Начинать надо с себя
На модерации
Отложенный
30 июля 2011 года в Эстонском городе Синимяэ состоялся слёт ветеранов 20-й эстонской дивизии СС. Это событие сразу же оказалось в центре внимания Российских СМИ, вызвало самую негативную реакцию, как со стороны официальной Москвы, так и российской общественности.
Действительно публичная героизация бывших эсэсовцев, ставшая частью своеобразной национальной идеологией Эстонии, которая поддерживается и культивируется на самом высоком уровне, открыто пропагандирующая идеи национал-социализма, достояна осуждения. И с этим навряд ли кто-то будет спорить.
Но между тем, за бесконечными разговорами об этих негативных тенденциях в странах Балтии, то, что происходит в самой России, как-то остается в тени. Как остается без ответа вопрос, а имеет ли Россия, моральное право, критиковать страны Прибалтики, за рост в них как откровенно националистических, так и антироссийских настроений?
Конечно в России, некто из официальных лиц, не занимается обелением идей национал-социализма. Но своих скелетов в шкафах, у нас тоже предостаточно.
В России в последнее время, сложилось очень специфическое отношение к своей недавней истории в чисто морально-нравственном аспекте, её восприятие. У нас, и это надо честно признать, до сих пор, проявляется, некая странная скрытая симпатия, со стороны целого ряда политиков, госчиновников, к тем подонком, что вписали свои имена в историю государства кровью тысяч невинных жертв. И вот только один пример этому.
В Москва на станции метро Курская, после её реконструкции, были восстановлены, как один из элементов её оформления слова из старого советского гимна, «нас вырастил Сталин на верность народу на труд и на подвиги нас вдохновил», при этом, бывший начальник московского метрополитена Дмитрий Гаев, не скрывал, что если бы скульптура Сталина, которая когда-то стояла в этом вестибюле, не была утеряна, то и она вновь заняла бы свое место.
Сталин был повинен в массовых репрессиях, в ходе которых были уничтожены сотни тысяч людей. Это был один из самых кровавых тиранов… Для многих его имя, стало синоним зла, того зла, что сломало и исковеркало жизни нескольких поколений. Но дело даже не в этом, не трудно представить какие эмоции вызывают строки старого гимна, как у самих выжавших жертв репрессий, так и у их детей и внуков. Когда они случайно оказываются на этой станции московского метрополитена. И можно смело сказать, что такая забота о восстановлении исторического облика подземки, есть плевок в лицо тем, кто погиб или чудом выжал, попав в кровавые жернова сталинской репрессивной машины.
И тут возникает вопрос, а что бы было бы, если, в одном из городов Германии, восстанавливая исторический облик здания, построенного еще во времена третьего рейха, местные власти восстановили бы на его фасаде барельеф Гитлера, и строки из нацистского партийного гимна?
Ответ очевиден. Но что недопустимо для немцев или латышей или эстонцев, то вполне дозволено нам, великороссом!
Лично Я, что бы и кто бы ни говорил, не вижу разницы между Гитлером и Сталиным, поскольку оба этих человека одинаково повинны в преступлениях! Но в России в последнее время, уже мало кого смущают разговоры о Сталине как об эффективном менеджере, могила этого палача до сих пор находится рядом с кремлёвской стеной, и движение сталинитов, не находится в России под запретом. Да и исходя из той логики что доминирует сегодня в общественном сознании в России, если человек в свои двадцать лет, надев форму СС охранял концентрационный лагерь, он, уже понеся заслуженное наказание, дожив до седых волос все ровно должен каяться в том что совершил. Но если в свои двадцать лет, кто-то, одев форму советского солдата, охранял тот же лагерь, но на территории СССР, в котором содержались, невинно осужденные, те несчастные люди, что признали свою вину, став врагами народа, потому что из них выбели эти признания, он не в чем не виновен! И получается в итоге, что многие из тех, кто в прошлом, пытал, расстреливал, сегодня не стесняясь, носят ордена, полученные ими за совершенные преступления, встречаются с молодежью, школьниками, студентами, учат их патриотизму и любви к Родене! А был еще расстрел рабочих в Новочеркасске в 1962 году. И за совершения этого подвига во имя отечества тоже ни кто не был привлечен к ответственности. Да и те, кто начинал свою карьеру в органах госбезопасности, уже в хрущевскую или брежневскую эпоху, кто пришел работать в КГБ при Черненко или Андропове, кто был занят не легкой работой, борьбой с диссидентами, инакомыслящими, те с чей лёгкой руки, участники советского правозащитного движения, отправлялись в тюрьма и псих больницы, расплачиваясь за свои политические и гражданские убеждения, продолжают и сегодня служить! Сверкая на погонах генеральскими или полковничьими звездами, или выйдя в отставку, спокойно живут не испытывая угрызений совести.
Но когда кто-то начинает об этом говорить, его резко одергивают, нельзя сеять в обществе социальную рознь. Да и к тому же в то время страна жила по совершенно иным правилом, чем сейчас, и эти люди не нарушали законов, которые существовали в СССР. Да это весьма весомый аргумент! Но если мы отнесемся так к своим подонкам, то почему Эстонцы должны вести себя иначе? Они тоже не хотят у себя спровоцировать социальный конфликт. Притом надо заметить, что когда формировалась 20-й эстонская дивизия СС, Эстония входила в состав третьего рейха. А законов нацисткой германии её солдаты не нарушали! Как сотрудники НКВД, МГБ и КГБ, советских! Конечно, можно возразить, войска СС причастны к множеству военных преступлений и преступлений против человечности, что было доказано Нюрнбергским трибуналом! И что это меняет? Ничего!
И потому, как мне кажется, обвинения в адрес Эстонии со стороны России, исходя из всего выше изложенного, мягко сказать, не корректны! Вначале нам надо самим разгрести собственные авгиевы конюшни, воздать должное своим собственным палачам и преступником. Убрать куда не будь подальше, всех подонков и мерзавцев, захороненных у кремлевской стены, начиная с Ленина, Сталина, и кончая Дзержинским… И только потом мы уже сможем, требовать очиститься от скверны других. А иначе мы будем все время напоминать человека, который, говоря о нечистоплотности других, как то не обращает внимания на то, что от самого него, довольно сильно извините, воняет.
Комментарии
и от истины отвратят слух и обратятся к басням. " - ап. Павел, 2-е послание к Тимофею, гл.4 ст. 3-4
Ну, нравится таким людям обвинять во всем масонов, жидов, мировую закулису, вашингтонский обком и т.п.. И думать при этом, что они все в белом, а остальные кругом - в говне.
Простите меня, но вы написали глупость.
Пр всем нормам международного права Эстонская Советская Социалистическая республика в это время (начиная с 1940 года) входила в состав СССР и была ОККУПИРОВАНА Третьим рейхом. Поэтому о "легитимности" вступления эстонских добровольцев в войска СС вы немного перегнули. Сами эстонцы, служившие там, говорили, что им нужно было выбирать между двух (для них) зол: Советской и немецкой армией.
А в РККА, между прочим, были:
41-й гвардейский стрелковый Эстонский Таллинский корпус. Первоначальное название — 8-й стрелковый корпус.
118-я гвардейская Эстонская стрелковая Таллинская Краснознаменная дивизия. Первоначальное название — 7-я стрелковая дивизия
122-я гвардейская стрелковая Эстонская Краснознаменная дивизия. Первоначальное название — 249-я стрелковая дивизия.
И они очень успешно воевали против немцев!
Можно отметить и то, что дивизия СС была сформирована преимущественно из эстонцев, а советские части были эстонскими только номинально. Как и другие национальные части.
Кстати. как по тем же нормам международного права оценивается война США с Ираком? с Вьетнамом? Вмешательство во внутренние дела государств Африки, Латинской Америки, Восточной Европы, Юго-восточной Азии? Интервенция в Ливию? Где Ваши разоблачения? - сорвите же покровы!
США были нелегитимными. Однако, уничтожив местное население, провозгласив независимостьи вооружённым путём её отстояв, они стали легитимными.
Посмотрите на ту же Эстонию. Сколько вообще они пробыли государством? 22 года! Неудивительно, что СССР стремилась вернуть бывшую свою территорию обратно под своё крылышко. Как сейчас стремится Грузия вернуть себе ЮО и Абхазию, Сербия - Косово, Азербайджан - Карабах, Молдова - Приднестровье, Японцы - курилы, Греки - Кипр и т.д. и т.п.
Как говорится, Все хочут своих территорий взад.
А что есть легитимность? Несколько государств собрались под крылышком у какого-нибудь сильного игрока, дали себе название Лига Наций, или ООН или ещё как-нибудь, и стали распоряжаться легитимностью.
Хотя на самом деле всё зависит от мощи вооружённых сил.
Сейчас США - самое сильное государство. Поэтому всё, что они делают - легитимно. И войны в Ираке, Ливии, Сербии легитимны, и отделение Косово, и вообще ВСЁ.
Ну а когда были сильны Германия и СССР - было легитимным то, что делали они.
Такова селява
С точки зрения нравственности (морали) может СССР и оккупировал Эстонию.
С точки зрения МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА Эстония добровольно вошла в состав СССР.
Можно любить или не любить ту или иную страну, но зачем перевирать исторические факты?
30 августа 1721 г.
Например, присоединение Гитлером Чехословакии это тоже исторический факт.
Этого вполне достаточно, чтобы судить о легитимности присоединения Прибалтики к России.
...У России прав на эти земли было не меньше чем , например: у Швеции...
Или у китайцев. А у прибалтов прав на эти земли не было?
А если бы их не присоединили к России, то они бы потеряли свой язык и культуру?
...на территории Эстонии, Латвии, Литвы РККА еврейские гетто не устраивала и массовых казней не проводила....
Как вам не стыдно! Из Прибалтики были высланы и частично расстреляны сотни тысяч её граждан. Отец моей жены был арестован в 40-ом году и расстрелян в 41-ом. Моя дочь смогла получить из архива его расстрельное дело. Вы бы видели какой это бред.
Если бы я тогда был гражданином Прибалтики я бы тоже вступил в части СС, чтобы отомстить Советской России за отца моей жены.
Лучше всех национальный вопрос решали всё-таки англичане в Северной Америке. Русские проявили поразительную недальновидность и преступную мягкотелость.
И просьба не упоминать в приличном обществе последние две фамилии.
Серьезных доводов у Вас нет, с фактами Вы не дружите, одна эмоциональная озлобленность... Смысла нет в общении...
Повторю: С точки зрения МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА Эстония ДОБРОВОЛЬНО вошла в состав СССР.
Прибалтийские республики ВСТУПИЛИ в состав СССР на основании решений свой парламентов.
Я не говорю сейчас о том, как проходили выборы в эти парламенты и пр. Я говорю о том, что законодательные органы этих стран, избранные в соответствии с действующей конституцией этих стран, приняли решение о вхождении в состав СССР. Оккупации Прибалтики НЕ БЫЛО. Это признавали даже в годы "холодной войны" и США и Англия и пр.
И причем здесь "аморальность исторических фактов"?
Почитайте документы.
Больше с Вами переписываться не буду, потому что Ваша реплика ниже о желании вступить в СС, чтобы мстить целой стране, слишком много говорит о Вашем облике.
С нацистами не общаюсь.
Да, многие РУССКИЕ стали исповедовать фашизм. ПОЗОР!
Да, многие прибалтийцы, к стыду, участвовали в уничтожении евреев и в Прибалтике и в Белоруссии. Судя по комментариям в ГП многие русские тоже с удовольствием приняли бы в этом участие.
Повторяю, присоединение Прибалтики к СССР было ФАКТИЧЕСКИ, а не юридически, АННЕКСИЕЙ, а не оккупацией. Прибалтийским странам был выдвинут ультиматум, который они, естественно, не могли отвергнуть из-за несопоставимости сил и средств. Ни США ни другие страны не признали эту аннексию.
После аннексии НКВД стал, естественно, проводить "чистку". В результате которой сотни тысяч латышей, литовцев, эстонцев, русских. евреев,... были высланы в Сибирь. Часть из них погибли при транспортировке, а часть были расстреляны. Неужели вы не понимаете, что эти действия должны были вызвать ответную реакцию - ненависти и мести "оккупантам". Как бы вы тогда относились к немцам расстрелявшим вашего отца? Ведь то же самое теперь происходит на Северном Кавказе, где до сих пор идёт партизанская война. Для кого-то партизаны, это бандиты, а для кого-то - герои и патриоты. Неужели это так трудно понять?
При этом забываете о миллионах умерших от голода во время Великой Депрессии, о миллионах уничтоженных индейцев, негров, индусаов, об "отвоёванных" у Мексики землях, о первых в мире концлагерях и расстрельных рвах во время войны Севера и Юга и Англо-бурской войны. Если бы Эстонию присоединила Англия - чисто теоретически - эстонцы переместились бы, скорее всего, в братские могилы, а выжившие спивались бы в резервациях. Но либералу это всё равно - ведь самое большое зло в мире - это СССР и Россия, а зло должно быть уничтожено.
И я не исповедую фашизм, фраза о радикальном решении национального вопроса была написана в "либеральном" ключе. Впредь буду знать, что слово "ирония" Вам незнакомо.
http://novchronic.ru/1322.htm
Как не стыдно говорить такую чушь.
Я рад, что мои дети и внуки не живут в стране, где живут такие фашисты, как вы.
Конец бесполезной связи.
Всего хорошего. Передавайте привет с пожеланиями сдохнуть от рака вашим друзьям - эсэсовцам.
Гитлер офанаревши спрашивает у Мюллера : Что это было? Мюллер в ответ : "Да это русский разведчик Исаев". Гитлер :"А почему Вы его не арестовали?". Борман : "Да он снова отмажеться".
Но я не об этом.
В советских лагерях на одного замученного прибалта приходилось, пожалуй, под тыщу замученных русских.
А в фашистских концлагерях на одного замученного русского сколько прибалтов приходилось? Ответьте всёже. И нечего ровнять. Нету тут ничего ровного. Наших гнобили, а теперь беленькими прикидываются.
и никакими "словоблудными осуждениями" не поменять отношение большинства россиян к нынешней власти...
и это еще цветочки,- очевидно, ягодки впереди...
Кто же вас колонизирует и что такое геноцид россиян?
Не сами -ли себя вы колонизировали и сами же себя и уничтожаете?
и никакими "словоблудными осуждениями" не поменять отношение большинства россиян к нынешней власти...
и это еще цветочки,- очевидно, ягодки впереди...
Кстати, я тоже недоволен действиями Сталина и НКВД, мало врагов постреляли.
http://foto.mail.ru/community/nkvd/50/52.html
Если Вы подотрёте свои либеральные сопли и трезво взглянете на прошлое своей страны, то обнаружите следующее: после революции и гражданской войны в стране творился такой же беспредел, как после перестройки и развала СССР, и навести порядок в стране, поднять её из руин можно было только звериной жестокостью.
Сравните военный и промышленный потенциал СССР после двадцати лет правления коммунистов (как бы Вы лично ни относились к коммунистической идеологии) и РФ после двадцати лет теперешней власти.
А задайте себе один вопрос: почему огромная Россия проиграла войну маленькой Японии, потеряв Тихоокеанскую и часть Балтийской эскадры, потеряв территории и огромные человеческие ресурсы?
Начав искать документы, Вы неминуемо выясните много интересного о слабой промышленности, о коррупции, о низкой боеспособности регулярной армии, о никакой медицине для подавляющего большинства населения и т.д.
Империя в том виде, в каком она существовала, так или иначе была обречена.
"Обречённый", как Вы пишете, СССР переломал хребет Гитлеровской Германии, на которую работала вся промышленность Европы.
Да и Квантунскую армию замолотили за месяц. Видимо, сбежавшая из плена кадровая армия.))
Военный и промышленный потенциал в тарелку не положишь и срам не прикроешь.
Теперь, после 20 лет от краха СССР, я живу как в раю.
А какой ценой?
Ну а за кого народ посмотрим на выборах.
Послушайте Михаил, а вы не еврей часом? Фамилия...имя... и СССР еврейский проект
Что такое РЭКУС? Кто на флоте служил тот знает.
А Вам нравится, что Российская промышленность не обеспечивает потребностей России ни в одежде, ни в обуви, ни в технике? Вам нравится, что "продуктовая корзина". исходя из которой наши власти рассчитывают прожиточный минимум, меньше и хуже, чем рацион пленного гитлеровца? Вам нравится, что доходами от продажи улеводородов, которые по Конституции принадлежат народу, пользуется кучка проходимцев, сумевшая в смутные времена присвоить себе скважины и оборудование? Вас устраивает система образования, при которой молодой врач не знает как Вас лечить, зато отлично знает как давать взятки?
У Вас странные понятия о рае. Свинские какие-то. Жрать дали - и хорошо. Рай.
Законы были жестокие, да.
Что касается процветания без раскулачиваний и голодоморов - расскажите об этом индейцам.
А какой ценой вьетнамцы победили в войне за свою страну, знаете? Соотношение потерь - 3000000 вьетнамцев на 55000 американцев. Так может им сдаться нужно было? Устроили бы из своей страны бордель. как Таиланд и кушали бы гамбургеры с колой.
А может быть СССР тоже не надо было воевать с Гитлером? Жили бы Вы сейчас прямо в раю, кушали бы немецкие сосиски с пивом.
Простите, но разве в этом виноваты евреи и империалисты? Как говорил А.Райкин: "Пишите на себя жалобу". Надо меньше пить и гулять, а больше и ХОРОШО работать, чтобы твой товар был конкурентоспособным на мировом рынке. Помните "пятилетку качества". Это актуально и теперь.
За всё, что вам нравится и не нравится отвечаете вы сам (сами).
ЗЫ Я спросил не еврей ли вы, а вы мне про флот. Да на флоте евреев было полно от командущего до матроса
Я не еврей. На флоте, в мою бытность, их практически не было. А жаль.
А Вы, милейший, какой национальности? Впрочем это не важно, жиды встречаются в среде любых наций.
На действующих флотах в годы Великой Отечественной войны 358 офицеров исполняли обязанности командиров подводных лодок, 229 из них участвовали в боевых походах, 99 – погибли. В годы войны в ВМФ СССР командирами подводных лодок служили 27 евреев, трое – командирами бригад подлодок, один – командиром дивизиона. В ходе боевых действий на Черном море (1941-1944 гг.) погибли 32 еврея-подводника. (Автором составлены поименные списки евреев – командиров подводных лодок, а также евреев-подводников, погибших во время Великой Отечественной)
http://www.e-slovo.ru/280/6pol1.htm
Вы уж определитесь, кто Вам ближе - Россия или её предатели.
В этом виновата теперешняя власть, создавшая для Вас, как Вы считаете, рай на земле.
Впрочем, у Вас написано "как в раю", следовательно ещё не рай.
Рай был бы, вероятно, если бы победили немцы. Сосиски и море разливанное баварского пива и рейнского вина.
У многих русских раскулачили или арестовали родственников, но далеко не все стали воевать со своим же народом.
А писали Вы от себя, а не от гипотетического прибалта. В одном месте написали, что отца Вашей жены расстреляли, в другом - что Вы пошли бы в войска СС. Я же читал.
Что касается покупки зерна у капиталистов - так не только русские тот хлебушек ели. Сейчас вон, даже при сокращении сельхозугодий, развале сельского хозяйства и жадности чиновничков, хлеб не покупается, а экспортируется. Минимум раз в неделю езжу по трассе Краснодар - Порт Кавказ и за два с половиной часа пути минимум две-три колонны грузовиков обгоняю. Хлеб идёт в порты.
А для высокой урожайности чернозём не обязателен.
А можете назвать хоть одну республику, выделившуюся из империи зла СССР, уровень жизни в которой за 20 лет хотя бы приблизился к финскому?
Однако Вы умолчали о многих фактвх: например, что каждый рабочий в России имел Роллс-ройс, а каждый крестьянин - не менее двух тракторов; во время наступления немцев на Москву Сталин лично расстрелял миллиард политзаключённых, из которых возвели стену, непреодолимую для немецких танков и т.п.
Такое замалчивание фактов, известных каждому интеллигентному человеку, гею и демократическому журналисту, заставляет меня заподозрить в Вас скрытого большевика.
PS. Обязательно последую Вашему совету и немедленно начну учить историю.
Как иначе объяснить, что ветераны СС до сих пор живы?
Зато я сегодня сижу за "колючкой", которая проходит по реке Псоу, и получаю постоянно удары в спину от чиновников и от власти в целом. А вы видимо хорошо устроились... и торгуете... и подкованы ...?
Кадровый состав на 22 июня 1941 г. РККА, чел всего в вооруженных силах - 4.826.900 (не отмобилизованные штаты мирного времени)
пограничные и внутренние войска - 74.900
кадровый состав в западных округах - 2.900.000
(166 дивизий, 9 бригад)
в прочих округах - 1.852.000
Вермахт и войска СС, чел всего в вооруженных силах - 8.500.000 (полностью отмобилизованная армия)
развернуто против Советского Союза - 5.500.000, в т.ч.
3.400.000 - части, имеющие непосредственное соприкосновение с противником
(141 дивизия первой линии, 11 д. резерва, 2 бригады; 29 д, 16 бр. союзников)
А, как вы хотели что бы получилась война с численно превосходящим противником, с его обстрелянной армией? Так вот и получилось.
Погибли в плену 7.373.369
1.283.000
Вермахт Погибли в боях
Погибли в плену 4.948.300
450.600 Почувствуйте разницу... Кстати, немец в плену в 41 жрачки получал больше, чем сейчас в "корзине" заложено.
Только и сегодня чиновники пользуются плодами учёных.
Дай Бог вам избежать этой участи и не быть разведённым снова.
Чиновники не изменились с времён Фонвизина и С.- Щедрина.
СООТНО
Никакой фантастики. Всё заложено в самом организме, только помогай травами, настоями... всем, что
даёт природа. Отцу 75, а он ещё на грузовой машине работает и колёса сам, от самосвала, бортирует.
Устал говорить друзьям и знакомым, что лекарства бесполезны, всё есть в ... Природе.
что здесь обсуждается.
Да и бабушка попала в Адлер не по своей воле в 1932г.
Здесь были болота и малярия. Здесь до сих пор живут и молокане и староверы.
Все они в своё время бежали от власти или голода на задворки империи.
Но и я не лучше и не хуже, тех, кто вокруг меня. Просто надо быть Человеком.
А в институте, что интересно, взял тему : Культура Древней Индии. Видимо подсознание.
В отношении Индии, очевидно, вы читали и "Махабхарату". Но ранее просто не обращали внимание. Есть там произведение "Побоище на палицах". К сожалению, у меня была эта книга, и кто-то, как обычно "зачитал" ее. А вишня почиталась так же как сакура в Японии. Есть еще много того, что люди не знают, но весьма и весьма интересного, и не обо всем сейчас можно еще рассказать. Одно, - то что будет, другое, - то, что было. То, что было, казалось бы но имеет очень большое значение для сегодня. А то, что будет, не будет воспринято с достаточным уровнем серьезности, ибо оно слишком фантастично, чтобы можно было воспринять надлежащим образом. В отношении Человека есть стихотворение Киплинга "Сыну". Мне оно очень нравится. Великолепно сказано.
Да и года, когда он появился в Адлере - 1939-1940, подходят к разделу Польши.
У вас ведь жизнь не закончилась. А посему есть еще время и для других дел. Я, например, занимался в свое время разработкой аппаратуры для бортовых систем спутников, участвовал в работах академика Басова по созданию боевого лазера, работал директором Центра муниципального менеджмента при ООН (Это учреждение занимается обучением глав городов и администраций современным методам управления. И все время параллельно занимался своим главным делом, - вопросом возможности регенерации организма человека. В результате сделал открытие того, что человек, как оказалось может жить неограниченно долго, и при этом состояние организма будет соответствовать состоянию в 21-23 года вне зависимости от прожитого времени. Любая болезнь просто перестает быть, а не лечится. Мало того, этот же метод дает возможность человеку пройти через катастрофу на Земле любого масштаба, в том числе и военные действия.
Извините.
Очень интересное утверждение.
Надеюсь, вы уже подали заявку в Нобелевский комитет на ваше открытие.
Конечно. Чаще всего она приходит от отца.
Кстати, как у вас с потенцией?
Извините.
Сталин это понятно неимоверным принуждением советского народа , а Гитлер за счет чего если контрибуцию Германия смогла бы выплатить через несколько десятков лет ?
Ведь чудес-то не бывает .
А "Махабхарата" у меня есть, как и "Рамаяна" и Веды, куда входят четыре книги.
В "Махабхарате" есть описание гибели мира. Очень созвучно ... ядерному взрыву, который будет, как сотни тысяч солнц, ибо освободиться энергия земли.
Я рад знакомству с Вами. Спасибо за комментарии.
-
Так какой смысл тратить время на дундука?
И еще еще - если Вы, живя в России, так её не любите - может имеет смысл Вам поменять страну?
А вот Гитлер свою армию не обезглавливал - и сдох под землёй, как крыса.
И Николай II свою армию не обезглавил - а посмотрите, чем закончилась Русско-Японская война.
И Наполеон свою армию и не думал обезглавливать, а получилось у него как-то вот так.
Американцы, что характерно, армию свою не обезглавливали, а во Вьетнаме соснули красного и горячего.
Судить нужно по результатам.
Сталина я не люблю.Мои дед и бабка раскулачены в 1930 году...Но - именно И.В. Сталин был Верховным Главнокомандующим во время Великой Отечественной войны.И это - факт.
А в отношении того, что вам хочется думать, могу ответить, что судят по результатам. А результаты исследований состоят в том, что найдена методика, каким образом человек может освободиться (не вылечиться, а именно освободиться) от любой болезни. Фантастика? Нет! И методика оказалась уникально простой. Суть состоит в том, чтобы человека, как сложную энергоинформационную систему, перевести из состояния почти закрытого типа в состояние системы открытого типа. Но это не со стороны, а делает это сам человек. Таким образом есть ряд людей, которые, например, выведены из состояния шизофрении до нор...
Да, можно и то, о чем вы говорите. Вопрос состоит в том, чтобы восстановить программу, а уже по программе идет и регенерация. Это так же, как если бы вы работали на стройке с чертежом. Чертеж затерся, порвался. У вас другого нет, и надо восстановить существующий. Что делать? Надо построить систему координат, и взять исходную таблицу значений линий. Но ни в коем случае не восстанавливать "от руки". Иначе есть риск, что дом завалится.
И еще одно. Я не знаю, в каком вы городе живете. Вы, что, намерены приехать перепроверить? Если да,и вы при этом готовы, например, ради этого приехать с Камчатки в Украину, то пожалуйста. Но нечто подобное вы можете услышать и в своем городе. Ведь подобные школы есть по территории всего бывшего СССР.
Сергей, не пора-ли опять добровольно присоединить Прибалтику к России?
Но все государства всегда вели войны для какой-нибудь выгоды - так было и так, увы, есть. Финская война имела целью обеспечение безопасности границ СССР - в результате этой войны граница была отодвинута от Ленинграда, к СССР перешли острова, необходимые для строительства военнно-морских баз.
Почему Вы считаете Финскую войну более преступной, чем бомбёжки Ливии или Сербии, мне не понятно.
Давайте разберёмся. СССР на момент начала войны обладал лучшими в мире танками - КВ и Т-34, новейшими, ни в чём не уступающими лучшим мировым образцам пушками и отличными боевыми самолётами. Это всё создал советский народ. Но вот по вашему получается, что создал народ всё это сам, без руководства. Сидят такие два деда на завалинке, курят самокрутки, и говорит один другому - а давай-ка, кум, придумаем танк, да чтобы лучше немецкого. Так?
Вы прекрасно знаете, что нет.
Для создания любого высокотехнологичного изделия государство должно обеспечить условия. Во время правления Сталина такие условия обеспечивались. Сейчас - нет. Нас не бомбят как ливийцев или сербов только из-за ядерного оружия, созданного, кстати, тоже во времена Сталина. При нынещней власти не могут до ума разработки довести, начатые в СССР.
Дайте двум школьникам-отличникам одинаковое задание, и ответы у них будут одинаковые. Часть техники, возможно, была скопирована. Но вот таких танков, как ИС-2, ни у кого не было, их копировали уже у нас. Ученик, как говорится. превзошёл учителя.
"Буран" летал на двидигателях принципиально другого типа, Вы не можете этого не знать - внешнее сходство притянуто за уши.
При изготовлении любой советской техники использзовались детали, изготовленные с метрической системой размеров, так что просто клонировать тоже не так просто - можно сделать похожее, но не точную копию.
То же самое с электроникой - в СССР были другие радиодетали с другими характеристиками и номиналами, другое напряжение сети.
То есть могу поверить в копирование элементов внешнего дизайна. но не в клонирование.
http://smi2.ru/OperTak/c665779/
И узнайте сначала, какие ст. УК рассматривали тройки! А то расстрелять, расстрелять...
В вашей первой ссылке, которую вы сами, прочесть, видимо, не успели, говорится что ТОЧНЫХ ДАННЫХ по "тройкам" нет, но, ВРОДЕ БЫ, освобождали 2 из 100. Ключевые слова здесь: "данных нет" и "вроде бы". Во второй вашей ссылке говорится о примерно 10% оправдательных приговоров в НАРОДНЫХ СУДАХ. Какое отношение имеют народные суды, рассматривавшие уголовщину, к тройкам, специализировавшихся на 58-й статье, непонятно.
Что касается вашего утверждения, что на "тройках" не приговаривали к расстрелу, то более нелепого утверждения за полгода пребывания на ГП слышать не приходилось, хотя здесь много чего услышишь. "Тройки" как раз и были созданы в соответствии с распоряжением вождя и учителя от 2 июля 1937 года для ускоренного внесудебного рассмотрения на них всякой придуманной чекистами контрреволюции, и расстрел сам вождь вменил этим тройкам в обязанность. Всего за время работы "троек" примерно половина вынесенных ими приговоров была именно к расстрелу, а остальные - к лагерю.
http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/370730.htm
Не пойму я вашего брата. Ладно бы какая-нибудь старушка в глухой деревне. Но ведь у всех интернет под рукой...
Вот, тати прочитайте... Не все так однозначно.
Ладно, не буду занудствовать. Успехов.
На днях статья обсуждалась, где сталинист выставил цитаты про сталина с указанием источника и страниц, взятых с сайта сталинизм. Черчиль (про соху и атомную бомбу) и Де Голль такого не говорили. Я проверил. Просто тупая ложь. Даже если не испытывать гадливости к текстам сталинистских сайтов, то их "факты" надо всегда перепроверять.
Они на этих сайтах варятся в собственном соку. А потом приносят сюда.
Сообщество не помню. Цитаты о сталине Черчилля, Де Голля, Риббентроппа, Гитлера, Рузвельта.
Как найти, не подскажете ? 3-4 августа.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1. Синимяэ - это не город, это что-то вроде небольшого поселка по российским меркам.Там есть кладбище и мемориал памяти погибшим в ВОВ.
2. По сути Ваших высказываний во многом соглашусь. В нашей - ОБЩЕЙ! - истории был много неоднозначного! Самое мудрое - понимать это! И не "педалировать" сделанные когда-то кем-то из наших соотечественников или правителей ошибки. А к преступлениям, совершенным людьми в те времена, выработать АДЕКВАТНОЕ отношение.
Я могу быть "судьей" лишь на своем уровне, а в мировом масштабе на это есть специалисты, юристы-международники. А на два десятка пожилых людей, которые собрались в Синимяэ, конечно не стоит обращать внимания, тем более на государственном уровне! И говорить об этом по ТВ! Одна Москва по количеству и агрессивности фашиствующих отморозков переплюнет этих стариков-эстонцев!
Так что - "Не суди, да не судим будешь!"
3.Простите,Денис,уж очень много ошибок ...
Можно вспомнить и то, что, когда в Эстонии шли бои за фигуру солдата, два подобных памятника перенесли в Подмосковье. Один вырыли экскаватором.
Плохо видеть сучок в чужом глазу, возможно. Но и желание всем расписать, как плох глаз свой - это не верх благородства. Мало еще за последние 20 лет грязи на родной дом высыпали на радость тем, кто свою-то пакость старательно прячет.
Прекрасно понимаю, сколько минусов словлю - и, знаете, господа-хорошие, мне всё равно.
Но я вас понимаю: по сути-то вам сказать нечего. Вы плюнули именно в Россию, которая "все та же: лес, да поле, да плат узорный до бровей" (с). И очень сильно старались попасть. А когда вам сказали, что это выглядит некрасиво, начали поливать грязью еще и собеседника. Не смущаясь явным хамством.
Явно привычное вам занятие :)
Комментарий удален модератором
Чужое государство, другой менталитет и топорная дипломатия РФ.
А старушке Европе всё за радость,
там где русским гадость.
Может быть рядом с каналом Москва-Волга.
Но, несмотря на их преступления, они не были частью чужой военной машины, напавшей на нашу страну.
Поэтому героизация ветеранов СС должна быть осуждена безотносительно ситуации здесь.
Автор поменял, к сожалению, зависимости ("помалкивай, сам не без греха").
Мы (РФ) должны осудить преступления ВЧК,ОГПУ,НКВД,МГБ,МВД против своего народа независимо от того, что мы осуждаем героизацию ветеранов СС в Прибалтике.
Всегда ища вину вовне,
я злился так, что лез из кожи.
Ачто вина всегда во мне,
я догадался много позже.
В. И. Ленин сделал для России больше чем кто либо, сделав невозможное - объединил революционный аппарат евреев с ненавистью русских к немцам (в широком понимании этого слова).
Самого Сталина сделал Ленин и вот как. Ленин воспротивился захвату евреями всех постов в новом государстве и они его убрали. Сталин воспользовался жертвенной смертью Ленина для отстранения евреев от власти. Он объявил "ленинский набор" в партию. Набирали с заводов отвоевавших бывших крестьян, все они были естественно русскими. Этот шаг и сделал Сталина ВЕЛИКИМ.
И это не считая секретных тюрем ЦРУ.
Процентов девяносто "борцов с кровавым режимом" при ближайшем рассмотрении окажутся обычными несунами.
И, кстати, про индейцев - вот Вам не странно, что народ, практически уничтоживший коренное население целого континента, попрекает россиян "кровавым прошлым"? Русские со своих земель никого не сгоняли в резервации, не травили заражёнными оспой одеялами, не уничтожали источник пищи (вспомните уничтожение бизонов, которые были и едой и одеждой для индейцев сиу).
В вопросе определения национальности важна самоидентификация человека (у всех много намешано) Сталин как и Ленин были русскими. Он возглавлял русский суперэтнос и другим не мог быть. Указанные цифры сильно завышены.
Сталинские репрессии спасли многие жизни русских патриотов от еврейских репрессий - Лев Гумилев арестовали по доносу А. Н. Берштама из-за научного диспута. Сначала 10 лет лагерей, а затем хлопотали о замене на расстрел из-за излишней мягкости. Вдруг отменили, выяснилось - самих судей расстреляли, в том числе и Ежова.
Думаю и отца Л. Гумилева - гениального поэта России расстреляли тоже евреи большевики под видом революционной идеи, был слишком опасен.
Вообще надо больше читать.
Вы ЗАПАДНИК Денис и поэтому ненавидите тех кто защищает коренное население России.
Так же неправомочны ссылки на покупку Россией Эстонии у Швеции, "оккупацию" СССР Прибалтики - вход в состав СССР этих мини-государств был принят законами ЭТИХ государств, парламентами. Я крайне негативно отношусь к тому, что творилось в предвоенные годы подручными Сталина и Берии в этих регионах, но это - не повод для обличения и самобмчевания. Это было. Это очень плохо. Мы можем, должны это осуждать, но никак не имеем права считать это основанием для нынешних отношений между РФ и Прибалтикой.
А вот решения Нюрнбергского трибунала, на котором СС был признан преступной организацией, действуют и правомочны до сих пор. Это - ссылка на международный договор, это подлежит соответствующему наказанию.
При всей неприязни к НКВД, он не был признан преступным органом, значит осуждать его мы можем только морально, публицистически, но
А вот наши доморощенные фашики, антисемиты, националисты - независимо от места рождения и родовой принадлежности (хоть Бурятия, хоть Карелия, хоть Якутия, хоть Кавказ), нарушают действующие и международные и российские законы.
Значит - они могут быть привлечены, в т.ч. за пропагандистскую деятельность, не говоря уж об уголовных преступлениях.
Только вот наши доблестные ФСБ и МВД этим не интересуются - чем кстати, нарушают Конституцию РФ. Уголовный кодекс у нас вроде бы в силе? Вот о чем надо говорить, и что обсуждать, а не факт покупки Эстонии у Швеции.
Мы так и до правовых норм "Русской Правды" доберемся, найдутся сторонники принципа "око за око".
Обсуждать надо современную политику и ее нарушения, но только на основе ЗАКОНА, закона работающего и действующего. А то так мы уподобимся "правдолюбам" из США и ЕС, чуть ли не законодательно возложившим ответственность за начало войны в равной мере и на нас. Нюрнберг для них - давно прошедшее (вдруг?) время.
Все остальное осуждать и обсуждать мы можем, но - только через публицистику. Сборища СС в любой части света - нелегитимны! И ...
Комментарий удален модератором
Мою Родину насиловали ваши солдаты.
И ваши югенты проституиваривали под Немцем.
Эсты есть и будут (милый друг)
Верните Таллин!
А так получается, что одних выгораживаете, за других заступаетесь.
Мы же будем строить Новую страну, где принципом станут Законы Вечные ТВОРЦА: ВЕРА, ЛЮБОВЬ. НАДЕЖДА И МУДРОСТЬ. Прошлое ушло и больше нас не интересует, Строить мы будем Мыслью, четко определяя то, что хотим построить. Все, что создается, обусловлено сознанием. Пока сознание людей топчется в прошлом, ничего они не построят. Вас специально сталкивают с прошлым, чтобы вы ведя бессмысленные споры. не задумывались бы о будущем или представляли бы его как некое отражение прошлого, оставляя свое сознание на прежнем уровне. Еще раз напоминаю, все в вас и все есть Сознание. Каково Сознание, такова и действительность. Так что спорьте дальше, а в это время вами будут управлять и вашим Сознанием манипулировать и правители и церковь.
1.Концлагеря охраняла только дивизия СС"Мертвая голова".Остальные дивизии были фронтовыми.Хотя и личный состав Мертвой головы подвергался ротации-был на фронте."Мертвая голова" несла толко внешнюю охрану лагерей.Чтобы меня не заподозрили краснофлажники сразу оговорюсь-ребята там были очень плохие и очень жестокие.
2.Дивизии подобные ХХ дивизии СС(эстонской)не являлись полноценными дивизиями СС,что проявлялось и в названии.Эти дивизии в нашем понимании являлись как бы "приданными".Почему они подчинялись командованию СС,а не вермахта-на то есть много причин.Интересующиеся могут это прочитать у того же Залесского.
3.Ни о каком национал-социализме не может быть и речи,когда говорится об эст...
- Нет уж. Как раз это многое и меняет, если Эстонское правительство уже в Европе. А на сегодняшний день, можно видеть грубое игнорирование итогов Нюрнберга.
И ещё: автор чуть-чуть лукавит, или реально заблуждается проводя аналогии "сталинских репрессий" и событиями в Новочеркасске.
Внимательно смотрите. -События в Новочеркасске, как и в других городах, происходили в ответ на "развенчание культа личности", и всё, что за этим последовало. Уже после смерти генералиссимуса. А это совсем не одно и то же. Первыми "плюнули" в прошлое именно на ХХ Съезде. Да так, что пришлось унимать, защищаемых от сталинизма, но, этим-то и возмущённых, тех самых Ветеранов-Героев.
Так что современные события в Эстонии, - прямое следствие тех неуклюжих и безграмотных действий, которые и приводят к печальным, удручающим и оскорбляющим Память событиям.