Ответ гайдпаркеру Виктору Захарову.
Уважаемый Виктор Захаров!
Благодарю Вас за Ваши подробные комментарии: http://gidepark.ru/user/feedback/index
Позвольте Вам заметить, что Вы не совсем корректно ответили на мои прямые вопросы. Вот, например, один из главных:
«Коммунистическая идея оказалась на практике уродливой и нежизнеспособной.
правильность теории определяет практика и ни что другое.»
Вы отвечаете: «Важно не спутать о какой практике идет речь».
Как это понимать, если существует РЕАЛЬНАЯ историческая практика? Вот ее то и надо смотреть.
Где бы ни реализовывалась коммунистическая идея (Россия, Китай, Корея, Монголия, Вьетнам, Куба, Югославия, Албания, Венгрия, Польша и т. д.) - везде эта реализация носила характер крайнего мракобесия. Казалось бы, практики более чем достаточно, чтобы сделать общие выводы относительно коммунистической идеи в целом.
Однако есть масса коммунистических демагогов, стремящихся очистить «светлые» идеалы коммунизма от брежневизма, от сталинизма, от ленинизма, от маоизма, от полпотизма, от марксизма наконец. Но все эти демагоги говорят, что все эти коммунизмы - это искажения и извращения, а сама-то идея коммунизма якобы прекрасна и справедлива. Это ложь, причем ложь умышленная.
Вы пишите:
«Социализм - От каждого по способностям, каждому за полезные результаты труда для общества; Основа - Экономия времени за счет роста производительности труда.»
Выглядит на первый взгляд хорошо, но на практике опять же роста производительности труда было недостаточно для того, чтобы победить кап.страны в холодной войне. В чем же дело? И дело здесь в мотивации труда. Коммунистическая система не знает другой мотивации труда кроме насилия и пропаганды. А лучше всего человек работает на себя и свою семью при частной собственности на СВОЕ ДЕЛО, которое его кормит и которое он может передать своим детям. Нет лучше чем эта мотивации для труда.
Вы пишите:
-
Коммунизм - От каждого по способностям, каждому по потребностям. Критерий - увеличение свободного времени на использование его для занятий музыкой, поэзией и т.д. Т.е. на повышение своего интеллектуального уровня. Основа - максимальная замена человеческого труда за счет автоматизации процессов физического труда.
-
Утопия. Такой принцип возможно реализовать только в семье, но никогда в реальном обществе.
-
К тому же коммунистическая система не способна обогнать капиталистическую в автоматизации и модернизации производства, рабы не могут работать эффективно в сложных областях производства, это не киркой махать на стройке Беломорканала.
Так что порочная идеология коммунизма определяет ее практику:
Разрушение структуры общества, уничтожение целых классов, в том числе тружеников-крестьян. Миллионы жертв. Создание трудовых армий — рабов в концлагерях, воссоздание крепостничества в деревне — вот что такое коммунизм в реальности. А в пропаганде — ложь, ложь и еще раз ложь.
Вы пишите:
Не идеология проверялась практикой, а постепенная ликвидации СССР как конкурента США.
Значит слабее оказался «новый строй» и поэтому проиграл. И не только в СССР, заметьте!
По поводу создания добровольных коммун Вы пишите:
КПРФ предлагалось на сайте КПРФ, организовать с замкнутым технологическим циклом производство и реализацию населению сельхозпродуктов на социалистических принципах. Оплата за конечный результат всем, включая руководство по конечным результатам реализации продукции по наименованиям и количеству населению, а не за прибыль. Прибыль на развитие производства. Принцип Российской общины, т,е каждому за конкретный реальный вклад. Разрыв между минимумом и максимумом оплаты не более 1:5.
Ну и где же эти ваши коммуны? Их должно быть уже массы, ведь сколько времени прошло с возникновения учения коммунизма. Где они? НЕТ ИХ! И это главный практический ответ на все ваши теоретизирования.
По поводу разрушения коммунистами законов и морали - может лучше было бы обеспечить законами интересы трудящихся, а не разрушать законы и мораль как таковые?
А разрушение семьи? Общественное воспитание детей? Тоже нормально?
В манифесте компартии написано:
«У пролетариев нет ничего своего, что надо было бы им охранять, они должны разрушить все, что до сих пор охраняло и обеспечивало частную собственность».
Частная собственность своего дела, которое кормит — залог свободы гражданина. Когда государство отобрало всю частную собственность у людей, прежде всего у крестьян — оно тем самым поставило их в полную экономическую зависимость от государства, сделало их рабами государственного капитализма, эксплуатация которого была не меньше, чем у индивидуального капиталиста, а то и больше, потому что была монопольной.
Письмо швеи Сталину:
http://gidepark.ru/community/869/article/327241
Далее вы делаете своё заключение: Уничтожение семьи, частной собственности, законов, морали, религии.
Уничтожение различий между городом и деревней. Создание трудовых армий в промышленности и сх. Обязательность труда для каждого члена общества, причем место определяет не сам человек, а очевидно правящая партия – коммунисты».
Если вас не затруднит – почему вы так решили?
Это не я делаю заключение, это манифест коммунистической партии — основа идеологии коммунизма.
А то, что партия определяет место человека в обществе — разве нет? Как партия направляла коммунистов на разные участки «борьбы»? А как посылали на сельхозработы студентов и академиков? Забыли?
«Почему такой контраст экономики: Тайвань и Китай, Северная и Южная Корея, Страны СЭВ и страны с рыночной экономикой, ГДР и ФРГ?
Почему Куба сейчас перестраивает экономику и сам Кастро (! ) - сторонник этих реформ?
Почему из ГДР, пренебрегая опасность, перебегали в ФРГ?
Почему страны с общенародной собственностью отставали в развитии?
Остановись мгновенье, ты прекрасно. СССР был 2-й мировой державой.
В СССР впервые в мире создавалось государство, в основе организации которого лежали трудовые доходы до убийства Сталина.
И ГДЕ ЭТО ГОСУДАРСТВО???? НЕТ ЕГО! Это приговор истории.
Бросим взгляд на результаты деятельности Сталина.
И ГДЕ ЭТО ГОСУДАРСТВО???? НЕТ ЕГО! Это приговор истории.
Партийных руководителей на всех уровнях это не устраивало. В 1936 г, дабы сорвать выборы по этим требованиям, они заставили не мешать в проведении репрессий и выборы прошли без конкуренции.
В 1953 г. за подготовку выборов по этим требованиям, Сталин был убит.
Потому что отбор во власть был отрицательный. Потому что не было реальных работающих механизмов смены власти — только убийство, потом правда появилось смещение с последующим обливанием грязью.
Общенародная собственность главное условие ликвидации эксплуатации человека человеком.
Государственная эксплуатация человека не менее жестока. А «общенародную» собственность фактически имела партийная номенклатура, а потом она захотела и юридически стать собственником.
Бытие определяет общественный фонд потребления. Вся прибыль в общественный фонд. Кстати, все передовые капиталистические страны использует этот принцип, дабы обеспечивать сбалансированные доходы между бедными и богатыми. Россия в этом не участвует.
Так в России и капитализма нормального не было, как был государственный (монополистический) капитализм, так и остался.
Вы забыли важнейшие для реального человека показатели:
-
Страх за будущую жизнь; --
согласна, была вера в будущее, самообман, как оказалось. Нет будущего у коммунизма.
уничтожение морали;
Собственно сейчас наблюдаете все прелести капиталистического способа производства.
-
Нет, классического капитализма у нас не было, у нас опять монополистический государственный капитализм, его худшая форма.
В своё время диктатор югославского коммунистического правительства маршал Тито разоткровенничался и сказал: «Коммунизм есть просто государственный капитализм, при котором государство обладает абсолютным правом собственности на всё, включая усилия людей».
«Коммунизм - мечта паразитов. Это видно из основного принципа коммунизма: «От каждого по способностям, каждому - по потребностям»
Вообще никогда нельзя недооценивать опасность коммунизма. Эта опасность постоянна. В основе коммунистического сознания, и вообще любого левого сознания, лежит зависть, обычная зависть к работоспособному, талантливому и красивому.»
Комментарии
правильность теории определяет практика и ни что другое.»
Я дал специальную ссылку показывающую, что после убийства Сталина считать практикой строительство капиталистического общества коммунистической идеологией неправильно. Я привел вам цель коммунистической идеологии. Если вы считаете её неверной, дайте вашу информацию, что вы, лично, понимаете под коммунистической идеологией. После этого можно обменяться мнениями. Обратите внимание, что все страны на которые вы ссылаетесь, как и СССР приступили к первому этапу образования социалистического государства. Для коммунизма нужно не только прожить нескольким поколениям при социализме, нужно за это время изменить психологию живущих. По сути, вы считаете, что все плохо, а почему конкретно, вы не рассматриваете. Я лично работал при Сталинском социализме. Работал в комплексной бригаде. Бригаде в целом платили Сумма делилась каждому, взависимости от его вклада.
Вы написали «.. характер крайнего мракобесия» - примеры? Хочу и буду - не проходит.
На ваши вопросы многие ответы изложены в ссылках, которые вы, видимо, не читали.
Ваши предки были рабами? Вы же в Интернете. Откуда у вас миллионы в гулагах и т.д.
Вы хотя бы ознакомились с архивными документами, а не с высказываниями лжи лицами либеральной национальности. Принцип Чубайса – больше наглости. Хотите ознакомиться с хозяйственной жизнью страны – прочтите ссылки.
Письмо швеи – Если не затруднит – реквизиты письма?
Ссылаетесь на манифест, но привели фразу оборвав окончания, т.е изменили смысл фразы. Вы знаете мне, как то неудобно отвечать на общие фразы. Такое впечатление, что вы руководствуетесь требованиями «Катехизиса еврея в СССР» Тель – Авив 1958 г.
Выдержка:
Удачи вам.
В прошлом были те же соль и мыло,
хлеб, вино и запах тополей;
в прошлом только будущее было
радужней, надёжней и светлей.
Игорь Губерман
"Я привел вам цель коммунистической идеологии. Если вы считаете её неверной, дайте вашу информацию, что вы, лично, понимаете под коммунистической идеологией" - манифест ком. партии.
"Для коммунизма нужно не только прожить нескольким поколениям при социализме, нужно за это время изменить психологию живущих." - глупости. Как только к власти приходят коммунисты и устанавливают коммунистическую идеологию - этот строй является коммунистическим, то есть античеловечным и крайне неэффективным.
Даже несколько поколений, прожившие в СССР рады были отказаться от этой тухлой идеологии в 1991 г.
Примеры мракобесия:
http://gidepark.ru/community/869/article/401388?digest
http://gidepark.ru/community/25/article/339077?digest
http://www.youtube.com/watch?v=ZH1Hq9-ctLM
http://www.youtube.com/watch?v=qJKY0h4Fqeg
http://www.youtube.com/watch?v=OzxhRi5kVwI
http://www.youtube.com/watch?v=XFLLfod-ufo
http://www.youtube.com/watch?v=7BihjrDI6ZQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_tM68sB0vnA&feature=related
http://gidepark.ru/user/3053246948/article/414272
http://ariru.info/news/3263/
http://ruscenter.info/index.php?option=com_content&view=article&id=155:2010-10-25-04-22-02&catid=36:sekyriti&Itemid=48
http://s-mahat.ru/cgi-bin/index.cgi?cont=134
http://www.nyctos.ru/mavzolei.html
http://ari.ru/opinion/24/
http://ari.ru/news/3643/
http://gidepark.ru/community/43/article/348973?digest
http://gidepark.ru/post/article/index/id/126068/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription
Мой дед, простой украинский крестьянин - сгинул в ГУЛАГе за невинную фразу. Моя бабушка потеряла десять детей из двенадцати, умерших в голод 33 года, организованный людоедским режимом. Мой отец подсчитал, что в его селе коллективизация и голодомор унесли больше народа, чем Великая отечественная война. Моя мама вспоминает голодное детство в украинском селе. Мой дядя, после освобождения его села из оккупации, семнадцатилетним был взят в армию и тут же отправлен в штрафбат (потому что из оккупированной области), и в первом же бою, куда их бросили с деревянными винтовками против танков - погиб. Я этого никогда не забуду и не прощу.
Будь проклят сталинский людоедский античеловеческий режим и те подонки, которые сегодня его защищают.
Вы лично сами прочли манифест. Если прочли - ваши конкретные ссылки без купюр и недоконченных фраз. Что касается Солженицина - человек который не стоит добрых слов. Зная, что все письма цитает цензура писал гадости, понимая, что посадят и он избежит фронта. На фронте спал с женой. В гулаге писал доносы. Почитайте у Бушина, что собой представляет Солженицын. Кстати , Бушина рекомендую один из немногих порядочных писателей. О Сталине прочтите "Тайный советник вождя" не пожалеете.
"Всю Россию вверг еврей
в мерзость и неразбериху;
вот как может воробей
изнасиловать слониху.
Держа самих себя на мушке,
в чем наша слава, честь и сила,
Мы держим подлых у кормушки,
А слабоумных у кормила".
Игорь Губерман.
К сожалению завтра уезжаю и появится возможность иметь связь с Интернетом только в средине октября. Удачи вам благополучия и здоровья.
Итак, манифест.
Карл Маркс основные принципы своего Манифеста коммунистической партии заимствовал из книги Теодора Дезами «Кодекс общности», которая вышла за пять лет до выхода в свет коммунистического Манифеста. Сам же Дезами все свои премудрости аккуратно переписал у древних ессеев, у которых в своё время проходил стажировку Иисус Христос. Теодор Дезами и Карл Маркс оба называли ессеев первыми коммунистами.
В коммунистической политологии придумывались самые разные теоретические небылицы про коммунизм. Вначале придумали так называемые две фазы коммунизма: социализм и коммунизм. Потом комунотеоретикам этого показалось мало. Придумали термин «военный коммунизм». При Сталине придумали понятие «полной победы коммунизма». Потом полной победы показалось мало и придумали «окончательную победу коммунизма». При Брежневе придумали «развитой социализм». Всё это, конечно, словоблудие.
На самом деле коммунизм не есть какое-то итоговое состояние, какой-то конечный результат. Коммунизм ...
Идеология коммунизма.
Классовая борьба разрывает нацию на части, ломает ее структуры вплоть до семейной, натравливает низшие классы на элиту и уничтожает ее и на этой волне к власти приходят евреи или проходимцы, отбросы нации.
Маркс стремится разорвать не только нацию, не только государство, но и семью. В Манифесте он пишет: «Буржуазные разглагольствования о семье и воспитании, о нежных отношениях между родителями и детьми внушают тем более отвращения …» (7, с. 43). «Коммунистам нет надобности вводить общность жен, она существовала почти всегда... Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую» (7, с. 44).
Невозможно описать сложное общество с помощью только двух каких-то классов (пролетариат и буржуазия). Двух классов для описания сложного общества совершенно недостаточно. Зато для описания классовой борьбы двух классов вполне хватит. А именно это Марксу...
Понятие «буржуазия» Маркс ввёл не для того, чтобы научно описывать общество. «Буржуазия» - это очень удобный ярлык для обозначения всей национальной управленческой элиты, которую евреи планировали уничтожить руками толпы и сесть на её место.
Марксистская теория классовой борьбы - это теория целенаправленного стравливания одной части народа с другой. Кому это выгодно? Чужой нации, стремящейся поработить чужую страну.
Диктатура пролетариата. Лозунг абсолютно лжив. Пролетариат - это неимущий, безправный. Диктатор - это имеющий абсолютные права. То есть диктатура пролетариата - безсмысленный набор слов.
Коммунары кричат о том, что власть должна принадлежать рабочим и крестьянам. Чистая ложь и демагогия.
Пролетариат, толпа, сборище шариковых - это оружие для захвата власти, и не более того. Кто был ничем, то станет всем, диктатура пролетариата - прекрасные лозунги для программирования наивных и верующих в светлые идеалы.
Диктатором и вождем мирового пролетариата становится некий жидокалмык Ульянов-Ленин, человек, который не только никогда не был пролетарием, но и никогда вообще не занимался никаким производительным трудом. А за этим Лениным идут прочие пролетарии: Троцкий, Зиновьев, Каменев, Свердлов, все, как ни странно, евреи (странная особенность у этих пролетариев). Эта шайка «пролетариев» тоже никогда в жизни не работала ни рабочими, ни крестьянами. Далее идет «интернационал» (то есть 80% евреев и 20% еврейских холуев разных национальностей). Вот вам и вся диктатура пролетариата. Вот и вся истинная власть рабочих и крестьян. Вот для чего всё это придумывается.
Равенство и братство.
Коммунистическая доктрина утверждает, что все люди рождаются равными как чистые листы бумаги, на которых потом якобы социальная среда рисует разные рисунки. Это, естественно, ложь, и ложь умышленная. Люди рождаются не равными, а разными, с разным набором первоначальных свойств и качеств.
Рассказывая народу басни о равенстве и братстве, о власти трудового народа, жидокоммунары параллельно отстраивали реальную жёсткую, строго иерархическую пирамиду управления масонского типа в виде компартии. Сталин однажды проговорился о том, что компартию надо строить как масонский орден Меченосцев.
При коммунизме пропагандируется принцип равенства, а на самом деле проводится в жизнь не просто принцип неравенства, а реализуется принцип дискриминации лучших и прославления худших. При совковом коммунизме человек благородного происхождения считался врагом мирового коммунизма, а пролетарий, человек безродный, безпородный, низкий прославлялся как самый передовой прогрессивный класс - авангард мирового коммунизма. Коммунизм всё переворачивает с ног на голову - дьявольская игра «в наоборот».
http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/24512/Istarhov_-_Udar_Russkih_Bogov.html
К кому претензии?
К системам?
К идеям?
К исполнителям?
Мало кто учитывает, что к любым системам, идеям всегда присасываются паразиты-нелюди, которые любую систему и идеи извращают и используют в личных целях.
А потом пеняют на зеркало, в котором отражаются лишь недоумённые лица обманутых, обкраденных...
оказывающихся всегда и, в любом случае, виноватыми
Желаю счастья
Идея совершенно убогая и ничего хорошего из нее никогда не могло получиться, что и подтвердила историческая практика.
Историческая практика и у нас и в США 18-19веков лишь подтвердила, что идея - это идея.
Коммунистическая - прекрасна.
А всё решают люди, людишки и Человеки.
Человеков мало, а потому людишки загадют любую идею.
Возьмем чистую идею (по манифесту ком. партии):
Отмена частной собственности. Вот представьте, Вы не должны иметь никакой собственности, ну кроме зубной щетки и комплекта спецодежды. Место в бараке или общежитии - это уже не Ваша, а государственная собственность. Жены у вас тоже не должно быть собственной, жены общие. Дети изымаются из семьи (хотя какая семья, ее нет, скажем так - плод свободной любви) и воспитываются в государственных приютах. Работать Вы должны по способностям, причем в обязательном порядке, а значит количество вашей работы определяете не вы, да и место работы тоже. Распределение по потребностям, которые тоже не вы определяете ( народу только позволь определять - все растащит). Вот вам и определят норму - комплект спецодежды на год и зубную щетку на месяц. Остальное - роскошь и буржуйские пережитки. Все "братья" равны в отдельном бараке. Равенство и братство есть. Что там еще осталось из коммунистических прелестей?
И это еще счастье, что в чистом виде коммунизм если и осуществлялся, то разве что в ГУЛАГе, а не целиком во всей стране.
Вам это нравится??????
Во-первых, не путайте личную и частную собственность.
Во-вторых, описанное Вами содержание коммунизма никакого отношения к коммунизму - не имеет.
В третьих , коммунистические общины США показали высокую материальную жизнеспособность, но при правильном подборе людей одного нравственного уровня развития.
Они разваливались через 3-4 поколения, когда подрастающие, желая уехать куда-либо (учиться, жить...) требовали свои материальные доли.
Маркс и не скрывал, что он сатанист.
Поэтому и воплощения марксовые - это проявление сатанизма, которое воплощалось людьми животного уровня развития. Именно эти проявления Вы, как естественный человек отрицаете. Именно "животные" извратили идею коммунизма.
Коммунизм - это построение мира на божественных основах с-Прави-дливести.
Правь - это божественный мир, который воспринимается совестью (сопричастность к Вести).
Известные принципы Свобода, равенство, братство надо понимать как С(совестью)ВО(ваяние)БО(богом)Да(данного) равных по сознанию людей, которые относятся друг к другу как братья.
Сегодня в мире "ВСЕ люди братья, но не все братья - люди".
Вот - один из корней бес-образий, творимых сегодня.
Кропоткин, который говорил, что анархия - это высшая стадия развития коммунистического сознания человека.
В 18г. признал Советы со словами, что пока человек не созрел до коммунизма. Надо подрасти с Советами.
Сегодня сатанисты извращают другое...
Желаю счастья
Коммунизм - это то, что я описала, используя коммунистические источники.
ВСЁ!
А "божественный мир, который воспринимается совестью" - вы уж как-нибудь по - другому назовите и будьте так любезны - опишите его принципы и способы построения.
Ещё до рождения маркса, в 18 веке в США благополучно существовали
коммунистические общины.
марксист-сатанисты украли их идеи и извратили до такого вида - о чём Вы...
Более... - читайте...
Берегите глаза и уши.
Желаю счастья
Вы не сказали НИЧЕГО,
"Украли идеи"... "Извратили".. Что за чушь!
Какие идеи? Кто авторы этих идей? В чем они заключаются в конце концов. С чего вы взяли что именно те неизвестные никому идеи являются коммунистическими?
А нечего сказать - так честно признайте мою правоту.
Для сведения « Что такое пролетариат?
- Пролетариат – это тот класс общества, который живет исключительно за счет своего труда, а не за счет прибыли с какого-нибудь капитала; тот класс, счастье и горе, жизнь и смерть которого зависит, поэтому от смены хорошего и плохого состояния дел, одним словом, от колебаний конкуренции»
К.Маркс, Ф.Энгельс, т.42, стр.355
Как реализовывались на практике идеи социализма:
После окончания иркутского авиационного техникума в 1951 - 1953 г, я работал на омском авиационном заводе. Несмотря на то, что, на заводе работали тысячи рабочих, директор завода, если не запамятовал его фамилия Елиневич, лично беседовал с каждым, поступающим ...
Направили меня, в цех летных испытаний самолетов (цех 100). Выпускали мы ИЛ-28. Предполетная проверка и подготовка к полетам проводилась комплексными бригадами. В бригаду входили работники всех специальностей, необходимых для выполнения работ. Начисление заработной платы осуществлялось так:
В целом для бригады определялась заработная плата на основании нормирования труда работ необходимых для подготовки и сдачи самолета ВВС. После сдачи самолета бригаде начислялась зарплата. Начисленная зарплата распределялась между членами бригады:
1. По разрядам;
2. По оказанию помощи смежникам - определялось коллективно путем начисления коэффициента, как меньше 1, так и больше.
3. За особые заслуги - определял руководитель, но при согласии коллектива.
Я выполнял в бригаде работы по обслуживанию радио - навигационных приборов. Через год работы бригада присвоила мне 8-й разряд. Так вот, я получал заработную плату, обеспечивающую мне возможность купить автомашину "Москвич" за годовую зарплату без ущерба для семьи. Кстати, в то время можно было купить без всяких очередей: Москвич – 8 т.р., Победу – 16 т.р., ЗИМ- 40 т.р.
Кстати, молоко, масло, яйца, сыр, сахар, мы покупали на рынках г. Киева, там они были дешевле.
После убийства тов. Сталина бригады ликвидировали.
О репрессиях – кому они были выгодны? Комиссия по реабилитации Яковлева смогла реабилитировать 1млн.200 тыс.
Мой идеал: Зазорно принимать из ваших рук награду.
Благодаря именно таким советским гражданам, мы существуем.
Открытое письмо президенту РФ Б.Н.Ельцину
Борис Николаевич! Находясь в больнице по случаю острых и частых приступов стенокардии (перенес в 1989 году очень тяжелый инфаркт), 18 февраля 1998 года ознакомился с... Читать далее
http://www.sovross.ru/old/2006/10/10_3_3.htm
А ваш?
Ну что ж, повспоминаем:
Мой дед, простой украинский крестьянин - сгинул в ГУЛАГе за невинную фразу. Моя бабушка потеряла десять детей из двенадцати, умерших в голод 33 года, организованный людоедским режимом. Мой отец подсчитал, что в его селе коллективизация и голодомор унесли больше народа, чем Великая отечественная война. Моя мама вспоминает голодное детство в украинском селе. Мой дядя, после освобождения его села из оккупации, семнадцатилетним был взят в армию и тут же отправлен в штрафбат (потому что из оккупированной области), и в первом же бою, куда их бросили с деревянными винтовками против танков - погиб. Я этого никогда не забуду и не прощу.
Или вернемся к общим вопросам?
Можно перейти сюда
http://gidepark.ru/community/129/article/432616
И обсудим идею по пунктам.
Думаю нам с вами не стоит продолжать обсуждение.
Может вас заинтересует наше сегодня?
Все не так плохо как вы думаете, все намного хуже!
Слева бесы, справа бесы. Нет, по новой мне налей! Эти с нар, а те – из кресел, – Не поймешь, какие злей. В. Высоцкий Определяющим суть нашего политического и экономического строя является статья 7 Конституции РФ: 1. Российская Федерация -... Читать далее http://www.gidepark.ru/user/2377177708/article/302140
http://www.newsland.ru/news/detail/id/776590/
То что происходит сейчас оцениваю так же катастрофично как Вы.
Материальная основа, принцип оплаты за трудовые доходы, нетрудовые доходы и т.д.
Возьмите за основу любую Конституцию. Лучше РФ и кратко по разделам опишите ваши предложения.
Рассматривать предложения типа: плоское тащи, круглое кати бессмысленно.
Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.
Мое мнение очень близко к тому, что в книге. Рекомендую почитать.
На ОСНОВЕ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ можно достичь уровня ремесленного производства. Любой промышленный товар - есть ВОПЛОЩЕНИЕ КОЛЛЕКТИВНОГО ТРУДА людей различных профессий. При этом ЦЕНА ТОВАРА устанавливается "ВЫНОЧНОЙ СТОИМОСТЬЮ" которая далека от определений данных Марксом, так же как и ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ. По Марксу нельзя распространять Частную Собственность на СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, если при этом возникает НЕОБХОДИМОСТЬ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ НАЁМНОГО ТРУДА. (Дальше следует ВЫВОД: "Данная МАДАМ упёртый МРАКОБЕС" с которым и дискутировать трудно).
Я ничего не передергивала. Если вы утверждаете это - приведите примеры.
Коллективный труд при частной собственности и тот же коллективный труд при "общенародной" собственности - это совершенно разные вещи. Все дело как раз в собственности.