Взрослые дети -неудачники.Кто виноват и что делать.

Никто нас не прибивает гвоздями друг к другу и для меня очень важна моя жизнь и мое личное пространство.Пока ребенок маленький, приходится как-то делить это пространство.Но когда он вырастает, нужно учить его ценить собственное.Ребенок годам к 3-5 уже сформирован как человек.Пусть психологи пишут нечто об устойчивом внимании --аж цельных 5 минут..Возможно , мои дети были странными? )) Но после трех лет каждый из них мог подолгу заниматься любимым делом.Сын к 3 годам бегло читал.В первом классе оказалось , что он прочел всего наиболее интересного Дюма и массу книг по зоологии.Никогда не жалела денег на развивающие игрушки , которых было не очень много в 83-90 годах.Но с удовольствием отказывала себе в лишней еде, тряпке, ради интересной игры..В том же первом классе он научился готовить простые блюда и стирать .С того же первого класса сам посещал бассейн , свой лицей и художественную школу.Следил за своим рабочим днем.Сейчас меня постоянно благодарит его жена...

Про отсутствие своего жилья для молодых людей стоит думать , когда эти дети появляются на свет.Не рожать их , в надежде что кто-то из родственников скончается и освободит эти метры, а думать...Про семьи военных , возможно , вы правы.Частые переезды, насильственные командировки на годы. отсутствие некоей свободы выбора.Хотя..ведь уволится можно и отттуда?если умеешь еще что-нибудь?У меня знакомая только одна семья военных.Живут 40-летняя пара с 18-летним сыном в трехкомнатной квартире с пожилыми родителями.Все друг друга ненавидят.Зачем такая жизнь? А в течение человеческой жизни у людей бывает масса вариантов.Сменить професиию , место жительства,например.Говорю это как практик, который с с 17 лет руководит своей жизнью сам.

Перед тем , как что-то сделать , всегда стараюсь предвидеть результат.

А Вы говорите проблема в жилье -нечего растить маменькиных дочек\сынков. Взрослый человек сам должен решать свои проблемы.

Мой старший сын умеет даже шить (учила, думала пригодится, второго не собирались рожать), младший тоже не безрукий---но не у всех так получается. Не стоит обвинять меня в том, что у меня нахлебники и белоручки. И у каждого СВОЁ жильё.НО, ПОВТОРЮСЬ---не у всех такие были работы, как у нас с мужем. Как быть тем, кто работает просто слесарем или парикмахером?У медсестры , как вы думаете, сколько з/пл?У хирурга в Приморье---5, 6 тыс. Ему как копить на жильё своим детям?Санитарка--1, 6тыс. Ей на что жить?

И то, что военный уволится--он что другое может в своей жизни? А если уволятся ВСЕ военные? Им же ВСЕМ не дают жилья, (генералы не в счёт)

Что вы можете предложить той семье военных, что живут с родителями? Развестись? Выпереть сына? Родителей? Может они бы и сами рады снимать жильё, но плата не сооразмерима их с доходами.

И вообще, мы тут, сидящие, живём несколько по-другому, у нас есть то, чего нет у соседа на другой улице или в другом селе. Вот у моей знакомой, живёт в Белгородской обл. нет даже нормального телефона, у другой в Крымске--тоже.А значит нет и компа. Люди не бедные. Первая вот сегодня отвозит "дары земли" дочери с семьёй в Москву. Дочь ( имеет степень, преподаёт в ВУЗе) платит ипотеку 2 шт. баксов в месяц---о какой квартире для деток ей мечтать? С этой бы не вылететь.... Вот родила третьего, думают "дыры заткнуть"А что говорить о обычном , простом, человеке?

Вот и помогают, как могут.Я, когда училась, тоже возила по выходным сумки из дома---картошка , повидло--что было. Нельзя было прожить (даже в те годы) на стипендию, когда мы только за угол платили 10 рублей.Потом, когда пошла работать, помогала матери.Сегодн...

Он: Нет, но мне никто не читает, с тобой весело.

Дети(его родители) нормальные; но она прочла сказку---или--читай сам (он читает много и хорошо), а ему ещё хочется общения. И маму понять могу, есть ещё одна--5 летняя, сама после работы, муж помогает, НО====с бабушкой веселее.!!Муж два года подряд провожал внука к школьному автобусу и встречал его===мало ли "умников" на деток. Разве это не помощь? Дети должны работать, а мы, как можем, должны помогать . Тут даже дело в том, что чем больше ты общаешься, тем больше они(внуки) тебя любят --разве это плохо?Любят просто так, а не потому, что ноги красивые...

И ещё--сколько тех, кто ехали туда, пропали. Если не физически, то душевно....

Сын отказался встречаться с папой , хотя мы созваниваемся и хорошо относимся друг к дургу.Просто...у всех своя дорога и свои представления о нормальной жизни.Я не о материальном...Хотя и о нем тоже.

Дары земли.....боюсь . что эти "дары" по стоимости дешевле станут билета на поезд...

Я тоже жила в доме с туалетом на улице и без телефона.Сочла себя вполне способной изменить таккую жизнь и сделала это.

Может, на фик рыбу, дайте нам купить удочку?Уезжают то не потому, что так хочется....

А мы с мужем оба не любители у плиты постоять. И если я хотя бы умею это делать, то муж общается только с полуфабрикатами. Поэтому у нас чаще всего все наскоро, кухня ни меня, ни его не грузит. Очень ему благодарна, что он не заморачивается по этому поводу и , если пришел с работы раньше меня, то сам готовит, что попроще.

Это наверно во многом зависит от родительских семей, в которых воспитывались супруги, насколько в них близкий уклад.

Для меня дети--это просто люди, только маленького роста.И общение без сюси-пуси..

Не красиво это и не умно, потому что у каждого своя жизнь и свое мнение и Вам никто не давал права судить и осуждать. А насчет Вашего мнения о внуках я думаю найдется очень много бабушек и дедушек, считающих Ваше мнение в этом вопросе ущербным.

О внуках у меня никакого мнения нет.Но моя точка зрения в этом вопросе однозначна.бабушки и дедушки не обязаны без своего на то горячего желания становиться бесплатными няньками.

Рыдания изгоняет мой муж, моя дочь ми мой сын , когда приходит в гости.))А я обычно под рыдания с удовольствием шью или занимаюсь реставрацией антиквариата)))

Но, повторюсь, если ребенок в 3 года читает, то это уже отклонение, пусть в лучшую сторону, но отклонение.

И на таких примерах не стоит делать общие выводы.

Именно потому многим показался обидным тезис "Родители виноваты сами".

Не думаю, что родители сами берут за нерадивым чадом с открытым кошельком.

Жизнь хватает за горло, из двух бед выбирается меньшая беда.

Ваша жизнь не равна жизни вашего ребенка.Вы--разные существа и у вас разные задачи на этой земле.Родили , дали первоначальную базу--и отпустили на все 4 стороны.Потом , если захотели , можете делать любые подарки.Хоть виллу на Сейшелах.Но это только ваше желание.А не долг, отдачу которого разносят на всю жизнь.Взрослым детям родители ничего не должны.так же как и остальной кровной родне.

Смотреть со стороны, как бьется твои ребенок?

Бьется с обстоятельствами, которые зависят не от него.

Да что там, Россия полна целыми городами, поселками и селами, где совершенно нет работы.

Причем, довели всех до такой катастрофы умные, предприимчивые люди, которые теперь гордятся собой, какие они умные и как хорошо умеют "работать".

Вот такие мысли, которые вы высказали, они конечно правильные, они правильные для более-менее ПРАВИЛЬНОГО общества.

Поэтому выводы ваши мне кажутся ограниченными, "для отдельно взятой Москвы", скажем так.

А у вас за плечами стояли тоже те, кто помог вам .

Не обижайтесь, не хочу вас обидеть, но даже сейчас, наши дети спокойно работают, потому что знают: папа встретит со школы, отвезёт на секцию, баба накормит и косы заплетёт.

В большинстве случаев родителям все равно не хватает их доходов на отдых, на лечение, на поездки и они с радостью находят применение и себе, и своим незамысловатым накоплениям в помощи детям.

И в этом находят огромную радость. Лена, поверьте, многие семьи поставлены в такие условия, что без помощи друг другу они попросту не выживут.

Я отметила, что приведенные вами примеры в основном относятся к "зажравшимся" детишкам, тут вы наверное правы.

Но как то вы равнодушно принимаете их беды, свысока. Подруги вам плачутся, а вы спокойно занимаетесь своими делами... Ведь повернись чуть-чуть расклад и вы могли бы быть на их месте...

А я, Елена, если честно, уже боюсь кого-то осуждать, жизнь обязательно ткнет потом тебя носом в ту же ситуацию.

вот вы пишете " многие семьи поставлены в такие условия, и т.д. КЕМ поставлены? я родилась в довольно глухом местечке.А мои родители очень простые интеллигентные люди.Но мне не нужна их помощь,хотя я единственный ребенок.

Все места , на которых мы находимся , мы сами и выбираем.Паспорта в наше время не нужно выкупать у председателя колхоза.

А по теме, любой родитель хочет воспитать самостоятельных, порядочных и успешных людей. Только есть одна загвоздака: для этого нужно самомы быть самостоятельным, успеным и порядочным ))

Буду говорить только о своей семье.Отношение к ребенку--как к взрослому человеку.С уважением и без сюсей-пусей.Никогда не щебетала с детьми идиотским "мамским" языком.У детей всегда был свой угол , своя комната, куда покупались игрушки в некоей системе.Не сто кукол -зайцев,грязных , голых , поломаных и раскрашенных фломастером(когда такое вижу , сразу понимаю, ребенок одинок и не нужен маме как человек!).А одна-две, с атрибутикой человеческой жизни Отношение мое к той же кукле--тоже уважительное.Ребенок видит , что я ему помогаю выкупать куклу , одеть по сезону, обустроить кукольное жилище--сшить коврики,постель.Так поступали со мной моя бабушка , моя мама.Никогда не орала на детей.Если выполняется домашняя работа , маленький ребенок сидит рядом , а вы , в процессе приготовления обеда семье , можете о многом поговорить.После лет 3-4 дается оценка человеческим поступкам , спрашивается мнение ребенка.Каждая минутка , когда вы рядом--удобный момент пообщаться.Буквы показать .ИГРАЯ! Без назиданий.

Пошел в первый класс....Все обязанности --это его обязанности.Никогда не проверяла у детей уроки.Попросили помочь--помогла.Не б...

Домашние животные очень важны.И сейчас , хоть дочке почти 18 , у нас живут 2 кота и очарка.

В настоящий момент сыну 28, дочери 18.Вчера были с дочкой дома вдвоем,назакатывали с дочкой перчиков-помидорчиков 15 банок--красивенько)), потом она приготовила суши , устроила в одной из спален смотровой зал и мы вдвоем до глубокой ночи смотрели комедию, морально разлагались.Подруга звонила и звала ее в клуб,дочь отказалась)))

Буду его перенимать )). Хотя принципы воспитания в нашей семье достаточно близки к Вашим.

Слово гламур--в русском понимании и как мы его обставили--это символ стервозной , полухимической шлюхи, занятой исключительно модой и сплетнями.

А мать и слыхом не слыхивала об уважении к самой себе.Которое выше такой родительской слепой и развращающей любви.

Комментарий удален модератором

Моя прагматичность несет на себе лишь одну нагрузку--не позволять , чтобы тебе мешали жить , и не мешать жить другому))))детей это касается в первую очередь.

Я тоже родила своих детей во времена перемен.Но жизнь моя --не поганая, хотя в ней было все , как у всех.Ни единого дня поганой жизни у меня за 48 лет не случилось.Хотя были и смерти , и болезни очень любимых и близких...

Слово "бобыль" вы употребили с какой целью? Брак--не обзательное условие нормальной жизни.И человек , не имеющий детей, ничем не хуже такого же , но с дитями)))

Я же просто свою точку зрения выразила на проблему неустроенных детей. А словом "бобыль" обозначила именно то, что это слово обозначает, и нисколько не хочу своим детям кроме социальной неустроенности еще и неустроенность личную.

А поганым я называю наше время именно в нашем месте -на территории с мертвой экономикой (по выражению проф.Зубаревич, авторитета в вопросах депрессивных территорий). Вам повезло с вашими детьми, они нашли себе достойное применение в родных местах. А мои сыновья, получив приличное образование, не смогли найти работу дома и вынуждены работать и жить на чужбине (живут более чем достойно, но в свое время младшему из сыновей приходилось помогать с оплатой съемной квартиры). А вот дочь живет с нами, не работает - нет ей работы (я не хочу, чтобы она, давно уже не девочка, имея два высших образования, шла работать диспетчером такси или ночным продавцом в палатки - а только такие вакансии предоставляет местная "экономика"). Поживет с нами дома и тоже поедет искать своей доли в дальние края. Думаю и ее нам придется первое время ...

То , что дети уезжают в другие страны--ведь хорошо?Я вот своего уговариваю уехать из уродливой страны.И надеюсь, он это сделает.

Ваша дочь , которая не работает, прекрасно может работать дома, как это делаю я и много других людей.Интеренет --прекрасная площадка для этого ,никому раньше и не снилось, что можно , не выходя из дома , работать за хорошие деньги и с полным комфортом.Но если такое положение устраивает семью , то это другой вопрос.

Я начинала весь разговор для того , чтобы понять , почему те , кого якобы не устраивает на словах , ничего не делают.....

Часть спилась, женщины(а когда-то девочки -краснодипломницы!) повыходили замуж за очень ограниченных и нетрезвых сельских парней.И сейчас уже доживают свой век насквозь больными и старыми.

Их кто-то насильно выдал замуж и оставил в этих местечках? Я должна была бы быть среди них, если бы имела внутри этот самый СТРАХ перед новым.

Мы с сыном , например, невзирая на общий бизнес и просто человеческую дружбу , тоже врят ли смогли бы жить под одной крышей--разные привычки и биоритмы.Причем это он , приехав в первый раз из-за границы, сообщил нам с отцом об этом.Прошло уже лет 8 с той памятной даты , а я убеждаюсь , насколько он был прав.Правда , для него тема "шишей" не актуальна , привык еще в первом институте учась , хорошо зарабатывать .А вредных привычек не имеет.

в своейм комменте я говорила В ОБЩЕМ (вы же все о своем примере...), о ситуации в стране, много езжу, много общаюсь. Поэтому и говорю - что нереально это часто. Да, надо стремиться к своему жилью, но иногда (кстати часто) бывает разумнее потерпеть, пожить вместе несколько лет, чем выкидывать деньги на ветер.

Если вам интересны именно частные примеры - то тоже пожалуйста, я и мои 2 брата с 17 лет живем отдельно от родителей - элементарно уехали учиться в ВУЗы после школы. Женились, вышли замуж все. Перевезли маму к себе, живет она отдельно, но очень часто живет у нас, детей, как бы по очереди - и никто от этого не умер. Сейчас я живу с свекровью и свекром - они нуждаются в уходе, не могут жить самостоятельно. Их квартиру сдаем. Тоже никто не умер от этого.

Потому и говорю - все неоднозначно, ситуации разные в жизни бывают.