Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
ближний привод ставится в 1 км от торца ВПП
въехал самолет судя по всему в курсовой радиомаяк КРМ, его ставят на расстоянии 425-1200 м от торца
если взлетать как положено, он не препятствие
вот и мне интересно
была версия, что они забыли переложить стабилизатор на взлет и стали делать это уже на разбеге, тогда все вроде бы понятно
но МАК говорит, что стабилизатор был переложен как надо до начала взлета
тогда остается керосин или помпаж
Кроме того, как пишут в ГП, нормальную полосу не дали футболистам для взлета, поскольку ее в это время проверяли сотрудники ГБ на безопасность перед посадкой борта с Медведевым.
Ближний приводной радиомаяк стоит во всех аэропортах и самолет должен пересекать его траверс на высоте не менее 60 метров.
Информация, что полоса была занята, глупа.
наверное побоялись, что им накостыляют
Комментарий удален модератором
так что это, пардон, выдумки журналистов
Комментарий удален модератором
свидетели всегда говорят разное )))
полная правда пока не известна - МАК еще не все расшифровал
смотрите их сайт http://mak.ru, там все новости публикуются оперативно
Так залили топливом и нагрузили оборудованием, что ели оторвался...
Над антенной привода за 1000м от конца ВВП прошел в 1.5 м...
Но год был 1983 времена были Советскими...
Пронесло...
Самолет не мог оторвать переднюю стойку...
Як-42 "тяговооруженный самолет", способный взлететь и на двух двигателях...
...Это или перегруз топлива "в два конца"...
...И не выставленный стабилизатор...
Когда выставили поздно было отрываться с грунта, мачта БП уже была близко...
про стабилизатор МАК говорит, что он был выставлен как надо до начала взлета
сегодня прошла неофициальная версия, что они взлетали не на взлетном режиме двигателей, а на номинальном
ждать версии МАК осталось наверное с неделю
странная история
Ворона турбо-вентиляторным двигателем Д-36 просто рубится на мелкие кусочки и...
И вылетает сзади сгоревшим фаршем...
***
Взлетать на номинале...
...Как в туалет ходить не снимая штанов...
...Это же самоубийство...
...Этого даже курсанты не допускают на уровне условного рефлекса! (Глаза на точку! Мозги на ноль! РУД до упора! И вперед)...
...Тут главное уйти в небо, а не по ВВП кататься...
а это президентские летчики
простоя есть вещи, которые случиться могу, а есть которые не могут
посмотрим
если версия МАК будет откровенно лажовая, летчики на форумах это отметят
Те кто младше, курсанты в особенности, КДП подчиняются безоговорочно...
Их по РВ президент заставил садиться?
а уйти ниже ВПР?
а не следить за вертикальной скоростью?
в овраг их Качиньский заставил заехать?
И исполняет его...
Как умеет и как получится...
Вот не получилось...
Комментарий удален модератором
откуда ТОЧНО известно, что начало полосы было занято?
Это бывший военный Аэтопорт!
ВПП там большая,вот и поставили тупорылые,не думая о посдетствиях!!!!
100% это вина Руководсива Аэропорта!!
....ищите всё там.....,судите их!!!!
http://prosport-ru.tsn.ua/sport/dispetcher-rasskazal-kak-pogibli-hokkeisty-lokomotiva.html
и ни слова про начало полосы, занятое самолетами
http://www.liveinternet.ru/users/zimoglyad/post183457877/
да к тому же еще и с Украины, т.е. вполне может быть необъективным
там нет "основной" полосы )), полоса там всего ОДНА
кроме того, машины все же не самолеты - высота самолета до конца киля метров 15, высота машины 1.5 метра, это не одно и то же, и в общем не помеха штатной посадке, хотя и против правил безопасности
я вот не пойму, а что, на рулежках нельзя было эти машины поставить, обязательно надо провоцировать аварийные ситуации?
вот это и заставляет сомневаться, что на полосе что-то было
по правилам взлет и посадка разрешены только если на полосе препятствий нет
если РП это нарушит и что-то случится, пойдет под суд он сам и все его начальники
но летчики же не музейные барышни, у них нервы покрепче
вот разгильдяйство это другое дело
или случай - птицы, например, в двигатели попали
Комментарий удален модератором
посмотрим, что скажет МАК
летчики сходятся на двух версиях - перестановка стабилизатора уже на разбеге или отказ двух двигателей, на двух работающих они бы взлетели
при этом опираюсь на мнение летчиков
а что, руководство дало летчикам кирпичом по голове уже на разбеге?
закрылки стояли как надо, 20 град.,т.е. на взлет, это видно на видео с камеры на КРМ, который он сбил, и МАК это подтверждает
хоккеисты везут только форму и гигиенические принадлежности, и народу было ок. 50 человек вместо 120, откуда там перегруз?
а при чем здесь Смоленск?
и там летчики были военные, выполняли приказ, они так привыкли, а тут - гражданские
стоимость разбитого самолета гораздо больше их зарплаты
втемную не летают, КВС обязан знать, что на борту, иначе схему центровки не составишь и все остальное не рассчитаешь
дяденька все равно главный, сказал лететь, надо лететь или иди домой рыться в мусорном баке
И используют свой косяк, для развала авиапрома - козлы.
http://prosport-ru.tsn.ua/sport/dispetcher-rasskazal-kak-pogibli-hokkeisty-lokomotiva.html
http://www.liveinternet.ru/users/zimoglyad/post183457877/
вы почитайте в интернете про помпаж, посмотрите ютюб про помпаж, тогда даже вам будет понятно, что птицы вполне причем, а фигню постить взрослому человеку стыдно
СМИ такие же профаны, как и вы, всегда хватаются не за факты, а за то, что доступно их пониманию
когда птица попадает в реактивный двигатель, какие были на самолете в ярославле, он перестает работать, это и называется помпаж, ничего такого непонятного дамам
Комментарий удален модератором
2. единственная авторитетная комиссия по любому летному происшествию - МАК, на его сайте ничего про птиц нет
3. ссылку на утверждение комиссии про птиц - в студию
если таких ссылок нет, то все ваши истерические утверждения не более чем бабья болтовня истеричного дилетанта
запостите ссылку на комиссию - я извинюсь
http://www.liveinternet.ru/users/zimoglyad/post183457877/
Комментарий удален модератором
реальные причины скажет МАК через неделю наверное
все остальное журналистская болтовня
Комментарий удален модератором
МАК неофициальных заявлений никогда не делает и утечек информации не допускает
так что да, болтовня, он же журналист, его профессия - трындеть
сейчас уже опубликовано, что самолет был исправен, не перегружен, а экипаж до момента взлета все делал как надо
остаются или птицы или топливо
ну, или зеленые человечки,
некоторые в это охотно поверят, потому что в технических вопросах разбираться не хотят или не в состоянии
Комментарий удален модератором
созывать такой форум в городе, где нет пригодного для этого аэродрома - очевидная глупость, кто спорит
тем не менее, судя по данным, известным на сегодня, и мнениям именно что ЛЕТЧИКОВ (а они ни конспирологию, ни политику не уважают, потому что люди конкретные и работа у них опасная) полосы для разбега и взлета ему хватало с избытком, диспетчер их не торопил, самолет был исправен, топливо вроде тоже в порядке (им в тот день заправляли другие самолеты - и ничего, все долетели) и до момента взлета действовал правильно
в то, что им лично медведев или путин какие-то гайки открутили непонятно зачем, я лично не верю, другие близкие к технике люди - тоже
что-то там случилось с техникой или экипажем, чего мы пока не знаем
и всё
форум, не форум, это к делу в общем не относится, им он не мешал
так думаю не только я
Комментарий удален модератором
если в самолете что-то сломалось, форум ни при чем
Комментарий удален модератором
отсутствие технического ума применительно к событиям в технической сфере едва ли можно считать предметом гордости, но это дело вкуса
да, понимаю, считать себя умнее всех прочих всегда приятно, но выглядит смешно
слава Богу, в авиацию доморощенных философов не берут, поэтому катастроф мало
Комментарий удален модератором
вы опять попали пальцем известно куда
у меня еще советское техническое образование, весьма уважаемый институт - МАИ, выпуск 72 года, факультет радиоэлектроники, самый там элитный ))
плюс еще учился в Италии и Англии
я программист ))) уже лет 40
и никакой я не пилот, хотя в аэроклубе и учился
"серьезность" вашего технического образования вызывает большие сомнения, судя по вашим кухонно-духовным комментам и желанию продемонстрироивать свое мнимое превосходство любыми средствами, да и не дамское это дело техническое образование )), за очень редкими исключениями
вот я лично, как человек с действительно хорошим техническим образованием, на дух не переношу попытки притянуть за уши что-нибудь к чему-нибудь
имею право
теперь о катастрофе
судя по мнениям летчиков и опубликованным документам (слитым близкими к авиации людьми) виноваты именно летчики, их плохая подготовка
"серьезное" техническое образование должно помочь оценить телеграмму МАК, опубликованную на Смоленском форуме
http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=74&t=65159&start=100 - в середине этой страницы
обратите внимание на последний абзац - РЕКОМЕНДАЦИ...
так вот, рулят и тормозят на ходу педалями
они приделаны к коромыслу - нажимаешь одну - другая идет на тебя
на какую нажимаешь, в то сторону самолет и поворачивает что в воздухе, что на земле
каждая педаль состоит из двух частей - большой нижней, которой рулят, и маленькой верхней - это как раз педаль тормоза
после того как самолет вырулил на исполнительный старт и получил разрешение на взлет, ноги с верхних педалей снимают и самолет начинает разгон
а эти доблестные летчики подтормаживали, не давая самолету набрать скорость отрыва
взлетал вроде бы второй пилот, у него это был первый самостоятельный взлет, боялся, наверное, вот и подтормаживал
вот отсюда и рекомендации держать ноги на педалях правильно, эксперты это определили сразу
пока не будет проведен натурный эксперимент, заключения не будет
так что форум ни при чем, тем не менее )))
"хорошее" образование в сочетании с интернетом должно помочь понять мнение авиационных специалистов
и не надо ничего выдумывать )))
а то может получиться неловко ))
Все это можно прочесть на сайте МАК http://mak.ru в Разделе Расследования в правом верхнем углу.
МАК расследует не только техническое состояние самолета, но и организацию полетов на аэродроме вылета в день катастрофы, и другие организационные факторы.
Самые, ИМХО, важные результаты (цитирую МАК):
"Взлетная масса и центровка самолета не выходили за допустимые пределы.
Перед началом разбега закрылки были установлены на 20 градусов (взлетное положение), стабилизатор -8.7 градуса на кабрирование, что соответствует расчетной центровке 24-25 % САХ. Перед взлетом экипаж дважды провел проверку всех каналов управления самолетом, включая канал руля высоты, руль высоты отклонялся штатно. Максимальное зафиксированное отклонение руля высоты на кабрирование 21 градус, что соответствует конструктивному упору. Последняя проверка была выполнена за 1 мин 40 секунд до начала разбега." (самолет был
исправен)"
" Взлет выполнялся с ВПП 23. Выруливание самолета на взлет осуществлялось по РД 5. Расстояние от РД 5 до входного торца ВПП 23 примерно 300 метров. Общая длина ВПП 3000 метров."
"Экипаж принял решение о взлете на номинальном режиме работы двигателей. Предварительное моделирование показало, что до скорости ~165 км/ч темп разгона самолета соответствовал фактически установленной тяге двигателей.
Подъем носового колеса экипаж начал на скорости примерно 185 км/ч. Руль высоты был отклонен на кабрирование до значений 9-10 градусов (примерно половина хода), однако роста угла тангажа не произошло. Через 6 секунд двигателям был установлен взлетный режим работы. В дальнейшем, несмотря на выход двигателей на взлетный режим, темп роста скорости существенно замедлился, что может быть объяснено появлением дополнительной силы торможения. Фактическая величина дополнительной тормозящей силы будет установлена по результатам математического моделирования и натурного эксперимента, который планируется провести на самолете-аналоге в ЛИИ им. М.М. Громова."
т.е. все-таки техника подвела, хотя детали не известны пока
и при че...
Комментарий удален модератором
полоса было свободна вся, что бы там ни говорили журналисты и "свидетели"
экипаж никто не торопил, они проверяли управление даже два раза
перед взлетом закрылки и стабилизатор были установлены как надо для взлета, стояночный тормоз отпущен
самолет до середины разбега был исправен
если в самолете что-то сломалось на разбеге, при чем здесь форум?
пользоваться общефилософскими аргументами и игнорировать факты верный признак нежелания или неумения разобраться в сути дела
а против общефилософских аргументов никто и не возражает, только фактами они не подтверждаются, но это же пустяки, да?
Самолеты по причине работы форума тоже взлетали с вопиющими нарушениями.
Длина полосы по масштабу километра 2, а не 3
Комментарий удален модератором
В России двн беды: дураки и дороги, которые тоже строют дураки.
Когда избавимся от них?
Комментарий удален модератором
http://www.liveinternet.ru/users/zimoglyad/post183457877/
Что-то наши правозащитники и коммунисты-борцы за счастье народное молчат?
Ау! Отзовитесь!
Комментарий удален модератором
Я инженер авиа приборостроения , работала в аэропорту Пулково и первые ЯК 42 к нам поступили в 1979- 1980
Один из них летал Ленинград - Киев , второй Ленинград -Хельсинки
Киевский Як развалился в воздухе и погибло более 140 человек !!
Нам было запрещено давать родственникам любую информацию ((( самолёт просто взлетел из Пулково и никогда не прилетел в Киев ....
Второй ЯК сгорел прямо в аэропорту , но слава богу пустой !! никто не пострадал ...
Сейчас прозвучало , что это 9-й разбившийся ЯК 42
Что же творится в стране ? Человеческие жизни ничего не стоят ... Только нажива и понты !
Стыдно (((((
Комментарий удален модератором
самолёты и вертолёты, сходят с рельс поезда и что? Министр транспорта только толще мордой становится.Ни один министр у НАС ни за ЧТО не ответил. Почему?
Комментарий удален модератором
ВВП ( не путать с ВПП ) на глазах у всего народа , из скромного питерского интеллигента ,превратился в упыря !
То ли ещё будет .....
http://www.rb.ru/blog/i__andreev/showentry=1686714
А в общем, такие вещи возможны в нашей стране в силу полной некомпетентности и ужасной алчности руководства!
Безусловно, диспетчер дурак, а вот пилот обязан был для истории его предупредить и врезаться в забор на полном торможении, а не вылезать колесами на грунт при взлете. Пилот на голову оказался слабоват, как у президента Качинского.
Это обычная технарская работа. Диспетчер дурак и трепач (есть его интервью в ю-тюбе, такое же как у электрика Булгарии, тоже полный дурак, который заранее не предупредил капитана об предстоящей остановке генератора).
А правительственная комиссия всегда из идиотов набирается. А самый большой дурак это министр транспорта, у которого нет грамотных технических регламентов, и его начальник, тоже дурак в технике и трепач.
Вы в Управлении Воздушным Движением дилетант, а делаете категоричные выводы.
Диспетчер старта уже рассказывал, как было. До этого борта село 9. Все было нормально. Топливо в порядке - это уже известно. Топливо - не сфера УВД. Все риски он должен выдать. Но это, обычно, изменение погоды. Если только что-то появляется угрожающее без-ти полетов на полосе, то взлет запрещается. Диспетчер должен доложить, если есть внешние повреждения, дым, корова на полосу вышла. Но здесь все было в порядке. А врать ему резона нет. Если бы, к примеру, был дым из движка, а диспетчер не заметил его, то он понесет наказание после расшифровки регистраторов. Бывали ситуации, когда диспетчера были идиотами. Но процент их невелик.
Как работает сегодня правительственная комиссия - я не знаю. У меня корочки (не реализованные - СССР распался) инспектора по расследованию ЛП. Учили нас - впервые в ссср-ской практике. На типовых катастрофак.
Понятно, что в РФ (и в моей Беларуси, и в других странах СНГ) ослаблен сертификационный и инспекторский контроль. Причины не только во врагах, но и объективные. К примеру, две авиакатастрофы с СУ-27 в Беларуси, возможно, вызваны тем, что их модернизацию не согласовали (не заплатили) с КБ Сухого. АН-24 не хотят гонять и платить в Киев. Хотя формально все было сертифицировано.
У Левитина такое огромное хозяйство, что с него спрашивать за каждый инцидент глуповато. Он должен создать систему контроля. Вам виднее - создал ли.
С количеством компаний - то же непросто. Нужны крупные, и немало. Убрав мелкие, сразу вырастут цены. Олигополия.
Эта катастрофа с ВИПами, думаю, не связана. Их было мало. Или ошибка пилота, или техника.
Вы всерьез утверждаете, что, если бы ЧАЭС случилась при сталине, то в СМИ появилась бы открытая информация, людей из Киева и следа облака вывезли бы, а получивших дозу военных и пожарников признали бы такими ?
Согласен, что в таких отраслях, как транспорт, сертификация и надзор должны быть жестоки.
Комментарий удален модератором
Если интересно, спросите у девушки сверху, Ирины Шадриной.
У бортинженера шансы выжить на самом деле высоки, в отличие от хоккеиста (ну не могу я помнить все фамилии, простите меня люди), но за что же ему достанется? Двигатели работали до столкновения с землёй.
--ФСБ -подорвало школу в Беслане-отменили выборы губернаторов (а почему не разогнать ФСБ)
--из-за чиновников заставили летчиков взлетать не по-правилам- ликвидируют авиакомпании.( а почему не уволить чиновников, службу аэропорта, и не раздербанить олигархов, летающих на самолётах в Туношну. но форум по поводу роспила росбюджета)
Какие-то шизофреники принимают решения!
Никого не смущает, что часть взлетной полосы не может быть закрыта в принципе.
Понимаю. Что кроме погоды, болезней, футбола и герлов, все разбираются и в авиакатастрофах. Но это перебор.
Око за око - Библия.
Но почему он упал с креном??? Борьба за штурвал? Инфаркт пилота? Посторонний в кабине?
А крен появился в результате того, что ЯК крылом задел вышку радиомаяка, об этом в первых репортажах о катастрофе говорили. А в здешнем обсуждении самой первой стоит реплика Виктора Слинчука: "А какой дурак в конце взлётной полосы поставил вышку радиомаяка? Они бы ещё останкинскую башню туда сунули."
"Поскольку в этой теме периодически появляются сообщения, которые иначе как бред (чушь, ерунда и т.п.) не назовёшь от всякого рода "специалистов" и от тех, кто "слышали от надёжного человека", обобщу некоторые вводные данные.
Авиационная составляющая:
1. Взлётно-посадочная полоса (ВПП) в Туношне ОДНА.
2. Самолёты на ВПП НИКОГДА не стоят, ибо она только для взлёта/посадки/руления. Для стоянок используются собственно стоянки, могут использоваться рулёжные дорожки (РД), газон, но никак не ВПП. Это аксиома в авиации. Ну и кроме того, самолёт за 1,5 часа до трагедии прилетел из Внуково. А на занятую кем/чем-либо ВПП ни один здравомыслящий пилот садится не будет.
3. На 16:00 мск в Туношне было 4 борта, при количестве стоянок не менее 8-ми.
4. Выезды с РД на ВПП находятся ближе к её торцам, аэровокзал и стоянки - ближе к правому торцу (в сторону Костромы), т.е. самолёт выехал на ВПП у её начала, т.к. ехать в другую сторону, потом по ВПП обратно до её середины как-то нелогично и долго.
5. Сразу после катастрофы аэропорт был закрыт, т.е. ник...
6. Самолёт упал на расстоянии 800-900 м от торца ВПП, а не 2,5 км, как пишут во многих источниках.
7. Сначала самолёт столкнулся с антенной курсового маяка, после чего ушёл в левый крен, врезался в землю в районе оврага, идущего параллельно Волге, разломился на несколько частей, после чего сгорел (11 тонн топлива в баках). Хвост и часть левой плоскости крыла упали в р. Туношонка, часть фюзеляжа полностью сгорела. Правая плоскость крыла осталась на земле и сильно обгорела.
По словам свидетеля крушения, самолёт начал падать именно после услышанных им хлопков. Очевидец предположил, что хлопки связаны с отказом двигателей Як-42. По его словам, он наблюдал катастрофу с собственной дачи, расположенной в полукилометре от места падения самолёта. Он тут же направился на место крушения. По его словам, рыбаки, сидевшие на берегу речки, куда упал лайнер, были просто оглушены громким звуком. Свидетель признался, что увиденное им зрелище было жутким. Он, по его словам, болел за ярославский "Локомотив", и видеть, как из реки вытаскивают хоккеистов этой команды, было для него кошмарным сном.
(По материалам сайта ria.ru)
Скорее всего, имеет место человеческий фактор.
Прочтите внимательно.
Уже давно пора слиться в Духовном Единении с Создателем!
Сколько же может уговаривать вас Всевышний?
Пока вы не прислушаетесь к голосу Всевышнего через нашего академика Маслова Леонида Ивановича,
будут продолжаться природные и техногенные катаклизмы.
"20. В вашем (созданном вами) мире бездуховности, лжи и коррупции ничто не изменится без вашего на то желания, а для исполнения Планов Вселенской Программы Мне хватит и тех воинов Света, которые уже проявлены в Плотном плане!
21. Вселенская Программа Преображения Пространства будет выполнена в любом случае, но что будет с теми людьми, которые в полном НЕВЕРИИ продолжают существовать не по Канонам Вечности, а по правилам Мамоны, по правилам Тёмных сил, – решать им самим!
22. Вот почему Я вынужден давать людям не только подсказки, но и самые настоящие ЗНАМЕНИЯ в виде природных и техногенных катаклизмов, и всё это только для того, чтобы даже самые неверящие люди смогли наконец понять, что Пространством (в котором люди находятся) управляет САМ ПЕРВОТВОРЕЦ! "
(из последней диктовки Создателя 11 сентября с.г.)
А вот вариант, что пилотов просто торопили (дирекция аэропорта, ФСО или еще кто-то) - вполне возможен... В ожидании какого-нибудь ВИП-борта давили, либо сейчас по быстрому улетите, либо будете сидеть и ждать...