Палачи и жертвы
Многие мои знакомые (и мужчины, и женщины) уверены в том, что «если за дело, то можно и побить слегка». Но последствия этого «слегка» мало кто себе представляет. Довольно страшные последствия, если задуматься.
На днях, когда я готовил интервью с Катей Гордон, сразу несколько человек – и мужчин, и женщин, – с которыми я говорил об этом, как на духу объяснили мне, что «бить, конечно, не надо, но вот лично ее бы с удовольствием бы приложил(а) чем-нибудь потяжелее». Поводы назывались разные – от «вызывающего поведения» до «фотографий ню».
История журналистки и ее бывшего уже мужа, разумеется, начала раскручиваться именно в этой совершенно невозможной логике, согласно которой нужно затоптать человека до полусмерти при любом удобном случае, а уж какой для этого повод использовать – неважно. Что-нибудь да найдется.
На ум мне приходит разве что роман Стивена Кинга «Оно»: он все-таки не про ужасы написан, а про то, как Америка изживает собственные грехи и комплексы. Едва ли не половина героев произведения неистово лупят чем попало женщин и детей, и гуманисту Кингу трудно скрыть омерзение – не от самих побоев и унижений, а от того факта, что и палач, и жертва считают такое положение дел нормой.
И Америка продолжает изживать, описывать и анализировать этот трагический опыт своей общественной биографии. Пронзительный фильм «Древо жизни» Терренса Малика, заслуженно получивший «Золотую пальмовую ветвь» Каннского фестиваля, рассказывает как раз о том, как поздно, слишком поздно тиран-отец понимает, что его методы воспитания (классические, кстати: крик, страх и боль) отдаляют его от семьи, делают изгоем в собственном доме. Сильным, страшным, авторитетным, но изгоем. Уважаемым, но чудовищем.
В России тем временем снимают кино о том, как забеременел Дмитрий Дюжев, и анонсируют киноленту, в которой М. Галустян сыграет Карлсона. Последними о губительности культа насилия писали разве что братья Стругацкие в своих последних романах, но, честное слово, когда это было-то?
Некому и не о чем рефлексировать. Дал в глаз – ходи три дня довольный. Бесконечный стокгольмский синдром, в котором все со всеми связаны общим омерзением, лишает человека главного – внутренней свободы и чувства собственного достоинства. И неужели этого не заметно, кстати? В том-то и дело, что чем дальше, тем более заметно.
Мы все – и палачи, и жертвы, конечно, никаких иллюзий тут быть не может. Кого-то так воспитали – в атмосфере постоянного насилия (и не обязательно физического), кого-то просто довели до состояния, когда все человеческое куда-то истончается, кто-то, извините, просто подонок и садист, такое тоже бывает. И любой палач – тоже чья-то жертва, самовоспроизводящееся насилие бьет по всем сразу, не разбирая своих и чужих. И любая жертва – тоже отчасти палач, пусть и свой собственный.
Страшно не это.
Страшно то, что в обществе, которое теряет любые нравственные ограничители, ты, будучи субъектом насилия, всегда подспудно понимаешь, что через минуту именно ты станешь уже объектом, – и от этого маховик раскручивается еще сильнее.
В истории с Катей Гордон я заведомо на ее стороне, какой бы она ни была и чем бы ни провоцировала, и то, что я – мужчина, в некотором роде усложняет и упрощает мою задачу. Я должен был, согласно общему представлению, найти какое-нибудь бронебойное оправдание насилию и прошагать с ним, объяснив, что «за дело-то можно» и вообще «бьет – значит, любит».
Но я не могу. И постараюсь объяснить почему.
Я думаю, что нет и не бывает причин, по которым можно поднять руку на женщину. Это очень трудно объяснить словами: просто, наверное, должны существовать какие-то имманентные правила, которые не нуждаются в доказательствах, принятие или непринятие которых как-то определяет границы нормы. Отношение к женщинам и детям – ключевой фактор этой нормы.
Кроме того, я не хочу жить в обществе разрешенного и поощряемого насилия, и семейного насилия в том числе. То есть это просто неприятно – эстетически, этически, как угодно.
Мне кажется, что любое общественное разрешение на насилие приводит лишь к тому, что рано или поздно ты сам станешь жертвой такого же насилия. Потому что таков уж закон любого большого человеческого совместного проживания: всегда есть кто-то, кто сильнее тебя.
Я уверен в том, что насилие – признак катастрофической слабости, если речь не идет о защите того, кто не может защитить себя сам. И жить в обществе прогрессирующей импотенции, когда, кроме кулаков, не остается вообще никаких аргументов – ни человеческих, ни юридических, – это тоже очень неприятно. Наверняка человек, вынужденно попавший в вольер с обезьянами, чувствовал бы себя неуютно не потому, что рядом – обезьяны, а потому, что никому невозможно ничего объяснить. И ты вынужден сам становиться немного (а то и совсем не немного) обезьяной, что само по себе довольно унизительно.
Еще я твердо убежден в том, что слабый нуждается в защите, а не во «втолковывании ума-разума» известными средствами. Потому что «втолковывание» обычно заканчивается взаимным озлоблением, а «ума-разума» прибавляет не слишком.
И, наконец, последний аргумент, который у меня есть. Мужчину от существа с яйцами в штанах отличает только одно качество: великодушие, то есть умение быть выше любой хвалы и хулы, умение прощать и спокойно уходить, не держа ни на кого зла.
Боюсь, что все это меркнет на фоне железобетонной уверенности в том, что раз уж «наши отцы и деды били, а матери и бабушки терпели, то и мы будем бить и терпеть», но есть вещи, относительно которых лучше оставаться в меньшинстве.
В старости умирать не так страшно будет.
Комментарии
И для остановки женщин, когда тех заносит.
"Вы разве видите наших мужчин на митингах по защите детей от педофилов"
Толку с этих митингов?
Нет.
Ну ушел я когда-то от жены. Как более умный. Когда уже аргументов не осталось. А она свою психическую агрессию переключила на сына. Ему было тогда десять. Сейчас ему двадцать шесть. Четыре года назад закончил институт. Сдал госы. Диплом не написал. Еще не работал ни дня, и не собирается. Хоть и из умных. Сломала она его как-то.
Ну ушел я. Это была не жизнь. И что, хорошо уход закончился?
Следующая тоже достала такой же агрессией меня до того, что ушел. Теперь уродует двоих - дочь и сына. Скажете, хорошо, что ушел?
А вот то, что и со второй ситуация повторилась - это уже систематическая ошибка. Тут надо не общественную мораль пересматривать, а собственные критерии выбора.
Или человек собирает истеричек вокруг себя, либо своим поведением истерику как-то провоцирует.
Думаю, что однажды бы сорвался, и жене бы очень крупно досталось, возможно до смерти.
"Ведь много ли надо чтобы посадить мужа, если уж очень захотелось от него избавиться, если жена не может и не хочет жить с вами рядом"
Была у нее и эта попытка. Уже когда ушел, приходил к сыну.
"Может все же лучше что ушли..."
Сын-то сломан... :(
Кстати, у меня каждый последующий брак - хуже... :(
Это была первая половина девяностых. Фиг тогда это было возможно.
"Как вы оставили ребенка с психически больным человеком?"
Нет там никакой болезни. Обыкновенная бабья дурость.
"Вас совесть по ночам не гложет?"
И не только по ночам.
"значит вам такой тип женщин приятен"
Отнюдь. Сначала все вроде кажутся умными.
Это сейчас. Тогда так не было. Да и сейчас, если мать не пьёт, суд старается с ней оставить. Как сформулировала какая-то женщина-судья мужику - "Лучше будет, если ребенок останется с матерью, даже если ему будет хуже".
Конечно, для этого надо знать иные методы отстаивания своей правоты, кроме кулаков, - для судьи это не аргумент. (шутка)
Моя хорошая знакомая - адвокат по семейным делам и она выигрывала подобные процессы. Бог не фраер, он все видит, надо только не лениться ему немного помочь.
Два соображения.
1.Не факт, что я не пришиб бы ее однажды.
2.И ограничится одним ребенком?
Да и при чем тут уютненько? Неуютно стало значительно раньше. Терпел сколько смог.
Ф топку.
В маргинальном случае ситуация возможна, когда выпавшая из адеквата женщина кидается на тебя с ножом. Если профессионально не можешь обезоружить, то выхода всего два - бежать/прятаться или вырубить ударом в челюсть. Но если доходит до того, что ты вынужден нокаутировать женщину, зачем вообще эти отношения?
А с целью унизить - я согласен, это не выход. Хотя и тут возможны, наверное, исключения...
Знаю еще 2 истории про по колотили.
Сибирь начало прошлого века. В семье один за другим рождались сыновья, а жене очень хотелось дочку. Родился младший, и тут у жены совсем с головой беда случилась. Стала она мальчика в девчачью одежду наряжать и косички заплетать. Муж на это дело посмотрел, посмотрел и приложил жену пару раз.
Отличный мужи потом вырос из того сына, жену свою обожал.
Ии еще одна история. Отец моей подруги. В деревне рос. И как-то испортил новые ботинки. его родители наказали. Это совершенно не помешало мальчику из деревни. поступить потом в МГУ и преподавать философию в одном из ведущих ВУЗов Москвы и войти в сборник ведущих философов 20 века. Не надо обо всех людях по своему окружению судить, если окружение оставляет желать лучшего.
А у меня люди как люди, жили радовались жизни, детей рожали и воспитывали. Ну, иногда прибегали к неординарным мерам. Всякое в жизни случается.
Не тупите. Плиз:)
Особенно страшно слышать призывы к насилию от женщин, они больше участвуют в воспитании детей дома, в детском саду, школе... Страшно за психическое и физическое здоровье наших детишек.
Поживите с алкоголиком в одной квартире, а я посмотрю что вы тогда запоёте про насилие.
Следующая тоже достала такой же агрессией меня до того, что ушел. Теперь уродует двоих - дочь и сына.
Кстати, там еще и такое, Юлия Пивоварова: "Говорить не о чем. Она уже опровергла факт побоев, и призналась в клевете. По морде это конечно грубо, но вот затрещину она после этого заслуживает, про развод можно даже не говорить..."
"В маргинальном случае ситуация возможна"
Кстати, таки и не в маргинальном вполне тоже возможна. ПРАКТИЧЕСКИ ЛЮБОЙ женщине свойственно со временем впадать в неадекват. С порога, с колес устраивать разнос и истерику, когда еще не было НИЧЕГО. Женщины редко бывают справедливыми. По открытости своей психики. Если ей наступили на ногу в троллейбусе, то виноват весь мир, а поплатятся в основном близкие и зависимые - разве не так?
О! И моя. И мать часто песочила отца, устраивала истерики, и опустила его в семье ниже плинтуса, так что мы даже начали подтравливать его. :( Правда, до тех пор, пока я, старший, не въехал, что это неправильно.
И две мои жены (из разных поколений, одна начала шестидесятых, другая -конца семидесятых ) - тоже...
А вот бабка не была взбалмошной бабой.
Последняя теща - тоже взбалмошная. Такого интересного сына вырастила! Про дочь - уж и не говорю. Психологически наехать, потоптаться по душе у нее вообще клиническая страсть к этому.
У жены соседка через стенку взбалмошная. Сейчас ему уже около полтинника, без семьи, пьет. Когда приходит домой и набирает на домофоне свою квартиру, она спрашивает "Кто?" он говорит "Сын твой", она ему отвечает "Ты здесь на х.й никому не нужен." Что она с ним сделала, что он стал такой? Возможно, то же, что на этаж ниже баба творит со своим - вопли, удары, и на лестнице остаются следы из капелек крови... :( Пыталась когда-то на меня наехать воплями. Когда поняла, что сейчас огребется - заткнулась. Какими теперь восторженными глазами на меня ее пацан смотрит!
Часто слышу ...
Какая часть из них не взбалмошны?
Толерастам там самое место. У них быстро мозги там прочищаются. :)
Увы, без него никак! :(
Другое дело, что жертвы домашнего насилия почти не обращаются в правоохранительные органы. Да и не только домашнего: воспитательница в детском саду одному по попе шлепнет, другому подзатыльник даст, в школе педагог линейкой по рукам надает! А что? Самозащита! Шумели, не слушались и т.д.
Не, на эту феминюшечью наживку я не покупаюсь. Я, вполне будучи в ясном уме, СОЗНАТЕЛЬНО наказал.
"Другое дело, что жертвы домашнего насилия почти не обращаются в правоохранительные органы."
Не верьте в феминюшечьи сказки! Когда бывшая жена огребла пощечину по заслугам, сразу побежала с заявой. Еще и косила на перфорацию барабанной перепонки.
"воспитательница в детском саду одному по попе шлепнет, другому подзатыльник даст, в школе педагог линейкой по рукам надает! А что? Самозащита! Шумели, не слушались и т.д."
Странное у Вас понятие о самозащите... И часто с Вами такое?
Хамить некрасиво, так же как и прятаться. Вы первый начали, или я? :)
Может, лучше бы, что бы была битая жена, чем при небитой - такое, а, светодиод Вы наш? :-E```
Тем более она и сама сейчас уже считает, что лучше бы я ее тогда останавливал когда зарывалась.
Но история не закончилась - сейчас ушел от следующеей. Опят по тому же - боюсь сорваться и убить. И она сейчас курочит дочь и сына.
Что скажете, гуманотолерастность наша? :(
Так почему Вы думаете, что это бы помогло?
Может Вам с женой нужно было к психологу, для разрешения проблем или ее одну к невропатологу или психиатору7
То есть в тюрьму Вы не сядете, но отношениям конец. Если, конечно, это нормальные отношения - с уважением и любовью.
А вообще, я смотрю, народ развлекается по взрослому: на мужа со сковородкой, на соседа - вообще с лопатой. Те в ответ чуть не табельное оружие применяют - "телевизор покупать не надо" :-)
Нет.
"Так почему Вы думаете, что это бы помогло?"
Уверен. Только как следует. И что бы пошла потом жаловаться, а там добавили.
"Может Вам с женой нужно было к психологу для разрешения проблем"
В психологов не верю, видел их в деле.
"или ее одну к невропатологу или психиатору"
Оно им надо?
Оно ей хочется? Она себя за идеальную считает. И мать свою.
"должно быть наказано в соотвествии с уголовным законом"
Добавим слово "глупым", получим "должно быть наказано в соотвествии с глупым уголовным законом".
У мужика должно быть ПРАВО ОСТАНОВИТЬ зарвавшуюся бабу, которая истерит. В Домострое это называлось пошельмовать, по-моему.
А если бы дал, и государство не сунуло нос - стало бы лучше. Сунуло оно - и стало хуже.
Не передергивайте! Вы о самозащите. Я - об остановке.
В любом случае эти специалисты заставляют посмотреть на себя и на ситуацию со стороны. Вы наверняка будете видется по поводу детей, вещей, может с ее стороны будут какие-то шаги к примерению. Может что-то еще можно сделать?
Жена выживала. Терпел, сколько мог. Ради детей. Когда достала в очередной раз, на работе был, через скайп, и понял, что если бы была рядом - вломил бы, тогда не пришел.
Какие шаги? При следующем ее запое натравлю чиновников и буду отбирать детей.
Ну, выжила меня когда-то предыдущая, сын с ней остался. Что она с ним сделала, что он четыре года назад, как окончил институт, диплом не защитил, и ни дня еще не работал? Пацан умный. И был вполне послушный.
Кстати, если детям больше 10 лет их мнение тоже учитывается.
Сложный вопрос. Вроде бы должна понимать, к чему тот или иной ее поступок ведет.
"но раз результат брака истеричное поведение жены и проблемы с алкоголем"
Был и такой вариант - она: типа, из-за тебя пью. Ушел. По фигу, как было. До десяти литров пива в сутки. Уже и ногу ломала по пьяному делу, и откуда-то сверзилась в командировке - вся в синяках приехала, фиг его знает, что там было.
Мне абсолютно это неясно. Сам не вижу в этом особого смысла. Может, какой инстинкт древнючий работает?
Вы же ей по-настоящему вредить никогда не хотели? Ну, может отлупить когда возникало желание, но не сцелью же навредить, а наоборот, помочь )), характер улучшить, чтобы она поняла как надо. И она так же, наверное, пыталась Вас воспитать, чтобы Вы поняли как надо)). А не чтобы Вы свалили.
Извиниться по полной программе друг перед другом, может легче бы стало. Православным (верующим) исповедь помогает. Вам виднее, что поможет...
До этого я тоже уходил. Притащила назад. Думал, что-то поняла... :(
Если есть дети, а она даже не истеричка, а распустёха, которая считаете себя вправе - пусть их калечит дальше без помех? :-F```
А если не истеричка, а исповедующая принцип "Я имею ПРАВО, все ОБЯЗАНЫ, я же богиня!"?
Кстати, Ваш ник - женский, мужской, или среднего рода?
Женский ник,женский.Я ж специально аватарку сделала,чтоб волосы длинные были.
А что, ДОЛЖЕН был? А она ИМЕЛА ПРАВО?
"Я ж специально аватарку сделала,чтоб волосы длинные были."
Длинные волосы ни о чем сейчас не говорят. Раньше говорили: волос - длин, ум - короток. :)
Если еще взять классическое распределение доходов - можно вполне.
1.Возможна самозащита рукоприкладством от психической агрессии?
2.Раз только "самозащита", то можно защищать ТОЛЬКО себя? А других нельзя защищать? Даже если они - дети?
Кстати, формулируйте точнее. После первой фразы нельзя было ставить точку. С точкой - это уже законченное категоричное утвержение. НИЧЕМ! И вторая фраза уже противоречит первой. Либо в единый смысловой блок, либо в первой фразе не категоричное утверждение.
"А то все пытаются найти оправдание домашнему насилию."
Господи! Да Вы сами его тоже нашли!!! Не заметили? :)
Я тоже согласна,и,судя по количестве плюсов-аж целых 13 человек не хоЧУТЬ быть битыми)).
Детей из такой обстановки надо выводить.
Если один из родителей, пытается бить ребенка, а другой, с целью ребенка защитить, бьет этого первого- то урон детской психике наносится еще больший.
Если не защищал свою жизнь и здоровье или жизнь и здоровье других людей. Нет, столько демагогии разведут. Придумают еще "психологическое насилие" в ответ на которое якобы руки можно распускать.
Отмашка не засчитана.
"Самозащита насилием не является. Это право гражданина."
Фиг там! Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Закон трактует странно. Если Вы в ответ на оскорбления со стороны жены самозащититесь физически, никто и разбираться не будет что там за оскорбление было. Самозащита (точнее - остановление) будет квалифицирована как насилие, а оскорбления учтены не будут.
Как и чем? Мне уже тесть с тещей говорили, что бы забирал их.
Берите адвоката и вперед!
Вы же лучше о них позаботитесь, чем мать? Тем более, она пьет, тем более, есть свидетели в Вашу пользу.
Покажите себя мужиком на деле, а не на словах!
Чего? Если меня довели до того, что трясутся руки - это никак на здоровье не сказывается?
Лишние стрессы, сударыня, здоровье фиксят.
Воображение у меня заточено на конструктивные цели, посему смысла справляться с ним у меня нет. А вот про запоры, поподробнее, плизз:) замечу, не я первый об этом упомянул. Как сказал бы дедушка Фрейд, анальная фаза рулит во всей красе. Кстати, это не так плохо, значительно хуже - оральная.
Вы готовы об этом поговорить?:)
+++
Кстати, раз она Вас доводила, значит была уверена в своей безопасности, домостроевца никто доводить не будет, неинтересно, результат итак понятен. ))
"Женщина создана чтобы волновать и провоцировать мужчину............Страсть аморальна но без неё нет подлинного чувства жизни" А это чьё? Или Вы предлагаете не верить глазам своим??:)))
А травмы, не только от силы зависят, но и от того куда попадешь, глаза, горло, ключица, например.
логично
А ему этот вариант даже как-то и не пришел в голову... :)
Напрасно. Вы были правы. Вы остановили. Она играла по своим правилам, по которым она сильнее. Вы сыграли по своим. Вдобавок - Вы ОСТАНАВЛИВАЛИ, а не что-то другое.
В том и разница, что мужчина не сможет треснуть ребенка, который его до трясучки довел... :(
"Кстати, раз она Вас доводила, значит была уверена в своей безопасности"
Так Вы за большаков или камустав? :)
Еще раз - походите мимо пятиэтажек, если со слухом всё нормально - будет у Вас интересная статистика.
А насчет этих мужчин - очень может быть, в их генетической линии это действительно помогает во всех случаях.
Вы про истерию, которая заболевание? Да, я считаю, психолог, психотерапевт, психиатр больше помогут чем кулак и ремень.
В лечение насморка кулаком, тоже не верю (так на всякий случай пишу). У нас люди будут годами жить в депрессии, изводить себя и окружающих, только бы к врачу не ходить. Не правльно это.
Кулак может помочь только от одного, и это не психическое заболевание, от наглости. Но, обращаю Ваше внимание, это незаконно (раз), может иметь последствия для здоровья (два), самого "воспитателя" черте во что превращает.
А затрещина - негигиенична!
Типа, что бы не травмировать насилием.
Воспитание напрямую сопряжено с насилием, с положительными и отрицательными подкреплениями.
Кстати, Ваш дом тоже Вас насилует - попробуйте выйти не в дверь, а рядом - Вы офигеете, какой он жестокий... :)
Про чтение. Лет с 2х можно рисовать буквы на песке и снегу на прогулках, вырезать большую букву из плотного картона или туристического коврика, печь печенье в форме букв, лепить их из пластилина. Сначала так с одной буквой, потом с другой... Потом можно показывать карточки со слогами или купить кубики Зайцева. Магнитная азбука на холодильнике тоже хорошая вещь. Для более страших с букварем заниматься, например, Жуковой. Еще покупаешь мелкие игрушки, и даешь ребенку бумажку со словом, прочел получай приз, потом можно усложнить, спрятать и написать где. Игр много с буквами, например, даешь фигурку животного и его название разрезанное на несколько частей. Верите или нет? Признавайтесь )).
Кстати, в дерессировке применяют и такой способ, желательное поведение подкрепляют, а не желательное игнорируют.
Любые изменения, хоть через интерес, хоть через наказание - уже насилие. Насилие его личности. Ну неинтересно было этой личности запоминать буквы, а Вы сделали так, что стало интересно. Изменение - это ВСЕГДА насилие.
"Если насилие, заставлять думать и контролировать свои эмоции, оценивать поступки, тогда да, без насилия не обойтись."
Именно. Поэтому и говорю - любое воспитание, любое обучение - всегда насилие. Прямое или опосредованное.
Угу. Лев Вас грызет, а Вы - игнорируете... :)
Кроме всего прочего, в жизни ребенка будут разные ситуации. Он никогда по жизни не будет получать только положительные подкрепления, отрицательные тоже будут. Надо, что бы знал и отрицательные, и правильно на них реагировал.
Насилие может быть средством самообороны, но никак не воспитания.
А у Вас есть план?
Хотя понимаю, что утопия. Но надеюсь.
Даже если сил хватит, Вы всегда рискуете оказаться новым драконом.
Со вторым пунктом даже не сомневаюсь - пока не избавитесь от чести и совести и не забудете про то, что от них осталось - во власть не вынесет. Чем выше вверх, тем грязнее дорога.
Не жалейте. Обезьяны, в том числе и высшие, вполне и шлепают, и даже кусают. Животные лишнего не делают. Вполне помогает в воспитании. Другое дело, что когда шлёпать приходится десятилетнего - это уже что-то надо подкрутить в консерватории.
А если Вам хочется затянуть лазаря на мотив "Ну мы же не животные" тогда надо идти до конца и отказаться от грудного вскармливания, и внутриутробного выращивания.
Про отказ от грудного вскармливания я уже слышала, особо разумным его не считаю, а про отказ от внутриутробного выращивания - чес слово, Вы первый предложили. :-) Как Вы это себе представляете-то?
Вы можете их переломать, а можете - сделать еще одну корзинку. Так вот, насилие- это первое, а воспитание - второе.
Так и ребенок. Можно будет и вырастить ин витро, и вскормить смесями. Но какая ему мать после этого? Так, источник генетического материала... :(
А изгибать и отламывать - это ДЕЙСТВИЯ. Действия - это насилие. Хоть для создания корзинки, хоть для переломать.
"общественное отношение, в ходе которого одни индивиды (группы людей) с помощью внешнего принуждения, представляющего угрозу жизни, подчиняют себе других, их способности, производительные силы, собственность."
"действие одного субъекта над другим субъектом, осуществляемое с определенной целью, вопреки согласию, воле и интересам последнего."
"– умышленное поведение с целью причинить ущерб другим людям; в социальной работе определяется широко и включает не только физическое нападение, но и проявления АГРЕССИИ, угрозы, запугивание, расистское и сексуальное преследование."
Про воспитание - ни слова.
"действие одного субъекта над другим субъектом, осуществляемое с определенной целью, вопреки согласию, воле и интересам последнего."
Это уже ближе к теме.
"с целью причинить ущерб другим людям"
Не обязательно. Может быть и в благих целях.
"определяется широко и включает не только физическое нападение, но и проявления АГРЕССИИ, угрозы, запугивание, расистское и сексуальное преследование."
Это уже ближе к теме. Т.е., насилие не только от физической СИЛЫ, но еще психологическое воздействие.
"Про воспитание - ни слова."
Хм! Когда учительница говорит "Веди себя хорошо, иначе поставлю двойку!" - это разве не "проявления АГРЕССИИ, угрозы", когда говорит "Вызову родителей!" - это разве не "запугивание"?
А уж всякие посулы отчислить из школы, передать в спецучреждение...
И вообще, не понимаю, почему Вы все видите исключительно в крайнем из худших вариантов? Вас что - часто в школу вызывают? Или Ваших родителей?
Воспитание это: "Ах моя умница, это ты мне такой чудесный браслетик сделала? Очень нравится. Только вот здесь надо немного переделать, и еще прикрепить застежку, тогда я его надену. А сейчас пулей мыть руки и за стол, мы же еще хотим книжку до сна почитать?"
Есть в природа два механизма - положительного и отрицательного подкрепления - надо юзать оба. Батареек с одним полюсом не бывает.
Ребенок, который привык, что оба родителя лупцуют его и друг друга, этого даже и не заметит. Только Вы не боитесь, что со временем и с ростом ребенка, шлепков будет недостаточно и для "поддержания заряда в батарейке" Вам придется совершенствовать орудия воспитания?
И что будет, когда ребенок станет физически сильнее?
Если Вы для ребенка авторитет - то слово достаточный раздражитель. Если нет - то побои не помогут.
Это если он предварительно по попе получал. Страшно не действие, а его угроза его, его ожидание.
"Только Вы не боитесь, что со временем и с ростом ребенка, шлепков будет недостаточно"
Я уже где-то кому-то здесь объяснял, что воспитание - это наподобии дрессировки. Сначала - сильное воздействие. Потом - слабее и слабее.
Воспитание идет еще дальше - что бы действие производилось в конечном счете вообще без воздействия.
Я учусь у жизни. У нее и кнут, и пряник - всё в ходу.
Это именно они считают, что если их заносит, мужина должен останавливать их без применения силы. Что без визга и истерик - само собой подразумевается.
Наверное, имеется в виду какое-то волшебство... :)
Потом всегда выясняется, что она знала о себе что ее заносит. И кто-то должен каким-то волшебством ее остановить.
Любовь будет принята не за волшебство, а за прогиб и приглашение сесть на шею - проверено многажды! :)
У чукчей нет слова снег. У них около шестидесяти слов, обозначающих снег в разных видах. Важно одним словом исчерпывающе охарактеризовать. Слово "любовь" затрепали. Я люблю тебя, а еще Родину, маму и салатики - смешно же? А тут еще и Лествичники всякие туда приплели "Бог есть Любовь".
Любовь же - это когда вколола обезьяна что-то в кровяное русло, сорвало крышу, весь в неадеквате, нужна только Она, единственная, само говорится "я люблю", и звучит оно, как первый раз под небесами, а все вокруг волшебное. Всё прочее нужно называть как-то иначе.
Мне тоже так показалось. Какое-то прям средоточие сатанинских женщин и вселенской несправедливости вокруг одного человека :-)
Господи, ну не выдумывайте Вы что попало! Я за свою жизнь чего только не слышал. В том числе и "стастная любовь". И "любовная страсть".
"кайф прошёл - и любви, как ни бывало. И вот тогда, когда ДРУГОГО (любви)"
С каких фигов любовью называть не то, когда оно само из тебя говорится "я люблю", а что-то другое? С каких фигов переносы?
Любовь - это только вначале. Дальше - с-родство, су-пружество. Синхронизация какая-то. То ли в одной упряжи одну тележку, то ли две разные пряжи, спряденные вместе.
"начинается инерция, когда оба не знают, как выпутаться из этой ситуации, вот тогда самец (не мужик) и начинает поднимать руку на ту, которая ещё вчера была единственной."
А это тут при чем? Зачем в яичницу добавлять скорлупу?
О том, что некоторые мужчины могут надоесть даже женщине :-)
Несмотря на бытующую установку, что женщина без мужика вообще никто. Значит, женщины у нас еще и смелые :-)))
А статистика такая. У моей подруги муж был взят мамой на перевоспитание, когда ребенку было полтора года. Еще БОЛЬШЕ ГОДА она его не видела, после чего подала на развод. Он, кстати, отчаянно возражал. Инициатор развода - женщина. Так чего стоит такая статистика?
Кстати, знаю человека, у которого три брака распались и все по его инициативе- и реально, и формально.
При всем при том, очень мало женщин, считающих мужчин принципиально моральными уродами, истериками и т.п., это скорее свойство личности, а не личного опыта.
Дело в том, что я, например, люблю редьку с хреном. Но если Божий дар систематически путать с яичницей, то, разумеется, там будет постоянно присутствовать скорлупа. Но к счастью, опыт любви у каждого человека индивидуален. Поэтому если у Вас, "дальше - с-родство, су-пружество", как инерция, и банальная "после-любовь", поверьте, случается и по-другому, и может Вам ещё просто предстоит в этом убедиться.
Это любовь?
"поверьте, случается и по-другому, и может Вам ещё просто предстоит в этом убедиться."
Не бывает по-другому. Настоящая любовь - это только природный механизм, для того, что бы облегчить схождение. Кстати, и во время с-упружества вполне может она появиться к другой женщине.
70% - это, знаете ли, не некоторые... :)
"У моей подруги муж был взят мамой на перевоспитание"
Фигня какая-то. Как это?
"При всем при том, очень мало женщин, считающих мужчин принципиально моральными уродами, истериками и т.п., это скорее свойство личности, а не личного опыта."
Ничего не понял! Что не может быть свойством личного опыта - мало количество женщин чего-то считающих, или чего?
Какой ужас! Это лечить надо. Или Вы не знаете, что такое "волшебство"...
Я таких постоянно в состоянии любви не встречал ни разу.
Значит, не знаете, что это такое...
Моя прабабушка была эсеркой, а бабушка не боялась при Сталине отстаивать интересы слабых (например, будучи народным заседателем, отбила во время в суде войны бабушку, укравшую с оборонного предприятия катушку ниток, чтобы зашить одежду внуку - его родители оба были на фронте), её бывшие студенты вспоминали с трепетом уже будучи в ранге замминистра :)
Но если взрослую женщину устраивают отношения с побоями и побои не несут угрозы жизни и здоровью - ИМХО государство вмешиваться не должно. Оно же не может дать женщине лучшего мужа, может только разрушить семью.
Но уж если женщина обратилась за защитой - защита должна быть эффективной.
Но если женщина по каким то причинам помощи не просит - она имеет на это право, пока дело не принимает явный криминальный оборот..
Вы уверены, что ей будет лучше одной, чем с таким мужем? Вмешательство государства не может сделать брак более счастливым.
Даже если эту женщину заносит?
Моя предыдущая лет шестнадцать назад, когда уже ушел от нее, всё-таки достала меня - проехавшись по моей матери, после смерти которой не прошло тогда еще сорока дней. Дал ей пощечину. Добрую. Больше не приходил туда к сыну.
Она с энтузиазмом обратилась за защитой к государству. Косила под перфорацию барабанной перепонки. Государство ее эффективно защитило - судили меня, правда, перфорацию барабанной перепонки судмедэксперт отмел. Пол-года дали условно. Вы такое называете "эффективной защитой"?
Так что женщины - далеко не всегда невинные жертвы, тут я с Вами согласна. Но по идее на то и суд, чтобы разбираться.
Другое дело, как они работают.
Предлагая сажать мужа если жена не заявляет об избиении Вы как раз ломитесь в дверь в чужую семью со своими правилами.
Лично я тоже принадлежу к среде, где не принято махать кулаками. Но могут изувечить и даже убить словами, что ИМХО совсем не лучше. Но за слова не сажают (доведённые до суда дела о доведении до самоубийства крайне редки)
Насчет меньшинства могу сказать, что в России , к сожалению вырадение "девиантное поведение" не имеет смысла, понятно почему?
откровенно скажу, что Вас поддерживаю.
А вот представьте г. Путина вещающего на всю страну о двойных стандартах проклятых недругов, благородное такое негодование. А тем не менее, я застал своего отца, когда мы с ним шли раз от раза и он показывал на мужика, который в 37 году написал навет на его отца, которого забрали, растреляли и всю семью поставили на грань вымирания и клеймо поставили - враги народа. И вот сейчас он вынужден ходить, смотреть на этого иуду и что творится в душе его.
Умирать не страшно, страшно оставить своих детей таким правителям, которые не различают палачей и жертв своего народа . Тоже самое происходит и сейчас в экономической сфере. Эти паралелли отличаются тем, что тогда палачи работали топором, а сейчас финансами.
Две женщины в итоге развелись с драчунами и вышли замуж за других. Судьбы обоих бывших мужей похожи - они одиноки и почему-то очень бедны, наверное потому что нет постоянного заработка, да и выпивают хорошо.
Одна женщина умерла от побоев и от неоказанной медицинской помощи. Проще говоря - муж в очередной раз избил и оставил лежать в коридоре, утром она умерла. Муж в тюрьме не сидит, хороший адвокат в суде доказал самооборону и несчастный случай.
И две женщины продолжают терпеть побои. Причем что интересно- одна из них завела себе любовника, и он тоже ее бьет!
С другой стороны, даже не представляю себе ситуацию, что меня кто-то бьет. Ну тоесть пару раз была ситуация с маханием рук перед моим носом, так у меня сразу планка упала и ничего не помню. А потом... ммм ну я же не стерва какая - всего то маааленькие золотые часики на браслетике и колечко из белого золота с сапфиром и брюликами, ну и так по мелочам. Но я его все равно бросила.
К чему это я. Это не мужчины такие - это мы, женщины, такие. Кто-то позволяет себя бить, а кто-то нет.
Мне одного намека на возможность такого расклада моментально и навсегда отбила бы всякое желание общаться. И никакие золото брульянты не помогли бы. Дело даже не в том, что это опасно, просто чисто психологически я этого не принимаю.
Я же пишу о другом - что есть женщины, которых регулярно колотят, а есть которых не бьют никогда, хотя мы все одинаково выносим мозг мужчинам. Парадокс, правда? :)))
Я его объясняю тем, что у некоторых женщин (например у меня) на лбу написано "дам сдачи даже не сомневайся". Что отпугивает мужчин, привыкших биться только с противником заведомо слабее себя и на другое не способных.
"Представьте - мужчина после боя, пульс максимальный. Появляется рядом женщина (любая). Его пульс становится таким же, как у неё (если они общаются)."
А если перед боем, он не сможет воевать? :)
"И наоборот - женщина после стресса, а мужчина спокойный. Встречаются, у мужчины пульс подскакивает до её уровня."
Обычная реакция защитника на возможную опасность.
Спасибо.
"есть женщины, которых регулярно колотят"
Или мужик из клинических случаев, или женщина постоянно выпрашивает. Фиг его знает, что бывает чаще...
"есть которых не бьют никогда"
Или мужик уверовал в феминюшью сказку "бить женщин низь-зя!", или женщина такая, что ну просто не бывает у нее такого, что бы ее надо было остановить. Я одну такую знал, это моя бабка 1912 г.р.
"Я его объясняю тем, что у некоторых женщин (например у меня) на лбу написано "дам сдачи даже не сомневайся". Что отпугивает мужчин, привыкших биться только с противником заведомо слабее себя и на другое не способных."
Напрасно Вы этим объясняете. Любые надписи на лбу не приводят мужиков к мнению, что женщина сильнее его. :)
Не пытайтесь мной управлять, и уж тем более, на мне ездить, тогда и вопроса аварийной остановки не возникнет. :-)
Нет, не путаю.
"С таким большим, с турникетами и надписью на попе "занос 1 м"?"
Кстати, а зачем эта надпись у Вас там? ;)
"Не пытайтесь мной управлять"
Что хочу, то и ворочу? Я же - богиня! Имею ПРАВО! Остальные ОБЯЗАНЫ! - слышали мы эти феминюшечьи песни.
И всё-таки, Вас никогда не заносит, никогда не появляется ощущения - вот это я сделала лишнее?
"у меня) на лбу написано "дам сдачи даже не сомневайся". Что отпугивает мужчин, привыкших биться только с противником заведомо слабее себя"
Вроде бы как бы логика тут такая: на лбу написано, это отпугивает привыкших биться со слабыми. Т.е., надпись на лбу отпугивает, заставляя мужчин думать, что тут сильнее его. Разве не так?
Не замечаете за собой? :-)
Правда, это только феминюшки понимают, что меня явно заносит. :)
Или к мордобою - в Вашем случае.
С Вами все ясно.
Или, в какое бы не впала, низь-зя, потому как - богиня, имеет право твАрить, как захочет?
Об этом я всегда тоже говорил. У мужиков так - увидела внутренняя обезьяна самку, от которой будет здоровое потомство, вколола чего-то в кровяное русло, и снесло у мужика крышу напрочь, до полной неадекватности. Нужна вот только она, больше никто, и всякое критическое восприятие - нетутя! И не будь этой фичи, фиг бы мы женились на вас! :)
А когда начинаются выражения типа "мужчина не вправе поднять руку..." иначе как женской вопиющей подлостью это выкручивание рук я назвать не могу.
Вправе и ещё как вправе! Если это глава семейства и лидер клана, он вполне в состоянии решить кого и как наказывать или поощрять.
Возможны варианты, когда насилие идет от садиста или просто больного на голову человека, но на основании частных случаев затаптывать право мужика наводить порядок доступными ему методами?!
И потом, сколько можно переходить на личности? Тем более оскорблять родителей неизвестного вам человека?
Вы б хоть правила ГП прочли чтоли?
От таких не состоявшихся лидеров кланов - стараюсь держаться подальше или "в рамки". Еще раз повторю, что в таком воспитании виноваты матери, которые позволяют на глазах детей так с собой обращаться - имхо (мало ли, что "здесь определились" - я посты, вообще, крайне редко читаю). Так всё и тянется из поколения в поколение)))
А вот воспитывался я на улице и жив до сих пор лишь благодаря многочисленным случайностям. И считаю, что в некоторых обстоятельствах женщин не то что бить-вожжами пороть надо! Но сам, заметьте, не бью, женщины моего круга ведут себя достойно, а может просто инстинктивно чувствуют черту, за которую переходить я им не позволю.
Ваш результат еще раз подтверждает, что детей надо организовывать - особенно мальчиков - спортшкола, секции кружки, а еще лучше большой спорт. Улица ничему хорошему не научит.
Ну а среди мужчин тоже есть такие выродки, которых не вожжами пороть, а за одно место вешать надо.
Кстати, мужчин тоже бить нельзя))) - вот я не бью, ну, может подзатыльник, когда дать))) и то не при людях.
Вы заигрались, дорогие женщины!
Вы полезли в мужскую драку, в которой вас поперву щадили, не воспринимая всерьёз. Но теперь-баста! Захотели равноправия? Будьте любезны отвечать по полной!
Предлагаете женщинам рельсы укладывать?)))
А наказание у нас унисекс))) после 14 и 18-ти лет - Вы не знали - это в школе проходят.
А по поводу наказания Вы лжёте, причём глупо и нагло!
Это песня унылого говна, которое хочет всегда быть безнаказанным. :-P
"Как Мирзаев обидел слабого, так писку было на всю страну и от мужчин больше всего"
Не надо попой тарахтеть. Этот "слабый" был на голову выше дага и в полтора раза тяжелее, с корочкой почти мента, и под следствием. Так что там толком непонятно - был ли этот "слабак" безобидным шутником и клоуном, или гопотой, измывающимся над теми, кто меньше ростом.
Вправе и ещё как вправе! Если это глава семейства и лидер клана, он вполне в состоянии решить кого и как наказывать или поощрять.
Возможны варианты, когда насилие идет от садиста или просто больного на голову человека, но на основании частных случаев затаптывать право мужика наводить порядок доступными ему методами?!"
Согласен на все 100! Подписываюсь под каждым словом!
Не поняла, это вы такой самокритичный? - (по поводу своих песен).
Как то мне надоело дискутировать с такими упертыми мужиченками.). Остается только пожалеть Ваших баб-с. Представляю таких "фиолетовых теток")))))
Отрицаете необходимость руководителя у группы? Или свято уверены, что лучше Вас руководителя-мужчины не может быть?
По фигу, где я не был, где был. Там было именно так, и то, что я написал.
"Не поняла, это вы такой самокритичный? - (по поводу своих песен)."
Когда читаете, еще и понимайте правильно. Помогает правильно понимать, а то к унылости еще и непонятливость с тупизной пристёгиваются. :)
"Как то мне надоело дискутировать с такими упертыми мужиченками.). Остается только пожалеть Ваших баб-с. Представляю таких "фиолетовых теток")))))"
Представьте ту, которая сейчас сожалеет, что когда-то ее останавливали, когда зарывалась. И представьте вторую, которой это еще предстоит. И Вам будет полегче, не так фиолетоветь в глазах будет. Ы?
Вот я и говорю: "Унылое говно".
Есть такое выражение: "Родители бьют детей за СВОИ ошибки".
Здесь тоже самое, если это не садизм, то запущенная ситуация.
А уж тем более выдвать за "домашнее насилие", как это любят делать феминистки...
Гуртом сподручней и батьку бить!
И власть меняется...
Но настоящий лидер управляет не столько силой, сколько мудростью. На Востоке это пнимают и уважают своих старейшин.
А у нас мужина, тем более в возрасте ни для кого не авторитет. Его можно называть "казлом и падонком", унижать, обирать, топтать его достоинство.
Может потому мы так плохо и живем?
Спорить на темы давно решенные смысла не вижу.
Там, кстати, очень хорошо описано почему феминистки подменили слово "пол" термином "гендер" и с каким визгом отстаивают они место для этого подлога.
Ага. Зайдя со спины. Или яду потихоньку в еду подсыпая. А лично моя мне обещала зарезать когда сплю.
"Там прописана уголовная ответственность с 14 и 18-ти лет не зависимо от половой принадлежности"
Там декларирована независимость от половой принадлежности. Которая, на деле тут же, в УК, нарушается.
Обе мои бывшие жены утверждали то же самое. Но одна из них этого уже не утверждает. Она доруководилась нашим сыном.
Как Вас умные женщины то напугали))) Комплексуете? А Вы с такими не общайтесь - Вам своих куриц битых "за глаза" хватит.
Так обычно говорят, когда по сути возразить нечего. Ы?
наемных киллеров по половому признаку и доминанту самца под газом!
По рукам!(Если что-нибудь оставить, то валтузить и тузить друг
друга вряд ли прекратят. Слова так мало значат в хоре сумашедшего
вранья взахлёб и воровства!))))))))
Людям неопытным и недалеким бабенкам так мозги засрать ещё можно.
Но не все же окружающие тотальные ослы, большинство видит все натяжки и истероидность изложения.
Вообще феминизм и держится на лжи, передергивании фактов и искажениях, так привычных бабьему мышлению.
Меж тем, вовремя одернутый (в том числе и применением физического воздействия, попросту-получивший пи..дюлей) хулиган усвоит урок и в дальнейшем будет адекватен, а не распояшется от безнаказанности.
Истеричная бабенка, привыкшая хлестать окружающих чем не попадя, получив в рыло до выбитых зубов мгновенно от своих истерик излечится!
Общество держится в том числе и на поощрениях с наказаниями, лишь бы они были справедливыми.
А справедливость куда более свойственна мужчинам, чем женщинам.
Себя осудить, к примеру, женщина в принципе не может. Всегда будет виноват кто-то другой. Как правило-мужчина!
А она пусть уж идет в общество себе подобных орать что все мужики казлы и сволочи...
Вот ещё интересный момент, женщина говорит "кто бы ни был в том виноват", но никогда не скажет "кто бы ни была в том виновата"... Чуждая уху форма речи! :)
Ведь она тоже человек, как и мужчина. С нервами , недостатками и пр. В жизни возникают ситуации, что без этого не обойтись для блага семьи и для её же блага.
Пощёчина - это ненасилие, а предупреждение, сигнал, для женщины, что она переходит границу дозволенного.
Наказание адекватное проступку, ненасилие, а урок! И женщина не исключение.
Если женщины способны на всё, то мужчины на всё остальное.
Мы стоим друг друга.
У женщин - всё сердце, даже голова
Хотя мужикам и не надо избивать, мужикам надо право ОСТАНОВИТЬ.
Многие мужчины также считают и рассуждают, но на деле, очень часто, оказывается другое. И вот это по-настоящему страшно.
Очень хорошо по этому поводу сказал Конфуций.
" Когда природа берет перевес над искусственностью, то мы имеем грубость, а когда искусственность приобладает над природой, то лицемерие; и только пропорциональное соединение природы и искусственности дает благородного человека."
Феминюшья сказка. Многие мужчины тупо хотят право ОСТАНОВИТЬ зарвавшуюся истеричку. Не более.
В первый раз меня назвали феминисткой. С Крещением!
Почему? Просто рационализируют жизнь.
"В первый раз меня назвали феминисткой."
Пока не назвали. А Вам хочется?
Моя мать считала вправе опускать моего отца, устраивая "психи" - истерики. Крича на него. Дошло до того, что, дети, начали тоже его подкусывать. До тех пор, пока я, страрший, не понял, что это неправильно. Мать - 32 года рождения. Моя сестра тоже позволяла себе орать на мужать. Две мои жены (61 и 77 г.р.) тоже считали себя вправе. А вот моя бабка (1912 г.р.) НИКОГДА не позволяла повышать себе голос на деда.
Так это что, гражданочка, получается женский пол не дорос до полноценного члена общества, Вы это хотели сказать?
"Бить женщину жену непозволительно не потому, что Вы великодушны и Вам не позволяет собственное благородное воспитание, а потому, что она совершенно равный мужчине гражданин общества и имеет право распоряжаться собственными убеждениями на равных с Вами правах."
Избивать - может и нет. А вот ОСТАНАВЛИВАТЬ, если зарываетесь - не то, что позволительно, но и должно. Иначе страдают и дети, и сама ЖИЗНЬ.
(Один известный футболист)
Там в теме Юлия Пивоварова: "Говорить не о чем. Она уже опровергла факт побоев, и призналась в клевете. По морде это конечно грубо, но вот затрещину она после этого заслуживает, про развод можно даже не говорить..."