреждение нового преступления? Что б другим неповадно? Исправление преступника? Под эти цели и средства искать."
Вот и задайтесь, коль вам делать нечего. Во первых не МЕСТЬ, а ВОЗМЕЗДИЕ - а это разные вещи на мой взгляд. Предупреждение нового преступления - расстрелянный на смерть не сбежит и не сделает нового преступления. А возможность сбежать всегда есть - см фильм "Побег из Шоушенко" :) и другие. Так же есть и документальные свидетельства этого. Чтоб другим неповадно было - тоже правильно. А если совершил преступление и попался, то знал ведь чем тебе это грозит.
А самое смешное :))) Исправление преступника :) Ржунемогу. Вот вы чем задались...
Похоже, что это Вы - "суперспециалист по душам". Откуда такая уверенность? Чем подтверждается?
==Во все века так было. ==
Во все века много чего было. Вот интернета не было. И к вопросам законодательства не допускались профаны. Во все века было так: или "ржунемогу", или с тобой серьезно разговаривают. Много чего было во все века. Но века меняются.
Вот Вы сами кажетесь кровавым маньяком ("Крови жажду!"). Ну, и что ж - убивать Вас за это? По-моему, не стоит. Лучше попытаться исправить. Хотя на первый взгляд шансов никаких :)
==Похоже, что это Вы - "суперспециалист по душам". Откуда такая уверенность? Чем подтверждается?==
Народной мудростью и поговоркой, что ГОРБАТОГО могила только исправит :)
==Во все века много чего было. Вот интернета не было. И к вопросам законодательства не допускались __профаны__.==
Вот именно, опять золотые ващи слова, Александр :)) Не было интернета и к вопросам законодательства не допускались профаны. Ваши слова? :) Вот. А в то время когда профанов не допускали к законодательству - смертная казнь была. А сейчас мы видим что к вопросам законодательства как то допустили профанов, которые ввели мораторий на смертную казнь, а в интернет вылезли правозащитники гуманисты типа вас :)))
С вами невозможно уже серьезно разговаривать. Опять ржунемогу :)
"Вот Вы сами кажетесь кровавым маньяком ("Крови жажду!"). Ну, и что ж - убивать Вас за это?"
Мало ли что кому кажется. Да уж, в правовом вопросе вы тоже оказывается суперспец. К вашему сведению, за то, что чо-то там кому то кажется - не расстреливают. Суд оперирует только доказанными фактами.
== Лучше попытаться исправить. Хотя на первый взгляд шансов никаких :) ==
Вы лучше попытайтесь исправить какого-нить реального Чикатилу. Желательно при этом поселить его к Вам в квартиру или в один подъезд соседом по лестничной площадке. Вот в этой обстановке я б на вас поглядел :) Ржунемогу :))
"Вот Вы сами кажетесь кровавым маньяком"
А мне вот тут кажется, что смертникам на пожизненке уже в камеры безлимитный интернет провели и они тут с нами обсуждают гуманные методы обращения с ними :) Вы не один из них ?
"если ЗДЕСЬ богатые чаще всего даже до суда не доходят, разваливаются дела.."
Это как раз потому, что за это не предусмотрено ответственности в виде смертной казни, наверно благодаря таким далдонам как ты :)
"В нашей-то стране вообще на казнь пойдёт одна беднота, а толстосумы и "золотые" детки - откупятся."
Это потому что за это нету никакой ответственности в виде СК :)
Будет ск за подобное - и все наладится :)
СК действовала в отношении едениц за хищения в особо крупных размерах.
Далее если речь идет о большинстве, то среди большинства и будет больше преступлений не связанных с экономикой, рецидивисты, отморозки, педофилы, и даже бытовуха связанная c принятием "за воротник" и "залитием глаза". СК действовала и на это большинство за особо тяжкие преступления.
Ты за логикой следи. Я начал про то что никто заводы раньше не скупал бо ск была за это. Ты сказал что вагонами тырили. Я тебя спросил и чо они натырили? Где их собственность за рубежом и т.д. Назови фамилии. А сейчас нет за это СК и есть и собственность за рубежом и счета и яхты и клубы - все в открытую. А ты теперь опять кинулся к большинству, хотя и про него я тебе пояснил.
Вот иди сюда почитай. Этих 60 челов можно брать и стрелять. И не нада орать что при Сталине репресcии были. Таких вот уродов и отстреливали. А это не репрессии, а справедливое возмездие :)
РАНЬШЕ не было, а сейчас есть.Раньше были те, кто тырил вагонами ,только тратили эти деньги иначе, чем сейчас.Вот и всё.Были богатые,есть богатые и всегда будут те у кого бабла больше и у кого мало.Это факт и не понятно, что ты так споришь с ним?
Не отделимы богачи от бедняков, когда речь о преступлениях.Преступления на любой почве совершают люди разного достатка.Будет СК - значит виноват будет садовник или горничная или ты сам.Будут свидетели, что когда они летели мимо ты с такой неприязнью смотрел им вслед..И отомстил на почве личных неприязненных отношений. Не растекайся мысью по древу:))
Что понимается у наших обывателей под этими словами ? Я обеспечен работой, есть квартира, обстановка, дача, машина. И что? Я не мог всего этого иметь раньше, та латно. Причем все практически семьи все это имели рано или поздно :) А сейчас я вижу кучу постоянно снующих бомжей по мусоркам вдоль подъездов. Раньше так явно я эту босоту нигде не видел, так же как и отъявленных богатеев олигархов :)
"Натыришь" тут , когда всё давно растащили "бывшие" члены ВЛКСМ и КПСС:))"
:)) То что в ВЛКСМ и КПСС были козлы это вина ВЛКСМ и КПСС ? Да они всегда были и будут и в любой стране. Вот сейчас все едросы чо, одуванчики - небожители? :) Просто в других странах народ требует принимать нормальные законы, а у нас могут орать только о том что нада гуманно относиться к рецидивистам и педофилам, а речи о наказании за экономические преступления вообще сводятся к условному наказанию :) Причем орут эти гуманисты из жопы, в которую их кто то умно затолкал :)))
Да мне уже давно охота послать тебя подальше, надоело. Я же знаю что я не конкурент зомбоящику :)
"Были богатые,есть богатые и всегда будут те у кого бабла больше и у кого мало.Это факт и не понятно, что ты так споришь с ним?"
Я с этим и не спорил. Как могли раньше потратить по другому? Если даже из страны не выехать? В основном прятали и прятались. И мечтали о перестройке, когда нах они все это отменят, объявют свободу и отмену ск за преступления, а частную собственность сделают священной :) и особенно на средства производства. Тогда имея на руках уже натыбзенные средства и отмену ск и перестройку, они лихо приватизировали всю страну. И теперь все тратят в открытую, а гражданам вместо нормальной социалки - член без масла. А граждане настолько тупы, что уже считают что если ввести ск, то в первую очередь пострадают сами граждане :) Эта мысль внушается всем баранам через зомбоящик :)
"Будут свидетели, что когда они летели мимо ты с такой неприязнью смотрел им вслед..И отомстил на почве личных неприязненных отношений. "
Кончай бредить, зомби :)
"А когда введут СК, то в опасности будут ВСЕ обычные люди."
:))) Ты заипал уже. А тебе не приходила в голову мысль, что ты уже автоматически в опасности лишь тем что ты родился и живешь? И я тебя огорчу - в результате ты все равно умрешь :) Ходя по улицам все люди находятся в опасности быть сбитым машиной и это кстати и не только у нас в стране. Но НИКОМУ не приходит в голову мысль отменить машины и ездить только на лисопедах, или ходить пешком. Однако ОПАСНОСТЬ по ОШИБКЕ попасть под СК зомбированных баранов повергает в шок и они стают в ступор :)
"Не знаю где живёте вы, но я живу в России.Здесь-так."
Я тоже живу в России, не не поддаюсь зомбированию :)))
Мало того, наши бараны еще стали сопереживать и какому то афроамериканскому отморозку из далекой америки :)))
Проснись и пой :) Попробуй в жизни хоть раз :)))
"но только злые буржуины развалили СССР. Вернёмся,други, в щастье:)) Не дождётесь,старички! "
:))) Да в том и дело мне пох куда вы вернетесь или нет.
Ты уж определись. Тебе и то что раньше не нравилось, и сейчас тебе плохо от того что богатеи творят что хотят и того и гляди еще чего доброго задавют или отымеют и отвечать не будут :) И только отмена СК тебя спасает от верной смерти :)
А если хочется человеку спать под забором и не заботиться ни о чём и ни о ком - кто ж ему дохтор?:)
Мне не нравится пистёшь про "счастливое" прошлое, и я против введения СК в сегодняшних реалиях. Давить и иметь никто не перестанет , дурья твоя башка! Казнить только будут таких, как ты.Как ещё объяснять-то? Ааааа..Ты суицидник наверное?Сам вздёрнуться-греха боишься, вот и требуешь введения СК. Подставят тебя и казнят-мечты сбылись:)) Ну так бы сразу и сказал!:))
Ты параноик что ли и долпоеп ? :)
"А ты вот и угадай, кем будут исполнять раскрытие преступлений и кого на СК?"
:)))))))))))))))))
Давай угадаю. Менты будут выходить из своей конторы и хватать первого попавшегося им под руки пешехода :)
И писец тому - на виселицу :))))))))))))))
Тебе кто так в голову насрал?
Продолжи свою логическую цепочку :) А за преступления, за которые не светит вышак а светит лет 5 или 10 толстосумам будет еще дешевле откупиться. А ты вот и угадай, кем будут исполнять раскрытие ЭТИХ преступлений ???
"Вместо толстосума. Или близкие твои..Так и не понял до сих пор?" :)
Так чо же вы бараны-гуманисты нЕ требуете отмены и этих наказаний ??!! :)
"Если нет у тебя бабла,чтобы защитить себя - обречён,дедушко, будешь на смертную казнь."
Если бы твои параноидальные бредни закодированного зомбоящиком были бы правдой, то меня и моих родных расстреляли бы еще во времена CCCР.
:))) Ржунемогу.
Ты свою голову почисти через ухо шомполом :))) параноик хренов :))) Ты ж когда пишешь, не забывай, эту твою писанину возможно прочтет многа народа :)
Охота тебе дураком выглядеть?
Нашисты вы наши членовы :))
"Проснись и пой..Попробуй посмеяться над собой:)) "
Да я уже давно проснулся, и над собой тоже могу пошутиь и посмеяться. Но над вашим долпоебизмом мне смеяться смешнее :)))))
Дурья твоя башка, перефразирую тебя. Давить и иметь никто не перестанет, только сидеть за все это будут простые бедные граждане а не толстосумы :))) Правильно я понял? И мы мля должны еще радоваться, что нас хоть не убивают! Ржунемогу :)))
Я же вижу что ты за тимуровец и зачем впариваешься тут :) Нашист членов :) Сам себе плюсы с другого ника кидаешь :) Я вот вообще не понимаю нахрена эти плюсы и минусы нужны. Но видать в вашей гребаной организации в этом есть какой-то смысл, понятный только диблоидам молодого поколения :)))
Да .ладно.Шайтаныч...Ну как я тебя тут одного брошу? Скучать ведь будешь:))
Ты сам говорил, что кто-то может и смотрит. Или из тех кто подписан или из друзей.
Нет смысла мне с тобой дальше в этой теме что-то обсуждать, мне и так все ясно. А твой интерес к этой теме и к престарелому деду кажется подозрительным и извращенным :)))
Так как от этой темы все отвалились, то заминосовать тебя некому, вот ты здесь и тусуешь набирая сам себе по плюсику за свои дебильные посты :)
Говорят что по судебной ошибке могут расстрелять - значит отменяем СК.
А теперь - по судебной ошибке могут посадить на 15 лет - значит надо и это отменить. Вы бы хотели сидеть 15 лет по судебной ошибке. Не боитесь за себя и своих родственников?
Какая надежда, детка? Сами говорите что при наших "продажных" судах ничо не выйдет, а теперь надежду. Сами себе противоречите. Надежда то может и будет, а результата не будет :)
"Может и у Вас всё в шоколаде потому, что отменили СК и не требуется баранов на заклание. Не думали о таком повороте событий?:) "
Думал. А у меня, и не только у меня, а у всех честных тружеников и раньше все хорошо было, когда СК еще не отменяли :)
А ворам, спекулянтам, педофилам и рецидивистам кирдык делали.
БОГАТЫЕ - это какие? Назови сумму капитала который нада иметь, чтобы избегать наказания за обычные преступления. Процент таких богатых гораздо меньше, чем обыкновенных обывателей, в среде обитания которых происходит огромная масса преступлений, к которым БОГАТЫЕ вообще не имеют никакого отношения. А вы гуманисты долбаные продолжаете радоваться за отмену СК, ссылаясь на судебные ошибки и что богатые все равно не ответят :)
В наркотики втягивает дурачков "для кампании" кто, неужели этих дурачков родители? Девчонок насилует по дискотекам, с улиц затаскивают в машины и увозят - наверное сам Святой Дух? А кто беременных баб и детишек , школьников.. сбивает на смерть на пешеходных переходах и не спеша уезжает..? Кто содержит подпольные публичные дома, и могильники с отказавшимися от занятий проституцией детскими трупами потом находят? И что-то никого пока не посадили."не нашли".А если люди сами нашли и привели, то посадили и быстро выпустили.Кто умственно отсталых , ставшими совершеннолетними ,оставляет бомжами?Стариков убивает из-за квартирной ренты? и "закрывает дела" о признании сделок недействительными.. Охотится на мотоциклистов и размазывает их о дорожное ограждение под видеокамерами, Всё это наверное тоже творит обычная беднота на старых иномарках.Чё несёшь,дядя?
Е-твое, дуро еп :) Если тебе где нибудь в подворотне темной ночью пьяный отморозок башку проломит - какое отношение к этому имеет Абрамович ? :) По большому счету логически можно подвести что виноваты в этом олигархи и проклятый капитализм :) Но в двнном конкретном случае за твою проломленную бестолковую башку они ответственности не должны нести. За это должен нести наказание тот кто тебя шмякнул (в данном конкретном случае я бы оправдвл такого :)) но по справедливости должен он нести наказание.
"есстественно, БОГАТЫЕ и "золотые" детки - это же небожители, мухи не обидят, ё-моё:)) "
А вот эти небожители должны нести наказания за хищения госсобственности в крупных размерах.
Какое сейчас наказание за это предусмотрено у вашего дебильного поколения ?
Ты тут много нАктОкал вопросов кто виноват? Кто тут всех епет, убивает, лишает и т.д. Давай я отвечу так - нЕ знаю :) И повторю свой вопрос еще раз.
Какое сейчас наказание за это предусмотрено у вашего дебильного поколения ? Отвечайте, и...
Не надо тут заламывая руки кричать мне про то что Надежда умирает последней. Про это любой идиот знает. Но это не причина для того чтобы СК отменять :) Зазомбированное дитятко - иди следующий дебильный сериал смотри про сталинские репресиии :)))
"В наркотики втягивает дурачков "для кампании" кто, неужели этих дурачков родители? Девчонок насилует по дискотекам, с улиц затаскивают в машины и увозят - наверное сам Святой Дух? А кто беременных баб и детишек , школьников.. сбивает на смерть на пешеходных переходах и не спеша уезжает..? Кто содержит подпольные публичные дома, и могильники с отказавшимися от занятий проституцией детскими трупами потом находят? И что-то никого пока не посадили."не нашли".А если люди сами нашли и привели, то посадили и быстро выпустили.Кто умственно отсталых , ставшими совершеннолетними ,оставляет бомжами?Стариков убивает из-за квартирной ренты? и "закрывает дела" о признании сделок недействительными.. Охотится на мотоциклистов и размазывает их о дорожное ограждение под видеокамерами, "
И я тебя спросил, а ты не ответил. Повторяю свой вопрос:
Какое сейчас наказание за это предусмотрено у вашего дебильного поколения ? Отвечайте, или идить нах :)
Не верьте слухам, Шайтаныч.Всегда ищите материалы дел и исследования нынешних и тех лет.
Какое УГОЛОВНОЕ наказание?? Следуя вам - "Они" по любасу откупятся от любого наказания. Отсюда вы делаете вывод что отмена СК есть гуд :) И у вас не хватает мозгов что ли, чтобы в этом же ключе требовать отмены ЛЮБЫХ наказаний по причине того что существует возможность откупа и судебных ошибок :)) идьеты :)))
"И кто балбес?:)) "
:) Ответ очевиден - естественно балбес - это ты :)
Балбес, напряги свои мозги трохи еще раз, если они у тебя есть, может поймешь что я тут сказать хотел. Сторонники отмены СК мотивируют свое отношение к этой проблеме тем, что всегда существует возможность судебной ошибки. Такие балбесы как ты, утверждают, что при этом власть имущие и богатеи всегда откупятся от вынесения им смертного приговора. На этом их и твоя логическая цепочка обрывается.
Моя логическая цепочка продолжается вопросом к вам балбесам. А что, по судебной ошибке 20 лет сидеть лучше? Почему не отменить это и т.д.? К тому же по логике балбесов как ты, ничо за 20 лет сидения не изменится и никто тебя не оправдает, потому что у богатых и власть имущих все куплено. И если тебя подставили, то это будет надежно куплено :)
Но откупиться от 20 лет богатым будет дешевле, чем от СК. Где логика? Почему тогда не отменять и другие наказания, если вы отменили СК ???
Я против смертной казни!
Эту меру наказания нельзя доверять людишкам с деньгами. Они и без нее не мало душ невинных загубили.
Как раз эти людишки и отменяют смертные казни ибо как бы по ним самим это не попало за немало душ невинно загубленных. А пистят про сутебные ошибки - да уж, "сильный" аргумент :)
"А Вы примените это к себе и к России? ... Готовы рисковать собой или кем-то из своей семьи? "
Применяю - "зубов бояться - в рот не и п аться" :)
А ваше поколение - поколение дебилов. Вы все знаете, вас никто не может обмануть, вы все видите и продолжаете сидеть в ж#пе. Мы в свое время не в ж#пе сидели, а нормально трудились и жили.
"И не правда, что Вы не знаете ни одного случая, когда кого-то ложно обвинили или подставили - Вы НЕ ХОТИТЕ знать, а это совсем другое дело,согласитесь?:) "
Вам говорят о том, что если и были такие случаи, то их процент был ничтожно мал по сравнению со справедливыми наказаниями. Сейчас человек на машине может нечаянно или специально кого то задавить насмерть. И процент смертности в дорожных авариях как среди детей так и среди взрослого населения очень большой, cогласитесь ? :) Давайте отменять машины, долбаные гуманисты? А чего отменять смертную казнь тогда. Чем отличается невинно задавленный насмерть ребенок от ложно обвиненного и расстрелянного? Только помните о % погибших детей на дорогах и о % ложно обвиненных по судебной ошибке :)
И СК вы отменяете, а машины - нет. Где логика? :) У вас ее от рождения нет, или не стало в результате обучения по Фурсенкам :)
С какого ? Та просто как обычно отмывают какие-нить бабки, проводят сокращения, как и на предприятиях. Им хватит и команды Шойгу по спасению трупов :) Они работают обычно не ДО, а ПОСЛЕ :) Пример с Булгарией. Обвиняют капитана, что он зная о нарушениях и неполадках повел корабль в рейс из за боязни потерять работу. Он же не знал что случится такое и он сам утонет, на крайняк надеялся что в случае чего они все спасутся. Какое наказание мог бы понести капитан, если бы корабль утонул, а все бы спаслись? А если б он знал что даже и в этом случае его поставят к стенке, я сомневаюсь что он зная о этих неполадках пошел бы в рейс. Лучше потерять работу и поискать другую, чем потерять за разгильдяйство других жизнь. И при этом многие бы сейчас были живы, а не мертвы. И таких случаев по стране масса, в связи с участившимися катастрофами.Ответственности реальной никто не чувствует.Максимум - немного посидеть на казенных харчах, а то и условно отделаться.Вот и думай, что хорошо, а что плохо.Или у родителей своих спроси - у поколения лжецов. Твои родоки такие...
/Рот-то СВОЙ поберегите, может ещё и поесть пригодится:))/
Ты лучше свой закрой :) А то залетит чо-нибудь :) И не муха :)
Пока существуют ошибки в судебной и следственной системе, а в России из-за коррумпированности они МАССОВЫЕ, ни о какой СК не может быть и речи.
Во все времена и везде происходят катастрофы. Зависит это от многих факторов. А теперь посчитай коли такой умный сколько катастроф при СССР было и сколько после.
Про случаи которые ты описал - официально это было еще советское время, а по факту - шла дебильная горбачевская перестройка. Так что эти случаи и в том числе и Чернобыль, я отношу уже к перестроечным временам, временам развала страны. Этот хрен Горбатый настолько был демократ и пацифист что все время твердит что его кредо не пролить не капли крови, а за время его правления и перестройки ее пролилось целые реки :)
Это может твои родоки все это делали ? Я даже телевизор цветной смотрел, правда здоровый был :) А то что сейчас каналов больше, не говорит о том что показывают что-то хорошее - смотреть нечего :)) Дебильные сериалы для дебильного поколения :)
"Читать,смотреть и думать - только то, что ВАМ разрешали"
Свисти поболе тут :) Мы даже радиостанцию "Голос Америки" слухали шо они там пистят :)
"Так кто из нас дебилы?:))"
Вы конечно. Мы лжецы - сам так сказал :) А вы дебилы, этот вывод напрашивается даже лишь с того, чем ваше поколение какими сериалами потчуют по зомбоящику :) Вас же зазомбировали на дебилов :) Но внушили что вы свободны :) Как фанера в полете над Парижем :))
"Пока существуют ошибки в судебной и следственной системе, а в России из-за коррумпированности они МАССОВЫЕ, ни о какой СК не может быть и речи. "
:))
О, результат работы зомбоящика и системы образования по ...
Отсюда следует что нЕ в России, а допустим в развитой демократической стране типа пиндосии, применение СК вполне допустимо и оправдано. Таки какого рожна вы тут все паром писаете насчет того что тама кокого-то черного отморозка расстреляли, причем за дело? :)
Короче если ты пацан, иди с девками погуляй. А если ты девка, то иди с пацанами погуляй. Какой то странный у вашего дебильного поколения интерес с дедами в виртуале время проводить :)
А на самом деле как? Ты ж сам говорил что толстосумы что хотят то и делают за свои бабки. Так что твой якобы свободный выбор всегда ограничен первоначально ихнем выбором :)
Фсе в твоих руках :) и ногах :) и сила в плавках, как у сталеваров :)
Далее ты писал:
"Так ведь свобода каждого ВСЕГДА ограничена правами другого человека."
И где логика? Если как ты говоришь свобода каждого ВСЕГДА ограничена правами другого человека, значит ФСЕ в твоих руках уже быть не может. Человека, который противоречит сам себе в двух своих рядом расположенных постах, иначе как дебилоидом назвать нельзя :) Ну правильно, все подтверждается :) И чем дальше будет идти переписка, тем явственнее это будет видно :) Что мне и нужно :) Пусть потом умные люди поудивляются, откуда у такого дурака, как ты, столько плюсов :) Может еще и попробуют почитать твой бред параноика :)
Только не понял зачем тебе эти плюсики нужны, ты б ответил по честному :) Если б тебе за плюсик по рублю давали, то это еще как то можно было бы понять :)
Я то имею свое мнение, а ты имеешь мнение, которое тебе в пустую голову толкают телевизер и руководители нашистов :)
К тому, что я привык называть вещи своими именами. И если ты дурак, то мне здесь нет надобности маскировать свое отношение к тебе.
"разное, видать , у нас с тобой представление о "фсё".."
Я не знаю о чем ты тут. Но любая власть, в любом гос-ве, может реального борца за права человека, объявить нарушителем правопорядка. Это и есть то, что свобода каждого всегда ограничена правами власть имущих, то есть других людей, у которых власти больше. Но при различных устройствах общества это все выглядит по разному. Один строй более социальный, другой менее ...
Да, и еще наши гуманисты напишут на надгробии : "Он не превысил меры допустимой самообороны !!"
Ржунемогу :)))))))
Пользователь валентина иващенко ответил на Ваш комментарий к статье "Казнь длиною 20 лет" :
Вы не мужчина, вы глупый грубиян"
Что за глупая женщина это написала ? :) И куда то-то исчезла не знаю как ее найти и ответить. Кто знает ее, передайте, что в этой теме я не собирался любезничать с защитниками маньячин и педофилов!
:)
Сожалеем о смерти абсолютно не знакомого нам человека, жившего в абсолютно далекой и не знакомой нам стране...
Ах, он 20 лет ждал приговора !
Ах, он безвинная жертва !..
Перечитайте еще раз внимательно материал о Дэвисе:
"...пули были выпущены из пистолета, ранее уже использовавшегося Дэвисом в другой перестрелке..."
Дэвис имел на руках пистолет и уже испоьзовал его против человека !
Вам этого мало ?!
Ежели мы такие сердобольные, то почему же не ратуем за свободу того же Ходорковского ?
Он ведь оружия не имел и ни в кого не стрелял...он просто посмел ослушаться г.Путина...
Но нам же "чужое горе ближе" !
Мы "в чужом глазу соринку видим..."