НАТО и Россия. История против мифа.

И при чём тут НАТО? Воровать из-за рубежа удобнее, чем близлежащим чиновникам?

А кто был главным вором в 1992 году в программе "Сырьё в обмен на продовольствие" в Санкт-Петербурге, когда продовольствие так в город по этой программе и не поступило?

Да, перегоняли по дешёвке ЗА ГРАНИЦУ большое количество дорогих драгметаллов и откат "распиливали".

А когда раскрыли и пытались привлечь к ответственности - кто "отмазал" - "вашингтонский обком"? Нет, это постарался (как оказалось, с далёким прицелом в будущее) "демократ" Анатолий Александрович Собчак.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

США не отказались от военного присутствия в Западной Европе, не ликвидировали ни одной базы и не вывели ни одного солдата, хотя их вклад в победу над Германией и её союзниками по сравнению с СССР и Россией просто мизерный.

Не СССР напал на Гитлера и его союзников, а они напали. Если бы в этих фашистских государствах не было советских войск, нацисты вернулись бы к власти уже в 40-50-е годы, что сейчас и происходит.

Не путайте "государственную" позицию и позицию России.

Даже в Ливийском вопросе Россия, разошлась со своим "государством".

А уж по поводу ВОВ ....

http://www.moment-istini.ru/program_archiv/?vid=244

Дураков в США ищите, любезный, там вам охотно поверят.

Может ты и умник, в головёшке-то пусто. Почитай и просветись.

http://www.liveinternet.ru/community/1223849/post68244062/

Западноевропец Ницше очень точно сказал о своих соплеменниках - дикари покрытые тонким лаком цивилизации. Это его определение евросы постоянно подтверждают агрессией и чудовищными зверствами по всему миру.

Ливия яркий пример поведения дикарей евросов, напавших на суверенную страну без всякого повода, если не считать желания пограбить.

А что творили "культурные" немцы и их союзники в мировые войны! Сравнивать этих диких тварей с зверями, значит оскорблять зверей.

Вы видимо начитались вранья Резуна и прочей русофобской мрази, подонков и предателей. Сталин не был ни царём, ни императором, его должность была выборной и начинать войны в его полномочия не входило, сколько бы об этом не верещали подонки либерасы. Советскому и русскому народу война была не нужна, ни в 1612, ни в 1812, ни в 1914, ни в 1941 годах, не мы нападали, а на нас нападали.

А советские люди в 1941 году только-только положительные результаты экономических и политических реформ увидели, жить хорошо начали. Нахер им была нужна Франция?

Вы это в состоянии понять???

Боже, сколько в России дураков без памяти, знаний, ума и здравого смысла!

Вы ещё пунические войны вспомните, когда римляне с Карфагеном за Пиренейский полуостров воевали, тогда мусульман не было, б.Испанией владели африканцы, Карфаген.

А кто первый полез на Ближний Восток и в Северную Африку грабить, насиловать и убивать мусульман? Крестоносцы полезли вся нищета, неучи, воры, бандиты и прочий немытый сброд Европы.

Сталин не захватил, а вернул России исконные русские территории, которые ей принадлежали тысячи лет, это чухна в Прибалтике появилась в 9-10 веке.

А З.Украину и З.Белоруссию поляки оккупировали в 1921 году, так же как в 1918 финны оккупировали исконно русскую Карелию.

Крым русская земля до 14 века, после захвата татарами и турками стал разбойничьим гнездом на границе славянских земель. За совершённые крымчаками зверские преступления их полагалось зачистить по полной, но русские всегда были гуманистами, даже по отношению к такой нелюди.

А Сибирь завоёвывать было не у кого, там не было ни населения ни государств, русские её просто мирно заселяли 500 лет, ещё до Ермака.

Вы бы хоть что-то почитали, а то стыдно за вас.

СССР это и есть на 80% Россия, именно такова доля РСФСР в экономике СССР.

Развала СССР не было, было насильственное расчленение предателями и подонками, под руководством США.

А урезали Россию за счёт передачи части её территории Казахстану, Украине, Латвии и Эстонии.

Но это не в первый раз и не навсегда, история ещё не закончилась.

Быть может, дело в гуманности наших западных соседей?

Это вы про нападение Каддаффи на его безоружный народ? Вы правы. Шакала, диктатора и палача несомненно, добьют.

А потом и повесят.

Хуссейн давно ждет коллегу-Муамара в аду.

А вам не кажется странным, что "повстанцы" и злые "диктаторы" возникают там, где есть нефть и газ, так необходимые евросам и пиндосам?

А вы знаете, что по признанию правительства Мелкобритании её спецназ проник на территорию Ливии за 2 недели до начала "революции"?

Вы либо доверчивый невежда типа зомби, либо лжец.

Вы просто не в курсе. Вопрос о статусе Украины как возможной ядерной державе решался при участии НАТО. И они успокоились только после принятия решения о том, что у Украины ядерного оружия не будет. И это при том, что Украина была более ориентирована на Запад, чем Россия. Но она была менее "стабильна".

Ну, в качестве примера: Дальневосточная республика с Тихоокеанским флотом? Или: Уральская Республика с единственной в мире армией РСН?

Нет. Такой распад никому не нужен. И НАТО в том числе.

"Нет. Такой распад никому не нужен." он маловероятен без влияния Запада и запомните нас не НАТО держит , а история , культура и люди.

Вот тут у нас полное взаимопонимание. :))) И я уверен, что никакого распада ни в ближайшее время, ни в обозримом будущем не предвидится. Как бы этого кому то и не хотелось.

А мы лишь порассуждали на тему "страшилок".

Кстати, вы про бред, о чем?

Не верите, что Запад кормил Советскую и российскую армии? Напрасно.

НАТОвцы и есть вурдалаки. И всегда ими были. Они действуют только в СВОИХ интересах.

А про свои интересы у вас непонятно. Все всегда действуют в своих интересах.

Только у одного они эгоистичные, у другого совпадают с чаяниями большинства.

НАТО защищало ливийцев от их правителя-диктатора, начавшего уничтожать свой народ с помощью тяжелого вооружения. В каких интресах?

В интересах гуманизма и демократии.

Это совпало с идеологией либеральных стран, которые и являются членами НАТО.

Если я даю конфетку человеку, это в его интересах. Ему вкусно. Но это и в моих интресах, я удовлетворяю свою потребность делать добро.

Как? По территории стран бывшего Варшавского договора, нас в это время, мягко говоря, не долюбливовавших?

Я так понял, что вы его воинственную риторику не поддержали.

НАТО защищало ливийцев? Бомбя их? Вы в своем уме? И где доказательства "преступлений" Каддафи? Кто их предъявил? А где ОМП Саддама Хуссейна? Там же, где и "преступления" Каддафи? В той же пробирке, что Пауэлл показывал в Совбезе?

Это даже не смешно.

Не надо о гуманизме и демократии. Уже нет веры в это вранье ни у кого.

Не имело смысла никуда идти. Если бы началось нападение, ракетные комплексы решили бы вопрос в течение 20 минут.

Танки готовили в то время, когда ракеты только начинали свое развитие. А потом по инерции. Лучше бы вложили деньги а авиацию, ПВО и наступательные ракетные комплексы.

О Ливии. А вы в своем уме? Ливийцев, что, подряд бомбили? Ковровыми бомбардировками? И Бенгази - оплот оппозиции тоже? Или бомбили войска Каддаффи?

Не подряд, у так, несколько тысяч убили, в том числе женщин и детей. Но это во имя ВЕЛИКОЙ ДЕМОКРАТИИ. То есть можно.

Вы что, верите в то, что современные самолеты стреляют как снайперы? Или что вся та шваль, которую назвали "повстанцами" (типа нашего Басаева), будет церемониться? Они уже головы режут и животы вспарывают. А вы все о ценностях человеческой жизни рассуждаете. Вы их пособник. Прекраснодушный поддакиватель.

Что в моем умозаключении неправильно?

Да мы им помогаем, держа у них стабфонд и покупая дерьмо в виде казначейских обязательств. И вообще за пайки пусть ельцин с чубайсом отвечают. Уроды.

Те, кто трындят о конфликте с НАТО говорят, что западники - русофобы. Не любят нас и потому нападут. Я спрашиваю: почему не напали при Горбачеве и раннем Ельцине, когда Россия была очень слаба.

Где логика?

Внятного ответа нет.

А не напали, потому что до сих пор боятся.

Но пиндосы наращивают вооружения, хотя и заявляют, что Россия им не враг. Но Каддафи они тоже принимали и обнимали, улыбались. Чем кончилось? Надеются нарастить вооружения и разрушить остатки великой советской армии. Потом победить издалека и не получить сдачи. Когда решат, что готовы, тогда нападение и последует.

Об этом все и говорят.

Внятно?

под дулами автоматов.. в Новочеркасске уже помнится бравые вояки пробовали решать продовольственную проблему с помощью автоматов..

Никаких кишлаков бомбардировщики не сравнивали, это вы с пиндосами перепутали.

А в Праге в 1968 году был подавлен антисоветский мятеж, подготовленный ЦРУ и НАТО. Войска НАТО стояли на границе Чехословакии, готовые к вторжению. Чехам не следовало бы забывать об их сотрудничестве с Гитлером и причастности к убийству 26 млн. советских людей.

А в Новочеркасске решались не проблемы продовольствия, голодных там не было, а проблемы с оплатой труда. Из-за дурости властей проблема из пустяковой переросла в открытый бунт, бессмысленный и безпощадный, дошло до грабежей, погромов и применения оружия.

А что вас так это возмущает? В капстранах такие конфликты обычное дело, это для СССР был единичный случай за 70-лет.

Так что люди, способные думать только о себе - проводники политики запада на регресс и вымирание востока.

Поэтому в 1992 году по программе "Сырьё в обмен на продовольствие" продали столько дорогих драгметаллов по дешёвке", что позволили себе не тратить на продовольствие, а "распилить" внутри кооператива "Озеро".

Тогда и самолётов то ещё не было.

А газом травили не крестьян и не в 30-е, а бандитов и в 20-е, тогда много бандитов недобитых в гражданскую войну по лесам скрывалось.

А тогда они были властями (вице- ) в пределах одного "города с областной судьбой".

Возможно 2-2.5 миллиона крестьян, кулаков и подкулачников были против коллективизации, но остальные 98 млн. были за коллективизацию. А в войсках ОГПУ тоже были не помещики, а такие же крестьяне. А в гражданскую с самолётов крестьян могли обстреливать только из револьверов.

Причины восстания — сугубо экономические. Идейных противников советской власти среди этих крестьян не было, более того, большинство из них являлись активными участниками установления советской власти. Социальный состав восставших «…примерно, кулаков — 5%, середняков — 50% и бедняков батраков — 45%…, Все восставшие использовали только труд своих семей, поэтому о систематическом применении наёмной рабочей силы не может быть и речи» По данным комиссии СНК СССР в 1927 г. в стране насчитывалось 3,9% кулацких хозяйств (около 900 тыс. хозяйств в абсолютном ис-числении); 62,7% приходилось на долю середняцких; 22,1% - бедняцких и 11,3% - пролетарских хо-зяйств. Только за 1930-1931 гг. на Север, Урал, в Сибирь и Казахстан была вы-слана 381 тыс. крестьянских семей. в ходе раскулачивания было ликвидировано свыше 1 млн крестьянских хозяйств, что составило 4-6 млн человек. Главным последствием насилия при создании колхозов стало массовое недовольство и открытые протесты крестьян. С начала 1930 г. за 2,5 месяца (до середины марта) было зарегистрир...

А Прага к вашему сведению была членом Варшавского Договора и фашистский мятеж там был подавлен при участии всех стран Варшавского договора. Эти ублюдки сотрудничали с Гитлером и ещё не расплатились за свои преступления. Причём тут Париж? Франция в ВД не входила.

Я же вам уже сказал, что против коллективизации выступало не более 2-3% крестьян. Что такое 2 тыс. выступлений в которых участвовало пусть даже 4-6 млн. человек на 100 млн. крестьян. Это совсем немного в масштабах СССР.

В России никогда не было частной собственности на землю, большевики у крестьян земли не отбирали, они просто объединили их орудия труда и средства производста.

Колхозы получали от государства льготные кредиты, а за это им устанавливался план госпоставок, то что закупало государство по госцене, а всё, что сверхплана колхозники продавали по своей цене.

Учите матчасть, это же всё есть в сети.

Зачем совать здесь идиотские пропагандистские штампы?

а то что колхозы создавались НАСИЛЬСТВЕННО это документальные факты.. кто отказывался тех раскулачивали.. и не так мало.. под этот каток попало по официальной статистике около 4 миллионов крестьян.. если у вас конфискуют сейчас квартиру с имуществом (на основании что вы "середняк" и у вас есть машина) и заставят жить в общественном бараке вам понравится? а ведь в колхозы так и сгоняли.. нищим конечно было хорошо (у них забирать было нечего) а вот остальные "на радостях" и за оружие брались.. легко рассуждать о "коллективном счастье" когда тебя лично это не касается.. штампы здесь как раз "совковой пропаганды" когда людей пытались убедить что что ради всеобщего счастья перестрелять несколько миллионов "врагов народа" это совсем не зазорно а даже вполне морально и нравственно.. такая вот тогда интересная "пролетарская" мораль была.. (потом Гитлер, на живом примере так сказать, эту идею продолжил дальше.. решил что уничтожить мазохистов коммунистов в России тоже вполне "по божески")

К слову, а вам не стыдно, что, если следовать вашей логике, СССР кормили из страха, что он от голодовки начнет атомную войну. Это вообще-то вымогательством называется.

Ага! Потому и клянчили у Запада продовольствие...

Хитрые совки хотели на халяву бундесвер объесть.

Раскрыли глаза. Как я не догадался!

Ага! А продовольствие клянчили потому, что хитрые совки хотели на холяву бундесвер объесть. Как я не догадался!

" с начала 80-х?"- исчезновения были очаговые и говорить о пустых полках тогда было не возможно(вы возраст Брежнева и Андропова назовите не забудьте упомянуть!!!)."Следует учитывать значительную разницу между условиями начала-середины 80-х и последними годами существования СССР, в силу того, что в 1987-1990 были приняты многочисленные решения, полностью разбалансировавшие и без того плохо организованную систему снабжения населения."-прямой признак "вашингтонского обкома"

Но не признание общеизвестного факта - негодный аргумент в полемике. Что же, пишите, автор, романы про "вашингтонский обком" исчо.

Авось, найдутся и для вас простаки.

А дефицит - это не отсутствие товара? И не эта ли недееспособность экономики погубила СССР, а не козни "вашингтонского обкома"?

Помогли они продовольствием - по-вашему - пиарятся.

А не предоставили бы? Суки-натовцы злорадно и бездеятельно выжидали бы погибели СССР и России?

"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать..."

Кащенко вам гораздо ближе, чем объективность, которая вовсе для вас недостижима.

Вы пишете, что "голодные офицеры" не ушли со своего поста". А далее, что НАТО не могло вести себя иначе. А что - " иначе"? Инчае голодные офицеры бы ушли?

Все это домыслы. НАТО помогло нам в тяжелые времена. Сегодня писать в Гайд-парке о высокой вероятности военного конфликта с этим блоком - черная холопская неблагодарность.

На которую способно только лишь совкобыдло.

Дама:

- Вы вытащили моего мальчика из реки...

Спасатель:

- Не стоит благодарнорности.

Дама:

- А куда вы дели его шапочку?

Вот что такое едросовок...

-

Прямое нападение НАТО может и не возможно, но ливийский вариант вполне. При поддержке внутренней 5-й колонны. Нашлись же офицеры, стрелявшие в Белый Дом в 93-м.

Отказывая мне в праве высказываться о фактах снабжения продовольствием армии (деле сугубо мирном), вы, тем не менее, беретесь рассуждать о причинах вступления НАТО в борьбу с Каддаффи. Мните себя профессионалом-политологом. Не уместно ли вам вспомнить Крылова:"Суди, дружок, не выше сапога!"?

"...Спаси меня Боже почувствовать, что армия другой страны начинает меня любить!..."

Это вы Архипову скажите. Зачем он бундесверовский корм просил? Наверное вы, на его месте (как хороший профессионал, - Архипов, очевидно, плохой?) - просить не стали бы? Увы, замминистра оборны в 90-91-м были не вы. Не сомневаюсь, вы бы обошлись без немецких пайков. Молодецким посвистом и криками:"Ура!" войска бы накормили?

(Устав Армии РФ не предусматривает думать по Совести, только по Приказу, за что боролись на то и напоролись..)

Офицеры 93-го с народом уже не разговаривали!

Да и что за бред: вы серьезно полагаете, что в соглашения о выводе войск внесли обязанность немцев их кормить? Не слишком ли большой позор для вчерашней великой страны?

Меня тут пол-форума вообще убеждает, что продуктов все годы существования совка было в избытке. Просто их прятали по приказу Горбачева.

И почему взяли с немцев оброк консервированным хлебом, а не пивом и сосисками?

Немцы не только одязались кормить выведенные войска но и построить им новое жилье и военнгородки !

Ну про избыток продуктов на складах и о запрете их отпуска населению вам в любом крупном городе расскажут - у нас в Севрловске зайдите не Е1 дак вам даже свидетели тех событий про "штурм Сортировки " расскажут! Да был приказ - конкретно Горбачева он был не известно но то что базы ломились а отгрузка была запрещена - было! Мало того вам еще рас скажут как в Свердловске в это время вагоны с продуктами разгружали на территории военных частей и заводов потому что склады были забиты под завязку! Но населению не отпускали!

ПОчему не взяли с немцев пивом и сосисками а взяли оборудование для ЖБИ заводов и заводов Пенобетона - не знаю - может тогда даже при развале СССР люди таки думали о будущем а не настоящем! - умней нынешних были!

http://gidepark.ru/community/1986/article/406315

Мои тексты, прекрасно объясняющие, что ваш товарищ наблюдал не мясные туши, а лапшу, которую вы пытаетесь развесить на уши читателей Гайд-парка.

http://gidepark.ru/community/1986/article/406315

Мои тексты, которые, быть может, помогут вам не опухнуть от ваших выдумок.

Точнее надо писать.

Что курите? Или это от природы такое расширенное сознание?

"при Горби и Раиске склады пухли от продуктов и их запрещали поставлять на рынок..."

А продукты-то начали исчезать с начала 80=х. На склады прятали? По прказу Брежнева и Андропова? Запрещали поставлять на рынок?

ЗАЧЕМ?

А, понятно, с начала 80-х приход Чубайса и Гайдарки проклятого готовили (которому тогда было 22 года).

Вы хоть осознаете тот бред, который вы несете?

http://www.rg.ru/2004/08/25/a36681.html

Что хранится в закромах?

Общие запасы России соизмеримы с запасами США. Запасы нефти в Америке эксперты оценивают в 500 - 700 миллионов баррелей, в России - 5 - 6 миллионов тонн (в одной тонне нефти около 7,3 барреля).

Материальные ценности госрезерва России хранятся в 150 комбинатах и 10 тысячах пунктов ответственного хранения. Тем не менее сколько и чего именно здесь "заложено" - не разглашается (принципов секретности запасов придерживаются практически все страны, имеющие резервы). Запасов свинца, например, хватило для ликвидации аварии на Чернобыльской АЭС. В течение нескольких суток из госрезерва было доставлено три тысячи тонн металла и был замурован очаг радиации.

Надо дополнить , что исчезали они очагово , но на рынке присутствовали, а после прихода Горбачева совсем исчезли и это абсолютно не случайность.

Вроде как бежит петух за курицей и думает: "Не догоню, так хоть согреюсь!"

Это уже вопросы к вашему сознанию, его особенностям. Как хотите, так и соотносите.

И что вы видели в госрезерве? Что там хранились продукты.

И поэтому их не было в магазинах?

- http://www.rg.ru/2004/08/25/a36681.html

Что хранится в закромах?

Общие запасы России соизмеримы с запасами США. Запасы нефти в Америке эксперты оценивают в 500 - 700 миллионов баррелей, в России - 5 - 6 миллионов тонн (в одной тонне нефти около 7,3 барреля).

Материальные ценности госрезерва России хранятся в 150 комбинатах и 10 тысячах пунктов ответственного хранения. Тем не менее сколько и чего именно здесь "заложено" - не разглашается (принципов секретности запасов придерживаются практически все страны, имеющие резервы). Запасов свинца, например, хватило для ликвидации аварии на Чернобыльской АЭС. В течение нескольких суток из госрезерва было доставлено три тысячи тонн металла и был замурован очаг радиации.

Помощь-то в 1922-м осуществлялась амерами безвозмездно. Счет по ленд-лизу составил около 10 процентов от поставленного.

Обалденно прибыльный бизнес! Ваше счастье, что вам самому так работать не приходится.

ВЫВОД: наличие госрезерва не более, чем миф, причём неясно кто кого вводит в заблуждение, но большинству это выгодно.

1. Пятый месяц рассмативается в суде уголовное дело о "карательном милицейском рейде" по южным районам Забайкалья. На скамье подсудимых - шесть сотрудников ОВД по Забайкальскому району. Жители окрестных сел обвиняют их в сексуальном насилии, незаконном лишении свободы, пытках голодом и избиениях. http://hro.org/node/10193

ВЫВОД: ПРАВООХРАНИТЕЛЬНАЯ СИСТЕМА В РОССИИ ЭТО МИФ!

2.Руководство Рособрнадзора обнародовало в четверг данные о том, что свыше восьми тысяч выпускников российских школ не смогли сдать обязательные Единые государственные экзамены ...поэтому не получат аттестаты. http://www.topnews.ru/news_id_36477.html

ВЫВОД: СИСТЕМА СРЕДНЕГО ОБРАЗОВАНИЯ В РОССИИ ЭТО МИФ!

3. На прошлой неделе было передано в суд дело против сотрудника Амурской районной больницы. Медик обвиняется в причинении смерти по неосторожности. По версии прокуратуры, акушер неправильно вел роды и ошибся с массой плода. В результате вызванного травматического и геморрагического шока роженица и ребенок умерли.

ВЫВОД: СИСТЕМА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ В РОССИИ ЭТО МИФ!

Продолжить или сами поймёте?!

Если бы мы могли представить - чего там ещё только нет - фантазии не хватит!!!

Они доводили страну до Глодомора 22-го, 30-х, 46-го и едва не довели до Голода 80-х.

Ваше умозаключение совершенно дурацкое.