ИстЕрический процесс или поклонникам Кургиняна рекомендую к психиатру...
На модерации
Отложенный
Посмотрел этот самый процесс. Как сказал бы ослик Иа, жалкое зрелище, душераздирающее зрелище... Судя по озвученным результатам голосования, 90 % нашего населения нужна психиатрическая помощь. Надеюсь все же, что 90 % населения этот балаган не видели и сохраняют здоровье. Даже уже не важно, насколько, Кургинян искренен в своих припадках Но за этим кроется явная фальсификация нравственных критериев, подмена моральных понятий. Этакое христианство только с образом врага, средневековая инквизиция, сжигающая людей с криками "за невинных женщин и детей!". Беспардонное хамское отношение к оппоненту - это такой современный стиль политического спора. Спор без аргументов, создание параноидальных образов у слушателей путем постоянного нагнетания "образа врага". Даже бескомпромиссность заменена безапеляционностью, "не слушать собеседника, а разглядывать; в нужный момент попросить паспорт, сверить прописку..." и так далее по Жванецкому.
При внимательном рассмотрении аргументы Кургиняна не стоят выеденного яйца. Да и цитирует он западные СМИ, из чего явно следует, что проблема то в мире не замалчивается. Что во всем мире идут ожесточенные споры по позиции в Ливии и на те же европейские страны и американцев идет общественное давление со всех сторон. Но извечная русская интеллигентоподобная тяга к положению "все в дерьме, а я на белом коне" призвана создать у слушателей иллюзию, что кроме как у нас в России "судьба женщин и детей в Ливии" никого не волнует. Наши патриоты как и либералы привыкли пинать развитые страны по любому поводу. Чего ж пинать диктаторов, ведь с них можно денег поиметь быстрее, чем от буржуев. "Динозавр "холодной войны" генерал Ивашов вон по всем арабским странам разъезжает на их деньги и по их приглашениям. И после бесплатных экскурсий с такими задушевными словами о них выступает, что просто хочется их за ушком почесать. Просто не веришь уже ни одному его слову! Например, о стремлении властей Сирии к "модернизации" и "перестройке". Еще бы в стране уже война, а они, наконец, вспомнили о "демократии".
Все аргументы времен "холодной войны", что Россия потеряет "влияние" и "военные базы" в регионе, настолько по-ивашовски примитивны. Слушая его, каждый дурак мыслит себя геополитиком! Япония потеряла после войны и базы, и влияние, и колонии, и даже армию с флотом. А сегодня входит в пятерку могущественных экономических держав. А сколько недовольства изрыгали на них американцы, чью экономику они в свое время практически подмяли под себя. Почитайте газеты за последние 50 лет. "Демократическая" Америка защищалась примитивным протекционизмом против нахрапистого партнера, скупавшего американскую экономику оптом и в розницу. Япония никогда не лезла в балаганную политику, соблюдала нейтралитет во всех конфликтах. Поэтому даже японских заложников те же арабские террористы отпускали подчас без выкупа, в то время как европейских и американских убивали без колебаний. Самый высокий % доверия в мире по международным опросам у японцев. Даже об их ядерных "проколах" все уже забыли. "Радиационная грязь" к ним не липнет. Может копировать их поведение - много работать и никого не осуждать?
Но я собственно не хочу ни с кем спорить на эту тему. Не в аргументах дело. Просто форма и стиль спора во многом отражает ее содержательную часть. Вот эта "жириновщина" в полемике свидетельствует об однобокости и односторонности позиции. Истеричная накачка только у психически неустойчивого человека вызывает ощущение правоты этой стороны.
Рациональные аргументы человек подменяет эмоциональным моносуррогатом, в который не укладываются противоречащие ему факты. В таком мозгу вообще не укладывается больше одного цвета - либо черный, либо белый. А это уже клиника. В нормальном здоровом человеке противоположные друг другу факты должны уживаться по определению. Спор, в котором рождается истина, - это не перетягивание каната. Это совместное взвешивание аргументов "за" и "против" и добровольное признание того, что какие-то аргументы твоего оппонента весят чуть больше. Запад тем и хорош в своей цивилизованности, что там без труда в СМИ можно найти аргументы против самого Запада.
Не поленился почитать и послушать некоторые опусы Кургиняна о Магницком, даже об Иване Грозном. Примитивное манипулирование собеседниками и слушателями, выпячивание выгодных фактов, игнорирование противоречащих своей версии аргументов. То есть классический "развод". Если Вы были свидетелями или участником диалогов с матерыми уголовниками или хотя бы смотрели американские фильмы про гангстеров, на которых учились таким "разводкам" новоявленные российские бандиты, то Вы понимаете, о чем речь. Это когда тебя непрерывно атакуют вопросами, каждый раз они все жестче и жестче и постепенно заводят в тупик. Причем, если Вы принимаете такую "игру", то Ваше поражение в споре и эмоциональное и психическое унижение неизбежны. В уголовной среде считается высшей доблестью уметь правильно отвечать на подобные "предъявы". Кургинянские "разводы" в полемиках, а тем более монологи, как и уголовные, рассчитаны на "лохов". ((Уж извините за "специфическую" терминологию, но иначе никак!) Людей со слабой психикой, легко манипулируемых или просто избегающих конфликтных ситуаций. Для этого не нужны факты, достаточно эмоционального напора. А когда оппонент подавлен, можно выдать в эфир любой шизофренический вывод. Например, о том, что американцы собираются "захватить и расчленить Россию". И оболваненный обыватель растерянно выдавлмвает: "А в этом действительно что-то есть". А затем с тем же напором и истеричностью набрасывается на оппонента. Посмотрите вниз - на комментарии! Вы видите среди ссторонников Кургиняна хоть одного пытающегося процитировать его "аргументы" и "факты"? Ни одного, потому что это в принципе невозможно. Они растворились как дым! Но осталось стойкое ощущение, что они были и были "железобетонными". Вот так Вами манипулируют, господа!
Вспоминается, как одно время в Думе, Жириновский пробовал оперировать рациональными аргументами и высказывал вполне здравые предложения. Не прокатило... Мало, кто его понимал и обескураженный Владимир Вольфович "свернул" на привычную дорожку. Кесарю кесарево - Кургиняну кургиняново...
Не особо люблю Сванидзе за его занудство и поток банальностей, особенно на пару с Бунтманом по пятницам. Но тут на фоне Кургиняна он был ОРЛОМ! Я его снова зауважал. Умный, рассудительный, интеллигентный, выдержанный мужик!
Больше смотреть эту программу не вижу смысла. Все понятно и так. Кургинян облегчает мне выбор политической позиции. Теперь, если услышу, что он "против" чего-нибудь, то я, не вдаваясь в подробности буду "за" и наоборот. Ничего личного - просто такой критерий! Думаю, безошибочный. Внутренние весы меня не подведут...
P.S. Читаю ругань "поклонников Кургиняна" и улыбаюсь. Хорошее упражнение по выработке в себе сдержанности и остроумия. Даже приятно становится. А все мои предположения подтверждаются.
Комментарии
Автор, Кургинян - голова!
В отличии от вас.
eot.su
Я читал, что в 90-е Ельцын предлагал Японцам Курилы в обмен на то, что они выгонят амеров из Окинавы. А мы им еще и газ с нефтью по трубе прямой качать будем... Для Японии супервыгодное предложение но... попросить амеров с Окинавы могущественная Япония не может. Так то.
P.S. "В отличиЕ" пишется именно так, как написано в моем посте, а не в Вашем.
Комментарий удален модератором
Сванидзе "орел" пока вентилятор работает, а автор наверное из так называемой Пятой коллоны, которому извините генерал Ивашов не угодил тем, что говорит правду о положении вещей в современном мире и отом, что из себя представляет Россия на международной арене!!! Если он "зауважал" Сванидзе, то уж точно ему надо к психиатору...
Т.е . достаточно надеть фрак и белые перчатки и можно смело утверждать , что земля квадратная ? Как-то вы очень по-дамски оцениваете участников дискуссии . Вы , случайно , не барышня ?
З.Ы.А вы и костюмчики отметили и галстучки, """подобранные со вкусом "". А сам предмет спора вас интересовал ?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ну а как же тогда большинству людей сказать, что есть проблемы поболее, чем "... а что из гардероба мне завтра надеть на работу?" Пусть я приверженец Кургиняна, и это случилось ещё до того, как он начал свой путь в качестве "восходящей телезвезды", я уже давно пасусь на его сайте. Меня удивляет другое: такое ощущение что этих двух запустили на ринг и про них забыли. Это я к тому, что ни одного слова наших руководителей по поводу того, что там говориться. Или это как у Пушкина "... хранить молчанье в важном споре и возбуждать улыбки дам огнём нежданных эпиграмм"? Честно скажу: меня такое руководство, "небожители" не устраивает. И в этом я солидарен с Кургиняном.
Комментарий удален модератором
Золотые слова! Неплохо бы автору примерить их на себя...
Продолжайте считать...
Для Вас же даже геополитики не существует...
Спасибо конечно за сочувствие, но...мимо...
К поклонникам ни первого, ни второго ,причислить себя не могу...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
P.S. Особенно смешно и страшно одновременно было, когда он ГКЧП превратил в героеев земли русской, еще и Руцкого к ним подсадил, а народ-то ему поверил. Может и правда нас ждет второй Совок?! Но нет, я верю в Россию!!!
Или ещё проще: те науки, что непонятны (не нравятся) объявляются лже-науками, как было с кибернетикой, например... И вуаля!...
Знакомо..
Комментарий удален модератором
Много слышал за последнее время об этой передаче «Исторический процесс», правильно или неправильно поступает Сванидзе, что в ней участвует. И вот, вчера решил сам посмотреть, что это такое. Отвратительное зрелище, больше 15 минут не выдержал. Так и не могу решить прав или не прав Сванидзе, что в нем участвует. Он мотивирует это тем, что иначе (в другом формате) не может доносить нормальную точку зрения на исторические процессы до миллионов телезрителей. Мне представляется, что происходит как раз обратное, пропаганда шизофренической точки зрения с помощью таких изощренных фокусников как Кургинян, дополнительно подкрепленная участием Сванидзе в этом балагане. А каково Ваше мнение?
P.S. В передаче «Особое мнение» балаган создает Бунтман, а Сванидзе в силу мягкости характера просто ведется на всякую чепуху, и в результате получается треп ни о чем. Виноват Венедиктов, со Сванидзе нужно выставлять другого ведущего.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А есть ли у него, вообще, собственная точка зрения? И что считать на данном этапе нормальной точкой зрения? Одобрения операции НАТО в Ливии? За 20 лет этот господин то и дело озвучивает с разными интонациями то, что ему велят сверху.
Кстати, а при чем здесь Ливия, разве Сванидзе с Кургиняном говорили о Ливии?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Жириновский тоже не из капусты вывалился. Он оттянул и на некоторое время нейтрализовал самых буйных маргиналов. Опыт оказался удачным - и вот всплыл Кургинян. Слабая копия Ж-ского.
Понадобилось перед выборами срочно выпустить пар из котла. Причем в дискуссиях об исторических процессах. Не о безотлагательных проблемах.
Как же нами легко манипулировать...
И потом: почему Вы так пренебрежительно к фактам, процитированным Кургиняном? Или как в том анекдоте - "Нехай клевещут!" Это как раз и было мнение мировой общественности, а крупный мужчина с неприятным лицом сидел на стороне Сванидзе и всё время бубнил без остановки "Лож! Брехня!" Что ж Сванидзе себе кого в соратники то набрал?
Да и сам Сванидзе уже примелькался за много лет на телевидении. Кургинян в столь серьёзной передаче представлен впервые, а Сванидзе мы уже давно знаем. Он свои рейтинги не в передаче набрал, а задолго до неё. Его уже все знают. Да и если бы пер...
Единственное, что мне жаль в этом проекте 1-го канала, так это то, что сражение Сергея Кургиняна со Сванидзе - это неравный бой: Сванидзе по классу полемики намного слабее Кургиняна, и когда последний его избивает как мальца, это не делает Кургиняну той чести, которую он мог бы иметь, сражайся с равным.
Комментарий удален модератором
Не надо театр марионеток принимать всерьез.
Звонок по 01: -быстрей высылайте скорую с психиатрами! 100 слонов в комнате. И 9 гостей.
- как фамилия больного?
- они все больные. В комнате 100 белых слонов, а никто, кроме меня, их не видит!
Я потерял интерес к этой передаче. Если бы там в спокойной манере обсуждались проблемы наших дней. Но, уважительно, без попыток загнать оппонента в угол. В какой то мере это происходит в «Открытой студии»
Комментарий удален модератором
Сванидзе, внутренне на стороне Кургиняна.
Его работа в СМИ заключается как раз в том, что бы играть роль лжеца.
Это, своего рода театральная пьеса, в которой есть свои герои, рассчитанная на либеральных зрителей и про западную интеллигенцию.
По поводу Сирии, дело не в базе.
Сирия -ключ к развязыванию ядерной войны, пока что, он в руках РФ и КНР как постоянных представителей ООН.
Скорее всего, руководство РФ намеренно слило Ливию, что бы иметь козырь в виде доказательств нарушения НАТО резолюции ООН, как это не цинично звучит. Возможно, в ООН выработают новые механизмы противодействия экспансии США.
Относительно передачи:
Кургинян во многом прав, он оперирует неопровержимыми доказательствами, обличая США в развязывании 3МВ.
Ошибка Кургиняна, в излишней эмоциональности.
Если вы заметили, он применяет традиционный психологический прием.
Начинает речь тихо, и по мере развертывания фактологического материала переходит на повышенный тон.
До определенного уровня это работает, однако, всегда нужно вовремя остановится, иначе, речь воспринимается как истерика.
Необходимо, почувствовать этот барьер, и уметь вовремя остановится, в этом и есть талант оратора.
И чётко прослеживается методика Сванидзе - без всяких на то причин объявить свой тезис аксиомой, на основании чего считать аргументы против чепухой.
Я внимательно читаю и смотрю Кургиняна не первый год. Безусловно, у него иногда встречаются спорные моменты и некоторые конспирологические фантазии. Но в последних передачах система его аргументации на порядок лучше чем у Сванидзе, который нёс откровенную демагогию и просто брал "на горло".
Интересно - сколько лет автору?
Ситуация строго противоположная. Возьми любого либерал-демократа - готовый пациент с самым широким спектром расстройств психики.
А почему вы прямо на вопрос о возрасте не ответили? Это тоже женский симптомчик. :-)
Насчёт 5-6 раз в неделю - явно преувеличили. Ну разве что спортзал в подвале вашего дома и вы туда заскакиваете на полчаса. А насчёт крепости своей не заблуждайтесь. В сентябре приходите ко мне на тренировку - посмотрим, что за крепость. Бывало, что сильные и самоуверенные бойцы сдувались, не то что фитнесс-тайбошники. :-)))
У вас дурная привычка - фантазировать на пустом месте, а потом приписывать собеседникам то, чего нет. Я так и понял, что вы здесь стебаетесь, исключительно ради самоторчания.
Ничего личного.
Я вас про возраст спросил, а вы вместо ответа стали здоровьем хвалиться. Видно, оно вас сильно беспокоит. :-(
У меня товарищ второй год просит хоть какого-то боксера с ним побиться, любого веса, любых регалий и по любым правилам. Но почему-то никто не хочет. Вот и приходите. А капу себе вставляете, куда хотите. А если вдруг страшно станет тогда с моим учеником порубитесь, по любым правилам. А то он еще молодой, ему практика на "мешках" нужна.
Пришлю адрес в личку.
Болтун...
Я действительно изучал опусы Кургиняна - те, что я прочел меня мало в чем убедили. Он - посредственный манипулятор обывательским мнением. Его выводы высосаны из пальца. Я описал свои ощущения от него, от его манер и все. И какую здесь истерику этим вызвал! Могу взяться за любую его тему и разнести ее в пух и прах, если над ухом не будет его истеричного крика. Это не позиция (у Кургиняна) - это издевательство над дискуссией как таковой.