Растительный WIN-WIN

Мы же сапиенсы...

А Абрамович, Прохоров, Дерипаска, Беризовский и т. д. об этом знают?

А что это за грибы? В моей местности они не водятся.

Они водятся там, где можно что-либо украсть.

Наверное больше там,где можно вытянуть последние соки,чтобы все вокруг засохло.

Вы правы.

Напротив, засохнуть это слишком. Наоборот, грибов много там, где много лесов по описанным выше причинам пусть даже в таком формате типа они дополняют друг друга. А леса - источник всей Жизни на планете. Более того, существуют ведьмины круги из грибочков с их ЭПС (эффект полостных структур), в который попадая человек, радикально омолаживается, хоть домой не возвращайся:-)))

лапша с ушами тоже иногда вступает в сотрудничество)), а это серьезнее, ...ведь ощущаешь это сотрудничество на себе)))

На уровне физического объяснения явлений, возникающего вследствие разницы осмотического давления-всё выглядит наглядно и убедительно. Единственный вопрос, на который хочется получить ответ, состоит в том, а как возникает сама эта разница в давлении. Я так понимаю, что в этом исследовании делается попытка найти силы и механизмы, управляющие живой природой. И авторы не ограничиваются простым описанием, а предлагают определённый взгляд на мир.

Сейчас в западной науке среди немалого числа ученых развилась тенденция публикации мизерных и сырых данных. Поскольку большинство западных ученых сидит на грантах, то в качестве демонстрации спонсорам и грантодавателям своей научной потенции и эффективности вложения в них денег, такие горе-ученые простенькую научную статью превращают в сенсацию-однодневу. Тут же публикуется адаптированный научно-популярный вариант работы в ближайших СМИ вот в таком вот стиле, как и изложена предложенная нас статья. Она привлекает внимание неискушенного читателя на короткое время, в СМИ идут перепечати и обсуждения. Довольные авторы отчитываются перед спонсорами вот такими вот перепечатками, как якобы широким признанием значимости их работы. Все - потраченные на грант деньги таким образом легализованы.

А что касается Вашего вопроса насчет возникновения разницы в осмотическом давлении клеточного сока гриба и растения, то это известно давно. Все упирается в количество растворенных в цитоплазме неорганических и органических веществ. Изначально растущий мицелий поглощает и удерживает больше водорастворимых веществ, поэтому у грибов осмотическое давление выше, чем у растений-хозяев.

должны когда-то повзрослеть, я считаю

Я разделяю этот оптимизм!

Вопрос: когда же появится в нас само желание повзрослеть? Что должно этому содействовать?

Мы должны друг другу помогать. Те, кто понимает необходимость взросления, передавать её в более простой и понятной форме тем, у кого желание поменьше. Да?

Я спрашиваю: "когда же появится в нас само желание повзрослеть? Что должно этому содействовать?"

Вы пишите: "мы должны друг другу помогать".

Именно это я хочу уяснить: что может меня побудить, чтобы я помогал вам, а вас, чтобы помогали мне? Какой стимул, мотивация, ощущение, осознание?

Что может заставить меня - эгоиста, который хочет хапать всё себе, - вдруг перешагнуть через это и помогать вам, другому?

Вот в чём вопрос...

Вы хорошо заметили, Алексей, что это - "подсказка от самой Природы".

Но сколько же ещё подсказок мы должны получать от Природы на всех уровнях - на неживом, растительном, животном, включая взаимоотношения клеток внутри нашего же организма, чтобы, наконец-таки, использовать их для достижения счастья людей на Земле?!

Ведь не может быть у Природы такой цели, чтобы человек, унижая, уничтожая другого человека становился бы счастливым!

Ведь взаимопомогая, взаимопонимая, взаимо-взаимо... мы по подсказкам самой Природы можем прийти ко всеобщей благодати!!!

Так, что нам мешает, Алексей, чтобы это осознать, наконец, и реализовать на практике?

Что это за помеха такая, что за всю нашу историю мы никак её не можем распознать и преодолеть?!

Эта помеха - эго, т.е. состояние человека, прибывающего во власти ума и порожденных умом чувств и эмоций. Когда души не слышно.

Что помехой является наш эгоизм, мне очень понятно. Но давайте разберёмся, что на самом деле наше эго.

Ведь человек состоит из тех или иных желаний: хочет есть, хочет секса, хочет спать, хочет укрыться от дождя... Именно эти желания и есть, видимо, его эго. Но эти желания не порождены умом, а возникают из чувства голода, из ощущения разыгравшихся гормонов, усталости, чувства холода... И только потом, вызванный этими желаниями ум начинает проявлять смекалку, чтобы удовлетворить, наполнить эти желания. Таким образом, ум является неким инструментом, призванным удовлетворить откуда-то возникшее чувство.

Согласны ли вы, Алексей, с таким подходом, если да, то как мы можем преодолеть наше эго, которое возникает в нас невесть откуда?

Вы считаете "человек состоит из тех или иных желаний: хочет есть, хочет секса, хочет спать, хочет укрыться от дождя...". По мне так человек "состоит" условно из тела, разума и души. Тело "хочет есть, хочет секса, хочет спать, хочет укрыться от дождя...",- разум реагирует сообразно мировоззрению и накопленному опыту и заставляет тело реализовать желаемое. В "телесной" части мы, по-моему, "совпадаем".

Если человек не слышит своей души, то ум превращается неизбежно из инструмента в господина. Это состояние я и обозначил как "эго".

Ум - чудесный инструмент, если он реализует веления души. А если нет, то мы начинаем приравнивать технический прогресс с прогрессом человека вообще. И имеем результат,- общество потребления со всеми вытекающими.

Похоже,предстоит учиться слышать зов души,осознавать её сигналы разумом, формулировать цели и направлять волю и ум на их достижение.

Уважаемый Алексей! Хотел бы прийти с вами к взаимопониманию. Заметьте, что если мы уберём, вычеркнем любое человеческое желание (еды ли, секса ли, крова ли...), то человек перестаёт существовать. Суть человека и вообще любого создания, - это не просто желания, а именно желания наслаждаться! Тело, разум и душа - это разные формы, разные сосуды, требующие своего наполнения наслаждением. А суть желание насладиться. Вот камень, дерево, муравей, медведь и я, и все мы созданы с разными уровнями желаний, и потому наши тела разные. И разум разный, и души разные. Почему именно желание насладиться? Любая жертва бежит от своего охотника во всю свою мочь: никто не хочет умирать, никто не хочет мучений, а если я - человек иду сознательно на страдание, то только тогда, когда знаю, что взамен получу компенсацию - намного большее наслаждение. А иначе, готов умереть, но не страдать. Из этих позиций всё объясняется просто, а иначе как?

"Ум - чудесный инструмент, если он реализует веления души". Уберите веления души и души не станет. Суть души это желание насладиться. Вот и всё.

Если "вычеркнуть" многие человеческие желания, например желание секса, крова,..., то человек существовать не перестанёт. Суть любого создания, по-моему, в самореализации. И эта самореализация и есть настоящее душевное наслаждение. Свести всё к наслаждению тела и ума не получится.

"Суть любого создания, по-моему, в самореализации. И эта самореализация и есть настоящее душевное наслаждение."

Дорогой друг, именно это я и говорю!

Ведь смысл самореализации - это наполнение своих желаний! Не наполняя (не удовлетворяя) эти желания, я страдаю, я не реализуюсь, а вот наполняя - реализуюсь и наслаждаюсь!

Вы говорите, что без секса, крова "человек существовать не перестанёт". Только в его поколении, а после него никог уже быть не может.

Отсюда видим, что пример аскетов не может быть нормой человеческого существования. Их привели в жизнь, дали им подарок - жизнь. И они обязаны продолжать так же, и воспитывать следующее поколение, а не терять его, как маугли.

Но почему аскет берёт на себя такое страшное страдание - "кастрируя"

свои основные желания? Только из-за своих убеждений, что потом будет в раю, получит слихвою компенсацию вечным наслаждением.

Мы понимаем, что это не нормально... иначе бы всё человечество должно было бы жить так - а что потом?!

Теперь я повторю свой вопрос.

Что может заставить меня - эгоиста, который хочет хапать всё себе, - вдруг перешагнуть через это и помогать вам, другому?

Вот в чём вопрос...

Об аскетизме не говорил и не думал...

Однако, источником желаний выступают и тело, и разум, и душа. И если желаний, от души идущих, не слышать, то... откуда наслаждение души возмётся? Осознание природы эго.

"Об аскетизме не говорил и не думал..."

Я вполне согласен с вами, Алексей! И извините, что напоминаю ваше высказвание:

"Если "вычеркнуть" многие человеческие желания, например желание секса, крова,..., то человек существовать не перестанёт."

Я увидел в этом начало мировозрения и психологии аскетов всех мастей. А чтобы увидеть всю их абсурдность, достаточно заменить слово "человек" на "человечество". Но Б-г с ними...

Недавно я узнал про теорию волновой генетики и с удовольствием хочу поделиться с вами. Оказывается тело никак не может выступать "источником желаний"

потому, что источник находится ВНЕ тела, а само тело является ПРОВОДНИКОМ желаний. Разум - это раб желаний и работает только для их наполнения - тоже не источник. Но душа - сложная категория, надо дать определение, выяснить различие между нашей душой и душой остальных животных, растительного мира, неживой материи... В чём отличие нашего эгоизма от эгоизма остальной природы? Не в том ли, что только мы наслаждаемся осознанно унижая, растаптывая, уничтожая себе подобных? Вся остальная природа довольствуется необходимым и достаточным условием нап...

1) "Я увидел в этом начало мировозрения и психологии аскетов...". Я же имел ввиду неприятие психологии общества потребления. "Вычеркните", например, секс (именно культивируемый ныне секс, но не любовь, не желание продолжения рода)и с человеком и человечеством ничего ужасного не произойдёт.

2) "...только мы наслаждаемся осознанно унижая, растаптывая, уничтожая себе подобных...". Очевидно, что части человечества это свойственно. Хотя наслаждение от этого получают не все носители этих свойств. Скорее речь не о наслаждении, а о реализации стойких стереотипов поведения из "копилки" эго.

3) "Вся остальная природа довольствуется необходимым и достаточным условием наполнения ВСЕХ своих желаний и потребностей... ". Согласен.

4) О волновой генетике и Душе ничего не пишу сознательно. Есть что возразить, но в постах обсуждать это (да и не только в постах), по-моему, не имеет смысла.

Извините, Алексей, что я не правильно понял вас, но

1) общество потребления только увеличивает свои желания во всех сферах жизни.Если же "вычеркивать" свои желания, (тем более основные желания), то это аскетизм. По другому я не понимаю. И ещё, помогите мне вас правильно понять, видимо мы совсем по разному понимаем одни и те же слова. Вот, род продолжается в результате сексуального соития между мужчиной и женщиной, если же "вычеркнуть" из желаний секс, то при здоровых мужике и бабе не в пробирках же выращивать следующий род, чтобы "с человеком и человечеством ничего ужасного не произошло бы"...

2) Так получилось, что в каждом из нас есть свойства , как самые высокие, так и самые низменные. Если каждый честно и внимательно посмотрит в себя, то обнаружит, что ему хорошо, радостно, когда у другого горе, беда, проблемы и т.д.. Это факт. В этом отличие нашего эго от эго всего остального мира, и от этого никуда не деться... Этим мы - и только мы - нарушаем гармонию, равновесие в природе...

И отсюда основной вопрос, как выкарапкаться из-под этого, чтобы подняться до самого верха и находиться там - в Чистоте и в Правде?

3 Я рад, что в этом у ...

4) Дорогой друг! это только по вашему усмотрению, как вам будет удобно.

По мне же, так я с удовольствием беседую и продолжу беседу с вами!

1)Общество потребления совсем не только "увеличивает свои желания во всех сферах жизни". Оно возводит желания в ранг целей, управляющих человеком. Что особенно страшно при непонимании единства всего сущего и глухоте к сигналам души. При таком подходе неминуемы техногенные катастрофы и "роботизация" человека.

"...род продолжается в результате сексуального соития между мужчиной и женщиной...". Род продолжается при обоюдном решении пары или потому, что так получилось. Когда продолжение рода проистекает из Любви - счастье.Когда же "залёт" во время секса... Секс как таковой (как физиологический процесс удовлетворения сексуального влечения) к продолжению рода может и вовсе не иметь никакого отношения.

2)"Если каждый честно и внимательно посмотрит в себя, то обнаружит, что ему хорошо, радостно, когда у другого горе, беда...". Это не факт. Как минимум.

Отличие человека от прочей живности в способности не только к эволюционному, но и к революционному внутреннему развитию. Или к духовной деградации. Одно из двух.

И понятный мне путь один: учиться слышать душу + осознавать умом смысл её сигналов + реализовывать понятое в повсе...

Дорогой друг!

Не могли бы вы немного подробнее объяснить о своём пути:

"И понятный мне путь один: учиться слышать душу + осознавать умом смысл её сигналов + реализовывать понятое в повседневной жизни."

Согласитесь, что для уха, непривычного к вашим терминам, ваш метод-путь не ясен.

Спасибо.

Пожалуй, самое лучшее заглянуть в рассылку Симоняна В.А. "Управление - царица всех наук" (выпуски с ноября 2008 г. по май 2009 г.). Легко найдёте в интернете.