Европейские ветераны Второй мировой: примирение
Американский фотограф Джонатан Альпейри потратил год на съёмки ветеранов Второй мировой войны. Участниками его проекта стали, в том числе, ветераны вермахта и других нацистских соединений Европы. Многие из них признавались, что впервые после 1945-го надели свои боевые награды.

Норвежец Бьорн Остринг родился 17 сентября 1923 года. В 1934 году он вступил в молодёжную секцию норвежской фашистской партии Квислинга. Когда вторглись немцы, он участвовал в обороне страны. Но затем весной 1941 года вступил в вермахт. В январе 1942 года он был отправлен под Ленинград, где его часть потеряла половину состава в тяжёлых боях. В итоге Квислинг отозвал норвежские части обратно в страну. По возвращении Остринг поступил в службу безопасности Квислинга. После войны он был приговорен к 7 годам лишения свободы за государственную измену, но был освобожден уже в 1949 году.

Карл Ульбер родился в Вене 28 мая 1923 года. Был призван в вермахт в октябре 1941 года и прошёл подготовку на десантника. Ульбер прибыл на Восточный фронт в октябре 1942 года для борьбы с партизанами в Смоленской области. В марте 1943 года его полк был направлен на фронт. Он также участвовал в боях во Франции и Италии, прежде чем попасть в плен в 1945 году. Ульбер был выпущен из лагеря в марте 1946 года, и вернулся в Вену.

Мрав Акопян, армянин, который сражался в Сталинградской битве. В ближнем бою немец сапёрной лопатой повредил ему руку, которую пришлось ампутировать.

Фернан Кайзергрубер родился в бельгийском Антверпене 18 января 1923 года. В юности он вступил в бельгийскую фашистскую партию Rexist. После немецкого вторжения в Бельгию в мае 1940 он добровольно уехал в Германию и работал на заводе в Кёльне. Вступил в немецкую армию в сентябре 1941 года и уехал на русский фронт в июне 1942 года, где он пробыл до ноября того же года. После тяжёлых боёв на Восточном фронте его часть была отведена в Германию. Кайзергрубер вернулся в Россию в июле 1943 года в составе Ваффен-СС. При отступлении в феврале 1944 года он был дважды ранен и сломал ногу. После этого Кайзегрубер был демобилизован.

Даниэль Бокобза родился 22 марта 1924 года в Тунисе. Был призван во французскую армию в октябре 1943 года. Прибыл в Великобританию в июле 1944 года, и через несколько дней отправлен в Нормандию. Участвовал в боевых действиях в регионе Вогезы, заработав военный крест за участие в захвате 200 немцев. Демобилизован в октябре 1945 года.

Израиль Барсук родился 1 марта 1919 года в городе Кременчуг на Украине. Его семья переехала в Москву, где он окончил школу, а затем работал на автозаводе. Осенью 1939 года был призван в Красную Армию, где стал политруком. В войну вступил на Украине, и когда его командир был убит пулей снайпера, Барсук стал руководить батальоном. Он был ранен в сентябре 1941 года и провел четыре месяца в больнице. После выписки был признан негодным к службе, но он убеждал начальство отправить его обратно на фронт. Барсук в итоге был переведён в учебную часть под Горьким, где он пробыл до конца 1942 года. Затем его перевели в Москву, чтобы контролировать поставки для бронетанковых войск. Он уехал из СССР в США в 1985 году.

Джованни Доретта родился 14 марта 1921 года в семье итальянцев, проживающих в Париже. Он жил в этом городе до 1935 года, когда его родители вернулись в Италию, чтобы работать на семейной ферме. Он был призван в итальянскую армию 21 января 1941 года и прошёл подготовку в составе элитного дивизиона Alpini Cuneense. В августе 1942 года его отряд был направлен на русский фронт на Украине. Участвовал в боях за Сталинград. Доретта вспоминает, что итальянцы воевали в жуткий мороз в тонком обмундировании. 27 января 1943 года сдался в плен. Пленных посадили на поезд до Урала, и во время их поездки вспыхнула эпидемия брюшного тифа. На место живыми прибыли только 10 солдат из 80-ти. Затем он был направлен в Москву, чтобы работать на фабрике. Позже стал охранять немецких военнопленных. Он был репатриирован в Италию 1 апреля 1946 года.

Лавик Блиндхейм родился 29 августа 1916 в норвежском городе Восс. В момент вторжения немецкой армии обучался на офицера пехоты. В 1941 году он решил пробраться в Англию.
Для этого он совершил эпическое путешествие: сначала попал в Стокгольм, затем в Москву, Одессу, после этого – в Тегеран, Басру и Бомбей. Оттуда, наконец, он прибыл в шотландский Глазго. Он был допрошен английской разведкой, а затем направлен в Лондон, где прошёл подготовку на диверсанта. Затем в апреле 1942 года Блиндхейн был заброшен с парашютом в Норвегию, где он организовал группу сопротивления и пробыл в ней до конца войны.

Евгениуш Витт родился 6 марта 1922 года в городе Барановичи в Польше. Его отец был офицером польской армии, и после вторжения немцев в 1939 году Витт его никогда больше не видел. Он и его мать были доставлены в трудовой лагерь в городе Бийск на Алтае, где Витт стал работать плотником. В 1941 году он был освобожден и вступил в польскую армию Андерса. Витт прошел подготовку в Узбекистане, а затем был отправлен в Иран, где польская армия была вооружена и реорганизована англичанами. В марте 1943 года он прибыл в шотландский Глазго. Там он прошёл обучение на радиста, и до конца войны Витт осуществлял радиосвязь между англичанами и подпольщиками в Польше. Он эмигрировал в США в 1948 году.

Адольф Страка родился в Словении 27 февраля 1925 года. В 17 лет отправился работать на сталелитейный завод в Австрии. Был призван в немецкую армию в феврале 1943 года и отправлен служить во французский Дижон. Там Страка пробыл в течение шести месяцев, а зимой 1944 года отправлен на Восточный фронт в район Витебска. После месяца тяжелых боев попал в плен к русским. В СССР присоединился к сформированной из пленных югославов части, в составе которой сражался против немцев до конца войны.

Эрнст Готтшетейн родился 3 июля 1922 года в судетском городе Шрайбендорф (сейчас это часть Чехии). Осенью 1941 года он ушёл добровольцем в вермахт. Воевал на Восточном фронте, в декабре 1941 года был ранен под Москвой. На излечение Готтштейна направили в Вену. Затем он попал на Африканский фронт. Снова был ранен – на этот раз в Тунисе. Эвакуирован в Берлин, затем в Данию. Воевал на севере Франции.

Герберт Дросслер, родился 24 ноября 1925 в Тюрингии, Германия. Он был призван в немецкую армию, в 21-ю танковую дивизию Роммеля. Дросслер находился во Франции и участвовал в обороне Нормандии от англо-американских войск. В августе 1944 года американцы взяли его в плен. Первоначально он находился в лагере военнопленных в городке Audrieux, но затем был переведён на работу на ферму близ Кан. Он трудился там ещё 5 лет до момента освобождения. Дросслер не стал возвращаться в Германию, поскольку его родной город находился в составе ГДР. В 1961 году он получил французское гражданство и продолжает жить в этой стране.

Миливой Бороша родился в хорватском Загребе 11 сентября 1920 года. Он прошёл обучение на пилота в югославской лётной школе. После поражения Югославии был призван в германскую люфтваффе. На Восточный фронт он попал в декабре 1941 года. В июне 1942 года он и двое его русских напарников по люфтваффе посадили бомбардировщик в тылу Красной Армии. Он был взят в плен и даже провёл несколько дней в лубянской тюрьме. В декабре 1943 года Бороша был направлен на службу в сформированное на территории СССР югославское соединение. До конца войны он воевал на советском бомбардировщике. Возвратился в Югославию в апреле 1946 года.

Томас Гилзен. Родился 5 декабря 1920 года в Эдинбурге, Шотландия. Ушел добровольцем в инженерные части, стал сапёром. После небольшого пребывания в Египте был отправлен в Бенгази, Ливия. Когда войска Роммеля напали на его полк, они были вынуждены отступить, но ещё раньше Гилзен и другие взрывники оставили в отеле мины-ловушки. Здание впоследствии взорвалось, похоронив под обломками многих немецких офицеров. Гилзен пережил семь месяцев осады Тобрука. Затем он был отправлен в Бирму. Успел Гилзен повоевать и в Европе – в 1945-м в Бельгии и Голландии.

Жан Матье родился 7 августа 1923 года во французском Эльзасе. Когда немцы оккупировали регион, он был отправлен в трудовой лагерь в Северной Баварии. В январе 1943 года он был призван в немецкую пехотную дивизию, но Матье сознательно пролил кипящее молоко на ногу. Это позволило ему получить отсрочку на 6 месяцев. Затем он пошёл служить в немецкий военно-морской флот в качестве члена экипажа торпедных катеров, В июне 1944 год был переведён в службу береговой охраны. После вторжения союзников в Нормандию его планировали перебросить на Восточный фронт, но Матье дезертировал и скрывался во французском городке Лапутруа до декабря 1944 года, после чего присоединился к силам Свободной Франции.
Комментарии
А как можно было дружить с Англией, или Францией , Италией ?
Победу он встретил капитаном, командиром разведроты (Ленинградский и Волховский фронты), с отстреленным легким и тремя другими фронтовыми ранениями, с несгибаемой рукой и горбом на спине. Уже будучи совсем стариком, он сказал мне нечто, чего я от него никак не ожидал: "У меня скомуниздили (в оригинале другое слово) победу. Наверное, я неправильно воевал. Сталина спас, а ни семью свою, ни соседей, никого я защитить так и не смог. От своих же погибли!"
Ветерана войны поощрили в... его 82 года, заочно (!) присвоив звание майора. А инвалидом войны, и даже не первой, а лишь третьей группы его признали только в возрасте 83 лет. "Сэкономили!" - подытожил он.
Или нерусские тоже русским имеют право аукать?
А бросать все и уезжать в метрополию рано или поздно, но приходилось практически всем из колоний, когда рушились империи....
То, что часть населения колоний бросилась в метрополию, процесс обычный, не смотря на "нежность" обращения колонизаторов с населением колоний. Вам достаточно было бы открыть глаза, к примеру, в Париже или Лондоне, чтобы увидеть такие же процессы, хотя там никто и ни куда русских не гонял.
"Братство" колонизаторов известно, и может умилять, видимо, только Вас! :)
Вы Аль-Фаета, выходца из британской колонией, бедным считаете? :)
ТАК.. существуют, только побеждённые вассалы на содержании настоящих победителей.
Никогда не забуду, как в каждую посылку с "грузом гуманитарной помощи" из Германии, была вложена записка, следующего содержания на русском языке, - Победителям от побеждённых...
В России, люди пихались, ругались и дрались за эти посылки...
Каждый год, в ряде городов Европы, проходят парады "побеждённых" ветеранов войск СС... Прошлый и этот год, - не исключение...
Как могут, - молодцевато, под бравурные военные марши, они проходят по плацам и разъезжаются на Мерсах с личными шоферами, по своим комфортабельнейшим, - виллам, коттеджам, квартирам...
В то же время, "победители" в России, обливают слезами благодарностей, однокомнатные "хрущобы", пожалованные им властью, через 66 лет, после "Великой Победы"...
Стыд и позор. Позор и стыд...
Стыд и позор не только в том, что денег на парады, на огромные памятники хватало всегда, а на жилье, на лечение и лекарства для фронтовиков не хватало ни когда. Стыд и позор от того, что нет полного мортиролога, нет полного поименного учета погибших в той войне. Причем, если первая проблема совсем скоро исчезнет, когда уйдет из жизни последний наш фронтовик, то со списком погибших проблема не уйдет ни когда.
А в России, - сотни тысяч безымянных солдат, - без вести пропавшие...
Копатели роют землю и ищут... Найдут гранату, пистолет, винтовку или автомат, сразу, - сто чекистов и двести ментов... Откопают останки павших воинов, - положат кости в гробы с красным сатином да и зароют безымянными, как они и лежали...
А сколько, вообще вычеркнуто из всех списков, чтобы всё это, не выглядело так вопиюще? Это же, - уму непостижимо...
Победители...
Тьфу!
Разве наше "демократическое социальное государство" воздаст должное павшим воинам или, хотя бы, предпримет какие-нибудь усилия, чтобы хотя бы, отыскать, установить их личности и достойно захоронить останки?
Нет... Будут лицемерно "страдать по убиенным" перед телекамерами, а потом, между собой, - жрать и пить под весёлые анекдоты...
Ни стыда, ни совести...
А кто пъянчугу Ельцина выбрал?.Прямо млели от счастья.
Б,Н, остановился у двух подростков,торгующих водкой БН. сказал-ребята,я горжусь вами,я вижу в вас будущих предпринимателей.
У большинства водка-самый большой друг..
Власть-это отражение народа и нечего жаловаться
Какой народ, эта.. и та.. власть слепила, то и вылупилось...
И, это очень прискорбно, что, некогда великий русский народ, давно превратился в мусорный этнос, с такими гнусными страстями и, столь низменными инстинктами, которые свойственно, лишь ничтожествам и рабам...
Каждый человек рождается полных скрытых способностей и талантов.Дайте ему нормальную жизнь в семье,садике,школе,вузе и он будет достойным продолжателем дела своих предков.А что сделали.Лишили его работы,ограбили,лишили родителей,непрерывно поливают мерзостью с экранов телевизоров,нашпиговывают алкоголем,украли любовь,заменив ее случкой.Образцами подражания сделали низкопробный сброд.
Судить за это надо власть,Это не маленькие дети,а изощренные совратители,духовные мерзавцы и преступники
Как только у Вас, язык поворачивается, "глаголить" в гнилую дуду, про то, чего не было, нет, не будет и не может быть, - никогда?
Мне 58 лет и я, уже немолодой человек, ответственно призываю Вас, - хватит придуриваться... Хватит!
С чего Вы взяли?
>> Поэтому у американских военнослужащих, нет понятия "пропал без вести"...
Да полно глупости-то сочинять. M.I.A. - вполне официальная аббревиатура американских военных, Missed in action, полный аналог нашего "пропал без вести". Другое дело, что у них существует строго формализованная процедура перевода этих M.I.A. в K.I.A.
замечательный пример, наступила зима про дрова вспомнили, и героически и массово бам №1 строить начали, есть чем гордится.
=== Есть.
Теперь я убеждена, что никакая идея не стОит человеческой жизни.
А люди продолжают воевать и убивать друг друга, а не договариваться.
Даже здесь, в Гайдпарке.
Какое глупое существо - человек!
Мне жалко стариков. В конце жизни выясняется, что все, за что они были готовы отдать жизнь - химеры. (((
Тут многие, в т.ч. и Роберт, писали о "совковости". Будучи мощной антисталинисткой, всё же вынуждена признать: превалирование идейным над материальным - и есть кусочек духовности.
Что касается Нашей Победы - ну вот всё моё существо противится принижению её значения.
Нет и не может быть линеек-треугольников разделяющих "хорошо" и "плохо". Но вот наше дело было правое, и вовсе не в том, что защищали "советский строй".
Мне претит всю жертвенность нашего народа сводить к пушечному мясу и пешкам.
Нет. Какой-то высший смысл имеется. Там, Наверху, думаю, разобрались.
И именно во имя Нашей Победы - той, думаю - ни одно человеческое сердце не позволит себе хоронить Россию.
Вот если бы мы тогда проиграли, если бы власовцы оказались правыми.... Но история не терпит сослагательного наклонения.
Победа над фашизмом - безусловно, прекрасное дело.
Почему она не сделала нашу жизнь нормальной?
Власть была безбожной и не милосердной. В первую очередь, к своим - победителям.
Да и идеи-то изначально, прекрасными не были.
Мне представляется, что в те времена (в смысле идей) никогда так ложь не перепутывалась с правдой. Был такой пластилиновый клубок, что и посейчас не отделишь.
Любые исторические сведения сегодня - это сигнал в будушее. Типо - не просрите!
Эпическая гложет нас печаль
За чёрные минувшие года
Не прошлое, а будущее жаль
Поскольку мы насрали и туда
Губерман.
На протяжении всей истории России, народ ждет, когда же взойдет звезда пленительного счастья, а ее все нет и нет.
Я убеждена, что что-то не в порядке с нашим народом.
Германия, разбомбленная дотла, сегодня входит в десятку процветающих стран. Россия по-прежнему в .... ж... в списке стран третьего мира.
Почему?
Привожу опять Губермана:
Едкий дым истории угарен
авторам крутых экспериментов:
Бог ревнив, безжалостен, коварен
и терпеть не может конкурентов
Пока не покаемся за всё. Не дадут нам свыше ни дыщать, ни думать, ни творить
Россия по-прежнему в .... ж... в списке стран третьего мира только потому, что россияне ничего не делают, чтобы изменить эту ситуацию, а всю ответственность за изменения в своей жизни они делегируют "Национальному Лидеру"...
На одном принуждении - не победили бы.
Хотя столько гадостей довелось почитать и послушать, что Победа кажется просто невозможной. Но она же была и есть.
Сколько живу, столько задаюсь вопросом, почему мы такие уроды?
Победа была невозможной, когда сталинизм столкнулся в открытом бою с нацизмом, СССР с Германией, но оказалась возможной, когда на стороне советов оказалась антигитлеровская коалиция, с крупнейшими экономиками Мира, когда "героизм" подогравлся сзади заградотрядами. В битве один на один СССР проигрывал Германии, причем, с крупным счетом.
Не мы были уродами, а уродами нас делали те уроды, за которых мы с Вами голосовали.
Раз мы голосовали за уродов. значит, мы и сами уроды, просто нам хочется свалить свою ответственность за себя на Главного Урода.(((
Россия и россияне никак и ни в чем каяться не хотят....
Проблема в том, что каяться нельзя заставить, покаяние, это внутреннее побуждение.
Но можно это внутреннее побуждение как-то провоцировать. Обсуждать. Формировать.
Покаяние представляется всенародным актом. А уж на коленях ли, со слезьми, со свечками, - это не суть. Главное - единый порыв. Конечно, хорошо бы, если б он инициировался властями. Но сегодня совершенно бредово так предполагать. Хотя чудеса в нашей истории случались...
А вот собственные ужасы в своём "родном доме" так и не осознали, и не вычистили от лжи.
Вопрос, кто будет этим заниматься? Национальный лидер? Гебешный поп Гуняев? Кремлевский агитпроп?
Неужто никого не найдётся? Да хоть Шевчук, хоть тот же Охлобыстин. Кто-то, кто себя уже обозначил, как чел. с совестью и ответственностью.
Какие причинно-следственные связи сложились так, что сталиниз оккупировал столько стран, уничтожил их законные правительства, национальные элиты? Какие причинно-следствнные связи сложились так, что Финляндия, к примеру, еще и должна осталась СССРу огромную сумму контрибуции за то, что воевала с агрессором, напавшим на нее?
"Жит не по лжи", еще Солженицын призывал, но привычные пропагандистские мифы и легенды приятнее, чем суровая правда.
И в Англии, и в Германии, и в Америке. Кто-то из этих людей выздоровел, кого-то эти идеи разрушили...
И что? Кого учит чужой опыт? И снова мир "левеет"... Бывая в Польше, упрекаемой нашими "патриотами" в нелюбви к нам, я встречала (и даже знакома) с апологетами нашего теперешнего режима. Страшно. что, как правило, это молодые люди. Каждому судорожному телодвижению нашего тандема они даже находят логичные объяснения (с точки своего видения). У меня нет этому объяснения...
... Будучи мощной антисталинисткой, всё же вынуждена признать: превалирование идейным над материальным - и есть кусочек духовности.
Что касается Нашей Победы - ну вот всё моё существо противится принижению её значения."
Я Вам возражаю, что никакой идейности кроме преступных замыслов загнать весь мир в рабочие бараки и колхозы сталинский режим палачей не имел, что именно он развязал эту страшную войну, и нужно скорбить о десятках миллионов погибших и сотнях миллионов искалеченных судеб, а не тискать пафосные слоганы о духовной сверхценности значения "Нашей Победы".
.. Не мы как будто в сорок пятом,
а тот ефрейтор бесноватый
победу на войне добыл
и свастикой страну накрыл".
Александр Владимирович Соболев (всю жизнь, и посмертно) замалчиваемый автор "Бухенвальдского набата"
Моральный урод, на постинг которого мне приходится с отвращением отвечать, пишет : "крупнейшими экономиками Мира". Он не знает что советская экономика была на втором месте в мире с 1940 года. СССР громил немецкие дивизии до вступления в войну США. Это союзные дивизии позорно бежали от немцев в 1944 году в Арденнах и Черчиль взывал к Сталину о помощи.
"В битве один на один СССР проигрывал Германии, причем, с крупным счетом."
== Мы Германию громили в декабре 1941 года именно в одиночку.
До вступления в войну США СССР со своими дивизиями и своей экономикой, ресурсами был на стороне Германии.
Хотите сравнить уровень позора и дистанцию бега советских дивизий, корпусов и армий в 1941 с союзными в 1944 в Арденах?
Любезный, пафос бы Вам умерить, а мозг бы включить. Вы же не на партсобрании, не на политзанятиях, да и на дворе уже 21 век
СССР в одиночку разгромить Германия был не востоянии, и позороно проигрывал эту битву, пока на стороне советов ни оказались крцупнейшие экономики Мира.
Читаем у тебя : "До вступления в войну США СССР со своими дивизиями и своей экономикой, ресурсами был на стороне Германии." Да знаем мы все твои вонючие бредни. Тут и мифический парад в Бресте. Да и понять твою вонь можно так что 11 декабря 1941 года , когда США вступили в войну с Германией , дивизии СССР, гнавшие позорно отступавшие войска Германии из-под Москвы , оказывается были на стороне Германии.
Дискуссия прекращена. Боюсь что постинг модераторы сотрут, то степень невежества крайняя.
Я с идиотами дискуссий не веду....
Может быть причина в том, что СССР начинал войну на стороне Гитлера, а заканчивал в антигитлеровской коалиции, и коммунистической пропаганде сложно было объяснять такие сталинские кульбиты своему населению?
Между прочим, знаете ли Вы, когда возникло название "Отечественная война" применительно к войне 1812 года, через сколько лет, после ее окончания?
Простите, а кто сегодня может назвать "мудрым" вашего Сталина, за то, что он не пропустил Гитлера к дальнему востоку, куда он и не планировал идти?
Народ России Сталин частично сохранил от оккупации, чего не скажешь о народах Белоруссии, брошенном этим мудрилою по немцев за несколько дней, или о народах Украины, брошенных в несколько недель.
Вы, видимо, гордитесь сегодня тем, что "народ россии" был сохранен ценой несохранения народов других стран?
Мы покались по Катыне,а польша в истреблении красноармейцев в 1922 нет. Может сомолёт упал и не случайно.
А как вы ртнситесь к странам восточной европы которые бросили к ногам Германии не только людей но и свои территории. Они хуже сталина или нет.
Европейцами вам стать очень сложно, менталитет у вас рабский, от ордынского вассалитета.
Вы в школе Историю изучали?
За 20 лет Германия вставала после разрухи, разграбления и оккупаций, причем, вставала так, как Москве и не снилось. И это факт. Вам самому понятно, кому и для чего нужно было Россию разрушать гражданской войной?
В 1941 году у СССРа была сама крупная армия в Мире, и танков, самолетов и артиллерии было больше, чем во всех странах Мира вместе взятых, и чего при таких исходных данных коммуняки так бежали, а не останавливали?
Вы Географию в школе изучали? Сколько стран Европы, и сколько из них были вторгались на территорию СССР? Не смешите людей повторением коммуноглупостей! :)
СССР защитил не Бог, так как коммуняки с Богом не дружили. СССР спасли от разгрома страны антигитлеровской коалиции. Пока не наладились поставки в СССР по Лендлизу, советы бежали на Восток быстрее лани! :)
Такие же морозы, как в 1941, были и в 1939 и в 1940, когда морозили советских агрессоров в финских лесах. И кто где был прав?
В первые годы Второй Мировой войны СССР занимал прогитлеровскую позицию, включая совместно нападение на Польшу. В то же время Британия уже вела войну с нацистской Германией и фашистской Италией. Вы битву за Британию считаете "выжидательной позицией", когда она одна противостояла Германи, и непозволила нацистской армии вторгнуться на британские острова?
Вы, видимо, учебника Истории в руках не держали, поэтому и исторические факты Вам кажутся бредовыми...
К странам восточной Европе, Польше, Украине, Белоруссии, Молдове, Литве, Латвии, Эстонгии. которых советы бросили к ногам Германии, отношусь позитивно. Искренне сочувствую людям, оказавшимся по вине советов под немецкой оккупацией. В неменьшей степени сочувствую этим же людям, оказавшимся под оккупацией российских большевиков. Сталин, Гитлер, Мао и Пол Пот, это негодяи одного пошиба, и я не берусь оценивать, кто из этих негодяев больший, а кто меньший. Как и не оцениваю качества тех людей, которые сегодня пытаются найти способы их обеления, оправдания их злодеяний.
От Орды, рабами которой, столько веков(!) были московиты, видимо, такая жестокость у российских агрессий.
Русь была уничтожены в 1240 году, это исторический факт, который написан даже в учебникам для детей младшего возраста. Об этом в детских садах деткам рассказывают. Может быть, Вы в школе не учились?
Вы о каких "миротворческими " акциями стран Европы речь пытаетесь вести? О миротворческих операциях стран НАТО в странах бывшей Югославии, в которых Россия принимала участие своими войсками, а российские генералы были на руководящих позициях в штабах тех операций? Так что с чем сранивать, по-вашему?
А за что, собственно, воевали британские и американские солдаты, как ни за демокртию, и против тоталитаризма?
Советы воевали за расширение зоны стальнской деспотии, это понятно, потому-то под советами и не существовало демократии, в общепринятом понимании.
Странно, что Вы пытаетесь согласиться с тем, чего я не утверждал....
Русь перестала существовать в 1240 году, и захватчиками Руси была Орда, улусом которой была Москва, выигравшая тендер на сбор дани в пользу Орды со своих соседей.
Поляки не только у стен были, но и Москву, и Кремль приступом брали. За личную храбрость при штурме Москвы Богдан Хмельницкий от Короля Польши в свое время даже золотую именную саблю получал. Да и не только поляки брали Москву.
Вы не знаете, что Бонапарту Москву сами россияне сдали? Бежали от границ своих на Восток, бежали, аж за Москву забежали, быстрее лани бежали, Бонапарт со своими войсками аж до самой Москвы от границы догнать не мог "храброе" российское войско.
Какое отношение Украина имеет к Москве? С какого перепуга Вы еще и Кайзера сюда приплели?
Все, и поляки, бонапарты, и кайзеры, и гитлеры были в Москве и под Москвой только потому, что "храбрые" московиты бежали от противника от своих границ в глубь страны, в надежде на то, что у противника сил не хватит угнаться за ними. Это для Вас новость? :)
Вы фантазер, любезный, Вам бы гаррипотеров писать, озолотились бы! Откройте карту, и посмотрите, каким мог бы быть кратчайший путь в Индию, если Вы уверены в том, что цель войны с СССРом для Гитлера была Индия. Уж точно, не через Россию идти Гитлеру в Индию нужно было. Вы за одно еще и учебник Географии и школьный атлас купите себе. :)
После ВМВ Германии оказалось две, так какую из Германий, по-вашему, восстанавливал весь капиталлистический мир? И для чего тому миру нужно было восстанавливать после войны не свою страну, а чужую? Для чего, к примеру, Франции или Британии нужно было восстанавливать не себя, разрушенных, а Германию, Вам самому понято?
А Россия от чего себя восстанавливала, если в войне пострадала меньшая ее часть? зачем той России нужна была та ГДР, что себе в ущерб ее востанавливать? И зачем нужно была восстанавливать ту ГДР до уровня, в разы выше, чем саму себя?
Россия не была воюющей стороной во ВМВ, поэтому она не была, и не могла быть получательницей помощи по Лендлизу. Фактом же остается то, что СССР терпел одну крупную военную неудачу за другой до тех пор, пока союзники не организовал и не наладили регулярные поставки по Лендлизу.
Если Вы от суди обсуждения высказываний пытаетесь перейти на личность своего оппонента, то это приемчик не новый в дискуссиях, хотя и с душком.... Но, чтобы удовлетворить Ваше любопытство скажу, что я этнический русский, как все мои предыдущие поколения, как минимум, до шестого колена. Я не противник всего Русского, я противник примитивных глупостей сталинского АгитПропа, и мне смешно о того, что Вы снова и снова посторяеете эти примитивные глупости. Способность проявляется в ее реализации, если бы СССР был способен разбивать врага, то его бы не было на территории СССРа. Я на стороне фактов, а не вымыслов.
Я никогда не утверждал, "что основные силы германии были рассосредочены у британии"(с), поэтому, любезный выдумщик, Вы если соглашаетесь с этим, то соглашаетесь со своим фантазииями. Я же предлагаю Вам вернуться к реалиям, к историческим фактам.
Простите, а какая нефть была в Германии, что США вступили в нацистской Германией в войну?
Вы знаете страну, у которой в 1941 году нефти было больше, чем в США?
Комментарий удален модератором
А мы вот всё никак.
„Примирение“ - да; этим бывшим солдатам ничего не остается, как примириться. А нас с вами, с чем собственно призывают примириться? Не понял.
Это они сейчас "старички-божьи одуванчики", а тогда, когда у них было в руках оружие ТЫ хотел бы с ними встретиться? )))))
Тем не менее они жизнь прожили и даже нашли чем гордиться )))
А что они создали?
Воюют не люди! Воюют ИДЕИ!
Идеи заставляют одних людей убивать других людей...
***
Примерно про это мне еще рассказали в детстве...
http://www.proza.ru/2009/10/01/1121
Соединением чего был Вермахт? Вы имеете представление о том, что пишете? С Вашей позиции смотреть, так РККА тоже " соединение"?
Простому солдату , Война не нужна.
Бояре дерутся , а у холопов , чубы трещат.
Вечная память погибшим !
Заинтересовало : // Евгениуш Витт родился 6 марта 1922 года в городе Барановичи в Польше. Его отец был офицером польской армии, и после вторжения немцев в 1939 году Витт его никогда больше не видел. Он и его мать были доставлены в трудовой лагерь в городе Бийск на Алтае, где Витт стал работать плотником. В 1941 году он был освобожден....... //
Так кто "вторгся в Польшу в 1939 году" Или немцы завоёвывать СССР сразу начали с Алтая?????
Кстати об отношении к врагам. После войны англичане выдали в СССР через Мурманск 9895 бывших граждан СССР воевавших на стороне Германии. И что с ними было. Кроме 29 человек , всем дали по 6 лет, направили на лесоразработки и через 6 лет освободили. Через годы эти 6 лет зачли в пенсионный стаж. Во Франции несколько тысяч французов попали в плен войскам ДеГоля и французский генерал ЛеКлерк выстроил их и обходил осмотром. Он пристыдил одного солдата : " Тебе не стыдно надеть чужую форму " . Последний возрали : "Это ты в чужой форме" . А форму для войск деГолля сшили в США и подарили их французам. Леклерк сделался пунцовым и ушел. На следующее утро всех расстреляли.