Наша медицина

"...Я имею в виду то, что причина в нас..."

----------

Абсолютно согласен с вашим мнением. Порядок, законность и всё остальное зависят ТОЛЬКО ОТ НАС, от нас всех и каждого в отдельности.

Помню воспоминание В.Кличко, когда он с братом только переехал в Германию.

Он сказал, что понял, почему у немцев порядок везде и во всем.

Его пример - ехали по городу поздно ночью на машине, народу - никого.

На перекрестке стоит подпитый немец у красного сигнала светофора на пешеходном переходе, ждет зеленый свет, хотя машин нет .

Для нас это смешная ситуация, на уровне дебилки и дури.

Порядок как и закон - ОН ИЛИ ЕСТЬ, ИЛИ ЕГО НЕТ.

- Как ни странно, эту картину мне довелось наблюдать в 70-х гг в Минске( тоже ночью и тоже на переходе, только там была женщина в годах)...

Воспитание нужно.

Прививать правильные ценности

Все верно, но есть тонкость: откуда возьмется воспитание? Его прививают законом. В Эстонии, также как и в Германии население чтит закон, уважает закон. Поэтому в семье с раннего детства прививают выполнение тех требований, которые предъявляет общество. Свобода - это прежде всего ОСОЗНАННАЯ необходимость, а потом уже возможность делать то, что хочется.

Извините, но разве в 70-х годах были платные услуги по оказанию медицинского бизнеса? В 70-х годах было очень много узких специалистов по множеству различных направлений в медицине. Сейчас многих таких узких врачей уж нет и не будет при этом режиме ограбления больных. Сейчас и смысл здравоохранения противоположный советскому здравоохранению.Где была системная медицина, с ранней профилактикой заболеваний, обязательной диспансеризации каждого человека и доступное санаторно-курортное пребывания каждого в заводских и студенческих профилакториях, ведомственных санаториях, домах отдыха, и т.д. Сейчас капиталистическая медицина-это бизнес на болезнях, и чем их больше, тем лучше медицинский бизнес. А уж постановка ложного диагноза, лечение несуществующей болезни, или проведение дорогой операции здоровому, но имеющему деньги человеку, это сплошь и рядом. А в области санитарно-эпидемиологической, там вообще БАРДАК такой, что уже в России опять возникают очаги эпидемии холеры,. сибирской язвы, чумы а СПИД и сложные формы туберкулёза только растут. Уже обычным стали смерти от пневмонии, которую не верно лечили, или от неизвестной болезни, которую не сумели диагности

Старый, глупый ,болван если причина и есть то она в таких как ты.

Ой, Барсик... Кастрированный к тому же. Много отрезали? С мозгами?

В Москве были так называемое УХЛУ (Управление хозрасчетных лечебных чреждений) прикотором были платные поликлиники. За другие города врать не стану.

Был такой ПРИКАЗ МИНЗДРАВА СССР ОТ 29.12.79 N 1326 О ДАЛЬНЕЙШЕМ СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И РАСШИРЕНИИ СЕТИ ХОЗРАСЧЕТНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ (ВМЕСТЕ С ПОЛОЖЕНИЯМИ "О ХОЗРАСЧЕТНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ, ОКАЗЫВАЮЩИХ НАСЕЛЕНИЮ ПЛАТНУЮ КОНСУЛЬТАТИВНУЮ, ЛЕЧЕБНУЮ, ДИАГНОСТИЧЕСКУЮ И ИНУЮ МЕДИЦИНСКУЮ ПОМОЩЬ" Но он касался небольшой доли медицинской деятельности и был направлен на стоматологическую, косметическую, наркологическую помощь. Но это был первый шаг отхода от социализма.

Слышал, что в Латвии после ее принятия в ЕС вся молодежь рванула за границу.

Это так?

Верно. Медицина просто частный случай

Похоже там у них в этом НИИ приватизировали кабинет УЗИ. По идее, как я проходил, на УЗИ выдаются квоты (для пациентов бесплатно) и по этой квоте очередь на пару недель может быть. А если платно, то в день приёма денег. Чтобы пройти платно и не ждать бесплатной очереди, я позвонил в регистратуру и записался на удобное время в этот-же день. Пришёл, заплатил в кассу (очередь 2 человека) и с бумагами в кабинет на назначенное время. После процедуры мне выдали распечатку результатов, копию чека забрали, мне оставили оригинал...

Ну да. И я так же. Позвонил-заняты до....... Вы можете прийти тогда то к стольки то. Записался, пришёл. Ноу проблем.

НИИ Ревматологии РАН, Москва, м.Каширская

При мне одна тетка спрашивала в регистратуре справку о том, что узи делается только платно, ей нужно было для получения где то компенсации за лечение.

Ничего ей конечно не дали

нахамил наверно его и опустили

Да что вы общаетесь с этим портальным троллем Помпой, он и больнице не был никогда . Или получил задание приукрасить состояние буржуазного здавозахоронения!? Вот этому Помпе факт из платной медицины: Медработник рискнул в платной клинике подлечить зубы(пульпит) , ему сделали анестезию, от которой ему стало плохо и он упал в обморочное состояние и у него остановилось сердце. При экстренной помощи и проведения искусственного дыхания врачом-стоматологом , пациенту было сломано два ребра, и чудом удалось спасти человека только бригаде скорой медпомощи, которая вовремя успела .... И такое в платных клиниках случается не редко.

адекватный.

А квитанцию?

Я иногда беру как подработку соиальные опросы. Лет 5 назад были 2 по медицинкой тематике. Выяснилось: мой участковый педиатр знает больше, чем врач детской скорой помощи, а в частных стоматологических клиниках сидит, в основном, неопытная молодежь, недавно закончившая институт, а мой врач(с 30-ти летним стажем) из хозрасчетного кабинета участковой поликлинники была одной из лучших.

В советской медицине к врачу уделяли особое внимание со стороны нравственно -этического гуманизма, и профессиональные знания врача ценились очень сильно. Врач был на виду у всех, у него был свой врачебный авторитет, уважение коллег как достойного врача и гуманиста. врач-это был ЧЕЛОВЕК сопереживающий и у врача не было чужих людей лечащих им. Сейчас врач стал в систему рыночных отношений и гуманизм врача стал не нужным.Как и не очень нужен и высокий профессионализм. Это знание и врачебной науки и социальной среды в которой живёт человек и от чего он болеет.Медицина стала буржуазной и уже врач не лечит, а предоставляет медицинские услуги! На это врачевание закончилось! Начались другие-рыночные отношения торговли якобы "здоровьем". Но для продажи здоровья нужно больше больных, и врач в этом уже заинтересован. Это и есть бизнес на болезнях, и чем больше больных-тем для рыночной медиоко-бизнеса лучше. Это крах всего понятия МЕДИЦИНСКАЯ помощь и гуманизма врача. Как таковой по сути, врач не есть уже врачом, он стал бизнесменом по болезням. Гуманности там уже и нет!

Согласна. Такова, к сожалению, общая тенденция на рынке предоставления медицинских услуг. Хорошие врачи все же есть, как исключение из общего правила. Чтобы попасть к такому врачу нужно обладать определенной информацией(навести предварительные справки)

В любом случае, в России медицинские услуги, это как помощь утопающему-это дело рук самого утопающего! Если сам не выздоровел, то на том свете может будет легче....

Квитанция то есть, но нет справки о том, что бесплатно такие обследования не делаются.

Получается, что тетка могла обследоваться бесплатно, но почему то сделала это за деньги, а теперь требует компенсацию

М-да! Сложный клинический случай. Не перестаю удивлятья!

Успехи медицины налицо: сегодня от большинства болезней люди не умирают, а только долго мучаются. Только смех

продлит нам жизнь, улыбнитесь и будьте здоровы!

1.Несмотря на проводимое лечение ухудшения не наступило (из ист.бол.)

2.Перед смертью больной выглядел молодцом, ни на что не жаловался. Такое состояние продолжилось и после смерти больного (из ист. бол-ни).

3. Больной заявил, что мочеиспускание у него в последнее время сопровождается нестерпимым удовольствием…(из амб.карты).

4. После осмотра больному было рекомендовано обратиться к нотариусу (из ист.бол.).

5. Клизму переносит хорошо, матерится шепотом...(из ист. бол.)

6. Запись в карте анестезиолога: "Несмотря на проводимую терапию ухудшения состояния не наступило".

7. В результате лечения болезнь приняла здоровые формы – больному полегчало и он протягивает ноги (из ист. бол-ни).

8. За официальную з/п опытный врач быстро и безболезненно наврёт пациенту с три короба! На другое в бюджете денег нет!!

Знаю два факта , когда врач по демократическим правилам введённым в рассеянксом здравозахоронении, объявил пациенту что у него РАК! Ппациент покончил с собой легко, без болезненно. Вскрытие показало, что усопший был здоровее чем паталогоанатом и никаких признаков РАКА у него не было.

Вы о врачебных ошибках, а я о юморе как лечебном факторе! Согласитесь, что впачебная ошибка НЕ ДОЛЖНА становиться чёрным юмором, только предматом анализа (при халатности-расследования!). Чем позже скорая приезжает, тем точнее диагноз! :-))

Таки и я о том же! Один мой знакомый всё время улыбался, даже с очень серьёзной и почти неизлечимой болезнью. Врач мотал головой и говорил: "Ладно, смейся! А чего тебе больше остаётся?..." И он не умер. А на счёт диагностики, таки вы правы, чем позже больной попадает к врачу, тем точнее диагноз. А уж точно ставит диагноз патологоанатомом.

Терапевт много знает но мало что видит, иногда может вылечить. Хирург много видит но мало что знает, иногда режет удачно. Патологоанатом (он же "холодный хирург") все видит, все знает но, увы, помочь уже не может! По этому его пациенты на него жалоб и не пишут! Снижению заболеваемости очень помогает высокая смертность!!

И это всё о нашем здравозахоронении, хоть есть исключения из правил...

Только о здравоохранении как системы организации медпомощи! Но не о врачах! Они заложники и жертвы этой системы!! Нужно устранить чиновников и поручить организацию работы самим врачам (через их территориальные ассоциации)! Ни одного назначения на рук.должность без согласия Ассоциации, ни одной закупки, ни одного договора со страховыми комп., и т.п. Но увы...

Страховую медицину на помойку, всех хитрозадых страховщиков выгнать на нормальную работу. Медицина должна быть ДОСТУПНОЙ, СИСТЕМНОЙ, И ГУМАННОЙ-полностью БЕСПЛАТНОЙ и ПЕРЕДОВОЙ . Медработники должны быть на госбалансе, с достойной зарплатой и жильём . Льготы медикам на всё, что бы с них спросить за работу по полной. Учёбу организовать наивысшим образом и требовать по полной программе!!

Кто будет требовать?Чиновник от медицины? Как убрать дурака от больного?Правильно-назначить администратором!Когда сын президента США Д.Кеннеди не смог 2-ы сдать квалиф.экзамен, то решением Ассоциации врачей штата (а не МОЗ!) был лишен диплома/точнее права практики во всех медучреждениях штата с уведомлением Ассоциаций других штатов/!

Всё зависит от социального устройства в стране. При СОЦИАЛИЗМЕ главное был ЧЕЛОВЕК (поэтому и строй назывался-социализм) Сейчас главное-это капитал, а не человек. Да и какие сейчас у медведплутов грандиозные планы? Как украсть побольше и спрятать подальше? Капитализм-ДЕРЬМО!!

Мы люди! Они, волкИ позорные!

Конституцией гарантируется бесплатное лечение в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения.

У нас мног чего гарантируется конституцией.но..."Скажите,а можно поменять Гаранта конституции по гарантии? - Нельзя,вся партия бракованная."

Можно попытаться поменять в марте следующего года.

А на что?!ВСЯ партия бракованная!!!

Вы правы, но бесплатно они должны делать в рамках квот, а платно это сверх квотирования. Если пациентов много и с квотами может быть очередь, причём и платно времени не хватит. Я ходил в центр обследований при хирургическом отделении, они же работают и платно. Платил так-же и при обследовании крови, которое в квоты не входило (квотирован наиболее дешёвый метод, но он мне не подошёл), но забор делали как обычно - в стационаре.

Да как только водном месте начинают делать и платно и бесплатно,сразу возникает соблазн как минимум просто раскрутить на более дорогое обследование,а то и просто нагло лгать,что дескать этот вид только за деньги.Мухи- отдельно-котлеты-отдельно!

От такого лечения пожалуй помрешь досрочно.

Или не дождешься своей очереди на обследование

Вы правы.

Хрен редьки не слаще - гасит народная мудрость. Предвыборные красивые слова и очередные крутые предложения с обещаниями мы недавно услышали от одного олигарха, эксплуатирующего созданное другими, а сам-то ничего заметного не построил, только скупал, объединял, эксплуатировал и продавал. Что при таком подходе он может дать стране? Самое интересно -это то, что наша гнилая интеллигенция сразу же ему поверила. Часть молодёжи тоже. А шоумены, так в очередь чуть было не побежали. Это мы уже проходили. Но вовремя этому будущему эмоциональному диктатору показали, что политика ему не по зубам. Тут и с чужим мнением считаться приходиться (хотя бы для вида), а не вставать в позу. И прежде, чем языком ляпнуть - нужно подумать, чем это обернётся. Так, что уверен, в марте не на кого менять, а на нашего олигарха - дело пагубное, так как он ещё не созрел, не погасил свои диктаторские замашки, не набрался политического ума. Хуже, если, как мне думается глядя на его амбиции, что этот российский олигарх (ничего не построивший в нашей стране), задумал, придя к власти (с помощью нашей же страны), обогнать в долларах американца Б.Гейца. (За мой отзыв гонорара не дали, а могли бы).

Но только не у нас в Мытищах. Я неоднократно жаловалась в управление здравоохранения на то, что в нашей государственной поликлинике №5 глазной врач требует немалую сумму за выписку очков. Я ветеран труда, пенсия скудная, а его запрос тянет почти на 20% от моей пенсии. Но в управлении только руками разводят, мол они ничего не могут с этим поделать. Вот вам и конституция. Сидит такой упырь в не своей частной поликлинике, а в государственной и сосёт деньги с нищих пенсионеров, управление ничего не может, а мы и вовсе бесправны. Это не здравохранение, а геноцид бедного народа.

Конституция в РФ-это фикция для утехи безумных человекоподобных.А высшая раса хозяев живёт по Закону Капитализма, и в нем нет врачевания медицинского специалиста , а есть оказание медицинских услуг и только.А в рыночных условиях бесплатного ничего нет, причём и гуманизм отсутствует как самое главное звено здравоохранения людей. В современном бизнесе на болезнях. нет понятия -ЧЕЛОВЕК, есть платёжеспособный пациент. Произошло отчуждение от медицинской помощи человека не способного оплатить своё лечение. Его просто выкидывают из жизни. Он балласт.....

Вы правы, врачи кое-где уже перестали быть врачами. Я могу вам только посочувствовать и поставить плюс. Кстати, вы устно жаловались или в письменном виде?

А что толку постоянно жалиться? Что вы предлагаете?

Ключевой вопрос и главная задача парламентских выборов в декабре - лишение ЕР монополии на власть в ГД. Прохоров бы точно отобрал у нее немало. Почувствовав его самостоятельность в суждениях и действиях, власти поняли, что он не будет кланяться Кремлю и слили Правое дело.

Да и КПРФ не следует сбрасывать со счетов. После дефолта 1998 года именно ставленник КПРФ Примаков был назначен премьер-министром.

Не гадить и не плевать в наше прошлое, ибо оно было НАШЕ, родное и для нас доброе. Мы там родились, выросли , получили образование одно из лучших, что то для нас , для всех созидали и были полезными для всех.Мы именно тогда жили в СССР как у себя дома! Сейчас же мы в своей стране ненужные люди, мы чужие для всех и все для нас чужды и непонятны. На Кавказ не суйся-там ты враг, на Украину -это самостийная заграница, Западная Сибирь, и юг страны-только за большие деньги!! И везде ты -русский человек как нежданный гость. А в ту пору такого отродясь не было, и всем была работа и всем до всего было дело! Женился, развёлся, отучился, или ребёнка родил, и всем это нужно и все это сопереживают. Сейчас любой человек-это пыль , ничто! Кроме успешных и богатых...Мы не туда идём и мы сами себя вырождаем . А вы ещё и способствуете, что бы мы были уродами. Нет опоры истории народа, нет и народа, вот как сейчас, народа в России то НЕТ!! Но он должен возродится и встать в полный рост, это основа всех основ. НАРОД созидает ВСЁ! Но сегодняшним уродам от власти олигархата народ не нужен совсем, им нужна наши ресурсы и рабы,а не умный и думающий НАРОД!

Спасибо Вам на добром слове. В Управление здравоохранения я жаловалась по телефону.

А надо было в письменном и с указанием дат, фактов, фамилий и пр. конкретикой. Причем, надо лично его занести в секретариат ведомства и убедиться, что письмо ваше зарегистрировано в журнале учета заявлений граждан. Потом его продублировать, послав сообщение на электронную почту этого ведомства, и потребовать подтверждение о регистрации письменного заявления. Вам должны сообщить регистрационный номер и к кому на рассмотрение ваше заявление поступило. Удачи!

Спасибо Вам, уважаемый Анатолий Лукьянов. В наше время нечасто встретишь участие в чужих проблемах. Здоровья Вам и удачи.

В продолжение диспута с уважаемым А.Лукьяновым. Почему считалось, что Правое дело с Прохоровым попадут в РД и наберут приличные баллы? Сам Прохоров не был в этом уверен (в случае провала грозился завязать). Да и с чего бы им набрать проходные баллы: 1. Народ наш богатых не любит (почему - не знаю). 2. Все помнят, да и оппоненты напомнят, про Куршевиль, рабочий день до изнеможения, баскетбол и др. 3. Неженатые политики в Новой истории до добра свой народ не доводили (Гитлер, Сталин) - это признак внутренних личных закомплексованностей. 4. Слабая PR-команда (один пример: благодаря широте русского языка, лозунг, расклеенный по всей России, переиначен как - кто сильнее, тот и прав). 5. Отсутствие политической дальновидности (рано засветил свою самостоятельность). 6. Будущий диктатор (эти замашки так и выпирают из него). ... n. Сейчас не его время, но совсем не исключено, что оно наступит (вот тогда-то этот обаятельный красавчик проявит себя). Но лично мне думается, что его время уже не наступит. Всё зависит от сегодняшней и завтрашней властей. Да и за эти ближайшие 12 лет, уж точно, появятся и другие лидеры.

По Прохорову я с вами согласен. Думаю, все же он останется в политике. Он заявил, что намеревается создавать свою партию.

А каково ваше мнение по КПРФ и ее перспективах на декабрьских выборах?

А.Лукьянову (на от вчера в 7:58). 1. С одной стороны, как мне думается, П-в не тот, кто сразу же сдаётся, а с другой - он не будет из себя делать политического шута. Я считаю, что его политический поезд - "ушло". Теперь моё мнение (по Вашей просьбе) о перспективах КПРФ на выборах в РД. Думается, что тут всё очень ясно. Ректорат у КПРФ стабильный, программа - социальная, во власть не рвутся и не мешают жить власти. Поэтому своё они возьмут (в цифрах не скажу, так как даже не в курсе даже какие цифры у них сейчас) и мало по малому будут пытаться как-то исполнять свои депутатские обязательства и обещания. При этом большинство этих депутатов разных уровней будет продолжать кормиться за счёт всевозможных дел в депутатстве. А простые партийцы - кто будет продолжать, искренне или по инерции, верить в коммунистические идеалы, а кто будет разочаровываться в этих идеалах и в сегодняшних партийных руководителях.

Спасибо!

1. А я все же думаю, что Прохоров будет баллотироваться на пост президента в марте 2012.

2. Расклад в нынешней ГД такой (в чел.):

ЕР - 317 (конституционное большинство)

КПРФ - 57

ЛДПР - 40

СР - 35.

Анатолий, мы с Вами в нашем общении не вписываемся в тематику основной статьи, где комменты излагают проблемы , в общем-то, неважнецкого нашего здравоохранения. Пишут о массовых нарушениях, безобразиях и просто преступлений, творящихся в нашей российской медицине. Поэтому предлагаю, при случае, встретиться где-нибудь на просторах ГП и продолжить наше общения. Дсв.

Кхт.

Бесплатно обычно надо долго ждать обследований (якобы очередь по записи), платно - хоть сейчас.

Приходишь - никакой на деле длинной очереди нет, какого тогда хрена неделями (а то и месяцами!) ждать-то надо процедуры на пол-часа максимум?! ребёнку делал УЗИ и эхо сердца - записались, прождали пару месяцев, приезжаем - никого у кабинета нету. Заглядываем, дескать - можно? Ну заходите, раз никого нет, сделаем вам обследование. Сделали, распечатали заключение - всё чисто, кроме незначительной мелочи. Выходим - снова НИКОГО! Пока там одевались, шмотки удобнее раскладывали в пакет - никто не подошёл, благостная тишина и покой в вестибюле :-)...

И так - неоднократно в разных местах со мной и знакомыми случалось. Случалось анализ крови делать - с утра толпа с раннего утра, а платно - через одного вне очереди. Очередь справедливо бухтит недовольством - нафига напряжённость создавать, ради 100р в карман?

Кстати, насчёт справок на оружие, например. Какого копеечный бланк, просмотр регистратуры за пару минут и оттиск штампа - сотни стоят?! И каким документом стоимость устанавливается - отфонарным?

Видеть одно, а пройти другое.

Я 3 года хожу по страховке в платную клинику, абсолютно такая ситуация, как у автора. Только врачи хуже, навязывают обследования, которые не нужны, предлагают купить БАДы,

Хехе.

Кажется, это становится трендом

У нас на УЗИ бесплатный запись на полгода вперед, а за деньги сразу можно, посидев 15 минут. На том же аппарате. Огромный соблазн пропускать сначала платных.

Мне доктор назначил УЗИ в середине августа, а записали на эту процедуру на конец октября. Мне так кажется, что это делается специально, чтоб заставить нас платить, если хотим обследоваться побыстрее. Весной я наблюдала такую картину у нашего кабинета УЗИ, я сижу и жду своего времени, больше никого нет. Приходят 2 женщины, одна сразу в кабинет заходит, через минуту выходит берет у другой кошелёк и на приём. Потом ещё трое прошли без записи, это значит за деньги, причём деньги не в кассу поликлиники, сразу в карман врачу. У нас уже скоро вообще не останется никакой медицинской помощи и сделать, похоже, ничего нельзя.

100% что это не кажется, а специально втихаря сделано для вымогательства денег - иначе этот якобы маразм не объяснить логически. В том и дело, что медицины по ОМС (а не бесплатной, как почему-то считается) действительно всё меньше и меньше - создаются искусственные очереди.

Мда:-) У беременных пройти бесплатное узи шансов нет:-)

Все правильно,можно вызвать на дом врача за 1800 -3000 рублей или ведущего специалиста за 3000-5000 рублей,сделать любые анализы крови и т.д за 2000-3000 рублей,сделать ЭКГ или УЗИ дома.Можно все это сделать и в поликлиниках или специализированных мед институтах за деньги .Если есть деньги и вы на вид платежеспособны вам предложат широкий перечень услуг по лечению в стационаре включая одноместную палату за 2000-5000 рублей в сутки.Очистку крови за 45000 рублей в сутки.Есть деньги ты человек достоен жизни.

На самом деле, конечно, не все так просто. В наше время мало иметь деньги. Надо знать, кому их заплатить. А для этого нужно иметь знакомства в медицинской среде, чтобы грамотные люди тебе подсказали, кто и впрямь, хороший специалист, а к кому лучше не обращаться. Иначе есть реальный шанс попасть за свои же собственные деньги. То, что услуги оказываются на платной основе, еще ничего не говорит об их качестве. К сожалению, уровень основной массы врачей сейчас неприлично низок, а в хорошие места берут не лучших из лучших, а по знакомству.

И я уж не говорю о том, что многие частные клиники любят находить несуществующие болезни, а потом героически их лечить. Сам сталкивался.

Надо знать, кому их заплатить.

=

Верно. Приходится пользоваться частниками и каким-то образом их проверять. На халтуру нарвался только один раз.

Я мог бы сделать бесплатно и без очереди у себя на работе.

Но врач посоветовала сделать узи в профильном институте-типа там у узишников специализация, они натасканы искать именно суставные проблемы и т.п.

Абсолютно с Вами согласна!

Сегодняшние "специалисты" от медицины такой низкой квалификации, что стало опасно для жизни к ним обращаться!

И, самое страшное, за погубленные души они не несут никакой ответственности!!

Да, гарантируется, но качество никто не обещал.

Как и коммунизм, который обещали, но по дороге к которому кормить не обещали.

Это верно. Поэтому почти построил коммунизм в одной отдельно взятой квартире.)) +

Это Ленин испахабил Маркса, который утверждал, что коммунизм модно построить только в ГРУППЕ цивилизованных стран. Он имел ввиду Европу.

Строго говоря, никто никого не испохабил. Фишка в том, что никто не знает. что такое коммунизм.

Фишка в том, что коммунизм - это фантом, фантазия. Его не бывает.

Как не бывает? Я экзамен сдавал, 4 балла!

))

Пока за этой Конституцией сбегаешь в Конституционный суд, да принесешь оттуда справки, что это именно так, сто раз помрешь...

Сдавал при коммунизме?

А мы такие.

Анекдот в тему:

Американец обращается к врачу за 5 лет до наступления болезни, а русский - за 5 дней до смерти.

Сдавал где-то в конце 80-х. До коммунизма было еще лет 15. Мы изучали, готовились к халяве. Но случился облом, пришлось работать.))

Так то был "научный коммунизм", до реального не дозрел, сгнил на ветке, а теперь и подавно "дикий капитализм"

Угу. Такая вот незадача. ИМХО, в Китае просто учебники не читали.))

У них страховая медицина работает, как часы, а у нас ОМС только символ на карточке.

Они зато свои древние знания раскопали, им пока хватает

Теория всегда несколько отличается от практики. Весь смысл чтобы практика не шибко удалилась от теории.

Напрасно ссылаетесь на Маркса. Ни о какой "группе цивилизованных стран" он не писал. А когда понял, что в Европе революции не будет, то стал изучать русский язык,читать русские законопроекты (о замене душевой подати поземельной), дружить с Народной Волей. По настоянию Веры Засулич ко 2-му русскому изданию Коммунистического манифеста написал (вместе с Энгельсом) предисловие, что в России можно придти к социализму, опираясь на крестьянскую общину. Скорее всего, метил в Почётные Президенты будущей России.

Наберите в поисковике "принципы коммунизма" и читайте ответы на вопросы Энгельса. Сначала почитайте про основы марксизма о коммунизме.

А потом ответ Энгельса на вопрос 19.

То, что вы написали про Россию - верно. Только он предполагал не социализм, а коммунизм через сельскую общину. Удачи!

никакая

И это в стране, которую мы победили в войне. Недаром, мне знакомый немец ещё в конце 80-х годов говорил, что вы отстали от нас на 50 лет, а потом поправил сам себя, нет,не на пятьдесят - навсегда. Как больно это осознавать, остаётся только завидовать немцам, что их руководство смогло создать в стране такие условия для развития медицины, что даже само наше руководство предпочитает лечиться там. А у нас медициной руководит какая-то непрофильная тётка, а перед этим был незабываемый Зурабов, которые в медицине ни уха, ни рыла не смыслят. Результат налицо-медицина в стране загнулась.

Уточняю: была медицинская страховка?

А, представьте, как бы можно было продвинуться, хотя бы в медицине, за 20 лет без этих мудаков, начиная с Горбачева. Ведь в России живет умный и работящий народ. Как же нас опустили, можно сказать до положения скотов.

Если хотите опишу ситуацию. Подруга - русская, муж - немец. Уехали они по причине диабета у сына, сын с ребенком и беременной женой. Сейчас у сына трое детей, живут отдельно в другом городе. Подруга с мужем не работают, живут на пособие. Квартира, типа муниципальной, трехкомнатная, видели, общаясь по скайпу. Коммунальные услуги оплачиваются социальными службами. Медицинская страховка наверно имеется, ведь должен же кто-то оплатить операцию.

Но я знаю, что врач не уйдет домой, пока не примет последнего пациента, которому была назначена встреча на этот день.

Знаю, потому что сам был последним и уходил с врачом вместе в десять вечера, при том, что прием у него заканчивался в восемь.

С оплатой тоже никаких проблем не возникало - регистрация услуги происходит сразу же.

Что касается традиционных медучреждений, то мой опыт общения с ними был и остается негативным.

Тоже пример из недавнего прошлого - было нужно записаться, то есть взять талон на прием к врачу для жены.

Талоны раздают только на текущий день - с утра. Ни о каких "завтра" или "на следующей неделе" речи вообще не идет.

Чтобы получить талон нужно: занять очередь не позднее шести утра (!), взять "номер", следить, чтобы никто не спутал очередь, затем в семь тридцать, когда открывается регистратура, обязательно форсировать двери, иначе очередь просто не пустит меня за моим "номером" и я опоздаю.

Таким образом, для того, чтобы попасть на прием к участковому врачу кроме физической силы мне нужен один рабочий день вне зависимости от времени приема.

В коммерческом же учреждении я рабочий день не теряю, а силой не ...

Уважаемый,Вы или рассказываете сказки,или работаете в страховой кампании.Постараюсь объяснить свою позицию.Начнем с того,что страховая кампания-это не благотворительная фирма,это бизнес,цель которого-прибыль и чем больше тем лучше. Так вот,а за счет чего образуется эта прибыль? Правильно за счет разницы поступлений от застрахованных и потраченных средств на лечение.Значит,чем больше он возьмет и меньше потратит на лечение застрахованного тем больше его прибыль. Поэтому в интересах страховщика экономить на всем-на врачах.на времени осмотра,на лекарствах,на времени нахождения в стационарах,на дешевых анализах ,то есть на всем и на всем,иначе он вылетит в трубу. То есть он будет Вас обслуживать по самому минимуму и максимум экономно.Бизнес - есть бизнес со своими волчьими законами.Медицина должна быть бесплатна и если правительство не может это обеспечить,оно должно вступить место другому составу. Врач не должен думать о деньгах и экономии. Какое нужно лекарство,хоть супер дорогое,он должен без колебаний выдать его больному. Такой должен быть принцип.

Не знаю, кому этот принцип и что должен, но какой мне смысл врать, то есть рассказывать сказки, пользуясь вашими словами, если в самом начале я написал, что просто делюсь своим опытом?

Вы, во-первых, путаете интересы страховых компаний и медучреждений, где я иногда бываю.

У последних - наоборот, целью является предоставление как можно большего количества услуг по как можно более высоким ценам. Почему - понятно.

Я же работаю в производственном бизнесе, причем достаточно крупном, чтобы не исчезать из Fortune's Top-500.

Поэтому не стОит объяснять "волчность" бизнеса - это совсем не так.

Тем более, что страховой бизнес основан не столько на минимизации расходов от одного застрахованного, сколько на распределении этих расходов среди тех, кто оговоренными услугами не воспользовался.

И последнее. Откуда Вы знаете, сколько мой работодатель платит за страховку? Может быть ее стоимость такова, что дешевле платить напрямую медучреждениям, но работодатель просто не хочет тратить время на контроль этих расходом, отдавая его, таким образом, на аутсорсинг?

Как-то Вы излишне категоричны, на мой взгляд.

Или просто не желаете верить в хорошее.

Начну с конца. Хотелось бы верить в хорошее,но реалии совершенно к этому не располагают. Я не категоричен,наоборот настроен вполне лояльно,особенно к потенциальным пациентам,я прости стараюсь быть объективным.Конечно ,я не знаю.,сколько за Вас платят за страховку. Но уверен,что заплатит только столько,сколько ему выгодно и не более. Не думается.что он у Вас филантроп и будет страховать на миллионы.Какой ему смысл?? Вы,что его родственник ?Психология всех работодателей одинакова,как и теория бизнеса-меньше дать,больше взять. Тезис о том,что страховой бизнес строится на распределении расходов за счет не предоставленных услуг другим,это сказки для легковерных. Да он есть,но это в лучшем случае 10%. В основном ,за счет строгой корректировки лечения. Далее,да у медиков может быть стремление увеличить количество услуг,НО... Во-первых,медучреждение связано Договором со страховщиком,,где все четко оговорено,и смею вас уверить не в пользу медиков и не в пользу пациентов,а исключительно в пользу страховщика.Врач не может выйти из жестко прописанных условий,так что тут вы не правы.Во-вторых.врач,назначая другие манипуляции исходит прежде всего из ваших интересов.

Продолжу. Так вот,это в Ваших интересах сделать как можно больше необходимых обследований,чтобы сделать правильный диагноз и назначить адекватное лечение.Более того,врач-то от этого ничего не поимеет,Вы же ему не платите,а платит ему потом страховщик,который скрупулезно проверить необходимость того или иного. И если он(страховщик) посчитает,что это лишнее,он просто не даст денег врачу. Так,что интерес у доктора заключается больше в подстраховке последствий его лечения,а не о дополнительной оплате,которую он не поимеет.Далее,конечно дешевле заключить договор напрямую с медучреждением,поскольку в таком случае не надо будет оплачивать "услуги" страховщика,заработная плата которых(думаю вы знаете) в разы выше врача.Представляется,что оплата только двух руководителей страховщиков выше зарплаты всех врачей поликлиники. Но лучше всего,как я говорил ранее- это беспла тная медицина за счет государство. Это его первейшая обязанность перед своим народом. не вороватых чиновников плодить.а заботиться о здоровье народа. Не можешь это- уходи,дай место другому,который сможет.Вот так представляется,Уважаемый.

Хм... мне очень странно читать это...

Послушайте, я не утверждаю. что лучше, а что хуже, не делаю никаких оценок хорошо/плохо не агитирую никого и никого не обгаживаю.

Всё, что я написал - это факты из моей жизни.

С ними бесполезно спорить - они есть.

Я ничей не родственник - сначала Вы предположили. что работодателя, потом - страховщика; нет, даже среди медработников у меня родственников нет.

Не нужно убеждать меня в том, что мои "факты" кому-то невыгодны - мне на это, если честно, наплевать, да и бесплатная медицина, за которую вы так ратуете, тоже не выгодна тому же государству, что, впрочим, не мешало ей существовать в определенные времена.

У меня есть две страховки от работодателя - ДМС, о которой я писал, и страхование жизни, куда входит то, что не входит в первую - смерть, увечья, рак и прочее.

Обе они - на миллионы, причем к первой есть еще и международный полис на сумму в $150 000, что, как вы знаете, в разы перекрывает стандартную туристическую сумму.

сумма второй страховки - два миллиона рублей, то есть если я внезапно погибну, моя семья будет обеспечена хотя бы некоторое время.

Что же касается работодателя... во всяком случае по отношению ко мне ему выгодны эти траты, потому что я приношу ему намного больше прибыли, чем он тратит на мою зарплату и миллионные страховки.

А также обеды, транспорт, бензин, и некоторые дополнительные бонусы на рабочем месте.

Поэтому можете доказывать всё, что угодно - фактической ситуации для меня и моей семьи (да-да, ДМС есть и на нее и страховая сумма там такая же - это миллионы рублей ) это не изменит.

Мне от души радостно за Вас и Вашего работодателя и дай бог Вам и ему здоровья. Я абсолютно никого не агитирую,я просто разъясняю то,что знаю и с чем пришлось столкнуться. Я тоже не врач и не страховщик,но мое образование,кстати полученное еще в период СССР,дает мне знания разобраться с обсуждаемым вопросом. Скажу откровенно,Вам просто ПОВЕЗЛО и пусть везет даже тогда,когда Вы,не дай БОГ серьезно заболеете и не будете представлять такого шкурного интереса и не сможете обеспечить ему миллионные прибыли. Как говорится,от сумы и тюрьмы не зарекайся.Но думаю у вас будет все хорошо.Но ведь это совершенно не значит,что всем так везет,как Вам,думаю что Вы с этим согласитесь. Вы-то о своем конкретном случае,а это скорее очень редкое исключение,а я то о принципах ОФМС и ДМС говорю. Но Вы ни один из моих доводов не оспорили ,поскольку как я понимаю,их нельзя оспорить,это реальность и факт. А страховую медицину я знал еще в советское время,так как по роду работы очень часто и подолгу бывал за границей.И могу сказать,что то,о чем я говорил применительно к нам,там существовало еще тогда. И ВОЗ неоднократно признавало мед.систему СССР самой лучшей в мире и рекомендовала ее вс

не, мне не повезло - я всегда был и буду против такой формулировки.

повезло - это когда лежишь на диване, а тебе в окно чемодан с деньгами залетает.

И то - окно нужно открыть заблаговременно.

Или когда жена - первая твоя не то чтобы женщина - знакомая - и на всю жизнь она умница, красавица, хозяйка и прочее.

А то, что у меня есть - я достиг сам.

В остальном же... советская медицина меня устраивала потому что я ей практически не пользовался, но то, что я помню всё-таки вызывает у меня негативные эмоции.

А страховая - но не государственная, включая стоматологию - устраивает меня сейчас, потому что уровень услуг вполне приемлем, а платит за них кто-то еще.

В любом случае в государственную поликлинику я сейчас не пойду, максимум - травмпункт.

про то, что остальным везет меньше - не соглашусь ни в коем случае, как логично предположить.

В разговорах с моими одноклассниками, которые мне иногда тоже говорят, что мне якобы повезло, зачастую выясняется, что пока я работал по 12-16 часов в сутки, они вечерами (а иногда и с утра) пили пиво и ездили на рыбалку, что никто не хочет поменяться со мной местами и пахать как вол, но хочет пользоваться моими результатами.

да и вообще, от работы кони дохнут.

Хотя еще три моих одноклассника, которые, как и я, хоть чего-то в жизни добились, придерживаются другого мнения.

Поэтому, если я и редкое исключение, то не по причине везучести, а по причине работоспособности и умению добиваться поставленных целей.

Кстати, нужно спросить "удачливых" одноклассников, какой медициной они пользуются...

Извините,но Вы очень самоуверенный,а они зачастую очень плохо кончают. Вы наверно еще сравнительно молодой человек,судя по аргументам и поэтому слишком категоричны по отношению к своей персоне. Вы опять отошли от принципов тех тезисов,которые имеют отношение к современной медицине. Так вот,когда я говорил,что Вам повезло с работодателем,то это факт,поскольку Ваше трудолюбие никоим образом не влияло и не влияет на его внутренние качества,которые он выработал отдельно от Вас. Но он мог быть и совершенно другим и не платил бы Вам такую страховку. Далее, Ваш хозяин тоже ведь не вечен,и много случаев.когда они уходят не только в мир иной по разным причинам,независимых от Вашего трудолюбия,но и могут сами свой бизнес закрыть,могут у него его отобрать,обанкротить соперники ,да и может появиться более способный и умный чем Вы. Вот если бы это был Ваш бизнес и это Вы нанимали других,то тогда можно было говорить,что это не везенье,а результат Ваших стремлений и то при этом существует достаточно других моментов,которые влияют на это не зависимо от Вашего желания или хотения. Так,что насчет НЕ ВЕЗЕНИЯ, будьте поосторожнее,При капитализме нет ничего постоянного,уважаемы

да, забыл сказать.

У рабочих тоже есть такая же страховка.

Единственное отличие - у меня застрахованы все члены моей семьи.

наверное, Вы не очень внимательно читали мой ответ... Мой работодатель - российское подразделение американской транснациональной корпорации. именно поэтому он - в рейтинге Fortune's Top-500 (там только американцы)

Поэтому говорить о моем работодателе как о человеке не совсем верно, мой руководитель - директор - в принципе, такой же наемный рабочий, как и я.

Моё трудобюбие и мои профессиональные качества напрямую влияют на успешность моей работы, а значит - и на отношения с моим работодателем и, в конечном итоге, на наличие у меня страховки.

доказать это безумно просто - найдите компанию, в которой в качестве соцпакета есть ДМС, и устройтесь туда на работу.

если у Вас ничего не выйдет - можете для успокоения собственного "я" считать, что Вам просто не повезло.

Возможно, при капитализме нет ничего постоянного, однако сам капитализм оказался постояннее развитого социализма, на который Вы ссылаетесь.

А как правильно вести честный бизнес - меня научила именно американская корпорация, которая даже проводит постоянные тренинги по этой теме.

кстати, я раньше тоже считал, что мне просто повезло.

пока не понял, что мое везение - результат моего труда, а невезение тех же моих одноклассников - результат их лени.

Дело даже не в особых умственных способностях - один из "удачливых" был не очень успешным в обучении, но потом он стал хорошим водителем, потихоньку из дальнобойщика стал владельцем одного грузовика, на котором ездил сам, потом купил еще один, а теперь у него маленькая транспортная компания.

Он, кстати, тоже не пил пиво по вечерам, а вертел баранкой.

Как это относится к теме?

Очень просто.

Можно сидеть и ждать, пока кто-то - государство, Президент, Робин Гуд или Дед Мороз сделают медицину классной и бесплатной.

А можно хорошо работать и пользоваться платной.

Только не платить за нее.

Вы знаете,все что Вы повествуете,это лишь частный,хотя и благоприятный для Вас и других американцев.Хочу сразу сказать,что я далеко не олигарх( да я и не хочу им быть),но вполне достаточно обеспеченный ,благодаря знаниям и опыту полученным,кстати при социализме,который Вы не дооцениваете.Если Вы внимательно ознакомитесь с мнениями наших и зарубежных экономистов и политологов.то Вы увидит.что капитализм исчерпал себя и это красноречиво подтверждает системный мировой кризис.Вы ,что не видите,как он (капитализм) бьется в конвульсиях и не знает как выбраться из кризиса. И все началось,кстати,из США. А наемный работник был и остается всего лишь батраком,каков бы внешне не был хорош его хозяин. Ничего постоянного в мире нет.Это все равно,что Вы взяли полную банку варенья и с удовольствием наслаждаетесь и Вам кажется,что банка всегда будет полной. Ан нет, и вот Вы уже скребете ложкой по дну-а там уже ничего нет. Также вы заблуждаетесь,что,якобы лечитесь бесплатно,не платя.Хозяин все учитывает и эту сумму просто Вам не доплачивает. Или Вы думает,что он из своего кармана платит??А у каждой,даже самой известной корпорации есть ХОЗЯИН,просто вы его не знаете и у него

А мы можем обманывать? Можем, даже желаем этого, особенно желаем БЫТЬ обманутыми.

Евреи умные люди. Вот гайдпарк организовали. Хорошее дело. Люди могут пар выпустить, заодно можно и настроения людей всегда посмотреть, кто чем дышит и как ровно.

Смешной.

Не то слово

Путину в уши такие слова! Бальзам.

Не понял!

Когда государство неспособно наладить нормальное функционирование медицины и социальной политики вообще, правительству выгодно настроение идиотов, считающих, что "мы сами виноваты". Теперь понял, Козлович ты наш?

оконч.:

4.8. подсовывать девочек или мальчиков;

4.9. превратить "легитимную власть" в красивую, послушную тряпочную куколку;

4.10. подготовить молодую поросль (не менее достойную, чем они сами; образцы поросли имеются и в данном Форуме);

4.11. каждый день переводить на свои счета значительную часть валового внутреннего продукта;

4.12. насиловать народ во всех смыслах;

4.13. одурманивать народ всеми возможными способами, в т.ч. наркотиками, спиртным и СПЕЦАППАРАТУРОЙ; а также - НИЗКОЙ ЗАРПЛАТОЙ всем, в т.ч. интеллигенции, в т.ч. учителям, медработникам, работникам культуры, тех же силовых структур и т.д. и т.п.;

4.14. изводить природу;

4.15. из неугодных делать шизиков или мнимых преступников...

4.16. Когда и это всё не срабатывает, они в состоянии придумать ещё что-то. Не обязательно новое. Как говорится, всё новое, это – хорошо забытое старое.

4.17. В крайнем случае – последний метод дурных властей - убрать насовсем...

на врачей специально все проблемы валят. всё обьясняют непрофессионализмом и т.д. и т.п. и всегда бездоказательно..... то что врачи в разы перегружены работой -откуда и очереди стараются не замечать. и всё это очень выгодная для всех позиция.... только дефицит кадров всё больше и больше.

Совершенно верно. Дело в организации.

Если бы он там жил, то у него бы ТАКИХ проблем бы не возникло вообще и статьи бы писать не надо было. :-)))))

если бы он там жил он бы не писал-бесполезно... а про чудеса западной медицины ненадо

Почему не надо? "Надо, Федя, надо."

Надо, чтобы все знали. Я сама в медицине работаю, так что знаю, как говорится, изнутри проблему. :-))))

проблемы были бы и ТАКИЕ о которыз здесь и неподозревают... очередь! бхах!

отставной козы барабанщицей вы работаете. "знаю"

Вы, уважаемый, ясновидящий?:-)))) Я действительно работаю в медицине, только не в России, увы ( а, может, и наоборот- не увы! :-))))))

и что???

А то, что знаю, как должна выглядеть нормальная медицина, цель которой лечить людей, а не отправлять их на кладбище...:-)))

многие достойные люди тоже знают. доктор Рошаль например.... не надо для этого заграницу ехать велосипед открывать

И что вы хотите сказать вашей репликой? Очень конструктивная беседа:-)))

Ни в одной НОРМАЛЬНОЙ стране мира нет таких зарплат унизительных и людям есть чем платить. Да и страховая медицина в этих странах соответствующая, а не такое издевательство, как в России. А всё потому, что заморачивается у них по этому поводу правительство. Стандарты должны быть общепринятые и обязательные к исполнению в любом медучреждении.

Дело ведь не в том, платить или нет. Люди бы платили, а денег у них нет. А дело государства в том, чтобы все могли пользоваться медициной, вне зависимости от доходов. Значит, нужны такие страховки, чтобы все могли пользваться ими и смогли иметь адекватное лечение. А задачу такую можно решить только на гос. уровне.

это правда!

ГД - Государственная Дума? Ну так и мне там слова не дают. Говорят, что не депутат!!!

Каддафи, что ли?

А что своих не видите? Или они вам родные ?

Согласен.

В Украине ситуация и то гораздо лучше

А как же быть?

Всё очень просто - и очень тяжёло одновременно, но успех будет только тогда когда будет Воспитание Людей - всех - чтобы Люди поняли что их профессионализм будет замечен и оценен и хозяином и пациентами, и коллегами! Воспитывать правильные жизненные начала надо и в школе и в семье, и в Вузах! И процесс этот должен быть не прерывным! Только так можно изменить мышление большинства населения! Других путей нет... Если каждый будет выполнять свою работу на своём рабочем месте качественно, то и общество начнёт быстро меняться в лучшую сторону, а это будет означать, что и Ваши дети и Вы будете жить достойно и в этой Стране!

Да дуриловка конечно.

"Просто интересно-сколько лет еще мы будем писать и ругаться между собой?"

Да пока делом не займётесь, так и будете друг другу в Интернете жаловаться и ныть! А когда настанет необходимость деньги зарабатывать, семью кормить, заботиться о своём доме и о своих близких, времени трындеть в сети не останется.Недаром говорят, что праздность - мать всех пороков.

Мы говорим о формальном отношении при так называемой бесплатной медицине , но деньги врачи за свой труд получают реальные , вот только как государство оплачивает труд врачей, настолько они и исполняют свои функции . ( сам был в этой шкуре и после того как понял , что не могу содержать семью на подачку государства зарыл диплом.)

Вот так и получаем, то что имеем. Сами суем бумажки доктору, а потом жалуемся. Узи аппарат этого доктора, он его приобрел? В годы 85-88 было запрещено брать какие-либо подарки и ничего, жили. Хочется зарабатывать больше пусть открывает частную клинику, а халява она только развращает.

Согласна с Вами, но некогда мне врачей воспитывать.

Онкомаркеры действительно дают практически 100% точность результата. Но онкология-слишком серьезное дело, и стоит перепровериться всеми возможными способами

Да просто история

Конечно.

В итоге все чего ни коснись-провокация

Не скромничайте.

А как же назначение пациентам платных обследований и процедур? Получение денег за больничные, операции и приемы?