Почему Сталин виновен в смерти 26 млн.советских людей.
На модерации
Отложенный
Долгие годы нашему великому государству не было особого дела до выявления точного количества и установления имен погибших. Казалось бы, есть архивы Минобороны РФ, других силовых ведомств, в которых имеются все необходимые сведения, где воевала воинская часть, списочный состав.
Только мало кто утруждал себя кропотливой и плохо оплачиваемой работой в архивах. Поэтому и поныне существуют такие могилы, как в польском городе Болеславце, где на одной из них начертано, что здесь похоронен такой-то полковник, а с ним 600 неизвестных. Старожилы в свое время рассказали, что немцы в районе этого городка в 1944 году уничтожили целую советскую воинскую часть и только была установлена личность старшего офицера. И это случилось в конце войны, когда в нашей армии были отлажены вопросы ритуального обеспечения войск, активно действовали специальные похоронные команды. Однако большую часть «неизвестных» и «пропавших без вести» дали все-таки 1941–1942 годы. Тогда учет погибших военнослужащих был поставлен в Красной армии из рук вон плохо. Так сказать «мертвые сраму не имут», позаботиться бы о живых. Вот погибших и хоронили зачастую без надлежащего учета и оформления соответствующих документов. Списки павших с указанием данных о местах захоронений нередко оседали в дивизионных, корпусных, армейских, фронтовых штабах. Зачастую они уничтожались вместе с другими документами под бомбежками и артобстрелами в наступлении и обороне, в окружении. Сплошь и рядом бывало так, что в Наркомат обороны и Генштаб не отправлялись данные о действительных потерях.
В Центральном архиве Министерства обороны в Подольске находится на хранении 31 700 дел. В каждом, по 2–2,5 тыс. карточек персонального учета погибших военнослужащих. Всего получается до 16 млн. карточек. Причем заполнены они нередко карандашами или чернилами в полевых условиях. Многие документы от времени стали ветхими, записи едва читаются. В Тыле ВС специально для этой весьма трудоемкой работы создана группа из 10 сотрудников, которые с 14 марта 2006 года расшифровывают и заносят в компьютерную базу сайта «Народная память» данные о погибших. «Уже установлено, что один человек за сутки обрабатывает примерно 60 карточек, – отмечалначальник этого тыла, генерал армии Владимир Исаков, – если эти 10 человек будут работать без выходных и праздников, то с этой работой они справятся через 100 лет». И хотя используемые компьютерные программы помогают избегать ошибок, повторного занесения данных, восстанавливают тексты, все равно нынешний темп создания банка данных не может устраивать. Правда, по словам Владимира Исакова, 100 человек создадут банк уже за 10 лет. Следовательно, количество сотрудников для обработки карточек надо значительно увеличить. Но этого никто не делает.Почему? Потому,что официальные данные о потерях солдат советской армии ,фальсифицированы!
Они,эти данные,вычисленные по методу демографического баланса,утверждают,что людские потери Советского Союза во время Великой Отечественной войны следует оценить в 27 млн человек, в том числе потери военнослужащих Вооруженных Сил – 8,7 млн человек. О чём и сообщил гражданам первый президент СССР на торжественном собрании, посвященном 45-летию Победы. А вслед за ним,тогда эту ложь повторили министр иностранных дел и министр обороны.Так и осталась,эта цифра до сегодняшних дней... Так сказать официальный вид.
Ни большой учёный, ни широкая публика так и не задались элементарным вопросом – как могло получиться, что безвозвратные потери военнослужащих в два с лишним раза меньше, чем потери гражданских, мирных людей? Не говоря уж том, что в бою погибло и умерло от ран якобы втрое меньше, чем мирных граждан.
По логике «счетоводов» получалось, что вооружённая до зубов вражеская армия в несколько миллионов человек, день и ночь в течение 4 лет обрушивая на советские войска тысячи тонн снарядов и бомб, поливая его дождём из пуль, уступила в «убийственности» гестапо, жандармерии, карателям, которых было на порядок меньше, чем армейских частей. Да и оккупация длилась на год, а то и на два меньше. И орудий убийства было у полицаев и карателей не так много. И сами орудия были менее смертоносны. На оккупированных территориях оставалось после эвакуации 65 млн человек. То есть нас хотят уверить, что убили там по меньшей мере каждого четвертого жителя.
Сходной по ожесточенности, продолжительности, кровопролитию война шла,тогда на территории оккупированной Югославии. Но даже по завышенным данным послевоенного югославского режима там погиб каждый девятый из числа как мирных жителей, так и воинов. Сейчас исследователи склонны считать, что в Югославии погиб каждый одиннадцатый житель, и примерно поровну – мирных и военных. Причём в число военных включены все те, кто воевал на той или иной стороне, а сторон было очень много. От рук победивших в конце войны погибли сотни тысяч сдавшихся, захваченных, интернированных. Мирные жители гибли в аду этнических чисток, захлестнувших разорванную оккупантами на части Югославию. От рук карателей. Никто не скажет, что в Югославии не текли реки крови. Страна была полностью разорена. И всё же – из мирных жителей погиб каждый двадцатый. Но не каждый же четвертый!
Вычтем из 26.6 млн общих потерь, 8.6 млн потерь РККА, получим 18 млн. потерь мирного населения. Предположим, что 2/3 из них это потери на окупированных териториях СССР, т.е. 12 млн. уничтожено немцами, а 6 млн погибло в тылу (если допустить, что уничтожено не 2/3, а например, 1/2 , то спрашивается почему так много (9 млн) погибло на територии где не велись военные действия и не было окупации, хотя и 6 млн это много). Окупация примерно длилась 3.5 года это значит, что в год погибало 3.5 млн человек, т.е. в день погибало 9300 чел. Теперь сравним с потерями РККА за день: 8.6 млн за 4 года, это 6000 чел./день Получается, что немцы на окупированных территориях уничтожали в день почти в 1.5 раза больше чем на фронтах! Когда же они воевать успевали? Массовая гибель мирного советского населения на территории, свободной от оккупации, имела место в нескольких городах, находившихся длительное время в зоне боевых действий. В целом эти жертвы составили примерно 1 млн человек. В блокадном Ленинграде от бомбёжек и артиллерийских обстрелов погибли 16 747 человек, 33 782 получили ранения, 641 тыс. умерли в результате голодной смерти, в основном зимой 1941-1942 годов
. В Сталинграде во время налётов вражеской авиации в августе 1942 года погибло свыше 40 тыс. человек мирного населения. Несколько десятков тысяч людей погибли уже в ходе ожесточённых боёв в самом городе.
Созданная Указом Президиума Верховного Совета СССР от 2 ноября 1942 года Чрезвычайная государственная комиссия по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков определила потери среди мирного населения СССР в 6,39 млн человек. Это примерно соответствует каждому десятому из живших на оккупированных территориях. Хотя о точности тех подсчётов судить сложно. Но порядок чисел оценить можно. Комиссия работала в местах массовых захоронений, проводила раскопки. Опрашивала очевидцев зверств оккупантов. Следует заметить, что в числе убитых и умерших было довольно большое число граждан других стран, перемещённых фашистами для уничтожения, прежде всего евреев. В частности, в Белоруссии. В обвинительном заключении Нюрнбергского трибунала указывалось, что из Советского Союза германские оккупационные власти отправили в Германию 4,978 млн человек гражданского населения. О том, сколько умерло из числа угнанных, сколько не захотело вернуться, – до сих пор идут споры. Предлагаемое количество умерших из числа угнанных в 2,2 млн человек кажется совершенно невероятным. Так или иначе, не может быть и речи о гибели 18 млн мирных жителей на оккупированной территории и в зоне боевых действий.
К началу 1941 года в стране было 49 млн мужчин в возрасте от 15 до 50 лет. Согласно переписи 1959 года наибольшие потери были выявлены среди мужчин, которым в начале войны было от 17 лет до 31 года. По всей стране. Убыль по естественным причинам мужчин 1891-1926 годов рождения по расчету демографов составила 12 млн человек. По неестественным – 17 млн человек.
Но необходимо вспомнить о примерно 2,8 млн человек, которые родились в 1927 и 1928 годах (призывали с 1943 года и семнадцатилетних). Из них до 1,4 млн человек могли погибнуть. Так что неестественная убыль за время войны (читай, насильственно-военная) мужчин призывных возрастов составила, по меньшей мере, 18,4 млн. При переписи 1959 года обнаружилось, что мужчин, которым в 1945 году было от 16 до 45 лет, меньше на 17,35 млн, чем женщин тех же возрастов. В целом мужчин, которые по возрасту могли быть призваны на войну, оказалось в 1959 году почти на 20 млн меньше, чем женщин того же возраста (в 1937 году по материалам переписи было установлено, что в контингенте 8-33 лет перевес женщин над мужчинами составил 3 798 тыс. чел.). Интересно, как этот факт можно объяснить, настаивая на том, что на войне погибло 8,66 млн человек, в основном мужчин? Тем более, что, как известно, на оккупированной территории среди мирных жителей погибали в основном женщины, дети, старики.
Военные статистики оговариваются, что в книгах военкоматов по учёту извещений, поступавших из войск или Управления по персональному учету потерь НКО (народного комиссариата обороны ) – для вручения родственникам на погибших, умерших и пропавших без вести военнослужащих зарегистрировано 12,4 млн извещений. «Недостачу» почти в 4 млн человек объясняют тем, что в книгах учёта зарегистрированы все извещения, в том числе поступившие по запросам родных и близких из Управления по персональному учёту потерь и на тех, кто находился в народном ополчении, в партизанских отрядах, истребительных батальонах городов и районов, в спецформированиях других ведомств, от которых донесения о численности и потерях в Генеральный штаб не представлялись. Ничтоже сумняше эти потери отнесли к потерям гражданского населения. Хотя понятно, что эти люди погибли в ходе боевых действий, с оружием в руках. (Около 30% из примерно 5 тыс. погибших советских военнослужащих, чьи останки были найдены поисковиками России в середине 90-х годов и чью личность удалось установить, не числились в архивах Министерства обороны). Всего в дивизии и полки народного ополчения вступило до 4 млн человек. Эти неподготовленные солдаты, многие из которых имели самые мирные профессии, отправлялись в бой часто даже без оружия и в гражданской одежде. Потери среди них погибшими и пленными были особенно велики. Четыре дивизии Народного ополчения были полностью уничтожены на подступах к Ленинграду ещё до того, как началась его блокада. Оставшиеся в живых около 2 миллионов вошли в действующую армию. Кроме того,как я уже писал выше,в Подольске, в Центральном архиве Министерства обороны хранятся персональные карточки погибших солдат и офицеров. Их на май 2005 года насчитывалось 15 млн. (сейчас уже насчитали, вроде 18 млн.,но будем отталкиваться от этой цифры)Часть имён была установлена во время подворового опроса, проведённого в 1948-1949 годах военкоматами. Обработка сводной картотеки персональных потерь военными историками (но не статистиками!) дала цифру погибших 13,85 млн. Это на 5 млн человек больше, чем сведения начальника управления Минобороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества. Если к 13,85 млн человек, учтённых Подольским архивом, добавить потери ополчения (не выше 2 млн человек, но с учётом демобилизации части ополчения, можно принять за половину оставшихся, т.е. в 1 млн человек) и 250 тыс. погибших партизан, то получается около 15 млн человек. Уже почти вдвое больше, чем насчитали статистики. А ведь еще до 3,5 млн погибло в плену. В нечеловеческих, запредельных обстоятельствах. Даже Альфред Розенберг в письме Вильгельму Кейтелю от 28 февраля 1942 года сообщал, что судьба советских военнопленных в Германии стала трагедией огромного масштаба. Большая часть пленных погибла от голода, холода, сыпного тифа. Убита. К 1 мая 1944 года в лагерях умерло 1,981 млн человек. 1,03 млн «убито при попытке к бегству», передано гестапо для «ликвидации». 280 тыс. погибло в пересыльных лагерях. Это – 3,291 млн человек. На основании всех названных данных мне представляется, что безвозвратные военные потери СССР в 1941–1945 годах можно оценить не менее чем в 16–17 млн. человек, включая потери военнообязанных женщин, а также мужчин и юношей непризывного возраста, тем не менее, де-факто состоявших на военной службе. Из вышеприведенных возьмем средние цифры: Вооруженные Силы СССР – 16,5 млн., Германия и ее союзники на Восточном фронте – 3,3 млн. Соотношение безвозвратных потерь – 1:5. Это поразительно близко к соотношению безвозвратных потерь в финскую войну – 1: 6. Вермахт имел определенное превосходство – в развертывании и сосредоточении войск на главных направлениях, в инициативе, в качестве подготовки солдат, офицерского корпуса и генералитета. Среди штаб-офицеров и генералов Вермахта очень многие имели важный опыт Первой мировой войны и службы в Рейхсвере, который в 1920-е годы был высокопрофессиональной армией. А сколько, например, командиров советских дивизий служили в старой русской армии? Имели русское военное академическое образование и воспитание, уровень кругозора и культуры? Признаемся честно: кого наши командиры опасались больше – вероятного противника или партийно-политических органов и органов НКВД? Среднестатистическим бойцом Красной армии к 22 июня 1941 года был колхозник…
Иногда говорят,что мол ничего удивительного,превышение потерь мирного населения над солдатскими,было и в других странах.Например во Франции и Чехословакии. Считаем демографические потери Франции :
Население Франции на 1.1.1940 года -- 41, 950 млн.чел .
Население Франции на 1.1.1946 года 39, 848 млн.чел.
Отрицательное сальдо - 2 102 (5,0%) В том числе: Погибло военнослужащих в рядах французской армии: 146 000 чел. Умерло в немецком плену 47 000
Призвано в немецкую армию и погибло 41 000
Погибло военнослужащих всего -- 234 000 Погибло гражданских лиц в 1940 году--- 58 000 Уничтожено заложников в 1941-1944 - 30 000 Уничтожено во время карательных операций немецких войск 23 000 Уничтожено евреев 83 000 Уничтожено цыган 15 000 Погибло французов в немецких концлагерях в Германии 134 000 Погибло французов в тюрьмах во Франции 12 000 Погибло партизан 21 000 Погибло в ходе военных действий в 1940-1944- 67000 Казнено коллаборационистов по решениям судов в 1944-19 45 4 Казнено коллаборационистов без суда в 1944-- 105 000 Итого погибло гражданского населения 552 000 Остается отрицательный баланс 1316 тысяч Эмигрировало в Германию в 1944-1945 - 600 000 Куда делись еще 716 тысяч жителей Франции? Во-первых, это могли быть также эмигранты, которые вернулись из Франции к себе на родину или перебрались в другие страны (испанские республиканцы – в Латинскую Америку), часть североафриканских арабов, проживавших во Франции к 1940 – а их уже были сотни тысяч – вернулась на родину, часть бежала в Великобританию, Швейцарию и Испанию, оставшись там и в дальнейшем (причем, как антифашисты, так и фашисты – в Испанию).Бегством судетских немцев,кстати,можно объяснить и больший процент по мирному населению и в случае Чехословакии. Разумеется, имел место и отрицательный естественный прирост населения.
Теперь смотрим оккупированные немцами территории СССР. Население там -- 65 млн.человек. Погибло -- 15 млн.человек.Почему каждый четвертый,а не как во Франции каждый 80-тый? ? Я понимаю,Россия не Франция,мы большие гады для немцев были,но не настолько же!
18,5 миллионов погибших, умерших, пропавших без вести советских военнослужащих можно принять как очень грубую оценку.
Кто виноват? Здесь нужно смотреть с самого начала.
Кто вел агрессивную внешнюю политику? Кто кормил своей сиськой Гитлеровский вермахт? Кто с ним делил Польшу,создав тем самым плацдарм для нападения?
Кто идиотски разместил основную массу войск на западной границе с целью внезапной агрессии,совсем не позабодившись о создании оборонительных укреплений?
В результате чьей, огромной военно-стратегической ошибки,пришлось ,потом "голыми руками" необученного пополнения, защищаться от ударов разящего германского клинка и нести поэтому гигантские потери?
Но главный вопрос иной : почему высшие чины ФСБ,правящие сейчас Россией до сих пор скрывают все это от своего народа?
Комментарии
хороших коммунистов в хорошие гробы, плохих коммунистов в плохие гробы
А минусовать пустобрехов- лишнюю рекламу делать....
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.
Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории.[4] "
Надеюсь,не надо разжёвывать,что конец государства подразумевает уничтожение народов,его населяющих.
Надеяться можно на что угодно, но в разговоре лучше приводить аргументы, а не надежды. "Конец еврейского господства будет концом России как государства". Но государства приходят и уходят, а населяющие их народы никуда при этом не исчезают. Гитлер уничтожил как государства Польшу, Чехословакию, Австрию, фактически, Францию, - а что случилось с их народами? Исчезли вместе с государствами?
Гитлер собрался для того,чтобы набрать грибов в брянских лесах,а затем порыбачить в Каспийском море.Я привёл всего один отрывок из книги фюрера,который Вам,почему-то,показался неубедительным.Можете прочитать книгу целиком(в интернете она есть),хотя она и запрещена на территории России.Дальнейший спор считаю бесполезным.Если хотите обвинить меня в демагогии,в отсутствии аргументов-время не тратьте.Больше ничего Вам доказывать не вижу необходимости.
Всего хорошего!
Вся грязь на Сталина выгодна прежде всего западным империалистам или нашей бандитской буржуазии.
А мы должны беречь нашу историю и не давать всякой шушере обливать ее грязью.
Что касается быстроходного танка БТ: перед войной началось серийное производство среднего танка Т-34 и тяжелого КВ, что, продолжая мысль В.Суворова и Латыниной говорит о том, что Сталин в 1939-м году готовился к обороне. Именно для российского бездорожья эти танки подходили лучше всего.
Изучайте историю.
Например?
P.S.А Никита,похоже,уморился во время поисков Ваших весомых аргументов.Не в обиду!
Спокойной ночи.
Необоснованными я считаю Ваши слова насчет веских аргументов... всегда.Убедить меня в обратном(в обоснованности) Вы не утрудились,отослав меня ...к первоисточнику,мол сам разбирайся.Ход хороший,но известный и затёртый.
А на германской земле и в западноевропейских странах в боях с Красной Армией погибло примерно 1,5 - 2 млн. солдат вермахта.
Ещё см. здесь
- http://nnm.ru/blogs/smprofi/poteri_sssr_i_germanii_v_vov_chast_ii/
ваши братаны (лучшие из поздней кп-сысы) уже давно в думе с мандами сидит нужные законы вводит,а вы народ дуркуете за кп-рф
А я всего лишь любитель ,изредка посещающий данный ресурс.
P.S.Насчет Резуна - хорошая аналогия, надо будет взять на вооружение.
подпись: в.и. ленин
при сов власти получил образование и не одно, так как был лучшим, служил воевал работал, и работаю, и хорошо судя по востребованности.
это как вера в бога не требующая фактического подтверждения и
сопротивляющиеся фактам, при столкновении с действительностью верующие
(в комунизьму сацилизьму) испытывают стрес и истерики в общении истеричны,
хамливы, агресивны, так как чуствуют свою безнаказанность.
Однако должен заметить, что измена присяге всегда дурно пахнет, хотя Вы и избежали позора переприсяги новой власти, это не меняет сути дела.
Теперь о вере. Уверен, что у Вас на груди крестик. Я же крестиков не ношу, потому что вере предпочитаю ЗНАНИЕ. Знание хотя бы основ мироустройства и взаимоотношение людей в социуме.
Поэтому я коммунист, а Вы, видимо либерал-западник.
Вы, голубчик, как интернациональный долг исполняли? Меняли портянки на мак?
как я исполнял, не является предметом обсуждения на этом сайте,
переход на личность оппонента говорит об отсутствии аргументов и низкой культуре, спасибо за корректность..;)
А убогие это кто? Лузеры, неудачники, калеки-калясочники кого Вы имеете в виду
Не хотят оторвать задницу, потому, что ещё жареный петух в неё не клюнул, так всегда бывает с электоратом. Как только клюнет как следует, так убогий электорат сразу превращается в возмущённый народ, который сразу найдёт виноватых в своём убогом положении. Боюсь, что он будет прав если обвинит в этом наше поколение, а особенно тех из нас, кто за деньги или по глупости служил нынешней власти.
Мне довелось при советской власти и попозже поработать в музеях ВОВ и их архивах. Суждение однозначное все то, чем "кормили" народ на экспозициях на 90% была БРЕХНЯ!
Все события подавались только в "нужном свете" с предварительного одобрения секретарей горкомов и обкомов.
Выставленные солдатские письма переделывались -переписывались -старились и подделывались. Вообщем все вопли нашей пропаганды одна большая ЛОЖЬ. Да и нынешние деятели совершенно не спешат озвучивать реальные цифры. Зачем народ будоражить...
И еще меня поражает одна вещь у краснопузов. Если мы будем знать всю правду о Вов...это что как-то скажется на подвиге наших солдат? Они сделали великое делои жизнь отдали, но этих отданных жизней могло быть намного меньше, ежели бы не тогдашние уроды у власти. Не надо ПОБЕДУ превращать в гламур!!!
2.У Вас есть доказательства того,что предки Ульянова В.И. носили фамилию Бланк,если есть-то,что это обстоятельство меняет?
3.Вы "...в музеях ВОВ и архивах" работали экспертом? Откуда данные,что
"Выставленные солдатские письма переделывались -переписывались -старились и подделывались",не поделитесь?
4.Что за существа "краснопузы"?
5.Вы никогда не слышали притчу о том,кем БЫ была бабушка,у которой был БЫ член.? Это по поводу сослагательного наклонения применительно к Истории.
типом мышления очень любят подменять аргументы пафосом и
ссылаться на так называемые «святыни», то есть вещи пафосные априорно.
Сослался – и уже вроде бы никаких доказательств не надо. Это ж святое!..
кстати, обычно воспитанные, люди к незнакомым обращаются на Вы.
3. Я РАБОТАЛ в музейных архивах, потому как участвовал в создании ентих самых муз.экспозиций.
Документы СПЛОШЬ подделывались и переделывались.Этим конкретно занимались ребята - художники, специалисты по фальшакам.
Краснопузы это коммуняшки.
5. Срезал...
Для общего развития ..Как мы делали боевые знамена.
Знамя шилось точно в размер. Спец. образом ей придавали эффект выцветания. Далее ентот стяг мы застилали у себя в мастерской на 2-3 месяца и на нем ели-пили-курили и прочее.... Через этот срок "новодел" был готов. От боевого стяга не отличить. Пятна сухого и портвейна вкупе с дырками от хабариков...
Насчет документов и писем.: искалась аналогичная желательно старая бумага. А если новая, то красилась луком и раствором кровяной соли , края стирали войлоком, дабы утончились... Сгибы обрабатывались тож специальным образом. Вообщем если перед Вами выложить оригинал и фальшивку, то Вы бы их никогда не отличили. Еще в СССр было несколько пальто, в которых Ильич был расстрелян слепой эсеркой Фенечкой Каплан.
Все пальто были 52-54 размера со следами от пуль и крови. Еще?
Если, в насыщенной евреями довоенной Франции, погибло только 83000 евреев то откуда взялась цифра 6 000 000.
физическое уничтожение 18 млн.человек.
Дискутирую в рамках!
Как же войну то выиграли
Ты знаком с термином устойчивость войск
Понимаешь что при таких потерях, что ты "гонишь" ни одно войско воевать не станет.
Сегодня она по миллиону в год. И заметьте, ни один "счетовод-демократ" об этом не молвит.
Ни о детях, ни о самоубийствах ..., а всё о гулагах, забывая при этом, что те гулаги, сегодня это
заводы, комбинаты, золоторудные и алмазные предприятия, которыми управляют упыри.
Сегодня надо говорить о пользе человеческих ресурсов. Они говорят о миллионах "бесполезных"
потерь при Сталине. А какие "полезные" потери сегодня? Всё познаётся в сравнении. Но они почему-то вечно сравнивают хрен с редькой и никогда ту Эпоху с нынешней, по темпам развития.
http://nvo.ng.ru/history/2007-06-22/6_tanks.html
http://rkka1941.blogspot.com/2010/03/blog-post_337.html
А заметим, между тем, что сборник издан не каким то там "Резуном - фальсификатором", он выпущен под эгидой МО РФ, под редакцией кандидата военных наук, генерал-полковника!
Но данные по личному составу - это еще "цветочки". Самое интересное в "Сборнике" - это данные о стратегических вооружениях того времени. В данном случае - о танковых силах и авиации
А за время с 91 года не подсчитал,сколько,без бронетанковых клиньев им авибомбежек уничтожили народу?
или "величайший "алководец,вместе с клеймомнсцем и их наследничками менее талантливы чем Гитлер?
И похоже что вы вскормлены действительно иной сиськой,более напоминающей палец,по счету 21,откуда все и высасывете.
Посеявший ветер --пожнет бурю!!!Не было бы коммунистического режима-- никто бы не позволил германскому милитаризму снова набрать силу!Вторая мировая война полностью на совести сталинского СССР!
А вы теперь доказываете нам их мнение, выдавая его за своё. Оставьте, оно того не стоит.
Платит мне лично Сталин, ещё Берия иногда премию подкидывает.
привет медиумам и некрофилам!
Ни с медиумами, ни с некрофилами незнаком. Так что как-нибудь сами передавайте.
И Вы забыли мой вопрос за Австрию и чехов.
--алексей федоров--они что фонд посмертный организовали?
--Лука Сергеев--Они на самом деле не умирали.
Лука Сергеев медиум духов вызывает и столик с клавиатурой крутит
но пасран товарищи они не пройдут, Вы давно в чужом тылы
я не могу поставить себя на место сталина нет такой жажды власти, беспринцыпности и уверености в собственную сверх ценность, сталину очевидно не хватило нескольких суток до наступления РКК на германию и европу, но сослагательного наклонения у истории нет. стратегические цели в войне не достигнуты и сссср развалился
выводы и мнения по поводу начального периода отечественной войны и мировой войны №2 у нас разные.
если при общении с Вами собеседник придерживается другой точки зрения, то Вы считаете что у него не включена голова, тоже метод и аргумент, Вас в Ваших глазах может и поднимает,
я при общении так не поступаю, и предлагаю прекратить друг с другом общение,не интересно и не конструктивно.
предлагаю прекратить друг с другом общение,не интересно и не конструктивно.
Посеявший ветер --пожнет бурю!!!
Один стратег тут советовал, что самолеты с практической дальностью полета в 540 км нужно размещать в 500 км от границы, тогда они очень хороши в обороне.
советские корпуса первой и второй линии находившиеся вблизи границы были уничтожены сравнительно малыми силами авиации, танки либо уничтожены как самими экипажами так и авиацией или брошены за отсутствием топлива так как снабжать подразделения с количеством танков больше тысячи как в советских корпусах до и вначале войны не возможно.
самолёты с практической дальностью полета в 540 км нужно размещать вблизи защищаемых объектов без относительности границы, если это истребители.
если бомбардировщики или штурмовики, то размещение большого количества вблизи границ говорит о планируемой агресивной войне.
размещение ударной авиации в полосе 20-300 км от границы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но,увольте,не ел и не насиловал.
Уверен,Сталин и Берия тоже>
А вы себе пишите,поносьте.Авось кто пару зелёных и подкинет с устатку.
Вполне комфортно живу на заработаные евро.
Вполне комфортно живу на заработаные евро."
А Кривошеев никак не объясняет эти факты.
Вот, кстати, "разбор" кривошеевщины. Читайте.
последний кусок отдавали фронту
за Победу.
Кривошеев ведь не оспаривает число 26,6 млн. избыточных смертей в 1941-1945 гг., рассчитанное демографами Андреевым, Дарским и Харьковой? Так вот они выдали оценки численности мужчин 1891-1925 гг. рождения: на начало 1941 г. - 49 млн. человек, на начало 1946 г. - 30,5 млн. человек. Разница в 18,5 млн., в том числе по мнению названных демографов - 16,2 млн. избыточной смертности.
А про соответствие графика численности населения России с 12 века кривошеевским "изысканиям" - вопрос надуманный. Достаточно сопоставить данные о численности и половозрастной структуре населения СССР на начало 1941 и на начало 1946 г., чтобы увидеть несоответствие кривошеевских "данных" о потерях Красной армии и данных демографов.
Поэтому кривошеевские 8,6-9,2 млн. потерь военнослужащих ни в какие ворота не лезут, поскольку остаётся ещё 8 млн. мужчин призывных возрастов, которые где-то пропали, не будучи призванными в Красную армию. Вы расскажите, где они сгинули? Надорвались на работе в тылу? Или всех мужчин, способных носить оружие, уничтожили оккупанты на оккупированных территориях? Если последний вариант, то как объяснить, что числа родившихся на оккупированных территориях СССР упали не так сильно, как в тылу? Немцы всех изнасиловали?
Причём здесь либерасты какие-то?
Авторы - демографы Андреев, Дарский (ныне покойный), Харькова. Им же принадлежит официально признанное число прямых и косвенных потерь СССР в войне - всем известное значение 26,6 млн. человек.
"Примерно" - потому что с точностью до человека оценить численность на середину 1941 г. и на начало 1946 г. невозможно.
Но масштаб виден. Если численность мужчин, которые по возрасту могли принимать участие в войне, сократилась на 18-19 млн., то численность женщин - на величину в несколько раз меньшую.
"Потери гражданского населения в разделе", Таблица 116 - http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603350
Численность мирного населения Советского Союза, преднамеренно истребленного на временно оккупированной территории
Указано: Итого - 7.420.379 [ 37 ]
в т.ч. детей 216.431
[ 37 ] - В это число не включены партизаны и подпольщики, которых гитлеровцы, в случае захвата, относили к военнопленным.
Сведения о числе жертв среди гражданского населения СССР в период оккупации
Методы истребления Число жертв
Преднамеренно истреблено - 7.420.379
Погибло на принудительных работах в Германии - 2.164.313 [ 44 ]
Погибло от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т.п.) - 4.100.000
Итого 13.684.692
Как видите, Кривошеев не ведёт речь про 18 млн. человек. А Ваша оголтелая и совершенно беспредметная критика показывает, что с Вашими доводами здесь
Это к тому, чтобы Вы не прибегали к двойному счёту - плюс и плюс - умерших естественной смертностью. Объясню на другом форуме, ниже постом - http://gidepark.ru/community/8/article/406769#comment-7862572
Он утверждает, что военных погибло 8,6 млн. и не спорит с оценкой общих потерь 26,6 млн.
Проведите несложное арифметическое действие, и Вы получите, что 18 млн. жертв - гражданские лица.
А Вы задумайтесь - глубоко над этим доводом?!
1.Вы ведь именно это, пусть и подсознательно, утверждаете - про 16,2 млн. избыточной смертности.?!
2.А если не исчезли, значит что-то неладно в расчётах Ваших протеже?!
Он же пишет - http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603350
Кроме жертв, связанных с фашистским террором, жестокими условиями оккупационного режима и угоном советских людей в фашистское рабство, гражданское население СССР несло большие потери от боевого воздействия противника в прифронтовых районах, блокадных и осажденных городах. Так, в Ленинграде, во время блокады (с сентября 1941 по январь 1943 г.) умерло от голода 641 тыс., погибло от артиллерийских обстрелов противника 17 тыс. жителей города. В Сталинграде только в августе 1942 г. во время массированных налетов немецко-фашистской авиации погибло свыше 40 тыс. чел. гражданского населения [ 46 ]. Десятками тысяч исчисляются потери мирных граждан от бомбардировок Севастополя и Одессы, Керчи и Новороссийска, Смоленска и Тулы, Харькова, Минска и Мурманска.
И см. далее. Нет также документальных сведений о потерях военизированных формирований различных гражданских ведомств (наркоматов путей сообщения, связи, морского и речного флотов, гражданской авиации, управления оборонительного строительства СНК СССР...
Получается, что для того, чтобы кривошеевские цифры были реальностью, нужно, чтобы гитлеровцы уничтожили в оккупации почти всех мужчин, которых, по утверждению Щаденко, можно было бы призвать.
http://www.golosasibiri.narod.ru/almanah/vyp_7/027_008_is_01.html
Я даже ошибся. Как видите, Щаденко насчитал только 5,6 млн. мужчин, которых можно было призвать в Красную Армию с оккупированных территорий.
Т.е. дисбаланс бы уже до начала войны!
И там же, как и у Кривошеева \\\не учитывают гибель бойцов и командиров в подразделениях, структурно не входивших в состав РККА и ВМФ. Исключение составили только потери внутренних и пограничных войск НКВД. Но авторы исследования игнорируют потери партизан, подпольщиков, народных ополченцев, бойцов истребительных батальонов, военизированных формирований гражданских наркоматов, а также гражданских работников железнодорожного, речного, морского и автомобильного транспорта. \\\
С заявлениями Щаденко не всё так просто - Вы уверены, что он утверждает о точно цифре? Да и я не пойму, что Вы так пристали к этому Щаденко - какое это имеет значение в нашем разговоре?
Да очень простое отношение. Не было на оккупированных территориях столько гражданских мужчин, чтобы сошёлся демографический баланс. Скорее всего, все советские оценки числа жертв гражданского населения в оккупации завышены: к ним прибавлены до кучи военнопленные и евреи из числа не граждан СССР, которые были перемещены на оккупированную советскую территорию и на ней уже уничтожены. Эти два источника позволяют "официальным" историкам типа Кривошеева фальсифицировать потери собственно военнослужащих СССР - занизить их почти в 2 раза.
Ну Вы и крутите?!
"Россия и СССР в войнах XX века", ГЛАВА V. ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА, подраздел
"Потери гражданского населения в разделе"
Таблица 115 - http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603350
Примечание. Расчет выполнен Управлением демографической статистики Госкомстата СССР в ходе работы в составе комплексной комиссии по уточнению числа людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне. — Мобуправление ГОМУ Генштаба ВС РФ, д. 142, 1991 г., инв. № 04504, л. 250.
Если польских евреев вывезли в Прибалтику и там их уничтожили, то это, конечно, можно приписать к потерям советских гражадан, но там счёт идёт о 300 тысяч, а не о миллионах!
Потом, как можно было Кривошееву приписывать гибель советских военнопленных в лагерях, к примеру, под Белой Церковью (мой дед там был) к потерям гражданских лиц, если нигде в немецких общих отчётах не указывается место уничтожения? Просто сухая цифирь - умерло столько-то, расстрелянно столько-то, а где - в Равенсбрюке, или в шталаге там не указано (указывалось только в местных картотеках лагерей, но ведь Кривошеев этими картотеками не пользовался)?! По умолчанию подразумевается - в Германии, или в Польше, Австрии... Как он мог брать данные по немецким концлагерям и лагерям военнопленных за пределами СССР, и прибавлять пленных военнослужащих к гражданскому населению уничтоженному на территории СССР? Да это сразу бы стало видно специалистам! Вы, что думаете, что Вы умнее их?
Слушайте, Вы начинаете крутить домыслами! Домыслами и ничем больше! У Вас даже фактов таких нет, только Ваши фантазии!
Может хватит так фантазировать и играть балансами?
А действительно: почему? Ваша статья не дает внятного ответа на вопрос. Получается - не виновен!
Посеявший ветер --пожнет бурю!!!Не было бы коммунистического режима-- никто бы не позволил германскому милитаризму снова набрать силу!Вторая мировая война полностью на совести сталинского СССР!
Вы либо дурак, либо выродок от немца и шалавы ...
Посеявший ветер --пожнет бурю!!!Не было бы коммунистического режима-- никто бы не позволил германскому милитаризму снова набрать силу!Вторая мировая война полностью на совести сталинского СССР!
Анализируйте преступления нынешнего руководства страной. Их до х..вой тучи. Их руками уже ВСЯ Россия уничтожена!
Посеявший ветер --пожнет бурю!!!Не было бы коммунистического режима-- никто бы не позволил германскому милитаризму снова набрать силу!Вторая мировая война полностью на совести сталинского СССР!
Они теперь пытаются это скрыть и перенести вину за уничтожение народа ТОЛЬКО на немцев,понимаете?
ГИБЕЛЬ 26 млн.советских людей это РЕЗУЛЬТАТ Второй мировой войны.
Получается что это Сталин виноват в том что началась вторая мировая.
Вывод либо АВТОР не дружит с головой, либо он ПОДЛЕЦ.
А потому, чтобы появлялись такие рыбачки-фантасты. Ведь как хорошо им плавать в такой замутнённой воде.Никто и не проверит.Так что фантазируйте дальше.Предлагаю Вам обосновать новую контрольную цифру наших потерь-100 миллионов человек.
Действительно,почему Сталин?
Я думал вы подлец. Извиняюсь, был неправ вы просто больной!
Потому-то Вы и треплетесь ,как обыкновенный коммунистический пропагандист 30-50-х годов!Хоть ,что нибудь другое почитайте для общего образования(Кроме уч.программы ВПШ!)
Но,я не тролль пиндосовский,и не фашистский ублюдок,как некоторые "умные"
Чего просто так руками махать, через 60 лет после последней возможности предъявить счет?
Ну или постройте машину времени и исправьте ошибки.
Гавно тема...
А Васильеву не верьте - он махинирует с цифрами - даже только в одном подсчёте, он умудряется сделать передёргивание где-то в 2 млн., а таких передёргиваний более десятка... http://gidepark.ru/community/8/article/406769#comment-7463854
И эти махинации Вы объявляете как \\\память о последних.\\\ А самого махинатора возводите в \\\редкое и чудное исключение\\\ ОДНАКО!!!
Заметьте, я никого не защищаю - ни Сталина... ни кого больше?! Я веду разговор о методах нечестного, а точнее - глупого, подгона цифр под заданную задачу - обвинить Сталина! Я даже не веду речь о том, что это вообще-то Гитлер вторгся в нашу страну, и что это его солдаты уничтожали советских людей, а не Сталин! Это понятно?
С Васильевым я уже разобрался - это не его статья по сути, а Александра Бабакина, написанная аж в 2006-м году (я даю ссылку ниже), так что все вопросы надо задавать Бабакину.... А в чём передёргивание-то ?
Говоря о памяти погибших, я имел в виду, ессно, не передёргивания, а желание всё честно подсчитать и разобраться, о чём собственно, сама статья. Методы расчёта и, соответственно, результаты могут оказаться разными у разных исследователей, не надо так нервно на это реагировать. Самое важное - чтобы архивы работали, зарплату архивистам и историкам платили, данные чтоб были открыты, а результаты - печатаемы...
Если Васильев выдают за свои - мысли другого человека, то это чести ему не делает! А Бабакин в своей статье уже с первых строк тоже передёргивает, утверждая, что \\\в Польше находится 648 братских мемориалов, в которых покоятся 1,8 млн. павших защитников Отечества.\\\ Но хорошо известно, что в Польше захоронено 620 тысяч советских солдат. http://vz.ru/image_pages/364596.jpg.html
Уже один только этот перебор в 1,3 миллиона человек доверия к автору не вызывает!
Передёргивание и в том, что факты подгоняются, под заданную тему, путём нехитрых утверждений, на которые ловятся люди неискушённые, вроде Вас. Вот, например, он ведёт разговор про Францию и сравнивает потери гражданского населения там и в СССР. Всё вроде верно - оккупация, аресты, заложники, отправка на работу в Германию... только он промолчал о том, что вся военная компания во Франции длилась 40 ДНЕЙ, а на территории СССР ТРИ С ЛИШНИМ ГОДА, а бомбёжка городов Франции не проводилась. Вы помните про разбомбленные французские города - назовите их?! А помните про руины Минс
Ещё раз: берутся две величины, в одной из них - вполовину БОЛЬШЕ элементов, чем в другой. На неё воздействуют отрицательные внешние факторы - по-времени в 40 раз БОЛЬШЕ, чем на другую. Вопрос - корректно ли делать, корректные же сравнения, между этими величинами - по равенству оценки ущерба?!
Так и дальше можно разбирать статью, но Вам разве будет недостаточно этого примера? А с Бабакиным и двух?!
Разъясните пожалуйста, где и как погибли 8 млн. мужчин сверх погибших на фронтах, умерших в плену и от ран? Особенно меня интересует вопрос о том, куда подевались мужчины с тыловых территорий? Если они не погибли на фронте, то получается, что Сталин их в тылу в могилу свёл в огромных количествах?
Из них 34,5 млн было призвано, в тылу осталось около 2,5 млн
11,9 млн выбыло из строя по причине смерти, пропажи без вести или попадания в плен
9,6 млн выбыло из строя в связи с ранениями, инвалидностью передачей в ведение других структур
11,4 млн было в составе вооруженых сил на конец войны
около 1 млн было в госпиталях
По вашим словам 17 млн из 26 это мужчины призывного возраста, если вычесть 8,6 млн погибших, получается что есть еще более 8 млн мужчин призывного возраста погибших в тылу.
Но физически их просто не существовало)
13 лет (1925 г.р.) 2.203.789
14 лет (1924 г.р.) 2.041.405
15 лет (1923 г.р.) 1.868.282
16 лет (1922 г.р.) 1.616.530
17 лет (1921 г.р.) 1.398.918
18 лет (1920 г.р.) 1.395.957
19 лет (1919 г.р.) 1.187.443
20-29 лет (1918-1909 г.р.) 15.033.500
30-39 лет (1908-1899 г.р.) 12.351.640
40 лет (1898 г.р.) 963.612
41года (1897 г.р.) 722.795
42 лет (1896 г.р.) 853.177
43 лет (1895 г.р.) 749.337
44 лет (1894 г.р.) 670.259
45 лет (1893 г.р.) 758.241
46 лет (1892 г.р.) 634.196
47 лет (1891 г.р.) 526.324
Итого мужчин 1891-1925 гг. рождения 44.975.405 человек.
Минус смертность в течение 2 лет плюс около 5 млн. мужчин этих же годов рождения на присоединённых к СССР в 1939-1940 гг. территориях. Как раз получается 49 млн. человек.
Им доставляет садистское наслаждение отвлекать людей от сегодняшнего, переключая их внимание на Великую войну.
Им доставляет садистсклое наслаждение делать из воинов, победивших фашизм, бессловесное быдло, которое гнали на войну под дулами пулеметов.
Им доставляет садисткое наслаждение искоренять историческую память о Победе.
Они надеются, что так онир развалят Россию. Мне кажется. что пора прекращать спорить с ними.
ведь тем самым мы даем им возможность воображать, что что они чего-то где-то знают.
Пусть спорят между собой.
Можно сколько угодно лопотать о "вине Сталина", но все разумные люди понимают, что во всём виноваты враги, которые на нас напали.
Что интересно: за последние 20 лет в России без войны вымерло 5,5 миллионов человек. А за 1939 - 1959 годы прирост населения составил 38 миллионов человек - за те же 20 лет. Получается, что капитализм выбил народа намного больше, чем война.
Соответственно, этот автор, бросивший в этой статье горсть дерьма в прошлое, в будущем в этом дерьме и захлебнется.
Я вам всего-навсего напомнил: "Ибо каким судом судите, таким и сами судимы будете".
Но вас судить не будут. Вы захлебнетесь сами.
У меня получилось: всего: от 63,4 до 79,25 млн карточек.
Дальше читать не стал - автор глупец: взялся говорить о числах, а сам считать не умеет.
Ну так повычитайте еще что-нибудь из цифр потерь, приведенных статье - глядишь, и выводы об Иосифе Виссарионовиче диаметрально изменятся.
"И вообще считал не я,а начальник архива,полковник".
А писали Вы или полковник? Вы сами-то читали то, что писали?
Вот это место у Бабакина: "В Центральном архиве Министерства обороны в Подольске находится на хранении 31 700 дел. В каждом, как рассказал генерал армии Владимир Исаков, по 2–2,5 тыс. карточек персонального учета погибших военнослужащих. Всего получается до 16 млн. карточек."
Предположительно: автор хоть и конкретный глупец, но умеет видеть через сукно.
Еще из конкретного: когда крыть нечем - автор юлит, но конкретно ничего сказать не в состоянии. Потому, что глупец.
Для справки. Я понимаю автор писатель, а не читатель, поэтому и не читал монблан литературы о гаде Сталине. Я советую, смотри телевизор - там этого родственного автору добра, смотреть не пересмотреть. Так что не обижай ФСБ и Власть, они делают как умеют.
Коснусь только потерь среди гражданского населения.
При населении порядка 150 млн человек, естественная смертность более миллиона в год, с учетом всяческих лишений связаных с войной эта цифра разумеется больше. Война шла 4 года. Вас еще удивляет 6 млн в тылу?
далее на оккупированной территории осталось 3 млн евреев.
Далее осталось прояснить судьбу еще 9 млн человек.
Более 5 млн было угнано на работу в Германию из них погибло там порядка 2,5 млн.
осталось 6,5 млн. То есть 10% населения оккупированых территорий.
Эти стали жертвами голода, отсутствия жилья ( ряд крупных городов Минск, Харьков и т.д подверглись тотальному разрушению).
Если что непонятно спрашивайте)
з.ы. выражения "слишком невероятно" не канают, есть цифры, хотите опровергнуть приводите доказанные цифры.
Я не вижу ничего невероятного в этих цифрах.
кстати в тойже Югославии процент жертв гораздо выше. Просто в основном геноциду подвергались сербы на территориях контролируемых албанцами, хорватами и венграми. Там цифры пожалуй даже переплюнули наши 25%
Естественная смертность ИСКЛЮЧЕНА из оценки числа жертв во время войны. 26,6 млн. - это число ИЗБЫТОЧНЫХ смертей, не включающее оценку нормальной смертности - ещё около 13 млн. человек.
6 млн. избыточной смертности в тылу - это фантастика, учитывая, что в основном сверхсмертность в тылу пришлась на мужчин призывных возрастов. А вот младенческая и детская смертность резко снизилась в 1943-1945 гг. (сначала по причине сокращения числа рождений, а потом по причине начала применения антибиотиков).
=Более 5 млн было угнано на работу в Германию из них погибло там порядка 2,5 млн.=
Сомнительное утверждение насчёт числа погибших. Если верить Кривошееву, таким был процент гибели военнопленных в немецком плену. Вы допускаете, что остарбайтеров так же целенаправленно морили, как пленных красноармейцев?
Эти стали жертвами голода, отсутствия жилья=
Заметьте, что это должны были быть почти исключительно мужчины призывных возрастов, чтобы сошёлся демографический баланс. В результате после освобождения на бывших оккупированных территориях должны были остаться почти исключительно старики, женщины и дети. Но Красная армия на освобождённых территориях пополняла свои ряды и ещё встречала сопротивление со стороны всяких бандеровцев и лесных братьев. Т.е. мужчин там было предостаточно, и этот факт подтверждается ещё и тем, что падение чисел рождений на оккупированных территориях было не таким значительным, как в тылу.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Июнь 1941 196,716,000 человек
Январь 1946 170,548,000 человек
Разница 26 миллионов.
Если это избыточная смертность, то получается, что естественной смертности у нас не было.
"учитывая, что в основном сверхсмертность в тылу пришлась на мужчин призывных возрастов."
Откуда дровишки? Откуда вообще в тылу было столько мужчин призывного возраста, когда призывали даже женщин?
И какая статистика показывает смертность именно мужчин призывного возраста и именно в тылу?
"Вы допускаете, что остарбайтеров так же целенаправленно морили, как пленных красноармейцев? "
Я допускаю, что условия их содержания не были принципиально лучшими.
Одним из оправданий немцев относительно плохого обращения с военнопленными была "нехватка продовольствия". Вы думаете пока вся Германия брюкву кушала остарбайтеров нормально содержали?
Вообще военнопленных в огромных количествах использовали тоже в качестве рабочей силы.
Вы меня окончательно запутали - то есть в тылу гибли мужчины призывного возраста, так как там было падение рождаемости. А на оккупированых территориях рождаемость не падала, но гибнуть тоже должны были мужчины призывного возраста?
Если честно не понимаю, как вы этих мужчин вычисляете?)
Вполне логично, что:
а) остарбайтеры - здоровые молодые люди
б) партизаны - здоровые молодые люди
в) полицаи- здоровые молодые люди
г) бендеровцы здоровые молодые люди
да и в ходе контрпартизанских операций внимание тоже здоровым молодым людям.
То есть логично что они группа риска все.
Однако повторюсь неясно как Вы вычисляете , что именно эта категория людей наиболее пострадала?
Оставшаяся часть мужчин призывного возраста имела бронь или были негодны по состоянию здоровья.
То есть призванные 34,5 млн уже не могут учитыватся в качестве гражданских потерь.
Это вполне разумные цифры и нереально переписывать военные потери в категорию гражданских, поскольку тогда не просто надо вычесть из военных потерь и добавить гражданские.
Но еще надо подкорректировать число призванных и демобилизованных.
Хотя повторюсь 34,5 млн призванных с учетом численности населения вполне разумная цифра.
Вот смотрите сколько было мужчин призывного возраста
от 18 до 50 всего 37 млн., если было призвано 34,5, то в тылу было не более 2,5 млн мужчин призывного возраста, при всем желании мужчины призывного возраста больше 1/7 смертности составить не могли.
Я к сожалению сразу не заметил одной особенности подсчетов.
Демографические потери 26 млн. человек, из них вычитаем военные потери, итого на гражданское население остается примерно 16 млн - 3 млн евреи, 2,5 остарбайтеры, остальные естественная и избыточная смертность в результате лишений, болезний и т.д.
Хотя следует помнить, что 26 млн это разница, была еще рождаемость, следовательно число умерших в годы войны по естественным причинам и в результате тягот несколько выше 10,5 млн
Но согласимся с оценкой в 16,2 млн. мужчин основных призывных возрастов. Вычитаем из 26,6 млн. общих прямых и косвенных потерь населения СССР 16,2 млн. - получаем, что остаётся 10,4 млн., приходящиеся на женщин, детей и стариков, а также:
- на мужчин 1926-1927 гг. рождения, которые были призваны в конце войны и тоже понесли некоторые потери в качестве военнослужащих, исчисляемые несколькими сотнями тысяч;
- на мужчин старше 1891 г. рождения, которые тоже призывались в ополчение, но Кривошеевым не учтены (сколько их погибло, можно только предполагать, но речь может идти тоже о сотнях тыс.)
http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_age_39.php
Как видите совершенно другие цифры
Избыточная смертность детей, родившихся в годы войны, составляет, по оценкам тех же авторов, 1,4 млн.
Т.е. на женщин, стариков и детей, родившихся в 1928-1940 гг., приходится только 8,2-8,7 млн. избыточных смертей.
1. почему если в СССР на 1939 г. 37 млн призывного возраста на 170 млн это пятая часть, то в присоединенных областях аж четвертая.
2. каким образом 1/4 от 20 млн то есть 5 млн +37 млн остального СССР в сумме дают 49 млн, хотя калькулятор утверждает, что получается 42 млн?
Что в свою очередь опять таки понижает ваши выкладки аж на 7 млн мужчин призывного возраста, что образует недостачу в 12 млн, из которых 9 млн военных потерь, а оставшиеся 3 млн вполне могут быть отнесены к потерям гражданского населения +14 млн женщин, детей и стариков
И после войны Белостокская область отошла к Польше, так что населения чуток поубавилось
На сегодняшний день предприняты две независимые попытки определить потери населения СССР в 1941-1945 гг. на основе метода демографического баланса, результат которых оказался идентичен. Е. М. Андреев, Л. Е. Дарский и Т. Л. Харькова, опираясь на данные переписи населения 1939 г. и материалы естественного движения населения, оценили численность населения страны на середину 1941 г. в 196,7 млн человек. Оценка численности населения Советского Союза на начало 1946 г. была сделана с учетом данных переписи 1959 г. методом обратного счета и определена в 170,5 млн человек, из которых 159,5 млн родилось до середины 1941 г. Следовательно, из 170,5 млн, живущих в середине 1941 г., до начала 1946 г. не дожило 37,2 млн человек. Но не все они скончались из-за войны, так как часть людей умирала в результате естественных причин. Если бы войны не было, а уровень смертности в 1941-1945 гг. оставался бы таким же, как в 1940г., то число умерших за 4,5 года составило бы 11,9 млн человек (приблизительно по 2,6 млн человек ежегодно).
37,2 - 11,9 = 25,3 млн человек.
Кроме того, в военные годы сверх обычной «нормы» умерло 1,3 млн детей. Следовательно, прямые и косвенные людские потери СССР в результате Великой Отечественной войны (без учета демографических потерь) составляют примерно 26,6 млн человек.
Аналогичные данные получил В. С. Гельфанд.
Главный вопрос все равно не в этом.
А в том какой процент непосредственных военных потерь, а какой связан с геноцидом, политикой оккупантов, болезнями, голодом, лишениями и т.д.
з.ы. А что на детей какая то отдельная статистика была? Или имеются ввиду дети рожденные во время войны и умершие во время войны?
Ну ещё можно посчитать дополнительно 11-12-летних, т.е. родившихся в 1926-1927 гг. Но это уже будет сверх 44 млн.
На численности мужчин интересующих нас возрастов это сильно не отразится - максимум тысяч 200-300, возможно, недоучтено в послевоенном населении СССР.
А относительно прямых и косвенных потерь у Андреева и др. нет распределения. А вот Гельфанд даёт оценку: около 20 млн. - прямые потери (погибшие, умершие от ран, в плену военнослужащие, партизаны, погибшие в оккупации и в зоне боевых действий гражданские лица и т.д., т.е. непосредственно умершие насильственной смертью) и 6,4 млн. - косвенные потери (от голода, болезней, повышенной младенческой и детской смертности в тылу и в оккупации, куда, очевидно, включаются и жертвы голода во время блокады Ленинграда).
Июнь 1941 196,716,000 человек
Январь 1946 170,548,000 человек=
Правильно. Это те самые оценки Андреева с соавторами. Из 196,7 млн. человек, живших в границах СССР 1945 г. на момент начала войны, к началу 1946 г. осталось 159,5 млн.
Разница 37,2 млн., которая отнесена на смертность. Возможно, следует исключить ещё до 1 млн. послевоенных эмигрантов из СССР, а возможно и нет, т.к. число смертей по официальной статистике в период 1946-1958 гг. скорректировано в сторону увеличения.
Из этих 37,2 млн. 11,9 млн. составляет естественная смертность. Данную оценку тоже можно критиковать, т.к. за уровень естественной смертности принят 1940 г. с его финской войной. Т.е. уровень завышенный.
Страна у нас может и дураков, только судя по ФИО Вы в ней родились, выросли и возможно даже живете. Впрочем - это конечно Ваше право как называть себя.......
Теперь о Югославии.
Как досконально изучившему данный вопрос Вам наверное известно, что в Югославии были разные формы контроля оккупированными территориями. Были территории, где все было спокойно, а были территории где население поголовно уничтожалось.
Ваши же "каждый одиннадцатый" это температура в среднем по палате, на территориях контролируемых хорватами число жертв среди сербов было огромно, по некоторым мнениям он превышало миллион, таже ситуация была и в Косово.
Это также наивно как сравнивать Францию и Белоруссию, Норвегию и Украину.
Разная была оккупационная политика, разное количество жертв этой политики.
эти "полные дилетанты" в результате сломали совершенную военную машину.
Причем вариант "завалили трупам" не проходит тут, завалить трупами даже китайцы японцев не смогли, поскольку военная техника 20 века дает возможность профессионалу уничтожать дилетантов сотнями. Уже в силу этого Ваши эмоциональные крики смотря...
"примерно 16,5-17 млн. избыточно умерших (погибших) мужчин."
эта цифра уже включает 8,6 млн потерь на фронте?
я грешным делом считал 18-50 лет.
Вы же взяли более широкий диапазон
пусть будет по Вашему ( я даже цифры проверять не буду) 49 млн.
Для проверки смотрим перепись 1959 года
тем мужчинам кому было в 39 г. 13-47 лет, в 59 должно быть 33-67 лет.
таковых мужчин было 24,4 млн
Если спозиционировать естественную смертность указанную в 2 млн за 4 года на 20 лет, получаем 10 млн.
Итого 34,4 млн
Действительно появляется цифра в 14,5 млн
Из них вне всякого сомнения 8,6 млн погибло в рядах армии.
"Недостача" за 20 лет 6 млн человек.
При этом не учитываются два важных фактора:
смертность примерно 500 тыс в год это смертность для призывного возраста, смертность для людей на 20 лет старше гораздо выше.
естественная смертность в 45-59 годы явно была выше причем конкретно для этой категории (можно вспомнить хотя бы миллионы раненых и инвалидов). Для покрытия "недостачи" в 6 млн достаточно увеличения смертности за счет возраста и ранений всего на 30% по сравнению с довоенным временем.
11,9 за 4-5 лет это 2-2,5 млн/год, потери в финской войне порядка 5% от этой цифры, даже если убрать эти 5% все равно получится более 11 млн естественной смертности.
Опять таки 20 млн погибших насильственной смертью минус 8,6 млн погибших будучи военнослужащими, 3 млн евреев и более 2 млн остарбайтеров. Итого имеем 6 млн тех кто мог погибнуть в ходе боевых действий или был убит оккупантами.
Цифра прямо скажем не очень большая для зоны активных боевых действий. например во Вьетнаме 2 млн гражданских погибло.
Всегда в зоне где идут боевые действия число некомбатантов погибших от огня с обоих сторон огромно.
1925-1921 6381
1920-1916 4322
1915-1911 5108
1910-1906 4952
1905-1901 4016
1900-1896 3228
1895-1891 2821
Итого 30.828 тыс. человек
Источник:
http://demoscope.ru/weekly/knigi/andr_dars_khar/adk_pdf/glava7.pdf
Таблица 7.1. третья колонка "ожидаемое число избирателей - мужчины", оценка на 10 февраля 1946 г.
Не надо заниматься никакими прикидками числа умерших в 1946-1958 гг., есть хорошего качества статистика зарегистрированных в СССР в этот период смертей с разбивкой чисел умерших по полу и возрасту с шагом в 1 год. Смертность после войны быстро снижалась - медицина не стояла на месте, всякие антибиотики стали широко применяться и т.п.
Например частенько ездил в командировки на кавказ, надо сказать масштабы разрушений впечатляли.
Пока две вооруженные группировки месили друг друга в Грозном, некомбатантов они побили в разы больше чем друг друга.
А я хочу увидеть, как эти цифры выводились.
Где можно посмотреть хорошего качества статистику по смертям?
Если не ошибаюсь Андреев и К определили их смертность 400-500 тыс/год в среднем?
Во время войны - получается так. Но смертность вообще-то рассчитывается по более дробным возрастным группам, чем 15-49 лет. Возрастные коэффициенты или коэффициенты передвижки, принятые Андреевым и Ко для всего СССР, мне не известны. Но гибель в 1940 г. мужчин молодых возрастов должна серьёзно отразиться на показателях принятой за норму смертности. По сути в "норму" смертности мужчин заложена каждый год половина потерь в финской войне сверх обычной смертности мирного времени. Грубо - по 100 тыс. избыточных смертей в год сверх нормальной смертности 1940 г., не связанной с финской войной. За 4,5 года набежит 450-500 тыс. смертей мужчин, на сомнительных основаниях включённых в нормальную смертность.
Оценка - это оценка. В отличие от данных статистики, опирающихся на сплошной учёт и подтверждённых документально. По сути все советские и российские числа потерь в войне, как общих, так и по категориям потерь, представляют собой оценки, официальные и не очень. Поимённых списков жертв войны как не было, так и нет.
Цифра прямо скажем не очень большая для зоны активных боевых действий.=
Она только кажется небольшой. Т.к. должны эти потери состоять почти исключительно из мужчин.
"Начальник Главупраформа Е. А. Щаденко в сентябре 1942 г. докладывал Сталину, что <b>на занятой противником территории осталось 5,6 млн. потенциальных призывников</b>. Военно-мобилизационный потенциал Казахстана, Средней Азии и Северного Кавказа был ограничен из-за особенностей менталитета их жителей и слабого знания русского языка. В результате воинская мобилизация в 1941 г. всей своей непомерной тяжестью обрушилась на центральные, южные и восточные районы России, Армению, Грузию и Азербайджан."
http://www.golosasibiri.narod.ru/almanah/vyp_7/027_008_is_01.html
Т.е. советские военные чиновники признавали, что на оккупированной территории к сентябрю 1942 г. осталось около 5,6 млн. мужчин, которые реально могли быть призваны в армию, не считая оставшихся там пленных красноармейцев.
Потери женщин вообще не слишком велики, чтобы составить значительную долю прямых потерь, сравнимую с мужской.
Все цифры которыми мы с Вами оперируем, в конечном итоге опираются на данные двух переписей 39 и 59 гг. Оценивается состав населения на 46 г. То есть достаточно неправильно оцененных 200 тыс смертей в год (0,1% населения) и необъяснимые смерти превращаются во вполне объяснимые.
Здесь могло бы служить веским аргументом реальные цифры смертности в 46-59 гг на основе скажем данных актов регистрации гражданского состояния.
В противном случае это просто гипотеза.
Числа умерших в 1946-1958 гг. на территории, ограниченной современными границами РФ, в разбивке по полу и возрасту с шагом в 1 год опубликованы Андреевым на сайте http://www.mortality.org/ Они скорректированы на некоторый недоучёт смертей в первые послевоенные годы, т.е. принято, что на самом деле умерло несколько больше, чем зарегистрировано смертей. Из этого следует, что оценка численности населения СССР на начало 1946 г. слегка повышена, чем если бы просто были сложены численность лиц до 1945 г.р. по переписи 1959 г. с числом их сме...
Присоединенные территории как мы с Вами считали это 5 млн мужчин призывного возраста. А эти районы было оккупированы вермахтом в первые дни войны, вряд ли кто-то успел их мобилизовать.
Всего на оккупированых территориях было порядка 60 млн населения.
И если скажем в восточной части призывные резервы возможно удалось выскоблить (хотя например даже в восточной части оккупированных территории куча людей осталось недопризванными), то на западных территориях это точно не так.
Отсюда вывод Щаденко или врет или опять имеет в виду что-то не то.
Как в случае с репрессироваными - доложили о вычистке 40000 военнослужащих, а аресту подверглись считанные тысячи.
Так и тут -возможно он имел ввиду обученные резервы, военнослужащих запаса. Тогда цифра реальна. Мужчин же призывного возраста явно было оставлено больше, насколько больше другой вопрос.
Но в любом случае и последующие годы имели условия не сахар. Войны, болезни, голод, ранения и т.д.
Поэтому тут желательно уходить от оценочных категорий и оперировать точными цифрами.
И это не каприз мол дайте мне точные цифры по документам.
Это реальная необходимость - поскольку как я писал только что в другом посту, достаточно небольшой погрешности, что бы за годы набирались/не набирались лишние миллионы и разумные цифры превращались в неразумные.
А возможности для ошибок при статистике были все.
11 млн человек уволеных из рядов вооруженных сил в ходе боевых действий это не шутка. Это люди которые чаще всего остались без здоровья, дома, работы, семьи.
смертность среди них должна была быть просто ужасающей.
Для примера можно вспомнить смертность немецких военнопленных, которых вроде специально никто не морил, но которые мерли в совершенно ирреальных количествах (а ведь тоже здоровые мужики)
В том то и дело что хочется видеть не общие данные, а саму методику подсчета.
Что бы видеть насколько в ней от "оценки", а сколько от "фактов".
Реально мне слабо верится, что цифры Кривошеева сильно небъективны.
даже миллион человек убить без больших следов трудно.
То есть эти миллионы куда то должны были прибывать на формирование, чем то вооружатся, участвовать в каких -то боях, приписыватся к каким то соединениям.
То есть слишком много точек "подчистки".
А учитывая что гибнуть они должны были не на Луне, то это неизбежно нашло бы оценки в свидетельствах современников. Но если свидетельства и есть то они скорее эмоциональные а-ля "трупами завалили"
Это как воспоминания немецких солдат о том как они толпы азиатов из пулеметов косили (меня всегда удивляло где в СССР столько азиатов взяли?) такое ощущение, что из китая экспортировали.
Но как-то странно предполагать, что румыны геноцидили молдаван, а немцы - прибалтов и западных украинцев.
Часто сами украинцы и прибалты геноцидили друг друга.
Только тут дело не сколько в геноциде как таковом.
Допустим на территории ну скажем центральной Украины есть просоветские партизаны и пронемецкие бандеровцы.
По логике даже если они друг с другом воюют, то "мирных" они трогать не должны.
Однако логика контрпартизанской борьбы говорит, что надо уничтожать мирное население.
Классический пример из уже после военной истории. Парня ПРИЗЫВАЮТ в армию, он идет в военкомат, потом его отпускают домой, он приходит, а семью вырезали - причем все украинцы. Просто за то что парень пошел в военкомат а не ушел в лес москалей бить.
Пример из тойже прибалтики. Когда совесткие части уходили, с ними хотели уйти молодые литовцы (не коммунисты, просто романтически настроенные парни подростки, ну там война, весело все дела), их разумеется не взяли. Пришли немцы, активизировалось пронемецкие группировки и и пацанов расстреляли их же соседи-националисты.
Но Молдавия и Прибалтика еще спокойные районы в этом плане, а вот Украина и Белоруссия это слоеный пирог
Поименные списки если не ошибаюсь 127 тыс. безвозвратных потерь
Ну сама методика подсчёта изложена в их книге о населении России:
http://demoscope.ru/weekly/knigi/andr_dars_khar/adk.html
В частности в этой главе
http://demoscope.ru/weekly/knigi/andr_dars_khar/adk_pdf/glava4.pdf
Есть и сравнение оценки численности и половозрастной структуры населения СССР на начало 1946 г. с данными разработки списков избирателей на выборах 10 февраля 1946 г. здесь:
http://demoscope.ru/weekly/knigi/andr_dars_khar/adk_pdf/glava7.pdf
Оттуда я, собственно, и взял оценку численности мужчин призывных возрастов в послевоенном населении СССР.
И про качество переписей и текущей статистики смертей и рождений (хотя рождения нас в свете потерь мужчин призывных возрастов не интересуют) написано здесь:
http://demoscope.ru/weekly/knigi/andr_dars_khar/adk_pdf/glava2.pdf
http://demoscope.ru/weekly/knigi/andr_dars_khar/adk_pdf/glava3.pdf
Началом 1930-х гг. можно голову не забивать (там речь о голоде 1932-1933 гг. в основном), а смотреть на период 1937-1940 и 1946-1958 гг.
Конечно, многое там можно критиковать, но пока Андреев и Ко - авторы оф. оценки потерь СССР в войне.
Я думал официальные цифры как раз в книге Гриф секретности снят - статистическое исследование Генштаба. Одним из авторов которого как раз и является Кривошеев.
А что за официальная оценка от Андреева и К?
даже миллион человек убить без больших следов трудно.=
Цифры Кривошеева не основаны на поимённых списках, они основаны на косвенных данных типа донесений о потерях, пленных, всевозможных оценках и т.п. Подвергаются критике. Например:
http://www.solonin.org/other_a-bayerbah-grif-sekretnosti
http://www.gazeta.ru/science/2011/06/22_a_3671157.shtml
http://science.compulenta.ru/617926/
http://trv-science.ru/81N.pdf (страница 2-4 документа)
Сразу скажу, что итоговые подсчёты Б. Соколова у меня не вызывают доверия. Я его воспринимаю как Кривошеева с обратным знаком: он стремится фантастически преувеличить потери, используя тот же метод косвенных оценок, что и Кривошеев.
Ну это всем известное число 26,6 млн. общих прямых и косвенных потерь СССР в войне. И как бы неявно Андреев и Ко присоединяются к тому, что число погибших военнослужащих составляет 8,6 млн., но никак не даже не пытаются объяснить, как такое заниженное, по мнению многих, число ложится в ими же полученную половозрастную структуру людских потерь СССР.
Вот интервью самого Андреева, там он кое-что рассказывает о том, как получена оценка в 26,6 млн. и какова её точность, но вопроса о половой структуре потерь СССР он опять-таки не коснулся:
http://www.polit.ru/article/2011/06/08/andreev/
Но мне лично интереснее истина, чем взгляды.
Если бы были интересны мнения мастистых ислледователей, я бы продолжал карьеру историка)))
Но поскольку мнения эти исследователи даже в прямых диспутах обосновать не смогли пришлось сваливать из науки в бизнес)
Так что поищу книжку на досуге про которую Вы писали, может найду, что-то новое, хотя интуиция говорит, что найду нестыковку.
То есть они видят некую на их взгляд логическую нестыковку.
В то время как нас в первую очередь интересуют сухие цифры, есть еще более низкие цифры чем у Кривошеева, например у Максутова.
Но в целом наши да и зарубежные исследования строятся по странному принципу.
есть цель - доказать что-то, и все подгоняется под эту цель.
Причем я практически уверен, что где-то есть адекватные цифры. СССР не Ботсвана, это довольно бю.рократизированное государство и все практически должно быть учтено. Слабо верится, что никто из власть предержащих после войны не дал отмашку подбить итоги. И есть серьезные сомнения, что эту информацию скрывают намерено, скорее всего просто нет интереса ее публиковать, слишком большая кормушка закроется для исследователей и пространство для пропаганды.
Есть вопросы на которые возможно нигода не будет ответа
Ну и архив в Подольске упоминается: то речь идёт о 13 млн. очищенных от двойного счёта имён погибших, пропавших без вести и не вернувшихся из плена, то о 16 млн.
Это реальная необходимость =
Попробуйте обратиться к Агндрееву. Видел на сайте
http://www.mortality.org/
его адрес электронной почты. Вы же понимаете, что в изданных книгах не приводятся все расчёты и огромные таблицы, которые должны получиться, если следовать описанной в книге методике. Публикуются в основном полученные результаты, да и то в краткой форме. Ну и даются ссылки на источники первоначальных данных, а в лучшем случае они опять-таки в краткой форме приводятся.
Может ответит. :)
Эти оценки сделаны по вызывающей доверие методике. Она основана на том, что человеческая жизнь начинается с факта рождения и заканчивается фактом смерти. И что человек имеет неизменную половую принадлежность.
А вот кривошеевские оценки основаны на каких-то запутанных махинациях с косвенными источниками типа донесений военных о потерях. Я не понимаю, почему Вы защищаете заведомо гораздо менее обоснованные оценки Кривошеева?
Против демографических расчётов, основанных на данных переписей населения и регистрации смертей, можно выдвигать только поимённые списки всех участвовавших в войне с разделением их по факту их возврата или невозврата с войны. Но никак ни "труды" заинтересованных в занижении потерь военных "историков".
25% нет нигде.
Понятно, что поименных списков не будет.
На самом деле в Вашей аргументации все держится на оценках смертности в 46-59 годах и приложении этих цифр к результатам переписей 39-59 годов.
Достаточно малейшей ошибки для того, что бы цифры убыли мужчин призывного возраста резко изменились.
А любая оценка может содержать такую ошибку.
От нее застрахованы только как вы заметили только поименные списки.
А теперь почему у меня больше доверия вызывают цифры Кривошеева.
Разумеется может быть тоже некая погрешность, НО
Все призванные были учтены (кстати если есть книги памяти, можно например посмотреть цифры призванных - тоже многое прояснилобы?!)
Далее эти призванные направились на комплектование частей.
Далее эти части понесли потери или были уничтожены.
Поэтому цифры по любому должны найти свое отражение, они не могут иметь погрешность в 2 раза. (заметьте тут мы говорим о погрешности за 4 года, а со статистикой -за 20 лет)
Как показывает практика. Соотношение пленных-убитых-раненых имеет некую разумную пропорцию.
Например число раненых всегда больше числа убитых.
По вашим же цифрам выходит просто фантастическая летальность. Я не могу вспомнить ни одной другой войны где раненых меньше чем убитых.
Кроме того все крупные неудачи нашей армии сопровождались большим количеством пленных, хотя в целом армия по соотношению пленные/убитые проявила высокую стойкость.
По Вашим же цифрам выходит, что где-то умудрились потерять миллионы убитыми, которые проявили беспримерную стойкость в бою.
Это вопросы которые тоже требуют ответа.
Это же не просто цифры, это события и причинно-следственные связи. И важно проследить их.
Утверждение № 1:
\\\=Открываем Викпедию
Июнь 1941 196,716,000 человек
Январь 1946 170,548,000 человек=\\\
Утверждение № 2:
Правильно. Это те самые оценки Андреева с соавторами. Из 196,7 млн. человек, живших в границах СССР 1945 г. на момент начала войны, к началу 1946 г. осталось 159,5 млн.
Вопрос: откуда взялась цифра 159,5 млн.? Там нет таких цифр, кроме 1913 года. Даже в следующей таблице - по структуре городского и сельского населения СССР, даны цифры:
1940 194,1
1950 178,5
Но если брать в расчёт, что в 1946 году население было 159,5 млн., то за 4 года прибавление в 20 миллионов человек ЭТО НЕ РЕАЛЬНО!!!
8 млн., за эти 4 года, это реально!
Откуда Вы выкопали эту цифру 159,5 млн? Вы, (так понимаю - по операциям с цифрами), берёте примерную цифру естественной смертности в 11,9 млн, и неизвестно с чего - из числа ЖИВЫХ -170,548,000, ВДРУГ ВЫСЧИТЫВАЕТЕ ЕЁ?! А Зачем? Ведь дана же цифра ЖИВЫХ на 1946 год, ПОНИМАЕТЕ ЖИВЫХ - 170,548,000 ЧЕЛОВЕК ,а причём здесь естественная смертность за предыдущие годы?!
Ещё раз: Вы даёте мне в долг 196 руб на 4 года, с тем, чтобы я через 4 года их вернул. Но Вы мне раньше были должны 26 рублей, поэтому
Вот так и все Ваши подсчёты ориентируются на максимализацию потерь и игре цифрами...
И из всего этого выходит, что 11.9 млн. человек естественной смертности следует вычесть из 26.6 млн. демографических потерь.
И тогда просто картина с потерями выглядит более реально - есть такой закон больших чисел (почитайте. что это такое), который гласит- ... средняя арифметическая большого числа случайных величин ... принимает значение, мало отличающееся от среднего арифметического их математических ожиданий. В Вашем же примере, основанном на оценочной методике, получается вопреки законам и формальной логике!
А для нашего случая - ВОВ, это означает, что потери советских войск не могут значительно отличаться от потерь войск противника. Тем более, что воздействие нашей артиллерии (иногда до 450-500 орудий на километр) и авиации (во втором периоде войны, когда немецкой авиации не было и видно), было значительно более сильное, чем такое же - Вермахта...
Извините, мы с Vladislav S*** ведём подобную дискуссию на другом форуме (он дал ссылку на этот. Правда я и сам следил за ходом этой дискуссии ), поэтому я Вас дополню -http://gidepark.ru/community/33/article/419196#comment-7843011
А труды военных "историков" заинтересованных в завышении потерь - можно?
Из расчётов Андреева и Ко численности и половозрастной структуры населения СССР на начало 1946 г.
Источник:
В. А. Исупов. Демографические катастрофы и кризисы в России в первой половине XX века: Историко-демографические очерки. — Новосибирск: Сибирский хронограф, 2000. 244 с.
Собственно это число 159,5 млн. упоминается на стр. 185.
И означает оно то, что до начала 1946 г. из тех, кто родился до середины 1941 г., дожили 159,5 млн. человек. А разница между 170,5 млн. всего населения СССР на начало 1946 г. и 159,5 млн. - это 11млн. детей, родившихся начиная с июля 1941 г. и заканчивая декабрём 1945 г., которые дожили до января 1946 г.
Вы сами верите, что при отсутствии мужиков могла быть такая рождаемость?
Вот другие данные про рождаемость - http://annals.xlegio.ru/rus/small/poteri.htm \\\Только когда удалось узнать из переписи населения 1959 г. «обратным счетом», что за годы войны в СССР родилось 9.194 тыс. человек, а численность населения СССР на начало 1946 г. составила 170,5 млн. человек\\\
Т.е. 2 мульона туда, 2 мульона сюда?!
И здесь же \\\Разница между «женскими перевесами» 1959 г. и 1939 г. составляет 13,7 млн. человек — это и есть число убитых мужчин на войне.\\\
По сравнению с Вашими 16,2 миллионами человек, получается разница 2,5 миллион, плюс 2 млн. детей и снова начинаем играться - 4,5 мульонов туда, 4,5 мульонов сюда!
Не многовато в могилы кладёте? Как и этот же автор - раз потеряно 15 мульонов винтовок, то значит погибло 15 миллионов солдат, а то, что в начале войны, только на армейских, складах было оставлено противнику (по памяти) 2.5 млн единиц стрелкового оружия он и говорить не хочет, как и про то, что оружие сплошь и рядом теряется в ходе боя - от воздействия огня, выходит из строя, поэтому бросается
Вот так и "убиваем" советских солдат и светлую память об их подвиге!!!
Таблица 115 http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603350
Расчет людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне
(22 июня 1941 г. — 31 декабря 1945 г.)
Порядок расчета Млн. чел.
Численность населения СССР на 22.06.1941 г. - 196,7
Численность населения СССР на 31.12.1945 г. - 170,5
В т.ч. родившиеся до 22.06.1941 г. - 159,5
Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941 г. (196,7 млн. — 159,5 млн. = 37,2 млн. чел.) - 37,2
Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны) - 1,3
Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г. - 11,9
Общие людские потери СССР в результате войны (37,2 млн. + 1,3 млн. — 1 1,9 млн. = 26,6 млн. чел.) - 26,6
Примечание. Расчет выполнен Управлением демографической статистики Госкомстата СССР в ходе работы в составе комплексной комиссии по уточнению числа людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне. — Мобуправление ГОМУ Генштаба ВС РФ, д. 142, 1991 г., инв. № 04504, л. 250.
Это, скорее всего, ляп автора. На начало 1959 г. осталось в живых 9,2 млн. из числа родившихся в годы войны.
По переписи 1959 г. лиц в возрасте 12-15 лет, т.е. родившихся в 1942, 1943, 1944 и 1945 гг., было 9.547.211 человек.
И ещё лиц 1941 г. рождения было 2.503.106 человек. Пусть половина из них родились в июле-декабре 1941 г.
Тогда получим, что численность рождённых в период с 1 июля 1941 г. по 31 декабря 1945 г. составляет около 10,8 млн. человек.
Если ещё отсечь половину родившихся в 1945 г., то и получим где-то 9,2 млн. человек, родившихся с 1.07.1941 по 1.07. 1945.
Так что родиться во время войны 9,2 млн. детей не могло. Их было больше, причём намного.
Ссылка на данные переписи 17 января 1959 г.:
http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_mar_59.php
Ладно, закончили!
Статья, где мы все собрались, как и ваш коммент в частности, основаны на неких эмоциях, которые были хороши еще даже лет десять назад, но явно не сейчас. Отсюда и противопоставление с наукой.
ЗЫ Кривошеев, конечно, сказочник (говорю вполне искренне), но вот почему-то доводов-контра его измышлениям не видно. Если не считать контр-сказок.
Мужчин 1891-1925 гг. рождения было на начало 1941 г. 49 млн. человек, а на начало 1946 г. осталось 30,8 млн. человек. Куда они пропали?
Во-вторых,вы сам план "Ост" читали? Я -читал.Ни слова о физическом уничтожении славян там нет.Речь только о переселении,вновь испеченных господ, на вновь завоеванные территории и их хозяйственном освоении.Им нужно было МНОГО рабов ,понимаете?
«Генеральный план Ост»: о порабощении восточноевропейских народов
http://scepsis.ru/library/id_2108.html
\\\28 мая 1942 года Гиммлер получил докладную записку «Генеральный план Ост. Правовые, экономические и территориальные основания восточного строительства»[12] от профессора Берлинского университета и высокого руководителя СС Конрада Мейера (Мейер-Хетлинг). Он предусмотрел убийство, истощение от голода и изгнание 30 – 40 миллионов славян и других «недолюдей» – поляков, евреев, русских, белорусов, украинцев, цыган и, конечно, «большевиков» любого происхождения и национальности. За этим должна была последовать немецкая колонизация огромных земельных угодий от Ленинграда до Украины, Крыма, Донецкой и Кубанской областей, к Волге и Кавказу; мечталось также об Урале и озере Байкал. \\
А это сам Generalplan Ost в подлиннике -
http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html
«Мы должны убивать от 3 до 4 млн русских в год»
- http://www.km.ru/news/my_dolzhny_ubivat_ot_3_do_4_mln_
Вот только-что получил в ходе дискуссии - http://gidepark.ru/community/33/article/419196#comment-7860716
И это - http://www.alfakmv.ru/articles/polosa.php?article=9806
И это - Обреченную колонну остановили у противотанкового рва на территории нынешнего 3-го отделения совхоза «Московский».
Первой умерла грудная девочка Сони-парикмахерши. Мать разразилась проклятиями. К ней присоединились другие. Тогда гестаповцы начали расстрел: по пять человек загоняли в ров и косили из автоматов. Остальные обреченно ожидали своей участи. Когда все было кончено, тела наскоро прикопали. По словам Гостищевой, рука Ямпольского, не засыпанная землей, еще шевелилась…
1. В указанных выше пунктах поселка Дарница и его окрестностях количество трупов военнопленных и других советских граждан, умерщвленных и погибших в период временной оккупации немцами, исчисляется свыше 68 тыс., распределяясь следующим образом:
а) на территории леса, около большого лагеря — 11 тыс. трупов,
б) на к...
в) в других местах Дарницы и ее окрестностей — 17 тыс. трупов.
— из Акта о расследовании массового истребления советских военнопленных в лагерях поселка Дарница Киевской области от 18 декабря 1943, составленного Киевской областной комиссией.
Дальше материалы Нюрнбергского процесса - надо приводить?
Т.е. насчитывается число погибших, куда разумеется входят и потери военнопленными (а кто знает - убит был солдат, или попал в плен, а командиру легче было написать - погиб, чем потом объяснительные писать) из этого количества подспудно вычленяется число, якобы, погибших в плену (на самом деле 1,8 млн.), а потом прибавляется к первоначальной сумме и получаем... бешеные цифры. Это типа, как официант считает - шампанское 5 рублей, жаркое три, итого восемь... спички брали... нет не брали... итого двенадцать...
Нормальный счёт, молодец автор!
Комментарий удален модератором
Что мешает нынешним двухглавым президентам,раскрыть архивы генштаба,периода начала 2 мировой войны ,до сих пор непонятно зачем закрытые, все карточки Подольского архива и опровергнуть или наоборот подтвердить, одну из версий ДОКУМЕНТАЛЬНО,а не статистически как у фальсификатора Кривошеева...
Что? Не знаете? А я знаю --- страх обидеть своих ГБ-шных предков.Еще в гробах ворочатся начнут.
Так, а зачем же Вы тогда лезете в эту тему, если являетесь дилетантом?
\\\до сих пор непонятно зачем закрытые, все карточки Подольского архива\\\
Вы, выше, пишите:"Проведите конференцию,посадите за один стол В.Суворова,М.Солонина и прочих,с другой стороны Исаева и того же Кривошеева..." - так? А вот данные от Солонина \\\...в ... июне того же самого 2006-го года Марк Семенович ошарашил почитателей своего таланта признанием:"... я сейчас, буквально сейчас приехал из Подольского архива, где две недели работаю. Пока у меня вопросов, у меня лично для самого себя вопросов стало в результате этой работы в архиве гораздо больше, чем ответов.\\\ http://katyn.editboard.com/t76-topic
Так Вы определитесь - закрыты или открыты? Тем более, что Вы понимаете под открытием - в Подольске находится на хранении 31 700 дел. В каждом, по 2–2,5 тыс. карточек персонального учета погибших военнослужащих. Всего получается до 16 млн. карточек.(Хотя Вам написали - получилось: всего: от 63,4 до 79,25 млн карточек. Ну это ладно). Так вот - Вы хотите сесть и перелопатить все 16 млн.(от 63,4 до 79,25) млн. карточек - та...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А пора бы мужик,что б меньше памяти было о твоем идоле-упыре,не лез бы ты сюда, ископаемое со своим маразмом!
Видел в блоге одного белорусского националиста критику официальных советских оценок насчёт "каждого четвёртого" или даже "каждого третьего" погибшего жителя Белоруссии. По его мнению, трюк заключается в следующем: в потери Белоруссии включены погибшие и умершие на её территории пленные, призванные в других регионах СССР, плохо учтена миграция и изменение границ Белоруссии, в число погибших включены евреи, уничтоженные в Белоруссии, но не жившие на её территории до войны.
Мне кажется правдоподобным такое объяснение.
Мне завтра 66! "Ваше" наше знаю не по-наслышке!Что положено прошел сам.Дерзать поздноА Вам совет не выступайте со своим архаизмом-смешно!
Великолепный образчик МЫШЛЕНЬЯ в детстве уроненных россиянских демократов.
Филологи по неспособности к анализу и глубокой вере в страшилки превосходят всех.
Не нужно проэцировать свои инфантильные фантазии на среду, для обладающих разумом получается смешно.
Только Кривошеев сочинил своё лживое исследование, в котором он утверждает, что не вернулся с фронта лишь один из четырёх призванных.
Хорошо сейчас умнО рассуждать!
На 1985 г. численность городского и сельского населения России - 142 млн.
На 2000 - 145 млн.
На 2010 (по данным Вики( - 143)
Какие 180 млн.? Вы не с СССР часом путаете?
Так вот за ЭТИХ 60 млн.человек кого СУДИТЬ БУДЕМ и КОГДА? Опять будем ждать пока прозреем?
Откуда Вы ещё 30 млн. взяли?
Я уже сколько раз имел дело тут с этими подлогами в демогр. расчётах. Да, ситуация, конечно, непростая, но вовсе не такая ужасная, как её пытаются некоторые представить...
Во-первых, он начался ещё в 1970-х гг. (до этого РФ отдавала население в другие республики), во-вторых, за последние 20 лет он меньше 20 млн. По миллиону в год в РФ на постоянное жительство "чурки" не въезжают. Идите на сайт Росстата и считайте. Гарантирую, что Вы сможете насчитать не более 10-12 млн. чистого миграционного прироста за всю постсоветскую историю. Кстати, наивно думать, что въехавшие в РФ "чурки" бессмертны. Они тоже иногда умирают и вносят некоторый вклад в число смертей в РФ.
1991 год — 1 690 600
1992 год — 1 807 400
1993 год — 2 129 300
1994 год — 2 301 300
1995 год — 2 203 800
1996 год — 2 082 200
1997 год — 2 015 700
1998 год — 1 988 700
1999 год — 2 144 300
2000 год — 2 225 300
2001 год — 2 254 900
2002 год — 2 332 300
2003 год — 2 365 800
2004 год — 2 295 400
2005 год — 2 303 900
2006 год — 2 166 700
2007 год — 2 080 400
2008 год — 2 075 900
2009 год — 2 010 500
2010 год — 2 028 500
Итого с 1991 по 2010 год 42 502 900.
http://echo.msk.ru/blog/minkin/809996-echo/
Получите чистый миграционный прирост за 20 лет.
Удачи в арифметических упражнениях!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
Неужели это не понятно? Или, есть другие версии?
50 на 50!
НЕТУ!
Сейчас это модно,в любом удобном и не удобном случае пнуть ногой "мертвого льва".
Много ли Вы имеете от так наз "природных богатств",самаюдлинную яхту Абрамовича,дикие куршавельские оргии Прохорова!
По моему для вас почти без разницы,своя мразь выкачивает эти "богатства, или же "забугорская",Защищайте до последней и т.д. расскошную жизнь Абрамовичей и пр.не Виноградовых!
сына!
Очень уж категорично!отел бы я знать,как бы вы сами.(в 20-30 лет)разобрались ,где предательство.а где и может быть искреннее желания бороться против сатанинского большевизма в союзе,хоть с самим чертом! А предательство это выдумка любого правительства.любой страны.В чем я виноват,что родился именно здесь.и уже до конца дней своих должен сохранять ,какую-то "преданность"этому месту(обществу),хотя у меня к нему полный антагонизм и разные убеждения.Кстати,Белую Гвардию Вы тоже считаете предателями?!Вам не кажется,что вынуждают нас быть преданными только власть(пусть даже она меняется через день)!Уезжая на ПМЖ в др.страну,Вы уже предатель?Я свое болото,где родился ,ненавижу всей душой и поэтому не только предал бы (продал),но еще и доплатил бы,любому кто сотрет его с лица земли! Что же меня к стенке?
Люди помогите с расчетом. 31700 умножить на 2000 это будет .... 60 000 000 карточек или 16 000 000.
"...Применяя таблицу умножения, легко получить следующий результат: уменьшение средней продолжительности жизни на десять лет приводит в масштабах СССР к такой же потере человеко-лет, как одновременный расстрел порядка 80 миллионов человек (в масштабах России - порядка 40 миллионов)". Академик В.И. Арнольд.
при чем здесь Сталин???
сначала должны ответить антисталинисты.
Опять о трупах, которыми мы завалили немцев. Не надоело?
Думаю, если в Землю врежется метеорит катастрофических размеров и уничтожит половину населения, то виновного найдут быстро - Сталин!
бьем брат брата
любая война и революция, развязываются обезумевшими от лизоблюдства ЧИНов, тиранами для уничтожения молодых парней как самцов-конкурентов пристарелым ЧИНам-маразматикам в кремлях, рейхстагах, белых домах, пентагонах, ООНах, церквах, дворцах, администрациях....
По этому ни Гитлер, ни Сталин, ни Ленин, ни Путин, ни Обама, ни Каддафи......, в злодеяниях военщины не виноваты, ибо маразм величия неизлечим, и прогрессирует до самой смерти....
А поскольку в войне участвуют только одураченные в детстве страхом ЧИНопочитания матери, рабы-бараны, никакого смысла в подсчетах количества погибших безумцев нету.
И чем быстрее мы забудем злодеяния безумцев-покойников, тем больше природного здравомыслия сохранится у наших детей.
А единственный путь спасения от 50векового ига безумия власти и раболепского матриархата, основанный на миллиардылетней МУДРОСТИ ПРИРОДЫ, описан в моём блоге, комах. и в инете если набрать Алешков Иван изобретатель
глядишь сейчас бы все на мессерах и бешках все гоняли бы..и в совершенстве с немцами общались на их родном языке..
в следующий раз умнее будем..
С. К. Тимошенко от К. Е. Ворошилова*) http://sirjones.livejournal.com/647859.html
"Ожесточённо сражался" советский тыл. А в оккупации едва ли не большинство населения "лизало зад" немецкому вермахту. Поэтому ложь про то, что 18 млн. жертв войны - это не красноармейцы, а в большинстве своём жители оккупированных территорий, просто оскорбительна для памяти тех, кто (не всегда добровольно) "ожесточённо сражался" и погиб, будучи призван с тыловых территорий, прежде всего РФ, Северного Казахстана и Закавказья (из Средней Азии и с Северного Кавказа, за исключением Осетии, мало кого призывали, некоторые даже сопротивлялись призыву с оружием в руках).
Нет. И именно призванные с тыловых территорий вынесли на себе всю тяжесть войны в самый тяжёлый её период - в 1941-1943 г. Они и погибли в многочисленных мясорубках типа Ржева, Харькова, Сталинграда, Курской дуги. А фальсификаторы типа Кривошеева предлагают считать, что основную часть погибших составляют мирно жившие под немцами (или не очень мирно воевавшие с польским и белорусским гражданским населением) и строгавшие детей хохлы.
На оккупированных территориях уничтожались в основном евреи, цыгане, советские военнопленные и подозреваемые в симпатиях к партизанам. Последние явно не составляли большинство местного населения.
это в ответ на то,что я написала,что в моей семье на войне погиболо 11 коммунистов!
Надо же понимать разницу между смертностью в мирное время и повышенной смертностью на оккупированной территории, а также повышенной смертностью в тылу, когда хлеб по карточкам, а работать надо по 12 часов Это, во-первых.
Во-вторых, демографические потери учитывают и число НЕРОЖДЕННЫХ детей, которые могли бы родиться. Вы хотя бы посмотрели численности ОДНОЛЕТНИХ групп переписи 1959 года. В них бы увидели огромный провал от НЕРОЖДЕННЫХ в 1942-1945 годы.
Вы же наговорили кучу пустых слов и приплели факты, которые аналитически никак не могут быть связаны с потерями в ВОВ.
Не надо пудрить людям мозги таким способом.
Надо же быть хоть чуточку корректным, раз пытаетесь разобраться в потерях.
У Кривошеева есть данные, которые достаточно вероятны.
Расчет Андреева с соавторами слишком поверхностный.
Брать весь СССР - не резон. Многие народы участвовали в войне лишь чсастично. Основная жертва ВОВ - русский народ (разделять его на русских, украинцев и белорусов - некорректно)
Я по своей оригинальной методике сделал оценку потерь Русского мира в ВОВ.
Если Вас интересует, откройте мой сайт www.demograf.narod.ru
Или проще наберите www.demograf.narod.ru/page7.htm
Но многое из его "данных" оспаривается. Начиная с численности всех военнослужащих на момент начала войны. С кривошеевским исследованием не согласуются данные книг памяти: во всех регионах, по которым есть информация о соотношении призванных и не вернувшихся с войны, процент безвозвратных потерь превышает кривошеевский примерно в 2 раза в среднем.
=Расчет Андреева с соавторами слишком поверхностный.=
Что в нём поверхностного? Оценка численности населения СССР на начало 1946 г. произведена на основе данных переписи 1959 г., методом обратной передвижки возрастов, т.е. не просто прибавлением числа всех зарегистрированных в 1946-1958 гг. смертей и вычитанием числа рождений за те же годы. Можно критиковать Андреева и Ко за недоучёт послевоенной эмиграции из СССР, но половозрастная структура ими воспроизведена достаточно точно, впоследствии её сравнили с данными разработки списков избирателей на выборах 10 февраля 1946 г., контуры половозрастной пирамиды оказались очень близки. Расчёт численности и половозрастной структуры населения СССР на начало войны достаточно надёжен благодаря переписям 1937 и 1939.
В результате получилось, что на момент начала войны мужчин 1891-1925 гг. рождения в СССР было 49 млн., а в начале 1946 г. осталось 30,8 млн. По-моему, разницу в 18,2 млн. невозможно объяснить ничем, кроме того, что подавляющее большинство убыли мужчин в этих возрастах - это потери военнослужащих.
Брать весь СССР приходится потому, что иначе практически невозможно учесть внутрисоюзную миграцию, да и данных по числам смертей и рождений в разрезе национальной принадлежности нет.
=Я по своей оригинальной методике сделал оценку потерь Русского мира в ВОВ.
Если Вас интересует, откройте мой сайт www.demograf.narod.ru=
Спасибо, я читал Ваш сайт, но так и не понял, как Вам удалось вычленить из статистики рождений и смертей отдельно "русский мир". Если Вам не трудно, поясните. Я не вижу никакого способа, кроме как прикинуть на глазок.
А вот эта прелесть: "Кто вел агрессивную внешнюю политику? Кто кормил своей сиськой Гитлеровский вермахт? Кто с ним делил Польшу,создав тем самым плацдарм для нападения?" Чтобы задать эти потасканные вопросы не стоило такой огород городить. Сварганили бы "Опрос" и все дела.
Давайте о проблемах сегодняшнего дня поговорим.
Хотите вызвать наше недовольство высшими чинами за прошлые решения? У нас что времени валом?
Письмо им напишите, спросите у них, и для нас, полученный Вами ответ, опубликуйте. Это будет конструктивно и полезно всем.
А то, получается, замутил, да ёщё вопрос задал.
Все не так плохо как вы думаете, все намного хуже!
1.Действующая система выборов в государственную Думу;
2.Принцип налогообложения физических лиц;
3. Материальная ответственность граждан, осуществляющих судебную власть;
Слева бесы, справа бесы. Нет, по новой мне налей! Эти с нар, а те – из кресел, – Не поймешь, какие злей. В. Высоцкий Определяющим суть нашего политического и экономического строя является статья 7 Конституции РФ: 1. Российская Федерация -... Читать далее http://www.gidepark.ru/user/2377177708/article/302140
"Каков поп, таков и приход". (Русская пословица)
Мне жаль небосвод этот синий,
жаль землю и жизни осколки;
мне страшно, что сытые свиньи
страшней, чем голодные волки.
Игорь Губерман.
Попытка российских либералов, создать государство на базе нетрудовых доходов лопнула как мыльный пузырь. Хапать все созданное советским народом, без элементарной заботы о будущем, идеология деятелей, захвативших власть в стране.
http://gidepark.ru/user/2377177708/article/404111
Гровер Ферра “Антисталинская подлость“ (М.Алгоритм. 2007)
http://www.razumei.ru/lastlib/otherbooks/447
Я вас понимаю, вы, видимо, ученик Чубайса - Больше наглости!
Вообщето не "неуклонно". В период голода 1932-1933 гг. и в период войны численность населения снижалась.
Сталин? Или всё же Гитлер?
Жидобольшевистская власть завалила противника трупами своих солдат.Народ так и говорит: "Мясом победили". Больше наглости! Чубайс. Чувствуется, что вы из его команды. Это о вас:
Еврейство - очень странный организм,
питающийся духом ядовитым,
еврею даже антисемитизм нужнее,
чем еврей - антисемитам.
Игорь Губерман.
Оценки прямого физического истребления мирного населения, по данным ЧГК от 1946г.РСФСР — 706 тыс. чел.УССР — 3256,2 тыс. чел.БССР — 1547 тыс. чел.Лит. ССР — 437,5 тыс. чел.Лат. ССР — 313,8 тыс. чел.Эст. ССР — 61,3 тыс. чел.Молд. ССР — 61 тыс. чел.Карело-Фин. ССР — 8 тыс. чел. (10)
(к 20-летию уничтожения страны!)
Вклад Сталина в развитие нашей Родины настолько огромен, что до сих пор не прекращаются потоки лжи и грязи со стороны ненавистников русского народа и уничтожителей России в его адрес и адрес всего, что было создано под его руководством.
http://gidepark.ru/user/2377177708/article/409824
«Новый человек под знаком Нового Учения явится в России, и он будет править Русью всю жизнь …Новое учение придёт из России — это самое древнее и самое истинное учение — распространится по всему миру и придёт день, когда все религии в мире исчезнут и их заменит это новое философское учение Огненной Библии.
Россия — прародительница всех славянских государств, и те, что отделились от неё, скоро вернутся к ней в новом качестве. В Россию вернётся социализм в новой форме, в России будут крупные коллективные и кооперативные сельские хозяйства, и снова восстановится бывший Советский Союз, но союз уже новый. Россия будет крепнуть и расти, никому не дано остановить Россию, нет такой силы, которая смогла бы сломить Россию. Россия всё сметёт на своём пути, и не только сохранится, но и станет единоличной безраздельной «хозяйкой мира», и даже Америка в 2030-х годах признает полное превосходство России. Россия вновь станет сильной и могучей настоящей империей, и вновь станет называться по старому древнему имени Русь.