США возложили на СССР ответственность за Вторую мировую войну
По случаю 72-й годовщины подписания пакта "Молотова - Риббентропа" посольство США в Эстонии выступило с заявлением, в котором, наряду с гитлеровской Германией, возложило ответственность за начало Второй Мировой войны на СССР. В документе, опубликованном на официальном сайте американского диппредставительства 23 августа, отмечается, что подписанием более семидесяти лет назад договора о ненападении, Германия и Советский Союз поставили Европу и весь мир на путь неминуемой войны. Также в заявлении говорится, что: два тоталитарных режима составили секретные дополнительные протоколы к Пакту, которые разделили Европу на соответствующие сферы влияния.
В посольстве США обращают внимание на то, что Эстония никогда не забывала о катастрофических последствиях этого шага, и - вот уже на протяжении двадцати семи лет, включая и темные годы оккупации - в Таллинском парке Хирве собирается группа людей, чтобы отметить подписание вышеупомянутых документов.
"Эстония - не единственная страна, отмечающая годовщину этих роковых событий. В 2009 году, Европейский парламент постановил отмечать в этот день Европейский день памяти жертв всех тоталитарных и авторитарных режимов, также иногда называемый "Днем черной ленточки" - информирует американское диппредставительство в Таллине. Об этом сообщает Информационный портал русской общины в Эстонии Baltija.eu.
Комментарии
Оказывается это не Германия ни Гитлер виноват....а СССР...
Не спорю за СССР и его руководством достаточно грешков но это уже слишком
в котором, н а р я д у с гитлеровской Германией,
возложило ответственность за начало Второй Мировой войны на СССР" – читайте внимательно.
Или пожалуйста ваш вариант!
Пора бы признать ещё одно преступление сталинского РЕЖИМА! Признать и осудить! Что Вам это мешает?! Или Вы считаете, что Сталин не является виновником гибели десятков миллионов советских людей? Может, его надо ПРОСЛАВЛЯТЬ?
О грешках!
А Польша, кстати, после "Мюнхена", тоже "кусочек" Чехословакии "оттяпала".
Тоже, правда, никаких "протоколов", просто взяли и оккупировали...
СССР первым вступил с Гитлером в бой в Испании. Предлагал будущим союзникам коллективный договор в Европе, предлагал помощь Чехословакии. И только когда всё это провалилось, подписал договор с Гитлером.
И кстати, это действе спасло много еврейских жизней, дав шанс тем, кто поумнее, убежать через два года вглубь СССР
Ваша основная цель - погавкать!
Лично согласен с мнением, что Сталлин до последнего вёл игру на предотвращение войны, но проиграл.
Речь шла О СФЕРЕ ВЛИЯНИЯ ТЕРРИТОРИАЛЬНОГО! Таким образом можно обвинить сегодня ЛЮБУЮ СТРАНУ за подобные же акты!
____________________________________________________
Да уж.... Ежели провести в ГП конкурс на звание самого дремучего либера - Вы несомненно медальку получите.... :(
И если бы СССР самолично, без Германии объявил войну Польше с целью отторжения данных территорий, ЭТО БЫЛО БЫ ЗАКОННО, согласно тому же международному праву!
Да не просто. В Судетах жили немцы и много, порядка нескольких миллионов. (Это как в Западной Белоруссии белорусы жили). После Первой войны так поделили Европу ребята из-за океана. Кстати, в Мюнхен их тоже не пригласили. А Гитлер всех немцев собирал в одном государстве. Тысячелетнем. На Западе никто не хотел воевать, тем более за других. Вот и поверили Гитлеру, что это его последнее территориальное требование. А он их обманул. Чемберлену это стоило поста премьера. Политика.
И если бы СССР самолично, без Германии объявил войну Польше с целью отторжения данных территорий, ЭТО БЫЛО БЫ ЗАКОННО, согласно тому же международному праву!
И что характерно, никто сейчас не требует от независимой Украины, которую при Ющенко объявили оплотом демократии, вернуть эти якобы оккупированные территории. От Литвы, кстати, тоже не требуют Вильнюс
Комментарий удален модератором
Вот именно это и проводила Германия в Рурской области, потом в Австрии, потом в Судетах, потом в вопросе Коридора - возвращала свои земли, что привело к мировой войне. А по поводу Польши, не сама Польша присоединяла российские земли, а товарищ Ленин, подписав Брестский мир с умирающей Германией, отдал эти территории, чтобы на оставшемся укрепить свою поганую власть. Это предательство народа и надругательство над памятью погибших в Первой войне.
Комментарий удален модератором
Именно Мюнхен создал у Гитлера впечатление, что все будут молча глядеть, как он хапает одну страну за другой.
И далее - раз пошла такая драка - почему не отдали Гитлеру тот же Данцигский коридор?
Он ведь заявил, что это его последняя претензия. Умиротворять, так умиротворять.
Комментарий удален модератором
Так что с Польшей мы Гитлеру не помогли, сам справился. Мы с ней не воевали, просто вошли на свои территории по результатам первой мировой (по линии Керзона) и вернули оккупированные литовские территории..
В дальнейшем - учите историю - граница между Польшей и Украиной (а она Брестский мир не подписывала , кстати), еще не входившей тогда в СССР, лежала значительно западнее той самой линии Керзона. Польша несколько раз без обьявления войны, вероломно нападала на Украину, в результате и были оттяпаны эти самые земли - с помощью французов и англичан. В 1939 году
они были просто возвращены в состав Украины и Беларуси. Причем - обратите внимание на периодику того времени - никто из западных держав против этого особо не возражал.
Комментарий удален модератором
коммуниздяцких пи___асов не переубедить.
вам-то самому разве будет легче жить,
если они признают, что Сталин с Гитлером - два сапога пара?
ни того, ни другого сейчас нет (и не надо)
и их сторонников сейчас - раз два и обчелся
(я говорю о реальном мире, а не об инете).
и это важнее бездумных ковыряний в прошлом
Вот именно: зная, что Германия на издыхании и отказаться от роли победителя? Валить в эту дохлую Германию хлеб и золото (вспомните потом Поволжье), чтобы та держалась против Запада. Это просто свинство. Как надо ненавидеть собственный народ и его страну, чтобы так поступать?
Сталин выбрал НЕЙТРАЛИТЕТ, ВЫЖДАЛ, когда правительство Польши бросит Польшу. Рижский договор 1921 года утратил силу и Красная Армия вышла на линию Керзона.
Сталин понимал, что в 1939 союзники были аховые, и оставили бы СССР наедине с Германией и Японией в случае конфликта. Возмущённые ЯПОНЦЫ ПРИСЛАЛИ НОТУ ПРОТЕСТА (Гитлер нарушил Антикоминтеровский пакт). Гитлер был НЕПРЕДСКАЗУЕМ, и Сталин не стал РИСКОВАТЬ. Он выбрал НЕЙТРАЛИТЕТ и обеспечил время на подготовку к войне.
А что подписывала и делала европа в это время ?
А это элементарная защита, отсрочила войну на 1,5 года.
А жалость, пожалейте японцев после атомной бомбежки или китайцев что вырезали японцы.
СССР поступил правильно защищая свои интересы.
А вот для этого и существует политика: разделить союзников, удовлетворить их требования за счёт друг друга и стравить их в конфликте. Там, где политика успешна, пушки молчат.
По поводу Молотова-Рибентроппа. Не обрёк Англию на участи в коалиции, а втянул в войну. Так точнее. Может и правильно: нечего отсиживаться за проливом.
Да, технологии перепали, оборудование, военная техника, в том числе новейший крейсер. А Германии перепали металлы, лес, каучук, хлопок, да и жрачка всякая. Там уже голодать начинали. Главное - нефть. Без всего этого Германия долго не продержалась бы против Англии и за её спиной США.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Выписки из данных архивных материалов имею на руках(копии).
А что такое Чехословакия в 1939 году? К Чехословакии имели территориальные претензии почти все страны Европы. И первой из стран заявивших на возврат своих граждан и территории была Венгрия, а не Германия. Тишинская область, ещё в 1918 году просила о присоединении к Польше. Версаль не позволил.
Министр чешского правительства сказал, что пусть лучше нас атакует Гитлер, чем защищает Ворошилов. Ненужна была Чехам помощь СССР.
Предлагал, но на каких условиях!! Англия и Франция не могли пойти на это, а Гитлер согласился и дал Сталину всё что тот хотел.
Даже Гудериан приводитв своиз мемуарах слова одного из бывших царских генералов - "Мы встали с колен, вы опоздали на десять лет" (примерно так, не дословно, желающие могут найти точно у Гудериана) .
СССР развивался и все, кто помнит предвоенное время - говорят - лучше мы никогда не жили. Посмотрите хронику тех лет, в том числе снятую иностранными корреспондентами - вы увидите в СССР веселых, улыбающихся людей, полные улицы движения, магазины, парки и пляжи с отдыхающими, детей в пионерлагерях.
В какой стране еще есть или были лагеря типа "Артека" или "Орленка"?
**Глупости оставьте дома, для близких!
Но ведь со снятыми дивизиями (хотя тогда немцы не одержали бы победу в Польше) надо было бы драться, а ох как не хотелось! Вот отсюда и странная война в виде разбрасывания листовок. Сухопутных операций со стороны Англии и Франции не было до вторжения немцев во Францию.
И что, после этого был другой путь, кроме заключения с ними договора о ненападении?
Вы еще расскажите, что у нас Гудериан учился танковой стратегии:)))
СССР поставил в Германию руду с очень низким содержанием железа. Германский посол пытался указать на это Сталину, но тот сказал, что хорошая руда нужна самим.
Да, был. Не заключать никакого договора. Ведь Договор - это бумажка никого ни к чему не обязывающая. А Гитлеру предупреждение. Не думаю, что в октябре 39 года он после Польши двинул сразу на СССР. Не тот масштаб.
Комментарий удален модератором
причем тут гитлеровская Германия, вообще?
я всё никак не пойму с какого боку-то?)))
Комментарий удален модератором
Договор преследовал несколько целей - отодвинуть границы с Германией подальше на запад, хотя бы формально выбить у Гитлера возможность в ближайшее время напасть на СССР, и самое гланое - внести раздор в "антикоминтерновский пакт" между Японией и Германией, что позволило избежать войны с Японией и Германией, то есть, войны на два фронта.
Рекомендую ознакомиться со следующим материалом:
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/50225/
"Какая бы она не была, она моя Родина" (с)
Если признаете за СССРом его руководством грехи, то чем, собственно, возмущаетесь? Что, по-вашему, "уже слишком"?
Комментарий удален модератором
И на чём они учились? На конях?
Гудериан, возможно, был в училище с инспекцией, мог , теоретически, быть и преподом (но данных об этом нет) - но никак не мог быть курсантом (он был в 30-х уже полковником).
А танки там были немецкие, наши тогда как раз учились у немцев их строить и использовать..
Не надо верить каждой развесистой клюкве.
То, что они с нами поделились такими знаниями, доказывает, что они тогда не допускали мысли о войне с СССР. Гитлер сотрудничество сразу свернул.
И вообще, мы на немцев напали под Сталинградом и устроили им холокост.
Уборевич — в 1925 г. писал:
«Немцы являются для нас единственной пока отдушиной, через которую мы можем изучать достижения в военном деле за границей, притом из армии, в целом ряде вопросов имеющей весьма интересные достижения... Сейчас центр тяжести нам необходимо перенести на использование технических достижений немцев... научиться строить и применять новейшие средства борьбы: танки, улучшения в авиации, противотанковые мины, средства связи и т. д... Немецкие специалисты, в том числе и военного дела, стоят неизмеримо выше нас...»
Уже упомянутый И. Уборевич в январе 1929 г. писал об этом так:
«...У меня имеется целый ряд фактов — заявлений отдельных офицеров, что немецкие офицеры имели длительный доступ в Америке для изучения постановки химического дела в Эдживском арсенале (1927), для изучения самых последних образцов танков осенью 1928 г. и для изучения всех военных учреждений во время командировки осенью 1927 г. в Америку генерала Хайе. Таким образом, нужно фиксировать, что достижения американской военной техники в широких размерах доступны рейхсверу. Следующим источником следует считать Англию, куда немецкие офицеры имеют доступ и к танковым маневрам, и к авиационным. Неплохое отношение по вопросам технического изучения военного дела у немцев и с Чехословакией».
http://gidepark.ru/community/129/article/408246
РАСКОЛЬНИКИ.
Людей для нашей армии там подготовили в сумме больше. И готовили их немцы на немецком оборудовании , так что мы выиграли больше. Проблема подготовить преподов и технику, а не курсантов, курсантов в войну пекут пачками, было бы кому и на чём.
Если бы они тогда собирались воевать с нами - это было бы безумием.
Какую войну? Вторая мировая война началась ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ после подписания Пакта.
Ведь первая мировая была дележом права свободного хождения золота, это факт!
посмотрите
Adolf Hitler by Webster Tarpley
http://www.youtube.com/watch?v=uzwhNimpA3U
В этом интервью доктор истории и экономики Вебстер Тарпли делится своими исследованиями того отрезка времени в Европе которые привели к таким волнам негативной энергии, возникновению фашизма и Второй Мировой Войне.
после "Версальского Мира" Британия подвергла Германию морской блокаде
а американские банкиры Mogran Chase в 20e годы провели против Германии войну валют ограбив до нитки людей и разрушив их жизненный уклад и систему образования.
в то время как их Mogran Chase представители даже заседали в Германском Рейхстаге.
В это же время Прескот Буш (дедушка последнего президента Буша) спонсировал фашистов в Германии до самого прихода Гитлера к власти.
.
Я вам скажу один не мало важный факт - на всем протяжении Мурманской магистрали НЕ БЫЛО войск Красной Армии, т.е. были только финны )))))))))). Это о чем говорит? Это говорит, что пора раскрыть секретные архивы 2 мировой - многое прояснится.
Здесь же речь шла (в комментарии, на который я отвечал) о Латвии, Литве и Эстонии.
затем команда Буша захватила власть на Украине и в Грузии.- команда Буша младшего привелa к власти на Украине их агента ющенко, - бывшего банкира и коммуниста ставшего после "оранжевой революции" нацистом.
вот кому Украина обязана подменой качественного образования на религии и нацизм. к сожалению и путинская шайка типичная колониальная адмнинистрация.
К стати... моя троюродная бабка заявила: Не хуже большевизма!... Но вряд ли кто выживет в лживом либерал-фашизме!".............. Она погибла в Норвегии.... будучи снайпером, уничтожая фашистов!
Право на реалполитик имели только цивилизованные англичане и французы, а не эти дикие русские.
Типа как сталин делал вот вы и принижаете его значение.
На кого- то работаете или сами украли много на пару с правдорезовым?
Выполняя свои союзнические обязательства.
Но надо посмотреть у кого Петя-бесноватый идею загранотрядов позаимствовал.
Контингенты были таковы, что в Голландии надо было держать две дивизии, а у немцев была только одна. Полнейшее бессилие Германии и её власти.
Западу эти обвинения нужны для того, чтобы ими завуалировать свою прямую причастность к развязыванию Второй мировой войны. Вся политика Запада вела к подталкиванию Германии к походу на Восток. Деньги инвестировались в первую очередь в ВПК.
(и который теперь хотят привить нам и нашим детям и внукам - про что и статья)
Ни для кого не секрет, что нынешние завоевания Запада в социальной сфере это результат противостояния ДВУХ систем. И только благодаря экономическому и военному росту СССР нас не удалось подчинить.
Да польские руководители много говорили, а СССР перешёл к действию.
Угрожать убийством и убить действия различные.
Есть Родина, а есть режим в этой Родине. Режим осуществляют люди, а они вполне могут оказаться преступниками. История об этом всё время напоминает с экрана телевизора. Не надо смешивать понятия.
Неэффективность рабского труда не доказана, а оговорена. К тому же гастарбайтеры из Франции и Италии ехали работать за марки.
СССР не захватил, а поделил с Германией (кого мы называем агрессором) польские территории. Может они и не польские, но на тот момент таковыми являлись. А Договор о разделе был заключён в Москве за спиной Польши, подобно мюнхенскому соглашению за спиной чехословаков. Чистой воды империализм.
СССР - самодостаточная великая держава. Зачем ему, могучему, договоры с европейскими пигмеями? Кстати, договоры никого не спасли, пришло время и все они были порабощены. С договорами вместе.
Заключать или не заключать договор с Германией для СССР находился скорее в моральной плоскости, если СССР не хотел развязывания мировой войны, конечно.
Кстати, вопрос хочу задать: почему поляков переодевали в форму и отправляли на фронт?
Поляки Сикорского из рук вон плохо воевали в Италии, и это были враги СССР. Приходилось из доступных врагов делать "друзей", как альтернативу эмигрантскому правительству. И изображать их альтернативный героизм на восточном фронте.
...конечно, во время еды говорить не хорошо. но это когда ешь ты а когда едят тебя то высказываться не только можно но и нужно.
Поляки вступили в союз с Германией как агрессоры, естественно СССР адекватно отреагировал.
Умница Сталин .
Резун-болтун в своих опусах предлагал рассматривать ситуацию, когда СССР наносит привинтивный удар по немецким войскам. Вот этого ждал и Гитлер. Тогда спокойно можно объявлять СССР агрессором, а Германию жертвой. Кто такой агрессор СССР хорошо понимал, т. к. это понятие СССР обсуждал на Женевской конференции с Европейскими партнёрами в 30-х годах.
К вашему сведению, на момент заключения договора военные действия на Халхин-Голе были в полном разгаре, и продолжались после этого. Именно заключение этого договора показало японцам, что на Гитлера надеятся в том, что он в ближайшее время начнет войну с СССР не стоит, и они свернули свои боевые действия, в дальнейшем заключив договор о нейтралитете. Заключение договора Молотов-Риббентроп было поводом для серьезных разногласий между немцами и японцами.
14 июня 1940 года Литве был предъявлен ультиматум с требованием допустить на территорию страны дополнительные советские войска, отправить правительство в отставку. 15 июня Литовская республика согласилась с требованиями СССР и разрешила увеличение численности советских войск. 14—15 июля проведены подконтрольные СССР выборы в «Народный сейм», к участию в которых был допущен лишь один партийный список: просоветский «Блок трудового народа».Народный сейм 21 июля провозгласил образование Литовской ССР и постановил просить Верховный Совет СССР принять Литовскую ССР в состав СССР. 3 августа 1940 года Верховный Совет СССР удовлетворил эту просьбу.
15 июня 1940 года — состоялось нападение воинских частей СССР на пограничников Латвии в Масленках.
16 июня в 14:00 — советский комиссар иностранных дел В.Молотов зачитал послу Латвии Ф. Коциньшу ультиматум правительства СССР, в котором требовались отставка правительства Латвии и введение неограниченного контингента советских вооружённых сил в Латвию, дополнив его, что если до 23:00 не будет получен ответ от правительства Латвии, советские вооружённые силы войдут на территорию Латвии и подавят любое сопротивление. Правительство К. Ульманиса вечером 16 июня решило принять ультиматум и уйти в отставку. Военное сопротивление Кабинет министров отклонил, так как считал, что оно вызовет кровопролитие, но не спасет Латвийское государство.
17 июня — советские войска (РККА) вступают в Латвию.
14-15 июля 1940 года — в Латвии проходят выборы в Сейм, в которых побеждают коммунисты. На выборах был дозволен только один — выдвигаемый от «Блока трудового народа» список кандидатов. Все остальные альтернативные списки были отклонены.
21 июля 1940 года — сейм провозглашает Латвию Советской республикой.5 августа 1940 года — Верховный Совет СССР принимает Латвию в состав
В 1940 году . На территории Эстонии создавались военные базы СССР, на которых были размещены 25 000 солдат. 10 июня на советских базах в Эстонии была объявлена боевая готовность. 14 июня была объявлена военная и морская блокада Прибалтики. 14 июня советские самолёты сбили над Финским заливом вылетевший из Таллина самолёт финской авиакомпании.
16 июня Молотов вручил эстонскому послу ультимативную ноту, в которой требовал немедленного ввода в Эстонию дополнительного контингента советских войск численностью 90 000 человек и смещения правительства, угрожая в противном случае оккупацией Эстонии. Пятс принял ультиматум.
17 июня 1940 г. в Таллин вступили советские войска; одновременно на рейде встали корабли Балтийского флота и был высажен морской десант. Советскими военными властями были запрещены народные сборища, собрания, фотографирование под открытым небом; у населения в течение 24 часов было изъято оружие. 18 июня советник советского посольства Бочкарёв назвал имена первых членов нового просоветского правительства Эстонии. Последующими событиями руководил уполномоченный ЦК ВКП(б) по Эстонии А. А. Жданов.
Начнём с разборок: - У кого мог учиться Гудериан? У Ворошилова?
А в Красной армии Был один Врошилов? ТО что были и другие офицеры, в том числе старой русской, дореволюционной школы, вам наверное в голову не приходило? То что Генерал Брусилов был преподавателем Академии РККА вы неаверняка и не слыхивали? Похвально - вам +1
Далее: И на чём они учились? На конях? - Германия по версальскому договору вообще не могла иметь бронетанковые войска, а так же проводить полномасштабные учения.
РККА же в тридцатые годы распологали парком бронеавтомобилей и танков БТ. Не фонтан, но на них можно было учится. Вам снова +1 И того уже - +2
Советские танки отталкивались сначало от французских танков "Рено", а потом прорыв произошёл после покупки "конструкции Кристи" в США.
Технология немецких танков была совершенно иной.
Так что варите сегодня клюквенное варение!!!)))
Брусилов умер в 26 и преподавать в училищах, созданных после 28, не мог.
""Германия по версальскому договору вообще не могла иметь бронетанковые войска, а так же проводить полномасштабные учения.
Именно поэтому и понадобились училища и полигоны у нас на территории.
""РККА же в тридцатые годы распологали парком бронеавтомобилей и танков БТ
Танки БТ возникли в 31. Три первых советских БТ-2 были впервые показаны публике на параде в Москве 7 ноября 1931 года. Один из них загорелся и не смог пройти по Красной площади.
А училища, о которых речь, были созданы в 1928. В середине 30-х сотрудничество прекратилось
От лёгких колёсно-гусеничных танков конструкции Кристи - БТ - мы отказались в 39 году. И запустили вместо них в серию свой знаменитый Т-34
Так что просто почитайте документы про то, о чём мы с немцами в 1926 договорились и что именно происходило в "Каме", а не рассказывайте, что там покойный Брусилов учил Гудериана ездить на ещё не созданных танках БТ
Про "свой знаменитый Т-34" речи не шло, но и он ни чего общего с немецкими конструкциями(не смотря на ваше утверждение не имел). Шу, если конечно не учитывать, чтоон был то же ТАНК!
Если вы внимательно ещё раз перечитаете мой текст, то поймёте, что я не утверждал сей факт, даже если бы был не танк, а велосипед. Я лишь написал, что было МНОЖЕСТВО старых офицеров и ОДНИМ ИЗ НИХ был даже знаменитый Брусилов. Что касается Академии, то Брусилов преподавал на КУРСАХ КРАСНЫХ КОМАНДИРОВ, из которых позже и была преобразована Академия РККА.
При этом, Ворошилов учился у Будённого, а Будённый у Ворошилова!:))
Это ведь не была Академия генштаба, где преподавали дореволюционные генералы (например крупнейший теоретик Свечин), это было училище.
Для использования в центре из Германии в 1928 году были направлены 6 танков весом 23-тонны оснащенных мотором BMW и 75-мм пушкой и 3 танка весом 12-тонн с 37-мм пушкой. Также имелись танкетки британского производства «Карден-Ллойд», предоставленные советской стороной в обмен на предоставление РККА вспомогательного оборудования. В апреле 1930 года по приказу Ворошилова для усиления материальной базы школы из состава 3-го танкового полка РККА в Казани, было передано 5 танков «МС-1»
БТ, повторяю, тогда просто не существовал в природе !
О конструкциях танка я ничего не говорила. Но мне почему-то кажется, что мы учились делать двигатели у BMW, а не они у нас.
Но сейчас речь не об Акаденмии Ген. Штаба, а о вашем тезисе: Ворошилов давал Будённому, а Будённый Ворошилову. В смысле знания конечно же!))
Итак, немцы на БТ не учились, в момент создания училища СССР вообще не производил своих танков (в 1927 году броневые силы Красной Армии состояли всего лишь из одного танкового полка, вооруженного трофейными танками Мk.IV или Мk.V, захваченными еще в период гражданской войны, шести автобронедивизионов с устаревшими бронеавтомобилями "Остин-Путилов" или "Путилов-Гарфорд" и нескольких десятков бронепоездов). СССР начал производить танки в 28, 5 танков МС-1 было передано училищу в 30-м - на третьем году его недолгой жизни (в 33 немцы оттуда ушли, продав оборудование СССР)
И учителями в "Каме" были не царские, а немецкие офицеры. И Гудериан там не учился.
Что и требовалось доказать
в отличии от вас, я этих людей не обвинял в том, что они рабы. Вы хоть способны критически оценивать что вы сами пишите? Вам понравится если вас обзовут рабом? Тогда почему вы взяли на себя право выступать такого рода обвинителем людей, которых вы даже не застали при их жизненном пути. Откуда такая самоуверенность и желание судить?
>>Вы рекомендуете читать историю?
меня позабавила ваша неосведомленность о Столыпине, о том, что он сверхактивно участвовал в подавлении крестьянской революции. Его даже прозвали галстучником. А так же о его "реформе", как он искусственно укрупнял хозяйства создавая крестьян с крупным с землевладением, но делал он это через разорение мелких землевладельцев. Часть этих крестьян Столыпин попытался сплавить на восток, но те там разорились и вернулись уже готовыми революционерами. Так что Столыпина можно считать одним из поджигателей Русской революции, Ленин просто нервно курит в сторонке.
>>Русские крестьяне боялись частной собственности на землю, потому что она предполагает ответственность. А они не привыкли к ответственности.
вы обвиняете людей не в том что они по закону на рабском положении, вы обвиняете этих людей что они еще и в душе рабы. Вот в чем мерзость ваших обвинений, мало того, они еще и не обоснованные. Это просто либеройдные бредни, у либеров народ всегда плохой.
>>Вот видите, в России приходится чуть ли не извиняться за то, что чувствуешь себя свободным.
сам себя не похвалишь, никто не похвалит........заниженная самооценка дает о себе знать.
А что в 1939 году Гитлер решился бы воевать с СССР, оставив на Западе Францию, подстрекаемую Британией, это из области фантастики. Он в 41 полез и обломался, а в 39 и подавно.
Именно так, но тогда это верно во всех ситуациях. Будь Российская империя победительницей, граница её, пожалуй, по Одеру проходила, а может и по Эльбе. И до проливов добрались бы в своём вечном стремлении.
Если бы поляки пропустили нас в самом начале боевых действий и сражались с немцами плечом к плечу с СССР, возможно, даже западу не пришлось бы помогать, вдвоем справились бы. Один на один - нет.
Сталин боялся, что поляки так и не попросят помощи, и придется занимать Западные Белоруссию и Украину , а также Прибалтику, в боях с немцами.
Если бы еще это получилось, кроме того, была двойственная позиция англичан и французов - на чьей стороне они будут? Да и Япония - тоже вопрос.
Так что другого выхода не было.
так изживайте у себя инфантильность, вам и карты в руки. Только другие люди то тут при чем? И Фрейда какого то прикрутили, что за фрейд? Ваш родственник-инфантил?
мы это кто? Смотрите что вы написали:
>>Я считаю себя человеком свободным
>>А они не привыкли к ответственности.
т.е. это не Вы сидите по уши в дерьме, это некие "другие" - "мы", ваши "мы" - это не Вы, это некто те кто "не привыкли к ответственности". Но вы то у нас "Я считаю себя человеком свободным". Вы можете следить что Вы пишите? Логику своей писанины отслеживать? Или это Вам не под силам? Вы считаете что все остальные виноваты что всё так плохо, но вы тут не причем! Парадокс!
Жду ответа.
Не читайте, если Вас это оскорбляет.
Кстати,эта статья уже была выложена. Надо проверять.
Или как фашисты: жидо-комиссары!
Это как серпом по яйцам?
Сразу хочется сказать: "Огласите весь список, пожалуйста!"
Начиная с 1945 года США были инициаторами или участниками большинства военных конфликтов в различных районах мира, включая Средиземноморье, Ближний Восток, Африку, Азию, Латинскую Америку. Ниже следует перечень наиболее крупных акций американских вооруженных сил за рубежом в послевоенные годы:
1945-1949 гг. - использование военной силы в Китае.
1948-1953 гг. - 90-тысячная группировка вооруженных сил США приняла участие в подавлении вооруженного восстания на Филиппинах.
1950-1953 гг. - война в Корее. В боевых действиях участвовало около 350 тысяч человек, 1 000 танков, свыше 300 кораблей. Преобладающую часть воинского контингента и боевой техники предоставили США.
1958 г. - при поддержке 6-го флота морская пехота и сухопутные войска США (14 тысяч человек) высадились в Ливане.
Апрель 1961 г. - попытка американского вторжения на Кубу в районе Плайя-Хирон с целью свержения революционного правительства во главе с Фиделем Кастро.
1965-1973 гг. - война во Вьетна...
25 октября 1983 г. - июнь 1985 г. - военная операция США "Внезапная ярость" на Гренаде с целью свержения левого правительства островного государства.
Апрель 1986 г. - после введения экономических санкций США предприняли военные акции против Ливии. Бомбардировке подверглись жилые кварталы городов Триполи и Бенгази.
Декабрь 1989 г. - военная операция США "Правое дело" в Панаме с целью отстранить от власти руководителя страны Мануэля Антонио Норьегу.
17 января - 28 февраля 1991 г. - военная операция США по освобождению Кувейта от иракской оккупации под кодовым названием "Буря в пустыне".
Декабрь 1992 г. - март 1994 г. - высадка в Сомали контингента американских войск. Начало операции "Возрождение надежды" по обеспечению гуманитарной помощи нуждающемуся населению.
17 января 1993 г. - США нанесли ракетный удар по расположенному примерно в 20 км от центра Багдада объекту, где, по утверждениям Вашингтона, велись работы по созданию ядерного оружия.
Сентябрь 1994 г. - март 1995 г. - США начали первый этап развертывания своих войск на Гаити - операцию "Поддержка демократии".
3 сентября 1996 г. - США нанесли удар крылатыми ракетами по Ираку после того, как иракские войска провели операцию против курдов в районе г. Эрбиль на севере Ирака.
20 августа 1998 г. - удар по "террористическим целям" Афганистана и Судана в ответ на террористические акты против посольств США в Танзании и Кении.
(18.12.98 "Бизнес & Балтия, Рига, Латвия" Дмитрий ЛЫЧКОВСКИЙ, Операция "Моника". Цель оправдывает средства, www.nns.ru)
7 октября 2001 г. - начало ударов США по Афганистану.
20 марта 2002 г. - США начали войну против Ирака.
А так всё старое, стабилизация?
Удачи!
Мы ведь говорим о том, кто фактически начал Вторую Мировую войну,
Взгляни, кто поддержал Гитлера, после заключения франко-советского договора о взаимопомощи, от 4 мая 1935года.
Бредите,так хоть другим не мешайте адекватно смотреть на мир.
В начале этой мясорубки все одинаково виновны,то есть:США,Англия,Франция,СССР,Германия,Польша,Италия и далее по списку.
Господи, избавь нас от таких «друзей» из посольства США, а с врагами мы как-нибудь справимся.
Ничего странного, что они об этом помнят.
Было бы странно, если бы они об этом забыли
7 июня 1939 года в столице Германии состоялось подписание договоров о ненападении между Германией, Латвией и Эстонией. «Эстония и Латвия подписали с Германией пакты о ненападении, - писал впоследствии Черчилль. -Таким образом, Гитлеру удалось без труда проникнуть вглубь слабой обороны запоздалой и нерешительной коалиции, направленной против него».
Вы так заботитесь о прибалтах или так ненавидите СССР?
Топтали и будут топтать и без спроса. Тут никто не виноват.
Сталин получил согласие Гитлера о разделе Восточной Европы на «сферы особых интересов» в соответствии с пактом Молотова-Риббентропа и его Секретного дополнительного Протокола.
24 сентября 1939 года, военные корабли советского флота появились у эстонских портов и советские бомбардировщики начали патрулирование над Таллинном .
Под угрозой вторжения, эстонское правительство было вынуждено дать свое согласие на договор, который позволил СССР создать военные базы на эстонской земле для «взаимной обороны».
12 июня 1940 года была установлена военная блокада Эстонии советским Балтийским флотом.
14 июня 1940 года советская военная блокада Эстонии вступила в силу.
16 июня 1940 года, Советский Союз вторгся в Эстонию.
Войска Красной Армии вышли из своих военных баз в Эстонии 17 июня.
Перед лицом подавляющего превосходства советских сил, эстонское правительство капитулировало 17 июня 1940 года, чтобы избежать кровопролития.
Военная оккупация Эстонии была завершена к 21 июня 1940 года.
Означает ли это что эстонцы хотят опять быть оккупированы Россией или что они хотят жить с нами в мире и дружбе по соседски как самостоятельное государство?
Означает ли это что эстонцы хотят опять быть оккупированы Россией или что они хотят жить с нами в мире и дружбе по соседски как самостоятельное государство?
Короче в случае если Москва не будет навязывать Эстонцам своё виденье, как им одеваться и какие песни петь, то они вполне согласны на "оккупацию" в обмен на высокий уровень жизни.
Просто чтобы убедиться что это не только ваше личное мнение.
всяком случае, эта линия существует и, следовательно, создан Восточный фронт, на который нацистская Германия не посмеет напасть...» Уинстон Черчилль. Вторая мировая война. Книга 1 Глава 3.
Безусловно, Эстония, Латвия, Голландия, Дания, Норвегия.... хотели и надеялись быть в стороне от надвигавшейся войны. Увы, История рассудила иначе. ВСЕ ПРОВОДИЛИ ХОЛОДНУЮ ПОЛИТИКУ СОБСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСОВ.
Но их память фиксирует факт того, что Европа и мир были поставлены на путь неминуемой войны из-за действий Германии и СССР.
Такого факта в истории нет и быть не может. Вывод: эстонцы искажают историю, занимаются антирусскими инсинуациями. По-простому, они - неблагодарные свиньи. Вот о чем речь, а не о их праве помнить.
Не надо уводить тему на боковую улицу, даже если на ней цветут каштаны. Можно отдохнуть на кушетке, затем взять метроном и настроить свой ум на объективность.
http://regnum.ru/news/1382375.html
Спасибо.
Это решение эстонского правительства.
"По случаю 72-й годовщины подписания пакта "Молотова - Риббентропа" посольство США в Эстонии выступило с заявлением, в котором, наряду с гитлеровской Германией, возложило ответственность за начало Второй Мировой войны на СССР. "
Или вы сторонник теории всеобщего заговора?
Где здесь про США?
В США прекрасно помнят, кто развязав Вторую Мировую войну, кто сотрудничал с Гитлером, кто поделил сферы влияния в Европе , кто захватил и оккупировал совместно с Гитлером Польшу, Прибалтику, Бессарабию, кто напал на Финляндию.
Вы хотите, чтобы они начали возражать правительству Эстонии по поводу их решения?
Вы согласны опротестовать Хельсинские соглашения?
Там стоят подписи ВСЕХ!
>>Сталин получил согласие Гитлера о разделе Восточной Европы на «сферы особых интересов»
Дорогой вы наш провокатор... Вы сможете ответить, а СЕГОДНЯ существуют ПОДОБНЫЕ - "сферы особых интересов"????????? К стати, ИМЕННО ПРИГРАНИЧНЫХ, я молчу про Штатовские каждодневные закидоны о их СФЕРАХ ИНТЕРЕСОВ В ЛЮБОЙ ЧАСТИ МИРА !
- Я.
- Петров?
- Я.
- товарищ сержант, а Я?
- Хрен с тобой, и ты тоже. Пошли на Х...фиг!
В Вермах им был путь заказан, поэтому валили в СС. Не всё однозначно. Русские тоже там подвизались. Большевики утеснили людей, вот они и пошли воевать против живодёров, особенно те, кто уже хватил жизни в большевистском рае. Помню картину из детства: мимо своего бывшего дома идёт его бывший хозяин, который этот дом и построил на свои деньги. А дом в 150 квартир, однако, не мелочь. Дали ему коммунисты в полуподвале клетушку, а он рад был, что не расстреляли и даже не сослали. С каким чувством он ходил на работу мимо своей бывшей собственности?
Деньги эквивалент результатов труда.
То есть равно что построить самому
или в троем. Нет не возможно.
Разными хитростями как и сейчас миллионэры
появились и даже миллиардеры.
Мож тоже 3 поколения собирали ? :)
Воровство.
+100
МУДРАЯ политика!
Один на один, СССР бы войну ПРОИГРАЛ! Это признавали даже Жуков, Сталин и Хрущев!
«Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, 1) да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии» (Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущеву; гриф «совершенно секретно» // Зенькович Н.Я. Маршалы и генсеки. М., 1997. С. 161-162).
О.А.Платонов "История русского народа в ХХвеке".Книга написана на основе некогда секретных документов и материалов.
Большая часть поставок (около 31 млрд) пришлась на долю Британского Содружества (Великобритания, Австралия, Новая Зеландия и др.).
Выплату за ленд-лиз мы закончили только 5 лет назад
Для США это был бизнес на крови нашиего народа.
Результаты войны показали, что слабейшим была Германия, а то за СССР обидно. И жаль, что до океана не дошёл.
Это как бы он проиграл? Это невозможно. Извините, Александр, но Ваша мысль не имеет фактической опоры. Это у немцев сил едва хватило до Москвы и Сталинграда, несмотря на то, что они выступили в самый благоприятный для себя момент.
http://estonia.usembassy.gov/sp_082310.html - заявление от 23 августа 2010 года
http://estonia.usembassy.gov/sp_082311.html - заявление от 23 августа 2011 года
Ну а дальше то что? Будет ли суд, международный трибунал над поджигателями?
Или Германия с Польшей поделили Чехословакию "по просьбе Чехословакии"?
Уинстон Черчилль.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1) Мировой революцией бредила ленинская гвардия, которую вырубил под корень Сталин в 1937-38 гг.
2)Освободительные походы (Западная Белоруссия, Украина, Бессарабия), возвращение земель принадлежавших России, и отхваченных у нее грабительским образом Румынией и Польшей по версальскому договору.
3)Подготовка к войне не более чем мобилизационные меры для отражения нападения. Не будь их потери первого периода были бы полностью катастрофическими.
4) "Захват" Прибалтики и части Финляндии, подготовка плацдарма для диспозиции войск будущего театра военных действий. Во время войны эти страны поддерживали Гитлера. Сколько бы продержался Ленинград проходи граница по старой линии (Сестрорецк), сегодня это окраина города. Скажу Вам страшную тайну, немцы бы стерли Питер с лица земли. До Москвы немцы не дошли 40 км. Может новая граница на западе и помогла?
5) В системе ГУЛАГА перед войной находилось порядка 800 тыс. человек. Для сравнения сейчас в России 1,5 млн. заключенных, в США 2 млн.
Не гневите бога, сходите в церковь за Сталина свечку поставьте.
Комментарий удален модератором
2) Расскажите еще сказки что все республики вступили в состав ссср добровольно. И что революция туда пришла не на штыках. Более того, почему то в этих странах эти походы "освободительными" почему то не считают.
3) Возражений по сути нет. Согласен.
4) ЕСЛИ БЫ - не является аргументом и тем более предлогом для начала войны и окпации.
а) Прибалтика не входила в состав гитлеровской коалиции. Не поддерживала ее а была занята вооруженными путем.
б) финляндия не была ВОЕННЫМ союзником Германии и поддерживала Адольфа ПОСЛЕ нападения СССР что вполне естественно.
Кстати сколько финских военнослужащих сражались вместе с немцами и сколько финских подразделений воевало на стороне вермахта?
5) В системе ГУЛАГА уничтожены миллионы граждан по идиотским подозрениям. Суды выносились тройками. Читайте личные дела расстрелянных. Желаю вам такого же "правосудия"
В США открытые суды над преступниками.
Кстати книга издавалась, печаталась и продавалась в Москве в девяностых.
А вот если почитать труды Ленина вы найдете более ужасные вещи. Там не только территори но и весь МИР должен принадлежать комунякам. Причем проводится это должно вооруженными путем. Расписано что зачем захватывать. Сначала почта, телеграф и.т.д. И.т.п. И это человеконенавистническое, террористическое гуано преподавали детям в школах.
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены."
А вот об отношении к славянам:
"Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам - превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы."
Гитлер руководствовался этим до конца. А от идей военного распространения революции сам Ленин к концу жизни отказался.
"Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории.
Наша задача, наша миссия должна заключаться прежде всего в том, чтобы убедить наш народ: наши будущие цели состоят не в повторении какого-либо эффективного похода Александра, а в том, чтобы открыть себе возможности прилежного труда на новых землях, которые завоюет нам немецкий меч."
Почему продавалсь? Бизнес, а книга пользовалась спросом. Кроме того там есть кое что, почему эта книга разрешена в любимом Вами Израиле и запрещена в России. Не любил Гитлер, будучи сам на четверть евреем этот народ. Ну это что-то из области психологии и психиатрии. Почему запрещена в России, так Вы лучше своих соплеменников спросите, они зорко следят за этим. Мое мнение такое. Во-первых, из-за большевицкого холокоста 1917, когда русское дворянство вырезали как евреев Польши 20 лет спустя. Во-вторых, из-за грабежа России в начале 90-х, когда все природные богатства оказались в руках евреейских олигархов. На этот счет пословица еще есть "чует кошка чье мясо украла".
Доходчиво объясняю? Вы спрашивайте, не стесняйтесь, я много знаю.
"Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории."
"Когда мы говорим о ЗАВОЕВАНИИ новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены."
Как видите, Гитлер шел не освобождать кого бы-то ни было, а банально завоевывать новое жизненное пространство для своего народа. Всё остальное - или домыслы недалеких людей, или откровенное вранье!
Стоило мне сделать замечание по этому труду так "доброжелатели" тут же наперебой ломанулись копипастить целые абзацы "запрещенной" книги :))
И вы знаете что? Читая абзац который вы любезно скопировали, глядя на то что происходит сейчас в России, многие читатели найдут этот текст весьма пророческим. Как минимум заинтересуются и прочитают майн кампф полностью. Благодаря вам и модератору который несмотря на "хапрещенность" книги даже и не думает удалять посты с абзацами.
Вы вобще понимаете что делаете?
ведь все, о чем только заикнутся америкосы, исполняется "нашими" правителями... и даже с опережением -
сырье гоним, доллары складируем в США...
государство, промышленность, оборону, науку, образование, здравоохранение, культуру... - похерили
геноцид россиян проводят ускоренными темпами...
о чем еще мечтать?
ведь все, о чем только заикнутся америкосы, исполняется "нашими" правителями... и даже с опережением -
сырье гоним, доллары складируем в США...
государство, промышленность, оборону, науку, образование, здравоохранение, культуру... - похерили
геноцид россиян проводят ускоренными темпами...
о чем еще мечтать?
Ну не получился Израиль в Эстонии. Не судьба.
Столь чисто, как в Прибалтике, от евреев не зачистили даже Германию.
Комментарий удален модератором
Но не эстонец.
и программируется Едроссией и далее...
и программируется Едроссией и далее...
И ещё. "Российское" руководство признало катынское преступление за СССР, так и не предъявив архивные доказательства (кроме бездарных фальшивок). У власти в России давно сидят антисоветчики, а архивы всё ни как не откроют. Люди левых и даже радикальных большевистских убеждений хотят открытия архивов. Но призывают к этому громче всего те, кто давно мог бы это сделать.
По поводу Катыни: при Горбачёве были обнародованы документы по этому делу и он же извинялся перед поляками. Считаю это правильный поступок, достойный настоящего руководителя. А архивы может откроют лет через 700 или когда эта власть рухнет.
По поводу катынских документов: их я и назвал фальшивкой, ибо по ним это видно. Все 90 годы у власти был Ельцин и прочие антисоветчики. Яковлев в Польше орден получил за катынские "разоблачения". Что им мешало архивы открыть?
По Катыни: архивы они никогда не откроют, ибо у власти всё те же. Надо дождаться падения их власти, но не факт, что следующая будет другой.
По Катыни: Эта власть признаёт убийство поляков силами НКВД, а подлинных доказательств не кажет. Эта власть как Египетская - преданна западу , а не России, и её свержение подготовит Запад. И тогда архивы точно не откроют. Если же к власти придут "поцриоты", архивы откроют.
Вот тогда и будет предметный разговор, а сейчас каждый может думать, что хочет. А президент призывает прекратить фальсифицировать историю. Как можно фальсифицировать, если архивы остаются через почти век закрытыми?
Пора бы восстановить память и Европе, и США опубликовав их "мирные инициативы".
Это население всех трёх республик. Я так понял, что Вы возложили ответственность на Германию и СССР. Эти два хищника рвали народы Прибалтики, кто больше, кто меньше, но для конкретных людей значения не имело. Результат оказывался один - смерть или депортация. Вот на это и хочу обратить внимание. Все они хороши, пока в их подлых руках нет власти.
В Прибалтике не считают Германию агрессором. Для прибалтов хищник один. Они уже оправдали фашизм. И к этому логически придут обвинители Советского Союза. Потому, что фашистская идеология импонирует Западу, при всей его либеральной риторике.
А к Российской империи неплохо относились и попасть туда было вполне престижно, не в пример СССР. Валентин, напрасно Вы коммунизм защищаете. Нет его у нас, да и той страны нет. Прошло 20 лет и глазки открываются, что в той стране, пожалуй, лучше было, но вот коммунизм, он ни к чему ни тогда, ни сейчас. Извините за сумбурность.
Это гипотеза Кара-Мурзы, что для сохранения союза, советские идеологи должны были понять - в стране "победившего социализма" первична не марксистская теория, а многовековая традиция жизни в восточной европе.
... К своему удивлению обнаружил, что на Западе появились мыслители, клеймящие коммунизм, и предлагающие современному обществу, нечто очень похожее ("ресурса-ориентированная экономика").
...К стати о престижности попасть в Российскую империю. Немецкие колонисты туда не на роль крепостных ехали.
Умнички!
Само ее появление связано с планами удушить Советский Союз руками Гитлера, только зверь оказался неручным и напал на создателя.
Приходит крамольная мысль: надо было действительно объединиться с Германией и веков так на пять построить весь мир, как на нюренбергских эсэсовских парадах – знаменитый немецкий порядок вкупе со страстной славянской душой есть страшная и непреодолимая сила.
и всегда будут виноваты во всех земных грехах...
Мы не спасли мир от коричневой чумы. В мире эту чуму культивировали. Нацизм вполне устраивал почти все страны. Изначально планировалось его мирное шествие по всей Европе и военное по СССР. Мы обломали такой заманчивый план западных элит по возрождению сословного феодального общества на индустриальной основе.
Пора понять, что идеологии нацизма и коммунизма - прирождённые антагонисты, чем и воспользовались приверженцы колониализма, сами склонные к созданию фашистких обществ.
= = = =
Не во всем, но по национальному вопросу точно, впрочем, ровно это я и сказал и ваш призыв это понять, явно меня не касается.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А Западу не требовалось никаких причин для финансирования, вооружения и натравливания Гитлера на СССР, кроме одной - уничтожения СССР.
Комментарий удален модератором
Кстати, рекомендую http://lib.rus.ec/b/165193
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
риторика зашкаливает ,но там важны факты и цифры.
http://www.usinfo.ru/intervencyiindex2.htm
Гражданин не хочет признавать вины СССР, ибо не было её. И потому, что придётся тогда сделать вывод, что и Российская Империя - тюрьма народов, монгольская деспотия. А все мы - уроды недоделанные и ... можете нас доделывать в любых позициях.
А может, дойдёт дело и до внуков невинно убиенных под Сталинградом солдат нацистской Германии, Румынии, Италии, Венгрии
Комментарий удален модератором
Вот такие "кореша" у наших горбачёвых-ельциных-медведевых...
правильно...
правильно...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Пора бы восстановить память и Европе, и США опубликовав их "мирные инициативы".
Пора бы повзрослеть и ПОУМНЕТЬ!
Иначе и Россию развалите, как в свое время развалили СССР!
Пора бы повзрослеть и ПОУМНЕТЬ!
Иначе и Россию развалите, как в свое время развалили СССР!
А не пошли бы америкосы вместе с прибалдосами в ЖОПУ маманта?!!!
СМИ - это самое страшное оружие наших дней. Выступление США - это следующий шаг на пути оглупления и оболванивания человечества. За этим шагом последует главный шаг - о наказании бывшего СССР материально и территориями. Можно смело ожидать требований по Дальнему Востоку и Сибири, север европейской части России и т.д. Особенно репарации всем потерпевшим от СССР государствам. И самой потерпевшей - США - львиную долю. Скока им щас не хватает - 2 трлн. долл - вот и сумма репарации проклюнулась.
http://gidepark.ru/community/2418/article/401825
О Великой Отечественной войне и праздновании Дня Победы
http://gidepark.ru/community/2418/article/376335
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=dozor.kharkov.ua%2Fproisshestviya%2Fkatastrofy%2F1097563.html
Память короткая? Сразу вспоминаются слова Михаила Покровского что для некоторых история есть только политика опрокинутая в прошлое.
Самое смешное, что находятся легковерные и повторяют глупую сказку о двух тоталитарных режимах, развязавших вторую мировую.
А добрый Запад, белый и пушистый сидел в это время под одеялом и трясся от страха?
История есть политика прошлого, без которой нельзя понять политику настоящего.
Это уже ближе к истине. Те кто работал против Российской империи, работали потом против СССР, а теперь, они же работают против России.
И дело не в идеологии, а в том, что нас боялись и продолжают бояться. Переворачивая факты, делая соседей врагами, старательно доказывая что всЁ зло идёт от России, а добро, естественно, от Запада.
Но мы-то знаем, кто вскормил гитлера. И помним!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не надо мне лапши этой, я читал много.
(Между нами, у меня два высших образования и по СЭД одни пятерки были)
Загадочные наши!...
...СОЕДИНЁННЫЕ...
...штаты.
...Америки...???
Если президент страны расшаркивается и поддерживает финансово и морально группу нравственных вурдалаков вроде Пивоваровых, Федотовых, Карагановых и др. Если глава государства практически транслирует ту же "мысль" - что американский посол хуже?
А помогать Польше мы никак не могли - она предпочла дружить с немцами, а не с нами, от договора с нами она категорически отказалась. И кстати, у неё были большие виды на наши территории - до Чёрного моря (Od morza do morza)
Коммунисты ОПАСНЕЕ и ВРЕДНЕЕ потому, что они хотят ВСЕХ заставить думать одинаково и уничтожают ВСЕХ, кто думает иначе, кто хочет жить ИНАЧЕ, кто УМНЕЕ вождя и его подельников! Вне зависимости от национальности, от расы! И в этом коренное отличие коммунистов от нацистов!
Политика коммунистов - уничтожение инакомыслящих, конкуренции, оппозиции, независимых СМИ, уравниловка, насаждение монополизма в политике и экономике, внушение того, что можно делать ВСЁ ради "светлого будущего", желание ВСЕХ и ВСЁ контролировать, запрещение ВЫЕЗДА за границу, лишение людей основных гражданских и политических прав и свобод - НЕИЗБЕЖНО вела к краху, к распаду страны, к пропасти!
Благодаря ему, благодаря плодам его ПРЕСТУПНЫХ деяний: США - самая мощная и уважаемая страна в мире, смотрящая за порядком! Более достойных и БОГАТЫХ - нет! А в России и Беларуси - расцвет коррупции, преступности, пьянства, наркомании, беззакония......
Целые народы Сталин подвергал репрессиям, переселял, губил по своему желанию, ЛЮБОГО могли схватить, пытать, заставить признаться в том, что он ШПИЁН американский, польский, немецкий, английский, расстрелять или бросить в тюрьму - суды были ЗАВИСИМЫ от власти и боялись этой дикой власти, а "народ" , самая трусливая и невежественная часть его, рукоплескал.....совки и шариковы кричали "Ура!"......Все голосовали единогласно, как теперь в парламенте и на Всебелорусских народных собраниях в...
Мне не понятно, зачем ещё раз повторять то, что сталинские репрессии преступны, что Сталин наделал много ужасных ошибок при подготовке к войне и т. д.. ЭТО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ТЕМОЙ данного обсуждения.
Не самый умный посол США считает, что СССР был ОБЯЗАН защитить Польшу, история не всегда дружественных отношений (скажем мягко) с которой уходит вглубь веков. А вот США (идеал демократии, и дружественная к Польше страна) НЕ ДОЛЖНА была давать гарантии безопасности вместе с Англией и Францией. ГДЕ ЛОГИКА?
Черчилль В 1939 ГОДУ считал иначе: «РОССИЯ ПРОВОДИТ ХОЛОДНУЮ ПОЛИТИКУ СОБСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСОВ. Мы бы
предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья
и союзники Польши, а не как захватчики. Но для защиты России от нацистской
угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии. Во
всяком случае, эта линия существует и, следовательно, создан Восточный
фронт, на который нацистская Германия не посмеет напасть...»
я читал где-то что, вроде, и "всплыл" этот документ в америке (уже настораживает),
вроде, и Молотов под ним подписался на латинице "W.Molotov"...
Извините за глупый вопрос, друзья, но где я могу почитать "пакт" и это знаменитое "секретное приложение"?
у меня такое нехорошее чувство, что я единственный, кто его не видел(((
помогите заполнить пробел?(((
дайте, пожалуйста, ссылку на какой-нибудь скан?
все-таки, мне кажется, что этот документ ОЧЕНЬ важен.
многие люди строят свои теории опираясь именно на ЭТОТ документ,
вот и посольство США в Эстонии делает заявления, опираясь на ЭТОТ документ...
поэтому, я считаю что ЭТОТ документ должен быть выложен на всеобщее обозрение,
на видном месте.
а то я гуглил, гуглил... не нашел ничего(((
помогите, плз(((
кому как, я не знаю, но лично мне ОЧЕНЬ любопытно взглянуть на документ,
опираясь на который, выдвигаются нешуточные обвинения целой стране, и за который от этой страны ждут для начала публичных покаяний, а впоследствии, разумеется, и компенсаций.
Я думаю, что и другим людям тоже было бы интересно взглянуть на него, почитать заключения экспертов-графологов, почерковедов (я о подписи в частности)
и мне не очень понятно, почему этот документ не выставлен на всеобщее обозрение и обсуждение?
какие проблемы провести экспертизу изакрыть, наконец-то, вопрос о подлинности подписи Молотова и "секретного приложения"?
Можно бы даже и передвижную выставку организовать и возить "пакт" по города и весям европы... и даже неплохо на этом заработать),а в инете должен быть организован официальный сайт, посвященный истории «пакта» и тд.
ведь, это же не шуточный документ получается,
если из-за случился весь этот ужас.
и на основании которого делаются такие серьезные заявления..
мне просто интересно, ничего личного.
Смехотворность этих поползновений в том, что подписание договора и протокола - весьма крупный успех сталинской дипломатии, который дал отсрочку войны и, главное, спас местное население от геноцида. Этим можно только гордиться. Но комплекс неполноценности наших эмигрантов окончательно извратил их психику и восприятие. Несчастные, они успешно адаптировались к базарному балагану, но очень обижаются по поводу того, что цивилизованные соседи считают их русскими. Они не перестают повторять:"Это нам очень грустно, если вы нас за русских считаете..." Но им другое и не светит.
очень похоже, Тимур, что Вы правы...
очень..
http://www.unilib.neva.ru/dl/327/Theme_11/Sources/Sov_ger_agreetment/Peace_dogovor.htm
секретное приложение
http://www.unilib.neva.ru/dl/327/Theme_11/Sources/Sov_ger_agreetment/secr_dop_dog.htm
Пожалуйста!
я тут вот еще что "накопал":
http://alternathistory.org.ua/files/Kungurov_Sekretnie_protokoli.pdf
интересно.
я "пробежался" вскользь,
теперь перечитываю внимательно.
Комментарий удален модератором
...и не флаг, а по последним данным - рекламный баннер кока-колы)))
Кто сегодня будет отрицать согласование раздела Европы между двумя тоталитарными державами, каждая из которых стремилась к захвату новый территорий?
Кто может сегодня отрицать тот факт, что Вторая Мировая война началась с нацистско-большевистской аргессии против Польши?
Кто может отрицать факт преступной политики Сталина, которая привела к десяткам миллонов жертв, причем, не только в самом СССРе?
Никто сегодня не требует покаяния от нынешней Российской Федерации, которая обрела свой государственный суверенитет через 45 лет после окончания той Войны, не может нынешняя России отвечать за преступления и ошибки Правительства другой страны. Но удивляет то, что Россия не желает признать очевидность ошибок и преступлений сталинского СССРа.
Что еще для Вас не исторический факт, то что Вторая Мировая война началась с нацистско-большевистской аргессии против Польши?
Или то, что СССР метался, как "цветок" в проруби между Гитлером и антигитлеровской коалиции?
Насчет цветка - вы тоже не правы. СССР искал союзников, потому, что боялся коалиции против него, или, что еще хуже: остаться наедине против Гитлера. Если называть черное белым, то ваши выводы будут правильными. Но это далеко не исторические факты.
Пора усвоить одно! Всё, что мы делали обсуждению не подлежит!
А вот поговорим о Херосиме и Нагасаки кто янкам дал право бомбить?
Прямо от зубов отскакивае, реагируют, что те собачки Павлова. Правда, не хотят напрягаться и задуматься о сути того, что повторяют за АгитПропом.
Подписали в Мюнхене договор, и что, началась через неделю война? Нет. Не началась. А началась она после подписания договора с советами. Советы зажгли "зеленый" свет Гитлеру.
Вы незадумывались никогда над тем, кто жил в то время в той Судецкой области?
А о том, что так сдали Чехословакию Гитлеру, что Словакия оказалась союзницей Германии, в вашей Истории КПСС ничего не писали? :)
Мюнхен развязал, по-вашему, руки Гитлеру, а не Москва?
Когда говорите за янки в ямке, видимо, не видите глобуса, не представляете, где те янки живут?
Вашим войскам в 1939 году бы остановаится на границе СССР, не участвовать бы в гитлеровской агрессии против Польши, не оккупировать бы старны Балтии, не окусывать куски от Румынии, не нападть на Финляндию, не снабжать бы Германию сырьем и материалами, нужными Гитлеру для войны. Какая бы замечательная картина была бы, даже без присоединенпия к антигитлеровской коалиции, к империалистам. Тогда ни второго, ни первого фронта не было бы
Спасибо, что сказали, что мне хочется. Я без вас и не знал до этого.
А зачем вам нужны конкретные ссылки, если вы не хотите задумываться над реальными фактами истории, а играете на дудке, которую вручили комедианты и коневоды. Балаган он и есть - балаган с любой колокольни.
Только слишком сильно они напрягаются и тужатся - могут возникнуть боли в самом святом для них месте и тогда сытость цивилизации будет не в радость.
Слепому видно, что Запад стремился уничтожить СССР руками Гитлера. Наши призывы совместных действий игнорируются. Польша отказывается тоже. Запад заранее предал ее, лишь бы создать условия для нападения на нас.
Если есть желание понять, станут понятны действия Москвы в такой обстановке. Но цивилизованный Запад и его прилипалы орудуют софизмами типа:
жертва агрессии - это зачинщик войны.
Личный переводчик Гитлера в своих мемуарах писал, что именно в Мюнхене у него возникла уверенность в неизбежности войны. По поводу Мюнхена Черчиль сказал. что у Англии был выбор между бесчестием и войной. Она выбрала бесчестие и получила войну. Вот результат: 11 апреля 1938 года Гитлер утвердил план "Вайс" о внезапном вторжении в Польшу.
Все ясно.
------------------------------------------------------------------
Надо же пояснили, без вас низачто бы не узнал. Я вам, по моему, по русски писал, что я считаю ,что имеет и ваше мнение мне тут абсолютно не важно. Можете его для других оставить.
-----------------------------------------------------------------
А зачем вам нужны конкретные ссылки, если вы не хотите задумываться над реальными фактами истории, а играете на дудке, которую вручили комедианты и коневоды. Балаган он и есть - балаган с любой колокольни.
------------------------------------ ---------------------------
"Реальные факты" берете из школьного учебника, тогда да, там и вправду, не могли такое написать. Цензура, знаете ли.
Факты есть факты и в школьном учебнике, который помог бы некоторым, для который чужое мнение не важно, избежать недоразумений типа издания неприличного звука на глазах изумленной публики.
-------------------------------------
Замечательно, просто шедевр. Значит на той территории никто не жил или как?
--------------------------------------
Таким образом, мы остановили военную силу дипломатическими методами, спасли население
-------------------------------------
Что то как то не надолго спасли то. А спасали видимо в Сибири.
----------------------------------
Не патриотизм, а объективность - вот что требуется для анализа таких фактов.
--------------------------------
Честно? Вот с этим то у вас и трудновато.
-------------------------------
Если называть черное белым, то ваши выводы будут правильными. Но это далеко не исторические факты.
-------------------------------
Историческими вам видятся только те факты, которые вас устраивают?
Не исключаю, что у ваше жизненное кредо - анекдот про Родину и двух глистов, столь обожаем в цивилизованном обществе эмигрантов.
Лучше не скандалить за вашим письменным столом: так можно получить припадок. И если вы не хотите брать камертон, чтобы настроить ваши уши на звуки разума и логики, так можно не дожить до старости. Пусть это будет вашей самой маленькой проблемой.
Если по существу. Я после чая набросаю статейку с учетом ваших ремарок. Так что благодарю за замечания..
Была бы честь предложена, а от убытка Бог избавил.
Только от сильного напряжения и туги можно было придумать очевидную глупость о том, что Запад стремился к тому, чтобы Германия уничтожила СССРа. Только недоумкам, видимо, не очевидно, что уничтожив СССР, Германия автоматически получила бы ресурсную базу бывшего СССРа, и с этой базой за плечами, она бы этот Запад стерла бы в пыль! Вы, видимо, оцениваете других по собственному примитивизму? Запад объвил войну нацистсткой Германии тогда, когда СССР помогал, снабжал и подталкивал Гитлера к войне, а Сталин поднимал за здоровье "фюрера немецкого народа" бокалы. Запад воевал против Гитлера, а СССР воевал вместе с Гитлером. Вы, видимо, об этом никогда не слышали.
Вы, видимо, не хотите вспоминать "теоретиков" большевизма, и их уверенность в том, что мировая война является могильщиком империализма, и повивальной бабкой революций? Они были уверены в том, что Первая Мировая дала социалистичекую страну, а Вторая Мировая должна расширить социализм на весь Мир? Большевики были прямо заинтересованы во Второй Мировой войне, готовили ее, готовились к ней. Но не получили ожидаемо...
где ПМЖ толпа внимает комедиантам, рассказывающим о новом и значительно более сытом мироустройстве. Здесь вы выглядите как одна из форм чрезмерной склонности к грязи и нечистоте.
Я не могу быть советским, так как советы закончились 20 лет тому назад. Я русский по рождению, но ни мое этническое происхождение, ни мое гражданство не имеет отношения к обсуждаемой теме. Вы, я надеюсь, себя не относите к "цивилизованным соседям"? :)
Вы помните, что о таких, как Вы писал Жванецкий? "Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется."(С)
Умилительный эти примитивные хлопчики, отличники Истории КПСС из московского цирка лилипутов! :)
Что касается сути, то в войне самое выгодное - сохранять нейтралитет и ждать, пока воюющие страны себя обескровят. Германия подорвала бы свою военную мощь в борьбе с СССР и ей потребовалось бы несколько лет для восстановления, даже если бы она захватила советскую сырьевую базу. Вот тогда она и попала бы под контроль Запада, которые сохранил бы свои силы благодаря нейтралитету. И Гитлер с удовольствием объявил бы нейтралитет, если бы ему удалось стравить Запад и СССР.
Подробно это излагается в моей статье. Если вы скажете, что глупостей не читаю, я отвечу : была бы честь предложена, а от убытка Бог миловал.
А просто сохранять нейтралитет, не ожидая, обескроливания противоборствующих сторон нельзя, по-вашему? Как Вы помните, СССР не был нейтральным,а был на стороне Гитлера, не только участвуя с ним в агрессии против третих стран, но и снабжая Германию необходимым ей для войны сырьем и материалами? На все это Вы, как я понимаю, сморкаться?
Германия подрывала свою военную мощь в борьбе с СССРом почти 4 года, и с подорванной мощью сумела начать производство и "Тигров" с "Пантерами", и ракетного оружия, включая баллистическое, и реактивных самолетов, которые на голову превосходили самолеты противника. Поэтому, я бы очень осторожно говорил о подрывании военной мощи в борьбе с СССР. Если Вы помните, то Германия в первые же месяцы войны с СССРом нарастила свою военную мощь за счет противника, который бросил немцам и свои танки, и артиллерию, и склады, и самолеты, но, самое важдно, десятки, сотни тысяч обученных бойцов, которые стали под знамена Гитлера. И это при том, что семьи воинов были у Сталина заложниками.
Германия не смогла захватить Англию, проиграла битву за Британию, Вы об этом...
Вы, как я понимаю, будете сморкаться, но очевидности не признаете? :)
Если, следуя вашей логике, смешивать предвоенный период с самой войной, то получается, что СССР, как союзник Германии, сам на себя напал и сам с собой дрался при помощи Германии.
Гитлер не имел серьезных намерений по захвату Англии. Все материалы по Гессу не рассекречены до сих пор.
Германия не подорвала свою мощь за четыре года и поэтому проиграла войну. Может быть это поражение - просто любезность.
Германия нарастила свою мощь в первые месяцы и сразу же ее наступление захлебнулось. Может быть, потому, что коварный Сталин поставил под знамена Вермахта сотни тысяч замаскированных диверсантов ! Это - интересная мысль !
Запад , объявив войну Германии, без промедления лег под Гитлера, чтобы сохранить силы немцев для войны против СССР, который, исчерпав все средства маневра, остался один на один с надвигающейся военной катастрофой.
Шоб не дожить мне до старости, если ваш стратегический взгляд не растоптал в пыль все законы логики и здравомыслия.
Теперь о периодах, и Вашей старнной логике. Известно, что WW-2 началась в сентябре 1939 года с военного вторжения Германии в Польшу. Вместе с Германией в этом вторжении принимал участие и СССР. Т.е. СССР вступил в WW-2 с сентября 1939 года.
Извините, это Вам сам Гитлер рассказывал про свои намерения по захвату, или Вы сами определили степень серьезности? Материалы по "Битве за Британию", планы Гитлера по подготовке к высадке в Англи, тоже для Вас засекречены?
Вы полагаете, что Германия бы победила, если бы подорвала свою мощь, если утверждаете, что неподорвав проиграла?
Вы где увидели сотни тысяч деверсантов под знаменами Вермахта? В 1940 году батальон(!) был преобразован в полк "Бранденбург", и этот полк и был до 1944 года всеми вашими "сотнями тысяч" диверсантами! :)
Вы не могли бы уточнить, когда Британия, объявив войну Германии, без промедления легла под Гитлера? Зачем Британии нужно было нападать на СССР, когда она от Германии отбиться не могла, Вам самому понятно? Кто еще лен из Запада, и когда, Вы могли бы внятно и последовательно мне сказать?
А Вы, школьник, если судить по текстам, и шутке за не дожить мне до старости?
Потери Англии в войне - до 400 тыс чел. и 1,5% ВВП - ничтожны. Потери Франции - до 100 тыс.чел. и 0,2% ВВП - смешно говорить.Вы не знаете цифры.
Сравните Россию еще со всем миром тогда разрушений будет еще меньше. Вы бредите.
Никто не бежал 1000 км. Отступали и изматывали боями, что и сорвало наступление немцев. Вы не компетентны в военных вопросах.
Почему 2 сентября, а скажем, не 30 августа? Ошибочное суждение. Мы ввели войска 17.09 на ничейную землю, не уже не принадлежавшую никакому государству, что бы спасти население и предотвратить ее захват. Вы не понимаете разницы между договором о ненападении и договором в взаимопомощи. Вы- дилетант в международном праве.
Гитлер скрывал подготовку к войне с Россией за счет Англии.
Под Гитлера легла вся Зап. Европа во главе с Францией. Англия была к этому весьма близка. Вы не знаете историю.
Вывод: Вам трудно дается дискуссия со школьником в виду скромных знаний и ПМЖ ущербностью мыслей. Можно опуститься на уровень детского сада и будет легче.
Россию сложно сравнивать со всем Миром периода Второй Мировой войны, так как Россия не была воюющей стороной в той войне, а была только частью СССРа, воевавшего то на стороне Гитлера, то на стороне антигитлеровской коалиции.
Вы эффективность Правительства по организации обороны своей страны определяете по количеству потерь? Чем выше потери, тем эффективнее деятельность Правительства по обороне государства? :)
Средний тем отступления 25 км в сутки, это не бегство? Если Вы более конмпетентны в военных вопросам, тогда поясните, бегство тогда, по-вашему, это сколько км в сутки? Вы откройте хотя бы учебник Истории для начальной школы, даже там написано, когда началась Вторая Мировая война и как. Вы с Мировой Историей поспорьте, об ошибочности суждений. Вы оккупировали суверенную территорию Польши. В противном случае Трибунал в Нюрнберге имел ошибочное суждение относительно нападения Германии на Польшу.
Вы тексты тех Договоров сами читали?
Средний темп отступления - то же, что средняя температура по больнице. На войне воюют ударами войск, сведенными в группировки, а не средними показателями, которые пригодны только для игры в оловянные солдатики. Немец выдохся под Москвой не из-за того, что догонял, а из-за того, что был измотан и обескровлен. Вот вам и бегство. Для СССР война началась в 41, все остальное - инсинуации. Не было государства Польша, когда мы ввели свои войска. Изучите разницу между договорами о взаимопомощи и ненападении. Запад имел с Польшей первое, но предал ее, чтобы направить Гитлера на Восток. Мы имели второе, - не содержащий никаких военных обязательств документ. Хотя предлагали полякам взаимопомощь. Но они были тупыми и подлыми, как и Запад в целом. Это и есть главная причина Второй Мировой Войны. А насчет трибунала - можете жаловаться. Но лучше молчать как фаршированная рыба. Так вы хоть кое-как будете выглядеть человеком.
Я не считаю потери СССР а маленькими, более того, я ни разу этого не заявлял. Потери СССРа огромные, как в абсолютных величинах, так и в относительных. Неоправданно огромные. И вина в этой огромности исключительно на Сталине и сталинистах. Вы, видимо, под влиянием примитивности кремлевской пропаганды, полагаете, что в воюют ударами войск, сведенными в группировки. На самом деле, война, это прежду всего состязание ресурсов. В том числе и людских, но не ограничиваясь ими. Не могла Германия, по-определению, состязаться с объединенной ресурсной базой трех крупнейших держав Мира.
Вам не кажутся странными Ваши же утверждения? "Немец выдохся под Москвой не из-за того, что догонял, а из-за того, что был измотан и обескровлен"(с) Мне сложно понять такую логику, извините. Догоняние, по-вашему, не изматывает? Вы пробегите от границы 1.000 км по 25 км в день, а я на Вашу неизмотанность посм...
Вам рекомендую прочитать договоры СССРа с Польшей. Много интересного для себя найдете.
Какое отношение к вторжения СССРа в Польшу имеет то, кого и как предал Запад? К примеру, чтобы Вам было более понятно. Кого, по-вашему, предал Запад, чтобы это могло лигитимизировать нападении России на Грузию без объявления войны?
Если, по Вашему мнению, польского государства не существовало уже с осени 1941 года, то с кем же в 1941 году вел переговоры в Москве Сталин, с кем подписывали договоры в Кремле? И чего вдруг в июле 1941 года подписывается Соглашение о восстановлении дип.отношений между СССР и Польшей, если, по-вашему, это государства не существовало?
Вам бы лучше молчать, как фаршированная рыба, а не потешать публику в 21 веке примитивными мифами кремлевсого агитпропа века 20. Так Вы хоть кое-как будете выглядеть человеком, а не клоуном, повторяющим заученные фразы, даже не задумываясь об их сути.
Секретный протокол не содержал никаких военных обязательств сторон, предусматривающих координацию военных действий при занятии зон. Германия с 1 по 17 просила нас занять зону. Сталин послал немцев куда подальше. Только когда Польша пала, а правительство покинуло страну, которая перестала существовать как государство, мы вошли и спасли местное население. В то время никто на Западе, включая самих поляков, не высказался в осуждение наших действий. А сейчас развелось много умников с кругозором ПМЖ.
С подходом к Москве ударные группировки немцев утратили боеспособность на 40-60% в результате оборонительных сражений .
Насчет состязания ресурсов - это чисто советская точка зрения. Ресурсы и есть ресурсы, че им состязаться-то. Ресурсы определяют цели и задачи войны. Просто некоторые идиоты типа Гитлера надеются на внезапность и жестокость первого удара и ставят невыполнимые задачи, не соответствующие ресурсам. Это и есть чистой воды авантюризм.
Это была выдающаяся и блестящая победа советской дипломатии. Впервые в истории ничему не обязывающий протокол стал непреодолимой преградой на пути стремительного продвижения войск. Понятно, почему Сталин не удержался и подписал карту, сказав при этом, что он обманул немцев.
В итоге стратегическая обстановка в Европе изменилась коренным образом: Запад получил то, чего добивался по собственной дури - состояние войны с Германией при нейтралитете СССР.
Ввод советских войск, действительно, спас местное население. Когда мы ушли, хлопцы из уно устроили там такой террор, что немцы арестовали и посадили их паханов, чтобы остановить убийст...
Вы хоть с одним живым поляком лично беседовали по поводу совестского удара в спину с Востока? Это сейчас развелось много умников с кругозором ПМЖ, которые с умным видом высказываются о том, что поляки с радостью восприняли большевистскую оккупцию. А чем для поляков большевистская оккупация была приятнее нацистской? В Катыни, в Харькове не осуждающих большевизм поляков кто пострелял, немцы или коммуняки?
Любезный, Вы могли бы мне назвать те "оборонительные сражения" второй половины 1941 года, в которых немцы, по-вашему, утратили боеспособность на 40-60%? Что Вы понимаете под "утратой боеспособности", это неспособность воевать при температуре ниже -30?
Ресурсы не сами с собой состязаются, а состязаются страны объемами имеющихся у них ресурсов. Не ресурсы определяют цели и задачи войны, а военноначальники. Они же и расходуют ресурсы для достижения задач.
Идиотом был Сталин, и окружали его малообразованные кровожадные идиоты, а Гитлер и его Ген. штаб не имел ресурсов на длительную войну с СССР...
Что это за "день унижения для немецкого командования", откуда взялся зуюбовный скрежетом и у кого? Что за советская территория, с которой выводились части Вермахта?
Какие войска и куда, по-вашему, стремительно продвигались?
Сталин обманул немцев, или немцы обманули Сталина, тут еще большой вопрос?
Я думаю, что СССР, добивался по собственной дури того, что теперь вероятный противник стоял у его границ, хотя раньше он был отделен территорией других государств.
Если Вы считаете, что ввод советских войск, действительно, спас местное население, то, видимо, знаете и от чего он спас? От их жизней? От их имущества? От их церквей, обычаев, культуры, традиций?
УНО это что такое, и что за хлопцы там были? Вы полагаете, что немцы арестовали и посадили их паханов, чтобы остановить убийства? Т.е., немцы были не заинтересованы в убийствах представителей неполноценных рас?
Вам бы книжки писать! :)
9 сентября, во время беседы с Шуленбургом, Молотов заявил, что «советское правительство намеревалось воспользоваться дальнейшим продвижением германских войск и заявить, что Польша разваливается на куски и что вследствие этого Советский Союз должен прийти на помощь украинцам и белорусам, которым «угрожает» Германия".
, 15 сентября, Риббентроп (в телеграмме Шуленбургу) высказал следующее: «Указание мотива такого сорта - действие невозможное. Он прямо противоположен реальным германским устремлениям ..."
На это Молотов ответил, что, "... другого повода для ввода войск в Польшу СССР не видит. "
Вам бы все выдергивать из истории, как из булки с изюмом, выдергивать фактики и перевирать их смысл.
Совместный «парад» в Бресте. При внимательном чтении пункта 4 можно заметить, что немецкая сторона обязуется передавать СССР все объекты в сохранности. . Брест – как раз такой объект. В этом и заключается истинная причина «парада». Вот только в немецких документах используется не парад, а «прохождение». В советских документах нет и этого. Причина проста: парад - это ритуал, строго регламентируемый в уставах каждой армии. Мероприятие же в Бресте никак не вписывалось в этот регламент. Но Германии весьма выгодно было обставить это как «парад победителей»: - свои генералы будут довольны (весьма униженные сдачей того же Бреста, Львова и других городов), а весь мир пусть трепещет.
Обычный трюк Г...
Зафиксированы случаи, когда расправы над евреями со стороны оуновцев прекращались немецкими солдатами.
Немцев смущало то, что оуновцы не ограничивались преследованием евреев и коммунистов. Их жертвами становились и поляки. В донесении начальника полиции безопасности и СД от 18 августа 1941 года ситуация описывается следующим образом: «Украинская милиция не прекращает разорять, издеваться, убивать… Поляки приравнены к евреям, и от них требуют носить повязки на руках..."
В связи с этим немцы пошли на разоружение «украинской милиции», что было для националистов очередным тревожным звонком. К этому времени немецкими властями уже были арестованы руководители ОУН (Б) Степан Бандера и Ярослав Стецко. Последний подвергался аресту с 9 по 16 июля.
ИЗУЧАЙТЕ БОЛЬШЕ ИСТОРИЮ, РАСШИРЯЙТЕ КРУГОЗОР, ВЫКИНЬТЕ ИХ ГОЛОВЫ ГЕББЕЛЬСОВСКИЕ И ПМЖ БРЕДНИ.
Этот комплекс усиливается, особенно, во времена, когда становится очевидной суть европейских лидеров. А тут еще тявканье бывших наших, которым обидно, когда окружающие их цивилизованные люди Европы, называют их русскими. Поэтому они хают бывшую Родину, доказывая тем самым, что они - не русские. Такова главная причина, ИМХО.
Вам должно быть стыдно за публичную демоснтрацию своей глупости...
Видимо, от того и комплексы у России, как у той, что легла, а теперь желает сделать вид, что не лежала, или, что кто-то другой лежал еще больше?
Считаю глупым и недостойным даже обсуждение этой темы. Европа и США потирали руки, а мы виноваты.
Точно так же как виноваты были Югославия, Вьетнам, Аргентина, Иран, Ирак, Ливия и т. д., и т. п ......!!!
Люди вы о чем?!
Причина одна - двойной стандарт!На переговорах говорим об одном,распространяем информацию совсем о другом.Лучше бы в таких заявления США указали на ответственность собственных властей и администраций,развязывающих войны по всему миру от Гренады до Вьетнама.Вместо того,чтобы помочь Эстонии наконец-то определиться с выбором своей политики по отношении с Россией,а не СССР, США наоборот подчеркивает о катастрофических последствиях пакта и темных днях и годах оккупации,к которым сегодняшняя Россия не имеет никакого отношения.В посольстве обращают внимание,что на протяжении 27 лет в Таллинском парке Хирве собираются люди и отмечают это событие.А в 2009 году,Европейский парламент постановил отмечать день"Днем черной ленты"
Кто им мешает?Пусть отмечают!А про бомбардировки гг Хирасимы и Нагас...
Комментарий удален модератором
Кто-нибудь видел его "вживую"?
6 октября 1939 года, после окончания всех военных действий, Гитлер выступает с предложением о созыве мирной конференции при участии всех крупнейших держав для урегулирования имеющихся противоречий. Франция и Великобритания заявляют, что согласятся на конференцию, только если немцы немедленно выведут свои войска из Польши и Чехии и возвратят этим странам независимость. Германия отвергает эти условия, и в результате мирная конференция так и не состоялась. Не они ли создали все условия для продолжения войны.
С нацистской Германией понятно, вина нацистского режима установлена, виновные названы Судом, приговоры им вынесены, и вступили в законную силу. А как быть со Сталиным, с его кликой, с СССРом, как агресором?
Там нет свободы слова, вся пресса и СМИ либо частные, либо под строжайшим надзором спецслужб.
Там нет свободных прямых выборов, выборы свершаются, как в средние века, через посредников выборщиков.
Там нет никогда не будет президентом или сенатором,человек не имеющий многомиллионного состояния.
А в Эстонии у власти недобитые эсэсовцы и их потомки, что они, подельники Гитлера, могут сказать о войне?
Гвардейцам о далеких США говорить проще, чем о близкой Москве? :)