Национальное достоинство и израильская привязанность к Турции
Наши доморощенные самозваные хранители коллективной совести монополизировали право на здравый смысл. Они постоянно анализируют наши затруднения и неизбежно приходят к одному и тому же выводу - Израиль виноват.
Если не принимать в расчет случайные детали и конкретные события, то это всегда наша моральная вина или ошибочные представления, которые серьезно портят нам все вообще. Нам нужно только быть более добродетельными или более прозорливыми (разумеется, в соответствии с их безупречными рекомендациями).
На днях Йоси Бейлин - экс-министр, основной герой Осло, идейный вождь партии Труда, а позже – горячий сторонник партии МЕРЕЦ, опубликовал обзор в Исраэль Хайом (Израиль Сегодня), дав общий инструктаж для всех нас о том, где мы допустили ошибку по отношению к Турции: "Приходит момент, когда государство должно взвесить, что ему дороже - дипломатические, военные и экономические связи с очень большой мусульманской страной, чье влияние в регионе растет, или настаивать на истине, как оно воспринимает ее и что оно интерпретирует как национальное достоинство".
Предпочтения Бейлина однозначны - мы должны выбрать щедрую выгоду, получаемую от сношений с Турцией, и обязаны униженно извиняться за нашу законную самооборону в инциденте с Мави Мармарой. Соображения национального достоинства, как он предполагает, являются иррациональными, если не безумными. По его словам, это было противостояние между "защитниками национального достоинства и защитниками национальных интересов". Он в отчаянии, что первые победили.
Давайте оставим вопрос о национальном достоинстве в стороне на некоторое время и посчитаем, что вполне естественно, а иногда вообще желательно для страны смириться и даже опорочить себя. Давайте просто задумаемся о прагматических преимуществах от зависимости и поклонения турецкому диктату.
Из всех в мире мусульманских держав, Турция несомненно представляется наиболее доступной. Незначительным уголком она выступает в то, что произвольно определяется как Европа. Основатель республики после Первой мировой войны, Мустафа Кемаль Ататюрк, изменил свергнутый османский султанат с помощью политических, культурных, социальных, экономических и правовых реформ. Несмотря на случаи военных переворотов для защиты от угроз своей светской квази-демократии, Турция стала членом НАТО и в течение десятилетий держала радикальный ислам в страхе.
Крупные игроки на международной арене имели реальные политические причины присасываться к Турции. Для нас искушение было невероятным. Будучи изгоем в своем окружении, Израиль стремился к мусульманским друзьям. Он гонялся за вИдением неарабского региона, объединенного в товарищества в целях самосохранения.
Это придавало особый смысл в период расцвета националистического панарабизма. Это не могло не подрывать пыл джихадистов и не вытеснять националистическое рвение, и арабы могли гипотетически приветствовать вхождение Ирана и Турции в их клуб, а не избегать своих единоверцев, как аутсайдеров.
Мы знаем путь, который прошел Иран. Мы потеряли то, что, как мы надеялись, было союзником в Тегеране. Но Турция, как это было долго и упорно насаждаемо в Израиле - совсем другая история, потому что ее глаза устремлены на запад, и она жаждет членства в ЕС.
Отсюда и возникло это подслащенное сочетание - "стратегическое партнерство" с Анкарой, в рамках которого Израиль поставлял Турции современное оружие, а среди прочего – ориентированные на безопасность и менее разрекламированные услуги. Принятие желаемого за действительное дошло до того, что даже на выборах 2002 победа религиозной мусульманской партии не стала очевидностью того, что Турция пойдет по стопам Ирана.
Но это было очевидным уже много лет, прежде чем случилась Мави Мармара. Некоторые из нас отказываются признать, что события развивались, и что их реклама устарела.
Мави Мармара не была неожиданностью. Ей предшествовало турецкое вето на участие Израиля в маневрах, совместных с НАТО в пределах ее границ. Эта пощечина явно ошеломила израильских власть придержащих, которые испытали "внезапный шок" или "гром среди ясного неба" от такого поворота событий. Однако болтливые всезнайки продолжали игнорировать оскорбления.
И опять-таки значительные события до Мави Мармары - Турция не теряла возможности хулиганить и регулярно использовать вирулентную антиизраильскую брань. Турецкое государственное телерадио выпустило клеветническую антиизраильскую киноленту Ayrilik, в которой солдаты ЦАХАЛа изображались убийцами арабских детей, среди прочих вымышленных зверств.
Тем не менее, учитывая нашу привязанность к миру грез и нашу ненасытную жажду сладкого компаньонства во враждебном окружении, мы создали предсказуемую ситуацию ухудшения своим подобострастным и покорным поведением.
Исламское руководство Турции посчитало нас назойливыми, с презрением отвергая наши нелепые привязанности.
Самые вопиющие просчеты были сделаны бывшим премьер-министром Эхудом Ольмертом и его министром иностранных дел Ципи Ливни. Это уму непостижимо, но этот дуэт в одиночку «раскрутил» турецкого премьера Реджепа Тайипа Эрдогана в роли супер-регионального государственного деятеля при первоначальном выборе его из всех, в качестве посредника между Израилем и Сирией. Ольмерт-Ливни должны были понять, что Турция вряд ли станет нейтральным наблюдателем. Они допустили чудовищную ошибку.
Масла в огонь подлил эпизод, когда Эрдоган нагло ругал онемевшего Шимона Переса в Давосе в январе 2009, когда в Алеппо «приятели в доску» - турецкие и сирийские министры иностранных дел подписали военные и невоенные договоры о сотрудничестве, когда Эрдоган заигрывал с президентом Ирана Махмудом Ахмадинежадом и расхваливал как «несомненного нашего друга», когда Эрдоган нагло заявил, что Авигдор Либерман планирует нанести ядерный удар по сектору Газа.
Горькая ирония в том, что Турция, единственная из всех народов, обвиняла Израиль в массовом убийстве невинных граждан в операции Литой свинец. По иронии судьбы, в то время как мы никогда не делали такого злого дела, нападки Турции были ужасающими.
Мы могли бы, конечно, ответить Эрдогану его же выражениями и проработать вопрос о первой армянской резне в Турции в 1890 (200 000 погибших); последующий геноцид армян в Турции в 1915, в котором полтора миллиона армян погибли в серии кровопролитий и марше перемещенных гражданских лиц в направлении Сирии; убийстве в Первую мировую войну десятков тысяч ассирийцев в юго-восточной Турции, а в 1974 году вторжение и продолжающуюся оккупацию Северного Кипра (что совсем не волнует международное сообщество).
И последнее, но едва ли менее важное, это - этническая чистка, продолжающиеся воздушные бомбардировки и другие операции, которые стоили курдам бессчетных тысяч жизней на протяжение всего 20-го века, и до сих пор турки отрицают право курдов на самоопределение, которого они заслуживают гораздо больше, чем палестинские арабы.
В ночь на 17 августа турецкие военные самолеты бомбили горы Кандиль в Северном Ираке в еще одной агрессии против курдов.
Региональное правительство иракского Курдистана протестовало против пограничного вторжения и причинения жертв среди гражданского населения, но мир оказался удивительно невозмутимым. Нет комиссий, подобных комиссии Голдстоуна, чтобы провести расследование, и благодетелей, чтобы организовать флотилию в поддержку курдов.
Самое главное, что Израиль не платит Турции той же монетой, что возвратило бы его снова к надоедливому вопросу о национальном достоинстве.
Еще в 1916 Зеэв Жаботинский описал евреев как "очень странных с их муками совести и сентиментальностью. Они искренне сокрушаются по поводу несчастий заклятых ненавистников. А какое сострадание они чувствуют к бедным полякам, которых Провидение нагрузило неприятным еврейским вопросом...".
Еврейская вина в обременении угнетателей и агрессоров закреплена, а вместе с этим – принуждение к заглаживанию своей вины. Вывод из этого может быть отслежен в склонности каждого местного средневекового тирана обязывать еврейские общины платить непомерную цену за привилегию не быть убитыми.
Евреи стали относиться к таким поборам, как к мироустройству, а следовательно – ожидать их. Отсюда и проистекает еврейское соглашательское поведение.
Комментарии
Вся эта провинциально местечково некомпетентная клика, стоящая во главе Израиля нанесла этой стране столько вреда,что с этим могут сравнится только юдофобские арабские режимы.
Только за Ослинные соглашения Рабин,как боевой офицер,стоящий во главе государства должен был пустить себе пулю в лоб,перед этим удавив Переса...
Б-г сжалился над заблудившемся евреем и послал ему Игаля Амира...
А Шарон за Гуш Катиф до сих пор платит...Выселение евреев из Гуш Катифа можно сравнить только с классическими погромами начала 20 века.
А Менахим Бегин,фактически, подаривший весь Синай Египту?
Всего одной глупостью перечеркнул все завоевания победы войны Судного дня.
Я не знаю в чём причина и почему эти люди приходят к власти.Может проблема в несовершенной законадательной базе - не знаю...Но делать из этих людей героев,думаюших о судьбе страны, я бы не стал....
Если сегодня и есть голос разума в правительстве Израиля,так это,на мой взгляд,Авигдор Либерман...Но даже если ему и повезёт и он возглавит Израиль, я не уверен,что он сможет реализовать
Опять вся та же пресловутая не совершенная законадательная база.
Да ещё и то,что в Израиле,на сколько я могу судить, уж слишком буквально воспринимают известное выражение :
В своём отечестве пророков нет.
Вот поэтому мне точка зрения Мири больше близка и понятна.
С уважением...
С большим уважением. Давид.
Я бы хотел обратить Ваше внимание вот на эти Ваши слова.
"Но живя в Израиле. я хочу заметить. что я хочу жить в демократическом государстве." - конец Вашей цитаты.
У меня сразу возник вопрос - А зачем?...
Попробую объяснить.
Уникальность Израиля в том,что это государство было востановленно именно,как Еврейское.
Именно Еврейский характер этой страны делает Израиль привлекательным для многих людей на земле,как страны живущей по законам Торы.
Если человека не устраивает еврейский характер государства,в котором он живёт,то в мире достаточно демократических стран,где по улицам не бегают религиозные люди "и, не дай Б-г,какие нибудь уроды с пейсами...."
Видимо Вы ошиблись приехав из Росии в Израиль на ПМЖ
Что Вам мешает поменять страну? И быть в согласии с самим собой...
С уважением...
Слава богу моя страна не живёт по законам галахи и этого не допустят настоящие израильяне и даже те из них что стремятся жить по галахе. А те кто хочет жить по еврейским религиозным законам может это делать даже в Иране. А в Израиле таких хватает. только именно им страна и не нравится . хотя они в большинстве и в отличие от настоящих израильтян .тяжело не работают и родину не защищают.но благами демократии пользуются под завязку.
Воистинну, народ страдающиий во все времена.
2000 лет фашисты всех мастей кричали им всевозможные оскорбления,издевались и уничтожали.
2000 лет фашисты всех мастей искали всевозможные решения, так называемого еврейского вопроса,вплоть до уничтожения 6 00 0000 промышленным способом.
Этот небольшой,но гордый народ,стоит у истоков всего сущего на земле.
Народ, культура которого стоит во основе всей современной цивилизации был гоним и презираем только за то,что фашисткое быдло во все времекна не могло примирится с тем,что в основе всего лежит Галаха.
В травле этого небольшого народа всевозможные фашисты на столько увлеклись,что даже перестали обращать внимание на то что с уходом последнего еврея уходило и Божественное присутствие...
Им (фашистам)это не мешало.
Фразы, типа, "убирайтесь в свой сранный Израиль" стали настолько привычны,что на них уже перестали обращать внимание.
Сегодня это уже расхожая форма разговора - фигура речи так сказать.
Казалось мечта всех ублюдков,кричавших: "Убирайся в свой сранный израиль"... сбылась...ан нет оказывается...Опять жиды не угодили фашиствующим юдофобам.
Теперь евреем говорят: "Пошли вон из Израиля,хотите молиться своему богу киздуйте в Иран."
Красиво",я бы даже сказал - יפה מאוד...
Вы,Даваид, даже не отдаёте себе очтёта,что вы несёте.
Вы возносите благодарность богу,за то что страна в которой вы живёте на живёт по законам, им же Б-гом дарованым...
Вот эта фраза, перечитайте -"Слава богу моя страна не живёт по законам галахи"...
Это,простите, к какому богу вы обращаетесь?
А что вы пишите дальше?
Читайте -"..и этого не допустят настоящие израильяне..."
А кто определяет настоящие это израильтяне или нет?
Уж не Вы ли? Тогда вскидываем руку в известном приветствие и кричим: "Хайль Гитлер!" ....упс...ошибся..."Хайль david kravtsov"
И последнее. Это всё ваши же изречения -
"А в Израиле таких хватает. только именно им страна и не нравится...", "но благами демократии пользуются под ...
И в строительстве государства Израиль он ведь тоже не участвовал,приехав в эту страну уже в сознательном возрасте.
Однако всеми благами государства и принципами которое это государство декларирует,в том числе и "благами демократии пользуется под завязку"
Почему же в таком случае Давиду Кравцову не покинуть землю обетованную и не отвалить в свой сранный СССР откуда,как я понимаю,он и не уезжал ни когда.Как был совком так и остался.
И я искренне надеюсь,что голос разума победит и Израиль проголосует, на очередных выборах, за Либермана.
И политка,проводимая Авигдором Либерманом заставит всех,имеющих израильское гражданство, принять присягу на верность Израилю,как единственному Еврейскому государству в мире.
И вот тогда за подобные высказывания публично,которые вы здесь себе позволили,Давид,
совершенно спокойно можно попасть под молотки закона.Как это происходит в странах победившей демократии,таких,как США или Германия....
Только я к народу Израиля не имею отношение.Может когда нибудь и прийду к этому - пройду гиюр и сделаю Алию.
А пока я простой русский мужик, изучающий иврит и Тору.
Живу в Москве (какие основания мне не верить?) и по работе часто бываю в разных странах и в Израиле в том числе.Только в этом году был в Израиле три раза.Последний раз вернулся в конце августа.
Имею,так сказать,наглядную возможность проводить параллели и сравнивать...
Это типичнейшее проявление полуфашизма.
Полный фашизм начнётся тогда,когда вот так же темпераментно Вы начнёте утверждать,что плохие не имеют право на существование.
А от полуфашизма до фашизма дистанция очень короткая...
Вы и не заметите,как её перейдете.
Люди в своей истории уже проходили это и не раз.
Последний раз был наиболее показательным.
А начиналось всё вот так же не винно...
Почитайте германские газеты 1933-1939 годов (это всё можно найти в интернете) и Вы увидете на сколько ваши высказывания совпадают с текстами национал-социалистов...
И по поводу демократии,о которой Вы так много говорите и которую так яро защищаете.
Если допустить,что вы правы,то в рамках демократии следует вернуть в свои дома и на все рабочии места всех арабских беженцев и их потомков начиная с 1948 года.
Дальнейшее развитие Вашей демократии предугадать не сложно.
Удачи Вам в строительстве демократического Израиля со столицей в القدس (Аль-Кудс)
Мне просто интересно где вы нашли что с выделением заслуженных людей от на мой взгляд недостойных можно прийти к идее их уничтожения. Это как раз ближе моим опонентам. разного рода ультра. А нормальным израильтянам. как справа так и слева от центра в политике. и нормально верущим людям в религии такое в голову не придёт. А потомков бежавших арабов никто сюда не пустит. Как и потомки изгнаных и ограбленных арабских евреев (которых было больше) никогда не вернутся в места исхода. А за судьбу этих людей. таких же мусульман - арабов как и те среди которых они живут Израиль не в большем ответе чем ихние братья.
Ведь демократия не может быть избирательна,а вы ведь ратуете за демократический Израиль.
Значит демократия не для всех граждан Израиля...? По Вашей логике...
Вас ведь пустили жить в страну,хотя ваши предки покинули эти земли более 2000 лет назад,
Так почему арабам нельзя вернуться сюда же, если их предки покинули эти земли совсем недавно.
Однако Вы,человек защищающий демократические ценности,пускать арабов в страну не собираетесь.
Вот вам и пример того,что вы делите людей на плохих и хороших,т.е. на тех кому положенно,и на тех кто не достоин...
Я говорю - почитайте немецкие газеты 1933-1939 годов... Ваши характеристики,которые вы даёте ортодоксальным евреям, совпадают на 100% с фашистскими терминами, касательно евреев, того времени.
И я не защищаю еврейскую религию,как и любую другую.
Следовательно Вы не поняли,что происходит,как и не хотите понять,что я пытаюсь до вас донести.
Не только я,но Мири тоже самое хотела вам объяснить.
И если я пытаюсь изучать Тору на языке оригинала,а для этого надо знать иврит - то это не значит, что я человек религиозный.
Барак был всегда левым и стал лидером партии Труда именно по этой причине. Авода - левая партия. Барак ненавидит поселенцев, как и все левые. Барак, будучи ПМ Израиля был готов все отдать Арафату. Слава Богу, что тот не взял. Барак считает, что плевок Эрдогана в лицо Израилю - это"пролитое молоко". Неужели вам не противно защищать такого мерзавца? Я писала Зееву Элькину после скандала по поводу Барака в Кнессете, что большего вреда, чем этот человек сделал Израилю, нельзя себе вообразить.
Вы все же разберитесь с вашими воззрениями. Дело вовсе не в том, какую информацию я отбираю, а в том, как я ее толкую и как вы. Для вас расстрел Рабином Альталены - геройский поступок, а для меня - подлый. Для вас геройский поступок Рабина - сдача Голан, а для меня - подлость, которую Рабин хотел совершить за спиной народа, втихаря. Для вас нормальный поступок Рабина - его рукопожатие с Арафатом, а для меня - мерзость.
Для вас геройский поступок Шарона - сдача Газы арабам и разрушение Гуш Катифа, а для меня - страшное предательство страны и народа. Зато мы все теперь хлебаем последствие "геройств
Думаю любой человек назовёт абсурдом . когда человека защищающего эти демократические ценности от радикальных клерикалов сравнивают с фашистом.
Оставьте, пожалуйста, ваши причитания по поводу того, кто построил эту страну. БенГурион, который получил эту страну и был ее первым ПМ, не задумываясь, отдал бы ее арабам, если бы победили т.н. ревизионисты, потому что в его понимании больших врагов, чем правые, у Израиля не было. То, что мне довелось прочитать про "бабушку" Голду, также не позволяет мне считать ее геройской личностью. Я не знаю, каким был отец нынешнего Бегина, но нынешний - это настоящий соглашатель.
Для меня из всех лиц первых халуцим настоящий еврей и израильтянин - это Меир Кахане, которого левые убрали за его взгляды, с которыми они не хотели согласиться, и который был прав. Его взгляды актуальны и по сей день. Я считаю истинными патриотами тех, кто готовы посадить арабов в автобусы, которые их увезут в ПА из Израиля, а не тех, которые приходят разрушать поселения и изгонять евреев из их домов, соглашаясь с тем, что Иудея и Самария - это Западный берег, а не Юда ве Шомрон, а Наблус - не Шхем. Мы с вами никогда не согласимся и всегда будем на разных полюсах.
Так как мои выводы строятся только на том,что вы тут изволили декларировать.
Такого жуткого противоречие самому себе,как у вас,я ещё не встречал.
Это какая же каша должна быть у человека в голове,чтобы самому себе вот так вот противоречить.
Или причина в том,что вы, или издеваетесь надо мной,или вы пьяный или,что скорее всего, у вас нет элементарного базисного образования,
которое даёт возможность судить о вещах, о которых вы здесь пытаетесь рассуждать,не имея ни малейшего представления, о чём вообще идёт здесь разговор.
Этакий принцип старушек на скамейке...- лишь бы поговорить.
Я бы это назвал воинствующим дилентантизмом.Или,если говорить более понятным языком,то воинствующей глупостью...
Вы даже не удосужились проверить,что вам говорила Мири.И сразу кинулись опровергать её слова(так вы ещё и ленивый).
А я не поленился и проверил всё,что он здесь говорила.
Все так называемые вами герои,простые местечковые,примитивные стяжатели, дорвавшиеся до власти.
Они просто преступники,так как вред,который они нанесли государству Израиль,гораздо больше того вреда ,который нанесли Израилю юдофобствующие арабские режимы.
А для истории Рабин в первую очередь безстрашный командир ПАЛЬМАХА. Победитель в шестидневной войне. И в последствии премьер подписавший договор с палестинцами. Закончив этим процесс начатый Шамиром на Мадридской конфиренции.Напомню. что Геула Коэн лидер тхии. сбрасывая правительство Шамира предсказывала к чему всё идёт. Не все понимают что в нашем мире премьер Израиля совсем невсесилен.
Я например очень люблю читать про легендарныые операции спецназа. Проведённые непосредственно Бараком или как Энтебе. подготовленная им и проведённая его близким другом Йони Натаньягу.
Знаменитый прорыв корпуса Шарона решившего исход войны судного дня и сегодня изучают во всех военных академиях мира.
"Я искренне считаю что у меня есть больше прав жить в моей стране чем кипато-пейсатым товарищам" - это говорит Давид Кравцов о своих согражданах,которых называет, ни больше ни меньше,как "уроды с пейсами" и .. "мерзкими равинами"
В стране где религия не отделена от государства Давид Кравцов утверждает,что"живя в Израиле. я хочу заметить. что я хочу жить в демократическом государстве"...И пытается сломать устои страны,которая его приютила.
Приехавший в Израиль на ПМЖ,на основании того,что его предки бежали из Иудеи 2000 лет назад отказывает в точно такой же просьбе,арбским беженцам,предки которых бежали совсем недавно - это демократия по Давиду Кравцову.
ПРиехав в страну.которая живёт по законам Торы Давид Кравцов благодарит не известного бога за то,что его страна живёт не по законам Галахи.
Тогда "русские" израильтяне точно за него проголосуют..
Т.е у Давида Кравцова есть настоящие израильтяне и не настоящие - это так Кравцов решил,что они не настоящие.
Не настоящие израильтяне "... это те кто хочет жить по еврейским религиозным законам...может это делать даже в Иране" - это демократия по Давиду Кравцову.
Спасибо Додик,что только в Иран,а не сразу в газовую камеру.
Сам же Давид Кравцов у себя дома...нет... лучше процитировать :
"Мы в доме придерживаемся еврейских традиций в рамках еврейской нерелигиозной семьи. Зажигаем свечи. Читаем агаду в лайль седер. выставляем ханукию в хануку..."-то есть живёт по Галахе...
Нам можно, а другим нельзя - других в Иран на хер,а мы живём в своей стране...- вот так вот.
При этом со своей семьёй Давид "благами демократии пользуются под завязку.",хотя других в этом упрекает....Ну и т.д. я просто устал перечислять...
Как думате, хватит примеров вашей ахинеи,что вы здесь несли,Давид?
Или Давид болен и не ведает,что творит - тогда к врачу и немедленно.
Или,ведает - тогда, просто, фашиствующий ублюдок.
Вы своими словами и комментами олицетворяеете всё то,что я не приемлю в жизни.
А не приемлю я ханжей,догматиков,тупиц и квадратных,а вы,на сколько я заметил, и первое, и второе, и трейтее, и четвертое...Всего вам доброго...
Искренне обяжете если не будете мне больше писать...
Если наберут, значит, будут приняты. А уже их выполнение будет зависеть конкретно от людей.
И я вообще ничего не понимаю, вы что-то предлагаете или просто так это все описываете?