На прошлой неделе я съездил во Львов – по профессиональной надобности, но заодно, конечно, и посмотрел всё интересное, что успел. Хочу поделиться впечатлениями – очень поверхностными и не исключаю, что неверными.
Про то, какой Львов красивый, рассказывать не буду – вы и без меня знаете. Замечу лишь, что он и вправду город львов. Их там, уверен, самое большое поголовье за пределами африканского континента.
С самого начала мне привиделась в старом Львове какая-то трудно дефинируемая странность, к тому же смутно знакомая. Побродив по улицам и поглазев на людей, я понял, в чем дело.
Этот город построен не предками нынешних жителей. Его строили не для тех, кто там сегодня обитает.
Львовяне, которых я видел, – дети и внуки западноукраинских крестьян из окрестных сел и приезжих с востока. А выстроили эту обветшалую, но прекрасную габсбургско-пилсудскую фантазию немцы, поляки и евреи. Их никого здесь больше нет. Одних убили, других выслали, кто-то сам уехал. Осталась только ностальгия по прошлому, которой Львов переполнен до краев – на мой вкус, даже слишком, во вред дню сегодняшнему.
 |
Дома остались точно такими же. Но люди совсем другие |
|
Этот диссонанс показался мне смутно знакомым потому, что примерно то же чувство вызвал у меня Ленинград, когда я впервые попал туда в семидесятые годы: город приезжих. Но про Питер как-нибудь в другой раз. Меня же очень интересовала Украина. Три месяца назад я был в Севастополе и ее там не увидел. Зато я слышал, что настоящую украинскость нужно искать именно во Львове.
Мне очень хотелось понять или хотя бы ощутить, что это такое.
Ни черта я не понял и мало что ощутил – слишком короток был срок. Мне показалось, что украинцы похожи на россиян, как однояйцевые близнецы: тот же культурный багаж, те же книжки в детстве читали, те же фильмы смотрели, даже телепередачи у нас (вздох) те же самые.
Но есть и два серьезных отличия – одно со знаком плюс, другое со знаком минус. (Нефтегазовую ренту не считаю, потому что она для России разом и плюс, и минус). Украинцам очень повезло в том, что они не тащат на себе тяжеленный груз имперского сознания. Это наследие СССР целиком и полностью досталось жителям РФ, и мы безропотно, даже охотно кряхтим под этой ношей.
Главная же проблема Украины, по-моему, состоит в том, что эта большая страна не объяснила ни миру, ни самой себе, чем она, собственно, является. Понимаете, к России можно относиться как угодно, но объяснять, что такое Россия и русскость, никому не нужно; набор клише и легко опознаваемых символов отлично известен.
А вот что такое «украинскость», что объединяет людей, живущих на этой территории, и куда они все вместе хотят двигаться, внешнему миру пока неясно
 |
В детстве «украинскость» представлялась мне как-то так |
|
Я пообщался с очень симпатичной львовской профессурой, которая у нас тут слывет рассадником украинского национализма, и был удивлен, когда убедился, что вопрос о национальной украинской идее погружает их в задумчивость. А ведь новой, только зарождающейся стране без ясности в государственной и культурной самоидентификации обойтись невозможно. Подумав, один из львовян сказал: мы – страна, возникшая на перекрестке культур и стыке империй, поэтому наш лозунг должен быть «мультикультурализм и терпимость».
Лозунг хороший, мне нравится. Но я не знаю, насколько его разделяют украинцы за пределами профессорского круга.
Поэтому хочу обратиться к украинским читателям моего блога с вопросом: а как бы вы сформулировали «украинскую идею»? Какой, по-вашему, должна стать Украина?
А еще интересно узнать, как к Украине относятся российские читатели; для них (то есть для вас) – недельная голосовалка. У неукраинцев и нероссиян прошу извинения за то, что они остаются в стороне.
Пожалуйста, не рассматривайте заданную тему как коварный троллинг в жанре «а-спорим-не-подеретесь!». С тем же, кто попытается устроить в комментах рубку хохлов с москалями, модератор поступит так, как в Запорожской Сечи обходились с убийцей своего брата козака.
«Но более всего произвела впечатленье на Андрия страшная казнь, определенная за смертоубийство. Тут же, при нем, вырыли яму, опустили туда живого убийцу и сверх него поставили гроб, заключавший тело им убиенного, и потом обоих засыпали землею».
Оригинальный текст был опубликован в блоге Бориса Акунина в "Живом журнале".
Комментарии
Пока только политическая. Она есть по факту. а вот добиться экономической-это не с нынешней властью. Воры. Чистой воды. как ЮАРовские брульянты.
Впрочем-какие сами такие и сани. Они (власть) не с Марса прилетели.
Юго-Восток, Крым, центр-страна непуганых идиотов. Это ж умудриться-выбрать ЗЭКа с двумя судимостями на царство. теперь все хавают большой ложкой и чешут репу.
http://www.youtube.com/watch?v=w3laW5Rje44&feature=related
Ще не вмерла Україна, ні слава, ні воля.............
Мы не РФ. Не имперцы. Нас не трогают-и мы не тронем.
Сало, масло, яйки
на Вкраине е
нам чужэ не трэба
Зьисты бы свое.
Это уже как у Жванецкого - "ремонт, это не действие, ремонт - это состояние" )))
Если проще-все наши пакости лишь ответ на пакости Кремля.
Видали мы лилипутов и покрупнее чем Гуляев.
Было брать с кого пример. Украинцы принадлежат к иранской группе этноса, которая в свою очень близка к сионизму. У сионистов в царях были даже кривоногие коротышки пастухи. Современный Царь Давид, в лице персоны президента Украины, - это продолжение незыблемых традиций. Радует то, что современный царь Давид, избавился от еврейской косолапости став похожим на античного мужа.
так сказать приобщится к духовности, почитать учебники для средней школы, ну сами понимаете = судить буду по делам вашим...
США, Германией, Францией, Канадой, да мало-ли кем, при этом не забывая метать бисер им под ноги, когда из предателей и палачей не будут делать героев и называть улицы их именами, когда в школах будет история а не пропаганда. Когда преступники не смогут использовать политику для грабежа народа. Вот тогда и будет культура и мультикультурность.
Вот тогда и будет культура и мультикультурность.
"Украина= Русь" - некорректно. Украина имеет малое отношение к той Руси. Нынешняя Россия - ещё меньшее.
Называть две соседние страны похожими словами глупо. Переименовывать что-либо для этого - ещё глупее.
Вот и стопкран.
Палачи и предатели. Так у вас тоже именем палача(для Украины) и город назван, и памятники. Но если вы о Бандере, то он для меня не герой.
Это вы страдаете, от того, сколько народов удалось "присоединить", а сколько не удалось. Живите как все. 21-й век на дворе, а вам только бы "присоединять" кого-то.
У РФ с Германией, Францией, Италией - равные, дружеско-партнерские отношения, а у Украины отношения с США, Германией, Францией и др. не на равных, вы получатели и просители
В том то и дело, что от России вы требуете равных отношений, а с равными с РФ партнерами ведете себя в наклоне.
Историю пишите, да не заверайтесь. РФ тогда одергивает, когда доходит до абсурда: позиция Укр. - в Союзе Укр. была колонией, были только голодоморы и ничего хорошего, а когда дело доходит до разговоров о достижениях, то и Укр. тут как тут: тут и победа наша и первый человек в космосе заслуга Укр. и т.п. Так вы определитесь или пишем историю так как она есть и с белым и с черным, или пишите в черном тоне, но тогда и на белое рот не разевайте.
Вот тогда вас будет достаточно. А сейчас вы воете о запрете русского языка, записываете славян в вашу секту без их согласия и пресмыкаетесь перед иностранцами . И бредите какой-то российской империей и золотой ордой.
к этой стране, причем Богдан Хмельницкий к этой стране, это все имеет отношение к той стране которая звалась Русью.
А эта страна происходит родом из парткома. Появилась на свет
в результате пьянки. О каком народе может идти речь только о советском, зачисленном в секту под названием Украина.
Странный какой-то стопкран... и цвет у него подозрительный ))))
Зачем кто-то должен присоединяться к Украине - я не понял.
Насчёт изгоев и раковой опухоли - это можно сказать про всё постсоветское пространство. Кроме Прибалтики.
Вот поэтому умные люди понимают, что нужно учиться у приличных стран Европы. Стремиться присоединяться к европейским структурам - это стремление будет стимулировать развитие.
Никаких достижений ни у вас ни у нас нет. Космос и тд.-это достижения другой страны, другой истории, других людей. Делить нечего. История как она есть--это как? Как она есть? Как учили в школе? Кем и для кого писана? Карамзиным? Рыбаковым? Учите свою историю--вам 3 жизней не хватит, страна большая, народов сверх 100, все россияне-и у каждого своя история. И если не поймете, что Мазепа для нас "белый", а Петр-"черный" а у вас наоборот и с этим надо смириться и забыть--толку не будет.
Вот когда народ прозреет и проведёт люстрацию, тогда и будем говорить о национальной идее. А идея простая - жить строго по законам цивилизации.
Вы совершенно не знакомы с Украиной?
77% - украинцы, 17% - русские.
И что такое "этнос в ментальном смысле" - тоже не понимаю. И он тоже не понимает.
Есть результаты переписей. За весь 20-й век. Всё сходится. Им нельзя не верить. 77% - украинцы, 17% - русские
А все народы на постсоветском пространстве имеет какие-то общие черты - в той или иной степени. Что ж делать? Все смотрели одну программу "Время" и читали одни и те же газеты.
по ДНК можно только узнать количество славян и галлов, тоесть реальных народов, а не приверженцев идеологии.
"нациоунификация" (в соответствии с Вашим определением) проводилась в СССР. В её результате из сотни разных народов планировалось получить один - "советский". В Украине ничего подобного нет.
Всем будет очень интересно.
Вы сами заметили, что при Союзе получили советского человека, в Штатах - американца, в России лепят россиянина, в Европе мультикуртурализм провалился не смогли получить из сплава англичанина или француза, и на Украине пытаются сделать не жителя Украины, а именно украинца.
По-поводу политпредпочтений - так это как раз и показатель, т.к. в 20-30х всех украинцами (Червона русь, русины и т.п.) и русскими записывали, а принадлежность к той или иной ментальности и этносу и проявляется в лидерах, даже скорее в их обещаниях, которым отдают предпочтения большинство населения того или региона. Кучму почему выбрали - обещал наладить отношения с РФ и ввести второй русский, то же самое и Янык, КПУ в 98... Услышьте меня пож., можете не принимать мою точку зрения, хотя бы услышьте.
Данные переписи 2001 года вполне согласуются с данными предыдущих переписей. Украинцев стало, естественно, больше. Ведь в случае смешанных браков дети чаще выбирают национальность по стране проживания. В СССР записывались русскими, в Украине - украинцами.
Я Вас услышал, но ещё раз повторю, украинцы Востока Украины, ратующие за сближение с Россией, - это всё-таки не русские.
Вот "Русь", скорее всего, придумали скандинавы, а "Россия" - переделка с греческого Ρωσία.
Богдан Хмельницкий считал себя русским? Нет, конечно. Тогда речь шла о народе казацком, о черкасах, о Великом Войске Запорожском. Да Московское царство и не пожелало принять участие в Освободительной войне 1648-54гг.
"Все, кто проживает на территории Украины, это равноправные граждане суверенного государства,с одинаковыми правами и не нужно делить,кто больше гражданин,кто меньше" - абсолютно правильно!
Нет, я не еврей. А был бы евреем - ни в коем случае этого не скрывал бы. Фамилия у меня "универсальная". Среди украинских фамилий окончание "-ский" - третье по распространённости. После "-енко" и "-ук" ("-юк").
С остальным согласен--компромис, национальное примирение, как это было после гражданской войны в Испании, после 2-ой мировой в Германии и др. Управлять страной должны не политики, а экономисты-ортодоксы.
Трактовка как "окраины" носит уничижительный характер. Таким образом москвичи презрение к нам выражают. Ведь все знают, центр мироздания - в Москве :-)
Само слово "край" полисемантично. И рубеж (граница) и территория.
Что касается Гоголя и Бортко, в КВН была такая очень меткая острота: "Владимир Бортко снял фильм про УПА, в котором бандеровцы умирают со словами _ЗА РОССИЮ-МАТУШКУ_!_ "
"Педалирования украинизации" я не вижу. В чём именно оно выражается? Я вообще не понимаю, как можно говорить об "украинизации Украины"? Или "русификации России".
Украинизация это явление,когда часть граждан Украины,определивших себя этнически украинцами,пытаются насильственно заставить другую часть населения соблюдать свои правила,хотя,в правовом плане,никаких преимуществ не имеют.Есть граждане Украины,это и есть украинцы,независимо от того кто себя как определяет этнически и претендует на преимущества,как украинистей простого гражданина.Это абсурд.По большому счету этносом являются СЛАВЯНЕ,а остальные относятся к их разновидностям,согласно занимаемой территории.
Если и были нечестные переписчики, то одни искажали результат в одну сторону, другие - в другую. Вряд ли это было массовым явлением.
Я всю жизнь прожил на Востоке и не понимаю, что такое "насильственная украинизация с галицким оттетнком"? Меня никто не "через колено". Что хочу, то и считаю, это моё личное дело. (Опыт жизни в СССР).
Ни Мазепу, ни Бандеру злодеями не считаю. Это были значительные личности в истории Украины. Для России они бандиты. Как Б.Хмельницкий и Суворов для Польши, Пётр 1-й для Украины. Всё зависит, откуда смотреть, с чьей стороны. смотреть.
Напоследок, я отвевычу. Вы или пенсионер или предпенсионного возраста, живете на Востоке, так вы эту гидру и не почувствуете, разве что на примере ТВ, а я и в школе массовой в начале 90-х поучился и КНУ им. Тараса Шевченка в конце 90-х закончил и аспирантуру в 2000-х. И процесс украинизации я на себе прочувствовал. Подросткам инфо. подается однобоко, причем я в 90-х застал две редакции истории, а в 2000-х еще несколько было. Ведь специально перекаверкиваются события, мне проще, я своими глазами видел или по истории своей семьи знаю.
Украинизация, факты:
1. У меня 2-е детей, хочу отдать детей в детсадик с русским языком преподавания, таковых в Киеве нет, хотя в Киеве по переписи - 13% русского населения, я уже не говорю о % русскоговорящих.
2. Даже в русскоязычных школах, треть предметов преподается на укр.: История, Георгафия, зарубежная лит-ра...
3. В судах, если до 2005 г. процесс мог вестись на рус. по ходатайству одной из сторон, то сейчас назначают переводчика, а таковых в большинстве случаев нет, вот и право стороны на суд. защиту нарушается, т.п. еще много
Я предпенсионного возраста, но мой сын окончил в Харькове в 2002 году украинскую школу. С преподаванием ВСЕХ предметов на украинском с первого класса. И по-украински, и по-русски пишет и говорит грамотно. Хорошо знает английский.
В своё время мы с женой (она русская, из Свердловска) решили, что русский он и так будет знать, пусть учится в украинской школе.
На различиях в учебниках истории никогда не зацикливался - прекрасно понимает, чем они вызваны. Историю знает неплохо, особенно местную. На областной олимпиаде по истории Слобожанщины первое место занял.
Никогда результаты переписей всерьёз не подвергались сомнению. Бывают только эмоции у тех, кому эти результаты не понравились.
В нашем случае результаты переписи 2001 года вполне согласуются с результатами всех предыдущих переписей. Ещё советских.
Вашему сыну повезло, у меня например, брат в украинской школе вообще русского языка не изучал. Даже я (в Киеве в школе учился 10-11 кл., до этого учился в РФ), после университета и перед поступлением в аспирантуру писал по-русски украинским алфавитом, только преподавание в НАН философии на русском вернуло мне грамотность. И в Киеве это не единичный случай. У меня тесть, депутат ВС 1 (12)-го созыва от Руха , так он прямо заявил, что специально идеологически выдавливали русский из обихода, тотально. Вот и я пишу все это время не о том чего нет или что мне не нравится, а о том, что методы и пропорция не выдерживают никакой критики. В общем, мой лейтмотив таков - унификация всех под украинцев есть, украинизация по галицкому образцу, с их ценностями - есть. По вашему, ничего такого нет. Переубеждать никого не собираюсь, но и от вас ничего нового не почерпнул, чтобы изменить свою позицию. Я как юрист, доверяю только фактам.
Различие в переписях 88-01 я уже объяснял - изменился выбор у детей смешанных браков. А смешанных браков у нас, наверное, больше, чем несмешанных.
Унификация "по галицкому образцу"? - Ерунда. Именно во Львове нет унификации. Там комфортно ощущают себя и русскоговорящие и украиноговорящие. Вот у нас, в Харькове, унификация настоящая. На украиноговорящего оглядываются. При том, что в городе больше 50% - украинцы.
Сыну моему повезло, потому что в хорошей школе учился. Правда, с гуманитарным, языковым уклоном.
По-поводу галицкого образца, моя бабушка филолог по образованию, закончила в 50-х Пед. ин-т им. Горького, спец. укр.яз. и лит-ра, живет в РФ, сама из полтавщины, т.е. носитель клас. диалекта укр. яз. - киево-полтавск. (ее в пример ставили препод. в инс-те), проподавала укр. яз. много лет и на Донбассе и на Винитчине, и когда она приехала в 90-х на Украину, посмотрела ТВ, почитала газеты, учебники - сделала вывод, что в основу укр. яз. поставили галицко-волынский диалект (этот факт сейчас не скрывается). Простой пример, на ТВ, все похожие с р.я. слова заменятются на синонимы, например, с цвинтарем и клодовищем, милицонером и милициянтами, посольством и амбасадой и таких примеров море. А вы говорите нет "галификации".
А уж если новое государство образовалось, или революция какая... Вот в 18 году орфоргафию русскую новую ввели, буквы повыбрасывали.
В 70-е годы я пытался чешские газеты читать. Словарь купил. Удивило слово "дивадло" - театр. Недавно вычитал, что чехи, выдавливая немецкий язык (а Прага была немецкоговорящей до 1918 года) придумывали слова, чтобы они отличались от немецких.
Ваша Бабушка училась в 50-х. А в конце 40-х при составлении академического словаря украинского языка партия поставила перед составителями задачу: при наличии в украинском языке нескольких вариантов считать правильным тот, который похож на русский. Один из академиков пытался протестовать, его репрессировали.
Сейчас идёт обратный процесс. Хотя я не вижу различий с тем языком, который учил в школе в 60-е годы. Разве что новые слова появились (інаугурація, імпічмент :-) ).
Правда, есть канал СТБ, там в выпусках новостей экспериментируют. Похоже на укр. язык времён "коренизации" конца 20-х годов. Вот его, очевидно, и услышала Ваша бабушка :-)
По-поводу замены, это понятно, но опять таки я привел как пример гал. укр-ции. Как понятно про амбасады, но зачем нам милициянты, фиры и т.п. зап. слова.
По-поводу диалекта, это я вам отвечал на то, что вы не видите галицкую составляющую в украинизации (гал.-вол. диалект официально явл. основой укр. яз. с начала 90-х годов). В общем вы меня услышали, но принять не можете, ваше право (не путать с правотой).
Все дикторы радио и ТВ говорят на том же языке, который я знаю с детства.
Говорить, что "гал.-вол. диалект официально явл. основой укр. яз. с начала 90-х годов" - абсолютно неправильно.
Исключение - программа "Вікна - Новини" на канале СТБ (которую, очевидно, и увидела Ваша бабушка). Там вовсю применяются нормы "харьковского" правописания, принятого в 1927 году и отменённого в 1933. У авторов того правописания были достаточные аргументы.
"Блиснула щаслива ідея. Вона ще без форми, легка, невловима. Як етер" (Коцюбинский). "Пливе етер, струмує вітер" (Тычина).
Коцюбинский - из-под Винницы,Тычина - с Черниговщины. При чём тут гал-вол?
http://rabota-na-stb.livejournal.com/tag/%D0%92%D1%96%D0%BA%D0%BD%D0%B0-%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8
Вот понять - ничего не может.
А на мой взгляд Украина никому ничего не должна обьяснять, так же как и многие другие страны мира.