Сенсация: Расул Мирзаев убил Ивана Агафонова по политическим соображениям!
На модерации
Отложенный
Бред?
Бред.
Однако, глава республики Дагестан, Магомедсалам Магомедов, согласно РБК, утверждает именно так. И неназванные "депутаты Государственной Думы". И прочие "влиятельные люди"...
По-вашему, я неправ? По-вашему, это, наоборот, Расула Мирзаева преследуют "по политическим мотивам"? А какая, собственно, разница? Один человек убил другого. И, если кто-то считает, что называть убийцу убийцей - неверно "по политическим мотивам", то это означает, что в России всё давно и прочно стоит вверх ногами.
Насколько я понимаю, ситуация предельно проста. Руслан Мирзаев, будучи прекрасно осведомлен о своих способностях по части рукопашного боя, нанёс студенту смертельный удар. То, что Мирзаев - чемпион по рукопашным боям, означает, что он использовал против постороннего человека свои особенные способности - то-есть, фактически, применил оружие против безоружного человека.
И с этого момента нас уже не должны интересовать ни национальности убитого и убийцы, их характеристики с места работы и их потенциальная ценность для общества. У нас есть убийца, применивший оружие против безоружного человека, и есть убитый.
Я видел рассуждения о том, будто убитый разыскивался милицией чуть ли не за грабёж, а убийца - прекрасный человек, и гордость всего Дагестана и всей России.
Мне - плевать.
И всем должно быть плевать, так как ценность убийцы для цивилизованного общества - нулевая, что-бы там ни думали в профкоме, месткоме и парткоме.
Если мы хотим, чтоб в России когда-то стало хорошо, мы должны понять: никакие президенты, никакие депутаты, и вообще никто не может сделать убийцу - невиновным.
А все эти стенания по поводу того, что-де Руслана преследуют по политическим мотивам, так как он - не русский, как его жертва, а дагестанец - подлы, мерзки, и сами заслуживают наказания по статье о разжигании межнациональной розни. Какая разница, кто Руслан Мирзаев по национальности? Русский он, чеченец, или дагестанец? По мне - да пусть он будет хоть марсианином.
И я бы, на месте российской власти, постарался бы решительно положить конец подобным действиям.
Главы республик, считающие, что их граждане могут спокойно и безнаказанно убивать в России, потому, что их граждане - отличные ребята, - должны перестать быть главами республик.
Депутаты Госдумы, считающие, что чемпион мира может безнаказанно убивать кого угодно, хоть бомжа - должны перестать быть депутатами.
Влиятельные люди, считающие, что они могут направлять своё влияние на то, чтобы творить несправедливость, - должны надолго пересесть на парашу.
И ВСЕ В РОССИИ ДОЛЖНЫ ЗАПОМНИТЬ, ЧТО В РОССИИ НЕТ ЛЮДЕЙ РАЗНЫХ СОРТОВ: МЫ ВСЕ ТУТ - ЛЮДИ ОДНОГО СОРТА.
В заключение я хочу вернуться к тому, с чего начал. "Уважаемые в России люди" не стесняются говорить, что преследование дагестанца за убийство русского - это "политическое дело"? Ладно. Тогда, давайте так: если Руслан Мирзаев не ответит за убийство точно так же, как ответил бы я, это будет означать, что у дагестанцев в России есть какие-то особые преимущества, которых нет у нас, у русских, и у людей других национальностей. А вот это уже, и вправду, станет политическим делом. И, при всём уважении к дагестанцам, не думаю, что это дело закончится благополучно.
Комментарии
И дело это, конечно, не наше с Вами, не депутатов ГосДумы, и не главы Дагестана, - а суда.
Но в главном я с Вами согласен, о чём и написал в этой своей статье.
Комментарий удален модератором
(в ред. Федеральных законов от 27.12.2009 "N 377-ФЗ", от 07.03.2011 "N 26-ФЗ"),а все остальное домыслы для разжигания национальной розни!!!
А применение статьи не должно зависеть ни от национальности, ни от должности, ни от состояния, или чего-то ещё.
Любой физически здоровый гражданин, при неудачном раскладе может убить другого, для этого чемпионом быть не нужно.
Но разговор, как я уже много раз говорил, не об этом. Разговор о том, что заранее "включается ор": если бы Мирзаев был бы Ивановым, его бы поцеловали бы в сахарные уста, и отправили восвояси. И это как-бы говорят как раз те, кто должен бы говорить, что у нас НЕТ РАЗНИЦЫ между ивановыми и мирзаевыми. А "они" говорят - разница есть, и, добавляют: руки от Мирзаева - прочь, так как он - не Иванов.
ВОТ ЧТО НЕВОЗМОЖНО НЕ УСЛЫШАТЬ В ЭТОМ ОРЕ.
Если Вы слышите что-то иное - помогите услышать и мне.
В данном же случае больше доказательств того, что Мирзаев причинил Агафонову смерть по неосторожности. Это и данные экспертизы о том, что смерть наступила от повреждений, полученных от удара о канализационный люк, а не от удара кулака, данные видосъемки, на которой видно, что Мирзаев ударил один раз, в правую скулу, не в висок, не в область сердца, не в пах и т.п. места, и прочие подобные обстоятельства. Нет никаких оснований, кроме досужих предположений, утверждать, что он применил свои навыки, как спортсмена, какие-то особые приемы и т.д. Да, удар мог быть резким, но Агафонов был намного выше Мирзаева ростом, обладал значительно большим весом, и нет в деле ничего такого, что давало бы возможность предполагать возможность наступления от этого удара столь трагических последствий.
Статья 109. Причинение смерти по неосторожности
1. Причинение смерти по неосторожности -
наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федерального "закона" от 07.03.2011 N 26-ФЗ)
2. Причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
(часть вторая в ред. Федерального "закона" от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
3. Причинение смерти по неосторожности двум или более лицам -
наказывается ограничением свободы на срок до четырех лет либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
(в ред. Федерального "закона" от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 16] [Статья 111]
1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, или повлекшего за собой потерю зрения, речи, слуха либо какого-либо органа или утрату органом его функций, прерывание беременности, психическое расстройство, заболевание наркоманией либо токсикоманией, или выразившегося в неизгладимом обезображивании лица, или вызвавшего значительную стойкую утрату общей трудоспособности не менее чем на одну треть или заведомо для виновного полную утрату профессиональной трудоспособности, -
наказывается лишением свободы на срок до восьми лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) в отношении лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;
б) в отношении малолетнего или иного лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно с особой жестокостью, издевательством или мучениями для потерпевшего;
в) общеопасным способом;
г) по найму;
д) из хулиганских побуждений;
ж) в целях использования органов или тканей потерпевшего, -
наказываются лишением свободы на срок до десяти лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены:
а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) в отношении двух или более лиц, -
в) утратил силу.
наказываются лишением свободы на срок до двенадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть потерпевшего, -
наказываются лишением свободы на срок до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
Мирзаев, действительно, умышленно ударил Агафонова. Это факт, который никто не оспаривает, включая самого обвиняемого, но умысел
в данном случае имел место в форме неосторожности. Мирзаев не предполагал наступление таких последствий, как смерть Агафонова, хотя должен был предполагать, либо даже предполагал, но легкомысленно надеялся, что эти последствия не наступят. Тем не менее, не видно (а судебное заседание по поводу избрания меры пресечения было открытым) чтобы в деле были какие-то доказательства наличия у него желания наступления подобных последствий или, на худой конец, сознательного их допущения. И, наоборот, я уже перечислял, почему есть основания говорить именно о преступлении, совершенном по неосторожности. Вы правильно цитируете тексты статей 109 и 111 УК РФ, но из этого не ясно, какая из этих статей, по Вашему мнению, к данному случаю должна быть применена.
Если статья 109, предусматривающая ответственность до 2-х лет лишения свободы, то я с Вами полностью согласен. Это классический случай причинения смерти по неосторожности или неосторожного убийства, как часто говорят.
националистам или нет. Представить доказательства того, что Мирзаев действовал с заранее обдуманным умыслом причинить Агафонову столь серьезные повреждения должно обвинение. А если таких доказательств нет, то по предъявленному обвинению по статье 111 УК РФ он должен быть оправдан. Одного того факта, что Мирзаев обладает боевыми навыками, для доказательства того, что умышленно эти навыки использовал для нанесения Агафонову максимально тяжелых повреждений, как это следует из диспозиции статьи 111, явно недостаточно. Если бы Мирзаев желал таких последствий, он мог применить соответствующие приемы, которые наверняка были в его арсенале. По характеру его действий, всего один удар в скулу, нельзя с уверенностью утверждать, что он допускал такую возможность. А суд не может исходить из одних только предположений, которыми сейчас так бессовестно спекулируют господа националисты.
Поэтому, о "неосторожности" тут вряд ли можно говорить, особенно принимая во внимание профессиональную деятельность подозреваемого, которая позволяла ему вполне отдавать отчёт своим поступкам, и понимать их возможные последствия.
То же, что удар был достаточно сильным, а россказни про "лёгкую пощёчину" - заведомая ложь, как раз и следует из того, что Агафонов, при всех своих физических данных, сразу же упал.
Такая форма обвинения практиковалась в средние века. В России не применяется, начиная с судебной реформы Александра 2-го.
Сейчас применяют другой подход, согласно которому в данном случае необходимо доказать, как минимум, то, что такого рода удар сам по себе, т.е. если бы не было падения, с достаточно большой долей вероятности мог быть причиной тяжкого повреждения. Тогда можно было бы хотя бы предположительно утверждать, что Мирзаев, нанося удар, хотел нанести такие повреждения. А это опровергается той же практикой спортивных единоборств, в которой нокаут крайне редко приводит к фатальным последствиям. Данные экспертизы тоже такое предположение опровергают. Утверждать же, что Мирзаев сознательно планировал падение противника, причем, с таким исходом, никаких оснований нет. Предполагать возможность таких последствий, да, должен был, тем более, что обладал профессиональными навыками. Поэтому он и виновен в неосторожном преступлении, но умысла на убийство у него явно не было. Нет для такого утверждения доказательств.
Посмотрите какой Мерзоев "беленький и пушистый". Ангел "божий" !
А все эти набросились "Убил, убил!" Да не убивал он, он интересы России отстаивал. Вот его депутаты и защищают. У нас перед законом все равны, но некоторые звери равнее !
А объективно, в защите "своих" нет никакой доблести, особенно в подобных случаях. Вот, понимаешь, герои...
Смерть наступила вследствии нанесённого удара, сомнений в этом я ещё ни от кого не слышал.
Так что, в том, что Руслан - убийца, сомневаться не приходится.
НАСКОЛЬКО ИМЕННО он убийца - это, полагаю, выяснит следствие.
Но, как я отметил, знаток кулачного боя, употребивший своё знание против безоружного человека, явно более виновен в смерти своей жертвы, чем было бы, если б Ивана ударил, например, я.
Так что, моя статья - достаточно корректна.
А вот претензии на то, что одни люди в нашем обществе могут пользоваться определёнными преимуществами - действительно, провокационны. С кем эти претензии связывают такие преимущества - с русскими, дагестанцами, полицией, министрами, президентом - мне лично не важно.
Но - дело своё Сергей Мурашов сделал - запустил утку с убийством. Утку провокационную. Наверное, желательна вторая манежка?
Попытаюсь ответить, какое - не оставляются попытки развязать в стране межнациональную бойню. И слишком много у нас продажных и, простите, хрен от пальца не отличающих, борзописцев. знаний нет, научились даже не пёрышком по бумаге царапать - пальчиками в клавиатуру тыкать, но мнят себя всезнающими. И даже всесильными, как они говорят, формирующими общественное мнение. Забывают только - случись заварухе, бить будут не по мнению - по морде. И им в первую очередь.
Только вот ведь проблема - "утка" - это заведомо ложная информация, как Вам, я уверен, известно.
А в этой статье ничего подобного не содержится, и я Вам на это уже прямо указывал: каждый упомянутый мной факт содержится в открытых источниках информации.
Следовательно, я вправе расценивать вот эти Ваши слова - как преднамеренное оскорбление, так как в моей статье НЕТ заведомо ложной информации, и поэтому "уткой" она быть никак не может, ни провокационной, ни какой иной.
Что же до "манежки"... Понятно, что я ничего такого не хочу. Ничего такого и не будет, если суд не станет утруждать себя лишней информацией - относительно национальности подсудимых, их "значимости для общества", и прочим дерьмом.
Преступник (заметьте, я говорю сейчас не о Мирзоеве) - должен отвечать за свои преступления, не важно, какая у него фамилия - Мурашов, или Бахтияров, или какая-то иная.
Без этого "Манежка" - далеко не худшее, что будет с Россией.
(На последок: надеюсь, Вы не хотели сказать, что публикация любых собственных суждений о подобных с...
А в значительной мере это те, кто, из опасений "неполиткорректностей", а, возможно, просто из опасений, потворствуют утверждению в России тех или иных привелегий. Я не хотел об этом начинать, но после Вашего "по бумаге царапать, пальчиками в клавиатуру тыкать" - скажу.
Моя дочь некоторе время назад училась в Российской Академии правосудия. Вы в курсе, что многие студенты, выходцы с Кавказа, являются на занятия с огнестрельным оружием? Их родители, в основном, занимают высокие посты на родине, как правило - связаны с правоохранительной деятельностью, и эти студенты со временем, возможно, займут их места...
Что тогда будет с соблюдением закона, когда он окажется в руках тех, кто сейчас не ставит его и в грош?
Вот о чём надо бы думать Вам, Энвер Фуадович, и благодарить "борзописцев", которые открывают вам (не вам лично) глаза на то, что, по-моему, стыдно не знать, начиная подобные разговоры.
ТОЛЬКО 100%-ной законностью можно решить такую проблему.
Я и вправду не понимаю, как можно ударить человека, который, если б не этот удар, был бы, несомненно, жив и здоров, и при этом не быть убийцей. Даже "по неосторожности" - и то УБИЙЦА.
Но ни о какой неосторожности речи тут идти не может, так как убийца - ПРОФЕССИОНАЛ. Это я, допустим, в состоянии аффекта могу ударить сильнее, чем надо, или слабее, а это - человек, для которого бить - профессия. И что же, мы должны поверить, что он не знал последствий своих действий, или "в состоянии аффекта" не смог правильно рассчитать нужную силу удара?
Тогда мы не вправе ожидать от хирурга проведения им успешной операции, от продавца - продажи нам именно нужного нам товара, от таксиста - что он привезёт нас туда, куда мы просили...
Так что,как ни крути,а Мерзоев-убийца.И не надо прикрываться фиговым листком,мол суд решит.
Но это не мешает навешивать на него ярлык убийцы.
Вообще называть человека убийцеё можно только по вступлении в силу обвинительного приговора суда. Где приговор? Нет приговора, а убийцеё человека уже ославиди.
И не надо рассуждать и обсуждать - что, если и отчего. Это дело следствия и суда.
Если следовать Вашей логике, то всех наших мам нужно судить как убийц - мы рождены своими матерями и смерть наша наступит, в конечном итоге, результате рождения...
Сначала по поводу огнестрельной раны -если смерть наступает от поразившей пули, на месте, что называется - да убийство. Если стреляли в жизненно важный орган и смерть наступает через непродолжительное время, в результате поражения этого органа - очень может быть, что убийство. Но - если повреждён пальчик и смерть наступила через 3-4 дня от кровопотери - и такое случается - нет никакого убийства.
А в случае с Мирзаевым всё несколько иначе - определяющими факторами являются не фактические обстоятельства дела, а национальность и фамилия. И ещё Кавказ. Разве не так?
Посмотрите на заголовки материалов - везде убийство, убийца...
Между тем, обвинение и следствие говорят о причинении тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть - это разные вещи. И называется это - психологическая обработка публики и попытка разжечь межнациолнальный конфликт.
Пусть квалифицируют деяние следствие и суд и только суд решает - виновен и в чём.
Или - наплевать на закон, главное, что он - не Иванов, а Мирзаев и с Кавказа?
ТАК КАК ИНАЧЕ ПОДОБНЫЕ УТВЕРЖДЕНИЯ ИЗ ВАШИХ УСТ БУДУТ НИЧЕМ ИНЫМ, КАК УТВЕРЖДЕНИЯМИ НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОГО ХАРАКТЕРА.
Заметьте, это ведь именно Вы присоединяетесь к хору, твердящему, что проблема Расула Мирзаева не в том, что он, чемпион и знаток рукопашного боя, применил приём рукопашного боя против безоружного человека, следствием которого стала смерть этого человека, а в том, что Расул-де - "не Иванов, а Мирзаев". Так как Вы, уважаемый Энвер Фуадович, знаток юриспруденции, то с Вас, в этом отношении, и другой спрос: ИЗВОЛЬТЕ ДОКАЗАТЬ СВОИ СЛОВА, ИНАЧЕ ВЫЙДЕТ, ЧТО ВЫ СОЗНАТЕЛЬНО ЛЖЕТЕ, что недопустимо для юриста.
В стране, к сожалению, подобные деяния совершаются ежедневно - десятками. И только один единственный стал таким громким и "уникальнцм". Причём, обратите внимание - Мирзаев в публикациях называется ни кем иным, как убийцей. А следствие об убийстве и не заикается - ему вменяется иной состав.
Мождет, где-то опубликовано, что Иванов убил Петрова 0 при таких же обстоятельствах? Посмотрите на тон комментариев - всем всё ясно - идёт гшеноцид русского народа, к нам приезжают кавказцы и убивают русских - не так разве? И как это можно назвать?
Сугубол правовые и очень непростые проблемы намеренно подменя.тся - убил. Вот и продолжение вопроса - я отвечу тоже вопросом, а там, как хотите расценивайте.
Мы все смертны. И умрём, вобщем-то, по одной причине - когда-то мы родились. Может, наших мам судить за убийство, ибо умрём мы в результате (конечном) акте рождения?
Идиотизм?
Похоже, но не надо "рассуждать" подобным образом.
Плохо то, что до окончания следствия, до приговора, обществу навязана мысль - Миорзаев убийца.
И ещё хуже, что большая часть общества эту мысль приняла с неким сладострастием даже.
Ну и, полагаю, Вам было бы известно, что я не слишком люблю оскорбления, и поэтому всегда их использую в отношении собеседников, первыми решивших употребить этот способ общения.
Понятно, что Ваш пример с нашими мамами - совершенно не верен, так как они дали нам жизнь, а смерть нас потом нашла сама, и смерть связана с рождением лишь тем, что ни смерти не бывает без рождения, ни рождения - без смерти.
В данном же случае, как ни крути, а смерть Ивана наступила вследствии удара, нанесённого ему Расулом, и, если бы не этот удар, Иван бы, скорее всего, был жив и здоров.
Что позволяет нам установить причинно-следственную связь: смерть Ивана последовала вследствии сознательного действия Расула.
Установление деталей происшествия и степени вины Расула - несомненно, дело суда. Но, не в юридическом, а в бытовом смысле, Расул, несомненно, убийца: так как человек, которого он ударил, НЕМЕДЛЕННО ПОСЛЕ ЭТОГО УДАРА УПАЛ, ПОЛУЧИВ ТРАВМУ, ОТ КОТОРОЙ, ВПОСЛЕДСТВИИ, УМЕР.
Наши люди, конечно, в целом далеко не так умны, как некоторые отдельные представители, но при этом - особого ума не надо, чтобы понять, что означают в России подобные утверждения.
Следовательно, разжигают рознь как раз те, которые активно "борются с межациональной рознью" - пытаясь спасти убийцу от суда.
Не надо спасать, и никто не станет обвинять вас в том, что вы пытаетесь спасти виновного. Ну, кроме неадекватных идиотов, которые тогда нам всем были бы просто смешны.
Нам нужна ЕДИНАЯ ЗАКОННОСТЬ, а не островки - заповедники, в которых можно отсидеться, обладая определёнными привелегиями той или иной природы.
Но, увы, убийца и есть убийца.
(А какое там было "оскорбление" мы с Вами, скорее всего, не знаем, так ведь? Или каждый молодой человек вправе бить другого молодого человека, пожелавшего познакомиться с девушкой, которую первый считает своей? У меня ощущение, что там именно это было).
А вина тут - очевидна.
Можно было бы порассуждать о том, чем именно была вызвана явка с повинной - ведь Расул - человек всемирно известный, и "раствориться" ему просто не удастся, да и он вряд ли захотел бы... В этой ситуации как раз разумнее всего было бы явиться с повинной, и попытаться как-то решить вопрос миром... Ведь иначе Расул потеряет гораздо больше, чем потерял бы любой другой человек: кому он будет нужен в спорте через 10 - 5 - 3 - года...
Но - давайте думать, что Расул просто поступил по-мужски, от чистого сердца - и мне, да, думаю, и Вам, - так гораздо приятнее...
И у меня, разумеется, ненависть вызывает не сам Расул, и даже не его поступок, - а та система, которая позволяет разным людям отвечать по-разному за одни и те же преступления (а то и вовсе не отвечать), и те люди, которые пытаются защитить "надежду России" от российского правосудия.
Мне нужно, чтоб в нашей стране было хорошо жить, а не то, чтоб нас боялись.
Считаются с теми, с кем нужно считаться, а не с теми, у кого есть несколько отморозков с набитыми кулаками.
С другой- "там именно это было"...
Почему никто не интересуется расстрелом мэра Сергиева Посада? почему никто не возмущается что уже почти полностью ушедшая семья гинеколога Сидельниковой опять признана виновной, а убийца спокойно работает? Потому что они все свои..русские..Почему многие здесь требуют ПРАВОСУДИЯ так избирательно?
Мне сейчас за 50, я давно и надёжно женат, но давно, прежде, мне приходилось часто знакомиться с незнакомыми девушками. На нашем языке - "снимать". Никогда не видел и не вижу в этом ничего позорного или оскорбительного ни для одной из сторон, если всё происходит корректно. Возможно, Расул к этому не привык. Но, прошу прощения, он убил Ивана в Москве, а не в Махачкале.
(Впрочем, и в Махачкале это тоже было бы убийством).
Я не виноват, что кто-то не пишет о русских, а пишет о чеченцах.
Я пишу о том, что меня волнует.
А волнует меня то, что из России давно уже надо двигать, если хочешь обеспечить своим детям нормальную жизнь.
В том числе и потому, что "закона для всех" здесь нет, а есть нечто, повинующееся окрикам сверху и материальной выгоде.
А вот и зря!
1. данные патологоанатомии - нет следов удара на лице, никаких.
2. После удара Агафонов ушел, разговаривал. Поинтересуйтесь - возможно ли такое через 15 мин с раздробленным мозжечком.
3. ЧТО произошло по пути домой, что так ухудшило состояние? Новый удар, падение пьяного ВТОРИЧНО?
4. Почему Друзья оставили Агафонова без медицинской помощи и смылись? Те самые друзья, которые под подпиской о невыезде по статье "разбой"?
Специально уводят от фактов на обсуждение моральных качеств девушки.
Помните, "Иван Петрович, нехороший человек, вы уронили мне на лысину кувалду"? Может так сказать пролетарий средних лет?
Посему, сколько себя помню в студенческую пору и после того, а - "знакомиться" ни разу не употребил ни я, и никто из моих друзей. Ходили именно "снимать".
И это, ещё раз, ни для кого не оскорбительно: если ты девушку заинтересовал - она "снялась", нет - нет. А уж закончится всё сегодня же, или продлится по гроб жизни - этого никто и никогда не может знать.
Но в нашем случае дело даже не в этом. Что там ПОДУМАЛ Расул - мне сейчас не очень интересно. Мне это и так ясно: если то, что я слышал, - правда, - он решил, что "его девушку" "снимают".
По-Вашему, это - однозначно повод для рукоприкладства? Вне зависимости от того, что там было на самом деле, была ли эта девушка НА САМОМ ДЕЛЕ "девушкой Расула", и т.п.? Может, девушка была знакома с Иваном? Может, она была непрочь познакомиться?
(Кстати: мы тут много говорим о том, что того-то...
Мои дали заключение, что, после падения с высоты собственного роста, Иван потерял сознание, и в себя уже не приходил.
Из чего ясно, что либо мои, либо Ваши - врут. Предлагаю подождать и посмотреть, кто именно.
К "моральным качествам девушки" имеет смысл переходить, если начали обсуждать "разбойных друзей" и ценность Расула для России. Так как одно дело, если Расул воспрепятствовал знакомству Ивана со своей давней знакомой, и немного другое - если Иван был с девушкой хорошо знаком...
Кстати, что именно "Ваши патологоанатомы" говорят о сути оскорблений, послуживших причиной происшествия?
(Хотя понятно, что всё это вряд ли имеет смысл...).
Поэтому, если бы я убил Ивана, задурив ему голову расчётами до потери сознания, - то я был бы более виновен, так как использовал бы против безоружного то, чем я владею лучше него. Так как я не боец, - убить Ивана ударом я мог бы только случайно.
А Расул - професстональный боец, и знает о боях всё. Поверить, что он не знает своей силы - невозможно.
И - Расул испльзовал против безоружного человека то, чем ОН владеет лучше всего, т.е., воспользовался оружием.
Вот поэтому-то я, если б убил Ивана кулаком, и пришел потом с повинной, мог бы расчитывать на бОльшее снисхождение, чем ДОЛЖЕН расчитывать Расул.
Вы применили очень интересную формулу - "...скорее всего...", а потом стали рассуждать о житейском и правовом смысле.
Не хочу выглядеть занудой - но говорить о правовых явлениях с житейских позиций нельзя.
Вот таких "скорее всего", "возможно", и т.п. в этом деле очень немало.
Кстати, в любой стране, кроме России, публикации подобные этой, считаются попыткой оказать давление на следствие и суд и соответственно квалифицируются.
А у нас - выйди на перекрёсток, зайди в ГП - и - пошла писать губерния...
Нельзя этого делать.
А гадать, предполагать, догадки строить - несерьёзно.
Но - тут вполне серьёзен - посмотрите - никто не выразил уверенность, что деяние Мирзаева будет квалифицировано по закону, и по закону человек понесёт наказание.
Практически все твердят - откупится, избежит, "вытащат"
И только по причине его национальности.
У меня уверенность иная - правильно квалифицируют, по закону оценят. И приговор тоже будет законный. Не знаю, какой именно - но законный.
Видите ли, с моей стороны, зная, что я ничего такого на дагестанцев в частности, и на "нерусских" вообще никогда не наговаривал, в силу несовместимости подобного с моими убеждениями, легко заподозрить неладное, встретившись с обвинениями меня и в том, и в другом, и в третьем.
Ну так здесь - не суд, а ГП. Поэтому требовать, чтобы все балаболы здесь держались строго в юридически верных рамках - немножко множко.
Не только можно, но и нужно: и Вы нам такой пример как раз и даёте, своими примерами про наших мам, и их якобы отношению к рассматриваемой ситуации.
Разумеется, как и во всяком деле. Но, подозреваю, что не все "скорее всего, возможно, и т.п." работают в пользу Расула.
Ну, если б мы с Вами были не в России, а в такой вот "любой стране", то и разговора этого бы у нас не было. А у нас мы связаны нашим законодательством, и ни на йоту от своих немногих свобод сами не отступим.
Нельзя? Почему это? Нельзя только то, что запрещено. А если нашим законодательством не запрещено - значит, можно.
И даже нужно,если есть надеж...
Но при этом он не содержит никакой недостоверной информации, так как напрямую связан со вчерашней публикацией на РБК.
А вот если хлопочут - то к ответу хлопотунов. За давление на следствие.
Относительно "его национальности". Если бы Вы, и остальные, говорили бы что-то вроде: "Да, Расул - гордость России, и для него любое заключение может трагически отразиться на спортивной карьере и на престиже России, но МЫ ТРЕБУЕМ, чтобы в отношении него не было никаких скидок, чтобы следствие учло все обстоятельства дела, а суд вынес своё решение непредвзято, так же, как в отношении ЛЮБОГО ГРАЖДАНИНА РОССИИ" - то я бы только помолился Господу за то, что Россия - на правильном пути.
Но ВЫ сначала говорите, что "проблема Мирзаева - в том, что он - не Иванов", а потом говорите, что "всему причина - его национальность"?
А не хотите ли разобраться, что было первично - требования "осудить его построже, так как он с Кавказа", или требования "осудить его помягче, так как он - гордость России, отличный человек, и вообще дагестанец"?
Т...
И даже по нашему законодательству говорить о том, что кто-то кого-то убил - до вступления в силу обвинительного приговора, нельзя. Даже для придания "бросскости" статье - ну нельзя и всё тут.
Ну и, разумеется, Ваши примеры про "мам", и попутные рассуждения о полном отсутствии связи удара со смертью потерпевшего, тоже не прибавляют веса Вашей позиции (хотя мы с Вами прекрасно понимаем, что именно это и будет позицией защиты... Но мы же говорим не в суде, и не о том, как это "надо подать", а о том, что наиболее правдоподобно...), и, соответственно, ещё больше провоцирует тех, кто подозревает мухлёж в пользу Расула...
Убийство это факт, решение суда воскресить человека не может.
Может вы хотели бы быть на месте убитого с запиской, в моей смерти прошу не винить...
По законам гор, что должны с Расулом сделать родные им убитого человека?
1. Как я уже говорил, мы здесь не в суде. Мы здесь говорим с обывателем, и хотим донести ему свою правду. Если мы не выходим за рамки закона РФ (а я не выхожу), то говорить можно всё, что позволяет наша совесть.
2. Видите ли, Энвер Фуадович, - добиваться в России соблюдения прав нерусских так, как это делаете Вы и другие - это путь к катастрофе. Так как в условиях существующей повсеместной несправедливости это будет означать одно: ВЫ ТРЕБУЕТЕ ПРИМЕНЕНИЯ К НЕРУССКИМ ТАКОГО ЖЕ НЕСПРАВЕДЛИВОГО ПРАВОСУДИЯ, КАКОЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ ЧАСТО К РУССКИМ.
А это ЛЮБОМУ НЕЗАИНТЕРЕСОВАННОМУ ЧЕЛОВЕКУ переводится как: ВЫ ТРЕБУЕТЕ ПРИМЕНЕНИЯ К НЕРУССКИМ НЕСПРАВЕДЛИВОГО ПРАВОСУДИЯ.
Полагаю, мне не нужно объяснять Вам, что это означает.
Поэтому, ЕДИНСТВЕННЫЙ ВЫХОД в подобной ситуации - это не вспоминать,что Мирзаев - чемпион, наша гордость, настоящий мужчина, дагестанец, и пр., и не говорить, что"был бы он Иванов-его бы придумали,как отмазать",-а ТРЕБОВАТЬ,чтобы с ним поступили РОВНО ТАК,КАК ПОЛОЖЕНО ПО ЗАКОНУ,БЕЗ СКИДОК НА ЗАСЛУГИ И ПР.
Вот это было бы мудро,справедливо и спасло бы нашу Родину.
Только тогда у нерусских будут точно такие же права, как у русских, и никто в здравом уме не будет этим недоволен.
(А так, чтоб Вы знали: лично мне гораздо ближе, разумеется, Мирзаев, чем Агафонов. И в такой же ситуации, я, возможно, поступил бы как Расул, - но уж наверняка не как Иван. Так что, я бы, конечно, поддержал Расула... Но - он убийца (пускай и по неосторожности), он совершил глупый, противозаконный, неоправданный поступок, и я должен и буду требовать справедливого суда над ним, будь он хоть мой лучший друг.
Ведь суд над Мирзаевым, и его СПРАВЕДЛИВОЕ наказание нужно не затем, чтоб просто покарать его. (Если бы просто - его можно было бы уже отпустить). Наказание Мирзаева нужно РУССКИМ, чтоб они видели, что ЧЕМПИОНА И ПР. осудили, как простого человека. И РОВНО ЭТИМ ЖЕ ОНО НУЖНО И НЕРУССКИМ. Я бы, понятно, этого деления не делал, но в нашем разговоре это была Ваша инициатива.
А обычные для суда формулировки тут переведут просто и для всех понятно: Мирзаева отмазывают. Почему отмазывают? А ровно потому, почему Вы же и сказали: потому, что он - не Иванов. Вы этого эффекта добивались своими словами?
Теперь хотел бы изменить, а поздно...
(Что, кстати, тоже очень полезный пример того, что не всё в жизни стоит делать, в надежде на будущий шанс к исправлению...).
При чём здесь его поступок, приведший к определённым последствиям, который должен быть соответствующим образом оценен и наказан. И это нужно не столько для самого Расула, сколько для других, чтобы они видели и знали: не важно, русский ты или дагестанец, чемпион, или мент - если ты напакостил, ты будешь сидеть. ВСЁ. Ради одного этого я отдал бы год своей жизни.
Но дело даже не в этом. Слово, даже самое ужасное, самое мерзкое и самое несправедливое - это всего лишь слово. Отвечать на слово - ударом, может быть народной традицией, но - совершенно противоречит законодательству ВСЕХ современных стран. Дагестана - ровно так же, как и всей России.
Про "весовые категории" Вы говорите ерунду. Чемпион мира по боям без правил может оказаться "в другой весовой категории", только если ему противостоит такой же профессионал, как и он, имеющий гораздо большую мощь.
И, в заключение. Как я уже говорил выше (не Вам), по-человечески мне гораздо ближе Расул. В такой же ситуации я мог бы даже поступить, как он, но - не как Иван.
Но, убил - Расул. Пусть по неосторожности. И наказать его нужно, чтобы ДРУГИЕ думали, прежде чем отвечать ударом на слово, или говорить ЛИШНИЕ слова. (А так же - не носить при себе пистолетов, не палить в воздух из джип...
Верхняя в боях отбита и стала как котлета отбивная, шлём одевает, чтобы мысли не разбежались.
Шлем не одел, вот и результат.
Иван - всего лишь умер, быстро, и, скорее всего, безболезненно, а Расул, если его накажут за то, что он совершил, потеряет свою сегодняшнюю жизнь, которой, я уверен, завидуют десятки тысяч таких, как Иван, в одной лишь России.
И Иван Агафонов, скорее всего, никогда не стал бы никем, даже отдалённо похожим на чемпиона мира.
Так что, и Иван, и Расул, скорее всего, потеряли из-за этого свои жизни. Иван - жизнь полицейского, Расул - жизнь чемпиона мира.
Возмещать потерянную прибыль будут родные Ивана?
Завидовать что бьют по голове, и сильно, могут те кому голова не нужна.
Вы не желаете составить компанию Ивану всё безболезненно и гуманно.
Хотя, я тоже думаю, что Мирзаев не подумал о последствиях, и он позволил себе сделать то, что он сделал, ЧТОБЫ НЕ УДАРИТЬ В ГРЯЗЬ ЛИЦОМ. Типа, позволил "взять себя на слабо". Что для такого опытного бойца, вообще-то, странно...
Но, мне в этой статье интересен был как раз не сам Мирзаев, а его "защитники", их мотивы и понимание ими перспектив подобного поведения...
Вот теперь скажите мне, какая разница родителям - чемпион убил их сына, или не чемпион? И почему чемпиона должны наказывать меньше, чем, допустим, КМСа?
То же, как некоторые русские относятся к нерусским (и наоборот), мы все знаем. Но можно ли что-то с этим сделать, требуя "скидок в суде" для дагестанца? Утверждая, что, был бы он Ивановым, ничего бы не было (т.е., его бы отмазали). И, т.о., требуя, чтобы и Расула отмазали, "как русского"?
Я говорю, что, если мы до этого дошли, и о подобном могут говорить депутаты ГД и главы республик, то существующую судебную систему в РФ нужно менять... (КАк и кое-что ещё, причём, в первую очередь...)
Так же ведут себя депутаты, юристы всех мастей и пр.. пр..
Этот случай вышел из ряда ординарных и нечего замалчивать, он национален и религиозен, это не упомянуто, но он висит в воздухе.
Национализм проявили они первыми, а не Русские.
Экономика у нас бизнес, и там правит закон не юридический а бизнеса.
"по взятке сел, по взятке вышел"
2.разница родителям... - это я у вас поинтересовался... им без разницы... убьёт его спортсмен Мирзаев или предприниматель Мурашов
3.Скидки в суде?.. наверное я что, то пропустил... был суд.. было ходатойство, решение отменили.. он сидит
4.(с) "Утверждая, что, был бы он Ивановым, ничего бы не было (т.е., его бы отмазали). И, т.о., требуя, чтобы и Расула отмазали, "как русского"?" ваша цитата
5.я имел ввиду убил бы Иванов, не поднимали бы такого шума. и не ворошили бы национальный вопрос.
6. Колоев когда зарезал авиадиспетчера.... вы были горды за него?.... и разве россия не пыталась сделать для него всё что могла?.. юр. помощЬ. и т д...Его встречали как национального героя... (кстати и Бута она защищает)
Я же всегда говорю одно и то же, нудно уже:
ТОЛЬКО АБСОЛЮТНОЕ РАВЕНСТВО ПЕРЕД ЗАКОНОМ ВСЕХ И КАЖДОГО, БЕЗ РАЗЛИЧИЯ ОБЩЕСТВЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ, СОСТОЯНИЯ, НАЦИОНАЛЬНОСТИ, ЗАНИМАЕМОГО ПОСТА И ПР., ВОЗМОЖНО, СМОЖЕТ СПАСТИ РОССИЮ.
А что нам "травмы на лице"? Расул Агафонова ударил? Ударил, и с этим никто не спорит. Полагаю, чемпион мира знает не один только удар, и в состоянии и открытой рукой сообщить жертве ускорение, достаточное для смертельного падения.
Нмв, и то, и другое - бред. А под залог у нас по пол-года не выпускают многих русских, сидящих по подозреням в совершении экономических преступлений.
2. Вот и я о том же. Но, если Вы про сравнение меня и Расула, то я Вам пояснил: кулак Расула - это ЕГО ОРУЖИЕ. Т.е., он ПРИМЕНИЛ ОРУЖИЕ ПРОТИВ БЕЗОРУЖНОГО. Поинтересуйтесь - за это полагается более серьёзное наказание. Соотвественно, из "вилки" для него придётся выбирать ближе к "максимуму", чем это было бы, скажем, для меня.
3. Суда не было. И тем страннее эта кампания в его защиту: так как НЕТ никаких оснований считать, что Расула обвиняют в том, чего он не совершал, якобы "по политическим мотивам".
4. Моя, да. И что? А, как по-Вашему, что имеют ввиду те, кто говорят, что, будь Расул "Ивановым", его давно бы выпустили?
5. Ерунда. Так можно говорить только с примерами, иначе САМА ПОДОБНАЯ ПОСТАНОВКА ВОПРОСА - РАЗЖИГАНИЕ МЕЖНАЦИОНАЛЬНОЙ ВРАЖДЫ. У ...
У Вас есть пример, когда русского ЧЕМПИОНА МИРА за подобное преступление выпустили бы под залог до суда, требовали бы отнестись к нему особо, "так как он - надежда России"? и т.д.
Если НЕТ (а это так), то - "национальный вопрос" ВОРОШАТ КАК РАЗ ЗАЩИТНИКИ РАСУЛА МИРЗАЕВА, т.е., конкретно ВЫ. Не согласны?
6. За Колоева я не был горд, хотя я, конечно, переживал за него, и понимал его чувства. И, естественно, Россия должна была его поддержать, так как за границей - ОН НАШ. Так же, как и Бут (хотя там, подозреваю, интересы России гораздо глубже).
Но - и Агафонов, и Мирзаев - наши ОБА. И почему правильнее поддерживать того, кто убил (пусть бы и по неосторожности), против того, КОГО УБИЛИ (пусть бы он и нуждался в чём-то подобном, хотя, чем дальше, тем больше я сомневаюсь в серьёзности первоначального "оскорбления"), - Я НЕ ПОНИМАЮ.
Возможно, Вы сможете мне это объяснить?
Хотя, несомненно, Иван с девушкой Расула ПЫТАЛСЯ ЗАИГРЫВАТЬ. Что, его за это надо было бить?
Ну, давайте тогда решим, что каждого, кто заговорит с "твоей" девушкой, нужно бить по морде.
Что-то мне говорит, что каждый половозрелый дагестанец очень скоро будет щеголять с подбитым глазом...
Со слов свидетелей, Иван ничего не говорил про "съём", а просто предложил девушке Расула "покататься" на его игрушечной машинке. И подошедшему в этот момент Расулу, спросившему НЕ "не хочешь ли ты СНЯТЬ и меня?", а "не хочешь ли ты ПОКАТАТЬ и меня?", Иван ответил - "Не вопрос, могу и тебя покатать" - что ВООБЩЕ УЖ НЕ НЕСЁТ НИКАКОГО ОСКОРБЛЕНИЯ.
Хотя, несомненно, Иван с девушкой Расула ПЫТАЛСЯ ЗАИГРЫВАТЬ. Что, его за это надо было бить?
Ну, давайте тогда решим, что каждого, кто заговорит с "твоей" девушкой, нужно бить по морде.
Что-то мне говорит, что каждый половозрелый дагестанец очень скоро будет щеголять с подбитым глазом...
2.со мною сидел парень, убивший старушку топором за бутылку самогона.. дали 12 лет, также рядом сидел застреливший четверых.. дали 9 лет..это к вопросу об оружии
3.было решение суда о мере пресечения.. это тоже судебное действие (суд).
Будь Расул Ивановым... эту тему никто не поднял бы в Гайдпарке... обычная бытовуха... (таких случаев тысячи)
5. при чём тут спортсмен, или не спортсмен?... убил или нет.. так надо ставить вопрос... а отпущенных русских убийц на свободу (штраф, условно, подписка о невыезде.) таких примеров масса... будет интересно прогуглите.. или могу ссылки скинуть.
Ударь слабей, Иван жив остался и мог сказать какой национальности его ударил.
А теперь всё в порядке, молчит, не разваливает страну.
Такая борьба у нас с национализмом, удар и нет национализма.
Однако, нмв, момент этот слишком важен, чтоб просто сделать вид, что ничего не было, и продолжать по-прежнему.
Какое отношение это имеет к нашему вопросу?
2. Ну, счёты, кому сколько дали, - не ко мне. Мне дочь рассказывала, что председатель суда одной из кавказских республик подарил своему сыну на 18 лет порш Каррера новый. И это у сыночка не первая хорошая машина. Вот, окончит сыночек Академию Правосудия, и будет наводить там у себя такое же правосудие.
(Нет, как хотите, а у нас, в Москве, всё ж такого нет).
3. Ещё раз. Погуглите - у нас сидит полно русских по ЭКОНОМКЕ. А избрание меры присечения - это решение судьи. Чтоб говорить о том, что оно неверно, НУЖНА СТАТИСТИКА. У ВАС ОНА ЕСТЬ? Но Вы всё равно говорите, что, будь Руслан русским, его бы отпустили... А ЧТО ЭТО, НА САМОМ ДЕЛЕ? - КАК РАЗ РАЗЖИГАНИЕ НЕНАВИСТИ И КЛЕВЕТА. Понимаю, что неосознанно... Но - факт же?
5. Правильно, убил - не убил. НО ПРО ТО, ЧТО РУСЛАН - ЧЕМПИОН, И К НЕМУ НАДО ПО-ДРУГОМУ, НАЧАЛИ ЕГО ЗАЩИТНИКИ. НЕ ПОНИМАЯ, ЧТО ОНИ ЕГО ТОПЯТ ЭТИМ.
Понимаете, "масса русских" - это ни о чём. Нужна СТАТИСТИКА: столько-то русских отпустили, столько-то - нет. Против стольких=то нерусских. Тогда можно говорить о
(Реально же, я думаю, скидки делают не русским, а тем, кто деньги даёт, вот и всё. И, соответственно, Вам нужно требовать не скидок дагестанцам, а отсутствия скидок для всех. И нашим националистам надо требовать не того, чтоб "кавказцев прижали", а чтоб НИКОГО НЕ РАСПУСКАЛИ.
Но, если МЫ ХОТИМ ЖИТЬ В ОДНОЙ СТРАНЕ ДРУГ С ДРУГОМ, у нас НЕТ другого выхода, кроме как разбираться в подобных ситуациях, и высчитывать их, как в математике: ВОТ ЭТО - можно требовать, А ЭТО - НЕТ, ТАК КАК ТОГДА ТРЕБОВАНИЕ СПРАВЕДЛИВОСТИ СОТНИ ТЫСЯЧ ЛЮДЕЙ ВОСПРИМУТ, КАК ПРИЗЫВ К НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ.
Так вот, требовать скидок к Мирзаеву, потому, что "кому-то" из русских такие скидки дали, - это провокация, на которую НЕ МОГУТ НЕ ОТВЕТИТЬ ТЫСЯЧИ РУССКИХ, если они не ленивые свиньи, которым на всё начхать.
Не может общность распадаться, да ещё и так быстро.
Пока отношение сограждан определяются национальностью и вероисповеданием, нет никакой общности. Вспомните Византийскую империю - пока ощущали себя ромеями - был византийский народ, прекратилось это - вместо народа появились народы, нации, народности - империя развалилась.
То же насадить пытаются и у нас.
Я не защищаю выходцев с Кавказа, жителдей средней полосы и и.п. - не в этом дело.
А в том, что по отморозкам пытаются судить о том или ином народе.
В данной ситуации - и в том, что из Мирзаева пытаются сделать козла отпущения, "жертву" на потребу толпе, если угодно.
В том, что толпа пытается подменить закон и суд. И ещё - мурлопотам, купивший компьютер и научившийся пальчиками в клавиши тыкать, вдруг возомнил себя
ЧЕЛОВЕКОМ РАЗУМНЫМ, оставаясь всё тем же мурлопотамом и радуясь, что дурь свою он "гонит" на
весь мир.
Другого убьёт его на пожизненное содержание государство возьмёт.
1. Глава России не выступал в отношении Бута?. и (др. одиозных фигур)
2.сын министра крышевал игорный бизнес... там подарочки поршами не обходились
3. А у вас эта статистика есть? ваша статья и есть разжигание межнациональной розни.. (давеча вот... в Перми омоновцы с бандитами под замес компанию пустила..(в передаче Малахова).. человека убили менты... КТО НИБУДЬ поднял эту тему в Гайдпарке?
5.Работа адвокатов ЗАЩИЩАТЬ.. не забывайте.. есть ещё сторона обвинения.. люди просто делают свою работу... кто за деньги, кто так... это уже другой вопрос
а сколько русских и нерусских отпустили)).. уверяю русских отпустили больше...(не в процентном соотношении.. но всё же).. ибо вы разобщены... если правоохранители намекают на то, что могут выпустить за деньги... собирают всем родом.. продают дома., имущество и т д. вы же от себя оторвать ради близкого ненужную вещь неспособны...(я не говорю огульно о всех русских... а только про большинство)(
И именно поэтому защитникам Руслана хорошо бы параллельно как раз подумать и об этих отморозках, как и о том, чтобы не требовать для Мирзаева тех скидок, которых не имеют русские. Так как этот кондовый русский великодержавный нацизм, которого многие русские буквально не переносят на дух, подпитывается не только человеческой глупостью и необразованностью, но и подобными вот усилиями, а особенно - при наличии реальных мерзких преступлений реальных конченых отморозков, и реально оскорбительного поведения, такого, за которое, по меркам Руслана Мирзаева, головы нужно сразу отрывать...Хоть и не люблю я эту тему, но могу поделиться примерами из собственного опыта...
И вот как раз в этом случе, благодаря усилиям "защитников Мирзаева", и выходкам реальных отморозков (пускай их реально единицы, возможно, гораздо меньше таких же русских отморозков), кондовый русский национализм находит себе явное подтверждение, и вербует себе множество поклонников, часто уже не таких глупых, и не таких необразованных...
Вам действительно этого надо...
Я слышал призывы не выпускать под залог, и не оправдывать человека, по чьей вине произошло убийство.
Но - я услышал их ПОСЛЕ призывов "подойти к хорошему парню и нашей общей гордости" с особой меркой.
А мне эта идея настолько ненавистна (разумеется, не применительно к дагестанцам, русским, евреям, или там ещё к кому, а вообще, в принципе), что я потратил своё время на эту статью и комментарии к ней.
Толпа у нас, слава Богу, не вершит больше судов.
А вот "телефонное право", и всеобщая коррупция, увы, повседневная реальность.
И, в заключение. Надеюсь, Вы понимаете, что именно было бы сейчас более всего на руку нашим "пещерным великодержавным нацистам"? Полное и немедленное оправдание Мирзаева, и постановление суда о том, что Агафонов виноват сам - поскользнулся, и сломал себе шею.
Вот тогда я не дал бы за возможность того "нового этноса" и ломаной копейки.
Ага. Ну тогда, к чему все эти рассуждения о равном отношении к людям разных национальностей? Только надо понимать, что неравенство, купленное деньгами, всё равно неравенство, и кому-то от этого придётся пострадать.
И на подобные темы легко рассуждать, сидя перед монитором, с чашкой чая под рукой... И совсем иначе - среди озлобленных людей, особенно - когда рядом твои близкие, которые не могут постоять за себя.
И вся эта мерзость - следствие несправедливости.
А вот этого, мне думается, не надо никому - даже отморозкам, потому, как именно ими пожертвуют их хозяева в первую очередь. Выполнят грязную работу - и в расход. Или не так?
В данном случае дело в том, что уюийства не было - причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть - то ли умышленно, то ли по неосторожности - с этим надо разбираться, но публика уже определилась - именно убийство. Так мы слишком далеко зайдём.
Вот в этом дело.
Знаменитый юрист на вопрос "вы за отмену смертной казни"?
Ответил, я за отмену смертной казни, но сначала пусть ОНИ ЕЁ ОТМЕНЯТ,
Уговаривайте их или боитесь, за свою голову?
Меня интересует то, что в России никого уже не интересует законность.
Когда "в беду" попадает полицейский - "свои" его отмазывают.
Когда политик - "свои" его отмазывают.
Когда, допустим, чеченец или дагестанец - "свои" его отмазывают.
И это настолько естественно, что этого уже никто и не стесняется, а слабые возражения по поводу того, что убийца должен сидеть - "свои" уже осмеливаются называть личными претензиями к человеку из-за его национальности...
Главное, чтоб он не надумал откупиться от правоохранительных органов, как у нас теперь принято, похоже, везде.
Спорить с дураками не надо, чтбы не могли перепутать.
Но умысел тут никак не доказать, поверьте мне.
Это не означает,что я его оправдываю.
Но, заметьте, моя статья - не о том, виновен Расул в убийстве, или не виновен. Она о том, что ЗАДОЛГО ДО СУДА начинаются разговоры о том, что он - очень важен для России, он - наша гордость, он - прекрасный человек, в отличие от своей жертвы, НО, ЯКОБЫ, ЕГО ПРЕСЛЕДУЮТ ПО ПОЛИТИЧЕСКИМ МОТИВАМ.
Не знаю, как Вы, а я в этом вижу как раз политический мотив - вбить ещё один между нашими народами.
(Ну и, на самом деле, ПРОФЕССИОНАЛЬНО бить безоружного БЕЗ УМЫСЛА - это тоже погано. Попахивает, знаете ли, уверенностью в собственной безнаказанности: "ну, кто он - какой-то ушлёпок, и кто я - чемпион, уважаемый чемпион и надежда России"... Очень по-нашему, по-русски: у нас ведь чиновников часто не наказывают за то, за что наказывают "простых", и полицейских не наказывают, и ещё много кого...
Хочу Вам сказать,как человек занимающийся единоборствами,что когда противник намного выше и намного тяжелее,с ним ОЧЕНЬ трудно справиться,даже если значительно превосходишь его по мастерству.
Потом там же их,вроде человек 5 было?Любого могли бы запинать.так что шансы у них,в принципее,были неравными-на стороне потерпевшего преимущество.
А насчёт политики-да,противно как начинают перед выборами национальную тему раскачивать в борьбе за электорат.
(У меня под левым глазом есть шрам - оставленный силами мужика, вдвое меня тяжелее и на голову выше, недавно вернувшимся из ВДВ, и пытавшимся скинуть меня с 17 этажа - ему не понравилось, что я, его начальник, заставил его прекратить пьянку на рабочем месте.
Однако я, ни разу не боец, - жив и здоров, спустя 30 лет...).
Кстати, Вы в курсе, в чём конкретно состояло первоначальное оскорбление?
Для меня важно, чтоб он получил именно такое наказание, какое получил бы всякий, совершивший это преступление: без скидок на то, что Расул - "гордость России".
Например отдать почку на пересадку
,
Что наковальня по которой наносят удары такой силы, может соображать?
Её для таких баб достаточно.
Препятствие отдать почку устранено
"мужчины умнее женщины, женщина мудрее мужчины".
Но здесь что то иное, скотское, может течка, извините.
Девушка всегда опаздывает на свиданите, я сначала обижался.
Потом понял мудрость.
Она идёт ко мне и никто к ней не притстаёт.
Пристал, она пощёчину влепила и всё.
Мудрость в том она заявила ей нужен будущий муж здоровым, а не инвалидом.
А если бы это был кавказец. он ему тоже нанес смертельный удар?
Вы же знаете как они любят русских и наоборот.
И - у нас был домик в Гудауте, это Абхазия. Не скажу, чтобы там всё всегда было замечательно, но, в целом, не хуже, чем в Москве.
Эта же "нац.подоплёка", как мне кажется, вылезает как раз тогда, когда С НЕЙ НАЧИНАЮТ БОРОТЬСЯ.
А с ней не надо бороться.
Просто перед Законом все должны быть равны - не взирая на чины, деньги, звания, национальности и "влиятельных покровителей".
И когда мент, "случайно" выстреливший узбекскому гастарбайтеру в рот, сядет в ту же тюрьму, в которую попадёт "любимец публики" и "надежда России" ЛЮБОЙ национальности, убивший кого-то в драке, - "нац.подоплёка" потихонечку отступит...
В советское время такой подоплеки бы не было, но в наше время, она к сожалению. просматривается.
Лично я вижу в этом особый интерес, в первую очередь, законопослушных соотечественников правонарушителей: так как чем меньше у нас будет преступников каких-то национальностей, тем меньше будет претензий к их соотечественникам у обывателей.
Пьяный проспится, а Расул нет,
Вы со мной свиней не пасли и я на одном гектаре с вами по нужде не садился.
Тыкай свою бабушку, а ко мне извольте на вы обращаться,
Правила общения вы надеюсь знаете.
Мирзаев на это вам бы дал исчерпывающий олтвт, дрыгнули бы ножкой и всё.
Какие вам вопросы, я отвечу пословицей, "Сеньке шапка вам колпак."
-ВЫ, вас, вам, вас, вами, о вас; мест. личн. форма вежливости для обозначения лица, собеседника.
Вы просто не воспитаны, не отёсаны
Тепрерь веню он опасен и заразен, на поля вносить нельзя.
От козла навоз и то на уджобрение пригоден.
Я вам за этот грязный намёк пощёчину должна дать.
Ченсть свою я должна защитить от вашей грязи, согласны?
А по сути статьи согласен абсолютно. Когда руководитель республики, депутаты и иже с ними, вмешиваются в ход судебного разбирательства по уголовному делу, то это и есть преступление совершённое в политической плоскости.
Куда ж президент смотрит?
Боюсь, что все мы знаем, куда смотрит президент. Он, полагаю, высчитывает норму улова для рыболовов-любителей... (Хотел и об этом написать, да поленился).
Правильный анализ ситуации.
с какой стати автор позволяет брать на себя функции следствия и суда и называть Мирзаева убийцей ДО РЕШЕНИЯ СУДА? на данный момент он даже не ОБВИНЯЕМЫЙ, а ПОДОЗРЕВАЕМЫЙ. и он стопроцентно не наносил смертельного удара. по предварительной версии пострадавший скончался от травмы, полученной в результате падения на бордюрный камень и скончался в больнице не получив необходимой медицинской помощи.
во всей статье всего одна стоящая фраза: "И ВСЕ В РОССИИ ДОЛЖНЫ ЗАПОМНИТЬ, ЧТО В РОССИИ НЕТ ЛЮДЕЙ РАЗНЫХ СОРТОВ: МЫ ВСЕ ТУТ - ЛЮДИ ОДНОГО СОРТА." так и хочется дописать, что сорт этот - в третий, или если хотите - СТАДО, остальные не классифицируются ибо они уже не люди а животные, живущие по крысиным законам.
вместо слова РОССИЯ можете вписать название любой постсовковой республики (лучше сразу все) - не ошибетесь.
ПыСЫ. ничего личного, просто наблюдения
Во-первых, я вовсе не беру на себя функций следствия, суда, или чего-то ещё. Моё ЛИЧНОЕ мнение не может оказать совершенно никакого влияния на дальнейшую судьбу Расула Мирзаева.
Во-вторых, Расул Мирзаев квалифицирован как убийца в целом ряде российских СМИ.
В-третьих, а кто же он, по-Вашему? Вы говорите, что Расул не наносил смертельного удара, просто студент от этого удара неудачно упал?
Хорошо. Я этот пример тут уже приводил, повторю его и для Вас: если, допустим, Вы выстрелите в кого-то из пистолета, и этот человек умрёт, будет ли это означать, что ЭТО ВЫ его убили? Ведь Вы всего лишь нажали на спусковой крючок. Можно ли кого-то убить нажатием на маленькую железную штучку?
После нажатия на эту штучку могла случиться осечка, т.е., Вы не контролировали процесс, и не можете отвечать за его последствия.
Мало того, Вы ведь не целились в убитого, и пуля попала в него случайно, разве не так?
Ну и, разумеется, убитый умер, фактически, от удушья: сердце остановилось, перестало качать кровь, и органы, не получая кислорода, погибли. Это же просто смешно: ведь мозг, в который попала Ваша пуля, не
То-есть, очевидно, что покойный сам виноват в своей смерти. Ну и, разумеется, медики, которые не успели пересадить ему донорский мозг.
Понятен ли Вам ход моей мысли, уважаемый Карен?
Правосудие - такая штука, что, при достаточных усилиях, жертву можно обвинить в собственной смерти, а сознавшегося убийцу - оправдать.
Но, заметьте, моя статья не об этом.
Моя статья о другом: о том, что, когда человека некоторой национальности (неважно, какой) собираются судить за совершенное им преступление (пока не судят, и ещё неизвестно, к чему присудят), с разных сторон уже звучят голоса, упрекающие общественное мнение в "политическом преследовании", "грубо завуалированными потугами перевести все на накатанную националистическую дорожку", и т.д.
Уважаемый Карен, полагаю, Вы смотрите голливудские фильмы? Если так, то Вы, наверняка, видели (это частая тема), как какой-нибудь чернокожий американец, укравший что-то, или убивший кого-то, говорит полицейским: "чуваки, ну, ...
А здесь - не голливудский фильм. Здесь Вы - один из тех, кто говорит, что убийцу якобы называют убийцей не потому, что он убил, а потому, что он - нерусский. Так вот, если Вас интересует моё мнение, - то Вас тоже нужно посадить. Нет, не на 15 лет, всего лишь на 15 суток. Или хотя-бы на 15 минут, на первый раз. Чтобы Вы знали, что это именно Вы сейчас разжигаете межнациональную рознь.
Вы, и другие, которые говорят, что убийцу нельзя называть убийцей, если он не русский. Или Вы сказали что-то другое?
Да, уважаемый Карен, я Вам прощаю откровенную ложь в отношении меня. Я не стану требовать от Вас указать, где именно я в моей статье был "истеричен", и где у меня там "завуалированные потуги".
Что же до "нашего сорта", то позвольте поинтересоваться, Вы сам-то откуда? Что Ваши наблюдения над окружающими позволяют отнести их к быдлу, живущему по крысиным законам?
Так вот, крысиный закон - это как раз этот: защищать своего, не разбира...
Мы, русские, возможно, слишком тупы для этого, или слишком ленивы.
Ну так покажите, что вы (не Вы лично) - лучше, и не начинайте националистических истерик, не суйте денег нашим продажным ментам, нашим продажным писакам, и нашим продажным политикам.
Покажите, что вы хотите жить в справедливой стране, в которой свои так же виноваты, как и чужие, если они виноваты, ЕСЛИ УЖ ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ОБОЙТИСЬ БЕЗ ДЕЛЕНИЯ НА СВОИХ И ЧУЖИХ.
Только к сожалению, кому-то выгодно нагнетать напряженность. Дали команду ФАС! и началась форменная травля -крысы вылезли из кустов и набросились на беззащитную жертву. В ход пошло все: наклеивание ярлыков, неприкрытый фашизм... если не дадут вовремя команду ФУ!, уверен дойдет до линчевания
уж потрудились бы перечитать мои высказывания, прежде чем ляпать такое.
мое высказывание - "с какой стати автор позволяет брать на себя функции следствия и суда и называть Мирзаева убийцей ДО РЕШЕНИЯ СУДА? на данный момент он даже не ОБВИНЯЕМЫЙ, а ПОДОЗРЕВАЕМЫЙ. "
видна разница? нет?
насчет Вашего любимого и основного (как следует по частоте упоминания) источника информации по взаимодействию населения и полиции, да и судебной системы тоже - голливудких боевиков. Уж если поднимаете знамя национал - патриота, привели бы к примеру отечественный сериал "Менты" (или в вашем Отечестве его не показывают?). В любом случае советую посмотреть, информация там более актуальная, чем в голивудском ширпотребе
Не вижу особых проблем, при желании можно даже подключить юриста, чтобы определить статью и срок, на который тянут ваши лозунги на данном ресурсе.
Просто банально тратить время на оправдывание перед провокатором.
Что же до "нашего сорта", то позвольте поинтересоваться, Вы сам-то откуда? Что Ваши наблюдения над окружающими позволяют отнести их к быдлу, живущему по крысиным законам?>
опять же процитирую себя - "или если хотите - СТАДО, остальные не классифицируются ибо они уже не люди а животные, живущие по крысиным законам.
вместо слова РОССИЯ можете вписать название любой постсовковой республики (лучше сразу все) - не ошибетесь."
насчет БЫДЛА, так и просится процитировать (с небольшой поправкой конечно, ибо никто не знает как там было на самом деле) слова одного лица сионистской национальности - "Это не я, это ТЫ так сказал". Я этого не говорил
Кстати, к какому сорту людей Вы сами себя относите?
если че, то я себя - к третьему,:))
С двумя условиями:
1. если Вы не привлечёте, или юрист не найдёт для меня статьи, то Вы мне принесёте извинения - в виде отдельной статьи на ГП.
2. Если у меня возникнут сомнения в компетентности или беспристрастности Вашего юриста (ну, знаете, тема-то какая), то я приглашу своего.
Ну и, вот Вы снова ругаетесь - называя меня провокатором. Будьте любезны указать, что именно доказывает Вам, что я - "провокатор", а не частное лицо со своей гражданской позицией, выражающее своё частное мнение.
"опять же процитирую себя - "или если хотите..." - Не хочу. Вопрос был о другом, и Вы на него не ответили.
"насчет БЫДЛА, так и просится процитировать (с небольшой поправкой конечно, ибо никто не знает как там было на самом деле) слова одного лица сионистской национальности - "Это не я, это ТЫ так сказал". Я этого не говорил" - дословно-не говорили.Вот только "быдло"-это как раз скот,те самые,кто ходит в стаде,можете справиться у своего юриста.
"Кстати,к какому сорту людей Вы сами себя относите?"-Это...
Если у Вас лично есть сомнения в законности их деятельности - Вы вправе обратиться в суд.
Относительно Вашего примера: понятно, что он не верен. У Вас человек "хромая выходит на мостовую", и не понятно, был ли у Вас умысел попасть именно в этого человека.
В случае же с Расулом, - умысел ударить именно Ивана у него был, и ничего другого он не говорил. И Иван немедленно, ВСЛЕДСТВИЕ УДАРА упал, и получил смертельную травму. Обсуждать здесь медиков мне вообще лень, так как логическая цепочка: "врачи хотели наказать "этого нерусского", и поэтому сознательно не оказывали помощи его жертве" - полный бред, хотя нечто подобное мне уже попадалось в сети.
Так что, гораздо лучше подходит мой пример, приведённый ранее Энверу Фуадовичу: некто толкнул его на проезжую часть, под проезжающий мимо асфальтовый каток, и пытается отделаться порицанием за мелкое хулиганство - ведь он - всего лишь слегка толкнул, от этого и с ног-то не всякий упадёт...
А упал от слабенького толчка - сам и виноват, нужно было зарядкой заниматься, и вообще вести здоровый образ жизни.
Ещё виноват - водитель катка, ну и, конечно, медик...
Знаете, меня эта тема с Расулом и Иваном как-то не слишком волновала до вчерашнего дня, когда я узнал, что убийцу, оказывается, "обвиняют по политическим мотивам", и он - гордость и надежда России.
Возможно, именно поэтому я не увидел ни "крыс кидающихся на беззащитную жертву", ни "неприкрытого фашизма".
Хотя, понятно, что мерзавцев и подлецов во всех народах - в достатке, и мы, русские, ничем не хуже, - и за слова и действия некоторых мне стыдно.
Что нисколько не меняет сути: защитники Руслана Мирзаева, считающие, что "надежду России", якобы любой национальности, нужно судить иначе, чем простого, среднего россиянина, - ровно такие же мерзавцы, как и те, с позволения сказать, русские, которые твердят о "засилии кавказцев" и необходимости с ними "разобраться".
А за наш суд Вы напрасно переживаете. Уж что - что, а народное мнение ему точно по барабану.И осудят Расула ровно так,как осудили бы,если б народа вовсе не существовало.Полагаю,Вам это известно не хуже меня.
Что снова ...
уж потрудились бы перечитать мои высказывания, прежде чем ляпать такое.
мое высказывание - "с какой стати автор позволяет брать на себя функции следствия и суда и называть Мирзаева убийцей ДО РЕШЕНИЯ СУДА? на данный момент он даже не ОБВИНЯЕМЫЙ, а ПОДОЗРЕВАЕМЫЙ. "
видна разница? нет?"
Придётся повторить Вам: ПРО ВАС Я НИЧЕГО НЕ "ЛЯПАЛ". А Вы, действительно, присоединили свой голос к хору тех, кто говорит, что Расула обвиняют в убийстве потому, что он - нерусский. Вон, Энвер Фуадович практически так сегодня и сказал: типа, был бы Иванов - не было бы проблемы.
А я - ВПРАВЕ ПУБЛИКОВАТЬ СВОЁ ЛИЧНОЕ, ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ, ЕСЛИ ОНО НЕ СОДЕРЖИТ ЗАВЕДОМО ЛОЖНОЙ ИЛИ ОСКОРБИТЕЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИИ, и т.п. Я - не суд, и мои слова (в отличие от слов ВВ. Путина в отношении вины Ходорковского, сказанных до вынесения приговора) - даже при всём моём желании, не окажут никакого влияния на реальное решение суда.
Про "моего любимого" - Вы снова зачем-то говорите ерунду. "По частоте упоминания", говорите? Не соблаговолите ли представить анализ этой самой "частоты", а иначе взять свои слова взад?
"Знамя национал-патриота", говорите? Знаете, есть в русском языке такое выражение: "как в лужу пёрнуть", вот, Вы сейчас именно это и проделали.
За совет спасибо, но я бесплатных советов не приемлю, а платить мне Вам пока что не за что.
Что всё же иногда не мешает собеседникам понимать и уважать друг друга.
А что касается "достояния страны", то, честное слово, если бы случилось наоборот, и чемпион мира Иванов убил рассвистяя Мирзаева, и кто-то стал бы говорить, что Иванова-де нужно отпустить, так как он наша гордость, и что если б он убил другого Иванова - то ничего бы не было, я точно так же написал бы подобную статью.
Я убеждён, что уничтожить национализм можно только одним способом: ВНЕДРИВ ВСЕОБЩЕЕ И ПОЛНОЕ РАВЕНСТВО ПЕРЕД ЗАКОНОМ НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ РОССИИ, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ НАЦИИ, ЧИНА, ЗАСЛУГ, СОСТОЯНИЯ, И ПР.
А национализм ЛЮБОЙ НАЦИИ в многонациональной статье - это бомба. А найти более многонациональную страну, чем Россия, - не так-то просто...
"национальное сознание" хорошо где-нить в Японии, где, практически, весь народ - одна нация. И национализм означает объединение усилий. А национализм в такой стране, как наша, неизбежно приведёт к столкновению "разных хотелок", когда "малочисленные, но гордые" народы пытаются силой забрать себе чуть больше авторитета, чем они того заслуживают. Это, возможно, здорово - когда это идёт на пользу России. Но столкновения интересов разных наций почти всегда ведут к ущемлению чьих-то интересов, а то и к ущемлению интересов всех. И с этим надо кончать, пока оно не кончило с нами.
теперь можно спать спокойно:))
Был там приём, или не был, - должны определять компетентные специалисты.
Ну и, какая разница, строго говоря, был там простой удар, или какой-то сложный? Пострадавший умер. Аминь.
В данном же случае и те, кто ратует за "помощь Руслану против русского национализма", и те, кто выступают в поддержку "русского национализма", против подобных проявлений - ОДИНАКОКО НЕПРАВЫ, ТАК КАК ВМЕСТЕ РАЗРУШАЮТ ТО, НА ЧЁМ СТОИТ РОССИЯ.
Нужно же требовать полного и всеобщего равенства перед законом - т.е., того самого, ЧЕГО У НАС НЕ БЫЛО НИКОГДА, и что является одним из краеугольных камней демократического либерализма.
И - тогда НИКАКИХ проявлений "захвата социальной инфраструктур" не будет, ни "пришлыми", ни аборегенами.
А "наглое поведение пришлых", если оно не основано на законе, - ни о чём. Вы сегодня будете "преследовать" "наглого кавказца" в трениках и шлёпанцах, а вашего сына завтра на горнолыжном курорте станут преследовать за шорты или "неправильную татуировку"...
Это - возврат в пещеру...
Простите, запоздал.
Да, кровью, несомненно, можно заставить власть нехотя шевелиться.
И Вы, действительно, готовы добиваться "шевеления власти" кровью своих близких? Жизнями своих детей и друзей?
Если да - то разговор был бесммыслен.
Если нет - то тем более, и ничего, кроме принуждения власти законными методами, у нас в запасе нет.
Вот уж действительно бред сивой кобылы! Какая политика в разборке двух представителей одной социальной группы? Понимаю, что сыграл на руку мирзоеву "эффект героя". Только у чемпиона есть одно преимущество - уступить бой и победу неспортсмену.
А так - я с Вами согласен, такие корявые попытки именно пдливают масла в огонь.
Но - а наши, собственные элиты, чем лучше? Чем законопослушнее?
Нмв, проблема не в кавказцах вообще. Проблема - в системе, которая разделила народ на быдло, и на "белую кость". И у нас есть наши, стоящие "над законом", рядом с теми, кто пришел с Кавказа. Надо не считать их, чтоб понять, от кого больше вреда, а менять систему.
как убедился еще на рамблере - любая новость, в которой фигурируют кавказцы порождает лишь волну грязи, которая оседает на всех народах и народностях, упомянутых в комментариях. с меня хватит, больше никакой политики.
если от этого кому-нибудь станет легче, приношу Сергею Мурашову свои извинения - был несдержан, излишне резок и не прав. Аминь
Да, мне от этого много легче - так как было бы жаль считать мерзавцем человека, умеющего столь складно выражать свои мысли. И Вы меня простите, Карен, так как и я был излишне резок.
(Но, думается, в основном - прав).
Всё проще:
http://www.dagpravda.ru/?com=materials&task=view&page=material&id=15368
…Надежды на перемены в лучшую сторону дагестанской Фемиды сейчас связаны с приходом нового руководителя Верховного суда РД Руслана Мирзаева. Вчера состоялся семинар-совещание судей Верховного суда РД и судей общей юрисдикции, на котором были подведены итоги 2010 года и определены задачи на предстоящий год. В его работе приняли участие Первый заместитель Председателя Правительства РД Ризван Курбанов, чиновники Администрации Президента и Правительства РД, руководители ряда министерств и ведомств.
Я в комментариях придумал для своих собеседников два примера - про выстрел в лоб, и про толчок человека под каток. (Если интересно - найдите и прочитайте).
Суть в том, что, если следовать этой логике - что Расул как-бы не причинял Ивану смерти - выйдет, что и стрелявший в голову жертве, и толкавший её под каток - невиновны в убийстве.
Понимаете? Стрелок всего лишь нажал на спусковой крючок - он ведь мог думать, что будет осечка, и он, разумеется, целился поверх головы жертвы, убитый просто неудачно дёрнулся, и пуля попала в голову, а человек умер от остановки сердца...
А толкнувший - виновен лишь в мелком хулиганстве: человека задавил машинист катка, и не спасли врачи, - с них и спрос...
(Впрочем, почему "статья - полный бред"?)
Ну и, какая разница? Или Вы и по моим примерам скажете то же?
Выёживаться Ване, конечно, надо бы поменьше. Но он своё уже получил (а так, даже если бы он поливал Руслана вместе с его подругой сплошным матом в течение суток, он "попал" бы, максимум, на 15 суток... Не потому, что он - русккий, а потому, что за слова больше не дают...
А вот теперь очередь Расула. Чтобы и другие хорошо запомнили, что за слова не убивают, и что перед законом равны все, если это - честный закон в честной стране.
Позвольте, "сильный" - "не сильный" - это тоже из СМЭ?
И, чемпион, явно, должен знать, какой именно силы и для чего хватит. Это как аптекарю в валокордин препарата накапать, ровно столько, сколько нужно, и токарю на глаз диаметр определять. Так что, слабый - не слабый, а парень упал. Упс.
Правая - левая рука, простите, вообще не аргумент, а лишь указание на желание навести тень на плетень.
Или Вы хотели сказать, что чемпион мира не умеет хорошо ударить левой рукой?
Собссно, как Вы понимаете, мне-то вообще похер, какая там точно формулировка. Для меня важно другое: что говорят о том, что был-бы Иванов - ушел бы домой, и - что нашу гордость надо беречь, а не сажать...
А удар при этом - всё равно смертельный, так как парень умер именно от него. Хотя, очень может быть, Вы и правы, но решать это должны спецы, понимающие толк в "слабых" ударах чемпионов.
Не, по неосторожности - нельзя. Он же его не толкнул случайно, типа, не заметив. Умысел - был. Не было желания убить - это да.
P.S. Забудем на минутку Мирзаева и Агафонова. Представьте себе: идете Вы по улице, к Вам подходит некто и просто так посылает на х*й, или говорит, что Ваша жена бл*дь. Что Вы сделаете в такой ситуации? А если еще и жена рядом? Я Вам отвечу: если Вы мужик с яйцами, то в морду тресните, а если чмо, то мимо пройдете. Теперь представьте, что Вы, мужик с яйцами, бьете обидчика, он падает, но неудачно, т.к. бухой или под кайфом, и разбивает себе голову так, что мозги на асфальте. И вот Вы в СИЗО, и Вам шьют ч.4 ст. 111 (до 15 лет). Каковы будут Ваши эмоции тогда?
Относительно Вашего ПС: Вы уже прочли мой предыдущий Вам ответ? Вы считаете, что Агафонов сделал нечто, хотя бы ОТДАЛЁННО напоминающее описанное Вами? ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ ОН СКАЗАЛ ТО, что ему приписал Руслан, - и то это СОВЕРШЕННО НЕ ТО, что Вы написали в своём "ПС".
Возможно, Вам с Ваших высот было этого не разобрать? Ну так спуститесь пониже.
"Иванов - не Иванов" тут при том, что человек, явно не хуже Вашего разбирающийся в юриспруденции (г-н Бахтияров) СКАЗАЛ ЗДЕСЬ ИМЕННО ЭТИ СЛОВА. Как Вы думаете, что он имел ввиду? Моя версия - что РУССКОМУ делали бы "скидки", в которых Расулу откажут, по мнению г-на Бахтиярова и его единомышленников.
ВОТ ОБ ЭТОМ ЭТА СТАТЬЯ, А ВОВСЕ НЕ ОБ УДАРАХ, БОЕВЫХ ИСКУССТВАХ И ЮРИСПРУДЕНЦИИ.
О том, что ЗАДОЛГО ДО СУДА защитники Расула ТРЕБУЮТ применения к нему НЕСПРАВЕДЛИВОГО ПРАВОСУДИЯ - с учётом его заслуг, НАЦИОНАЛЬНОСТИ, и пр.
И ЧТО ИМЕННО ЭТО И РАЗЖИГАЕТ МЕЖНАЦИОНАЛЬНУЮ РОЗНЬ В РОССИИ, а вовсе не требование справедливого суда для того, ПО ЧЬЕЙ ВИНЕ умер человек.
Наконец, ещё раз про "бредовость статьи". Вы, очевидно...
Посему, Ваше утверждение, что статья бредовая, так как "построена на каких-то эмоциях", - это само по себе невероятный бред.
Не увидев в Ваших комментариях, кроме того, ни чего-то дельного с точки зрения "знатока боевых искусств", ни с точки зрения "знатока юриспруденции", коими Вы себя позиционируете, мне остаётся лишь резюмировать: бред здесь - это Ваши комментарии, излишне самоуверенные и достаточно бессодержательные.
Тем временем в воскресенье из Кизлярского района Дагестана в Москву приехала мать Расула Мирзаева Патимат Кадиева и его тетя Фатимат. Корреспонденту «МК» удалось поговорить с матерью.
— Что вы думаете о случившемся?
— Мы все в шоке. Я понимаю родителей Ивана, я сама мать двоих сыновей. Потерять своего ребенка — что может быть страшнее? Поэтому я приехала в Москву, чтобы извиниться перед этой семьей. Пусть они простят моего сына, я уверена, что он не хотел не то что убивать его, но даже причинить какой-то вред. Но так получилось. Простите нас! Я готова на колени встать перед его мамой. Расул вообще не должен был ходить в ночной клуб. Ведь сейчас идет священный месяц Рамадан, нельзя мусульманам в это время ходить по таким местам. А он пошел. И вот как все вышло, — добавляет Патимат Кадиева.
1. Будьте любезны привести мне статистику, из которой будет видно, что ХОТЯ БЫ БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ названных Вами преступлений, совершаемых русскими, "замалчивается" (кстати, что это такое? Они избегают наказания, или о них не трубят на всю страну? Вам не приходило в голову, что НИ ОДНО из этих преступлений не было совершено чемпионом мира, которого бы попытались "отмазать"?)
Соответственно, если Вы не обоснуете этих своих слов, Вы должны будете признать, что сказали неправду.
2. Если Вам не лень, перечтите комментарии, я там всё объяснил подробно. Коротко же: чтобы не было разницы, Мирзаев, или Иванов, и того, и другого должны СУДИТЬ ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ, без скидок на то, что один - чемпион, или нерусский, или ещё что.
И данный случай важен именно этим (этого не было ни в одном из случаев "русских" преступлений, упомянутых Вами): задолго до суда начали говорить, что Расула обвиняют несправедливо, так как он-де не русский, и к нему НУЖНО ПОДОЙТИ ОСОБО, так как он - чемпион.
ВОТ ИМЕННО ЭТИМ РАСУЛ И ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ СВОЕЙ ЖЕРТВЫ-что он чемпион и что он нерусский. И по какой из этих причин его нужно простить? НИ ПО КАКОЙ. ОН ОТВ...
Агафонов - грабитель без официальных подтверждений.
Мирзаев - садист-зверь, рекламирующий
свои удары на улице.
Косогорова - Джульетта при женатом мужчине.
Две маленьких сиротки - без средств к содержанию.
Обе дочки!
Это кому надо? Ради Манежки? Второй Ливии? Нефтедобычи? Это геноцид молодежи на перенаселенной планете.
Все - козлы. Виноваты все!(((
Дискридитирутся Р.Мирзаев.
Антракт.(((
Независимо от того, кто и как называет убийцу и по каким мотивам - в России все равно все уже давно стоит вверх ногами!
"...ценность убийцы для цивилизованного общества - нулевая, что-бы там ни думали в профкоме, месткоме и парткоме..."
Вспомните Штауфенберга - вряд ли в этом случае с Вами можно согласиться.
Разумеется, надо было уши надрать, раз уж не было сил сдержаться.
И, я уверен, чемпион мира отлично смог бы это сделать, не убивая.
2. На врачей "дело" заведут вряд ли, так как ещё толком не известна причина смерти и все её обстоятельства. Парень к ним приехал в коме, говорят, с переломом мозжечка. Если это так, то это - почти верная смерть.
3. Да, юридически, Руслана убийцей не признают. Его, скорее всего, признают виновным в "умышленном причинении тяжкого вреда здоровью, приведшего к смерти потерпевшего". Что на нашем с Вами бытовом языке означает именно то самое: убил, пусть и не хотел. О чём спорим?
4. Я - ЧАСТНОЕ ЛИЦО. И, в соответствии с законодательством, могу размещать любую информацию, если она не провокационна, не ложна, и т.п., "не дожидаясь результатов следствия". Эта информация была размещена в открытых российских СМИ, так что, претензии - не ко мне, извините.
5. См. выше. А так - я предприниматель.
Если остались ещё вопросы - почитайте комментарии, там много интересного.
В таких условиях каждый порядочный человек и настоящий патриот, кто не хочет превращения Родины в полуфашистскую путинскую клоаку, должен бороться за восстановление справедливости в деле Мирзаева.
Хотя, честно говоря, я не очень понимаю, как это могло бы случиться. В УК РФ статьи за то, что чел с Кавказа - НЕТ. Суд, вообще-то, ОБЯЗАН руководствоваться фактами - обстоятельствами происшествия. А характер травм жертвы и другие обстоятельства не зависят от:
1. Национальности Расула;
2. Его спортивные и иные заслуги;
3. Деятельное раскаяние (относительно которого пока нет ясности);
4. Явка с повинной;
5. Личность погибшего;
6. Его негативная характеристика;
7. Участие в уголовных преступлениях;
8. И пр.
Понимаете? Статья, по которой Мрзаева обвинил БЫ суд, чисто теоретически, ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ ТОГО, УМЕР ЛИ ИВАН ОТ САМОГО УДАРА РАСУЛА, ИЛИ ОТ ЕГО ПОСЛЕДСТВИЙ.
ВСЁ. Явка с повинной и раскаянье, при наличии и того и другого, способны ЛИШЬ СОКРАТИТЬ СРОК В ПРЕДЕЛАХ СТАТЬИ.
Откуда тогда все эти требования "убрать руки от Расула", учесть его спортивные заслуги, личность потерпевшего, и прочую лабуду? Скажите, Вам было бы легче, если б Вашего близкого убил прекрасной души человек? И на сколько лет должны скостить срок за чемпионский титул? А на сколько - за КМС?
Александр, судьи у нас как-бы не выносят решений в соответствии с общественным мнением. Если кто-то в этом сомневается - нужно гнать к чертям всех наших судей, а не Расула защищать.
И т.п. Если Вам, действительно, интересна тема - почитайте комментарии, мне кажется, я смог сказать кое-что занятное.
В случае с Мирзаевым налицо почти что беспрецедентное давление на общество и суд со стороны квасных ура-патриотов. Понятно, что дело Мирзаева для них лишь предлог, а истинные их цели идут гораздо дальше.
И если не остановить эту сволочь, не дать ей вовремя по рукам, - последствия для страны могут быть самые печальные. Так что, дело даже не в самом Мирзаеве. Нельзя позволить крайним националистам шаг за шагом добиваться, хоть маленьких, но побед.
Что касается явки с повинной, личности подозреваемого, его заслуг перед обществом, поручительства авторитетных лиц и организаций, то все это по закону имеет значение для решения вопроса о выборе меры пресечения.
на это также указали, когда написали, что "статья... зависит от того, умер ли Иван от самого удара Расула, или от его последствий". Экспертиза как раз показала, что он умер от травмы, полученной не от удара, а от падения и удара височной частью головы о крышку водосточного люка.
В суде же прокурор, как известно, заявил, что данных экспертизы у него нет. Суд, по моему, недостаточно исследовал указанный вопрос и принял явно поспешное решение, тем более, что медицинское заключение появилось буквально на следующий день после вынесения решения об аресте Мирзаева и было даже опубликовано в прессе.
Вполне вероятно, что следствие и прокуратура просто схитрили, сознательно затянув приобщение к делу материалов экспертизы.
Позвольте, я помогу Вам:
1. "В практике советских, а сейчас российских следователей в ходу такой прием, они в любом случае стараются обвинить человека по более тяжкой статье в расчете на то, что легче арестовывать до суда, легче продлить сроки следствия, дело легче пройдет в суде, даже если и будет изменена квалификация, и т.п. Этот метод называется обвинительным уклоном, и он прямо противоречит принципу презумпции невиновности"- Т.Е., ЭТО ОБЫЧНАЯ ПРАКТИКА, ПРИМЕНЯЕМАЯ БЕЗ РАЗБОРА КО ВСЕМ ГРАЖДАНАМ РОССИИ.
2."Кроме того, здесь просматривается и политический подход. Это редкий случай, когда суд второй инстанции назначает более строгую меру пресечения, чем суд первой. Думаю, суд повелся на протесты националистоВ".
НО ПОЗВОЛЬТЕ, ПРИ ЧЁМ ТУТ НАЦИОНАЛИСТЫ, ЕСЛИ ВЫ САМИ ТОЛЬКО ЧТО СКАЗАЛИ, ЧТО ЭТО - ОБЫЧНАЯ ПРАКТИКА РОССИЙСКОГО СУДА В ОТНОШЕНИИ ЛЮБЫХ ГРАЖДАН РОССИИ?
А если НЕ ЛЮБЫХ,-то разберитесь,в отношении кого именно этот ПРИНЦИП нарушается,и тогда можно будет о чём-то говорить.А так,как я уже тут указывал,в России до суда сидят и"экономисты",большинство которых,я подозре...
Если мне не изменяет память, статья эта была написана мной ещё ДО того, как Расула выпустили под залог, т.е., её причина не имеет никакого отношения к залогу.
Но УЖЕ ТОГДА начались разговоры о том, что "Расула преследуют из-за его национальности". Сможете УКАЗАТЬ МНЕ ПРИЧИНУ ЭТИХ РАЗГОВОРОВ?
Разумеется, дело не в Мирзаеве. Дело в том, что КАЖДЫЙ должен отвечать по закону за свои дела. И, если нам говорят, что Расул - блестящий спортсмен, и, "посадив" его, Россия потеряет его возможные победы и престиж в спорте, то я готов предложить России вообще отказаться от участия в спортивных состязаниях, если бы это помогло нам разобраться с националистами ВСЕХ МАСТЕЙ.
А один Расул Мирзаев, КОТОРОГО ОСУДЯТ СТРОГО ПО ЗАКОНУ (я пока не увидел НИКАКИХ оснований думать по-другому) - ЭТО МИЗЕРНАЯ ЦЕНА ЗА УДАР ПО НАЦИОНАЛИСТАМ.
Тем более, что удар этот двойной - ЗАКОННЫЙ удар по совершившему преступление (пусть по неосторожности, если так решит СУД), и - по националистам, ТРЕБУЮЩИМ БЕЗЗАКОНИЯ, не важно, со знаком "+" или "-" для сам...
НЕОСТОРОЖНОСТЬЮ это было бы, если бы Расул толкнул Ивана, не заметив его, когда проходил мимо.
Или, если б он хотел убить комара, присевшего Ивану на лоб.
В данном же случае Расул УМЫШЛЕННО НАНЁС УДАР, понимая, что вследствие удара могут наступить различные последствия - ведь Расул - профессионал, и наносит подобные удары ежедневно и многократно.
Я - убеждён, что Расул не хотел убивать Ивана. Он хотел просто сбить его с ног, "проучить" его. Вот, - он сбил его с ног, и В РЕЗУЛЬТАТЕ ЕГО УДАРА Иван получил травму, оказавшуюся несовместимой с жизнью.
Понятно, я могу быть неправ - я не знаю прецедентов, не знаю практики... Но я могу понять мотивы тех, кто говорит именно об "умышленном причинении вреда здоровью".
Раз, знаете ли, НАНЁС УДАР - значит, ХОТЕЛ ПРИЧИНИТЬ ВРЕД здоровью.
Не хотел бы - не бил бы. По-моему, логично.
ТАК КАК СКАЗАТЬ ЭТО МОЖНО, ТОЛЬКО ИМЕЯ НА РУКАХ ДОСТАТОЧНО ВЕСКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ СВОИМ СЛОВАМ. ИНАЧЕ ЭТО БУДЕТ КАК РАЗ ПРИЗЫВОМ К РАЗЖИГАНИЮ МЕЖНАЦИОНАЛЬНОЙ РОЗНИ.
Тот случай, который описываете Вы, когда некто случайно толкает кого-то на улице или пытается убить комара, и это приводит к смерти, вообще не является преступлением, или, как говорят юристы, не содержит в себе состава преступления, поскольку здесь отсутствует главная составляющая любого преступного деяния - вина. Вина заключается в определенной степени предвидение или обязанности такого предвидения виновным лицом опасного характера своих действий. Если бы Расул, как Вы пишете, пытался убить на голове Ивана комара, то предвидеть, что это закончится смертью последнего, он бы никак не мог, и поэтому за последствия такого поступка отвечать не должен был бы вообще. Однако за то, что Расул на самом деле сделал, он отвечать должен, но только за то, что он сделал, а не за то, в чем его в настоящее время обвиняют.
Однако обвинили его не в причинении смерти по неосторожности, а в гораздо более тяжком преступлении - умышленном причинении телесных повреждений, повлекших смерть. Я не думаю, что это сделали из предубеждения к обвиняемому. Это обычная практика нашего следствия, когда обвиняют в более тяжком преступлении, а потом пусть суд разбирается. Судья, которая принимала решение о выборе меры пресечения, тоже, я думаю, это понимала, поэтому и выпустила до суда Расула под залог. До этого момента все было, в общем, как всегда.
А, вот, потом в дело вступила ура-патриотическая общественность, все эти Жириновские, Кураевы и т.п., угрозы устроить вторую Манежку. Поэтому случился довольно редкий случай, когда суд второй инстанции выбрал более строгую меру пресечения, чем суд первой. Расул, на мой взгляд, совершенно необоснованно остался в тюрьме. И это,несмотря и на явку с повинной, поручительство авторитетных лиц за то, что он не собирался ни скрываться, ни препятствовать ходу следствия. Это позорная история.
А почему, собственно, нельзя предположить, что это может оказывать давление на суд? Тем более, что угрозы устроить вторую Манежку, слышатся со стороны не только одних маргиналов, но и со стороны респектабельных думских депутатов, деятелей церкви и т.п. Вы, что же, считаете наш суд безупречным в плане его независимости?
Я Вам уже написал о том, что Мирзаев, очевидно, был обвинен в более тяжком преступлении, чем он совершил. Неосторожное причинение смерти, которое, действительно, может быть ему вменено, по закону не является тяжким преступлением, а, значит, суд не имел права ссылаться на тяжесть обвинения, как на основание выбора такой меры пресечения, как заключение под стражу. Однако он именно так и поступил. С чего бы это?
Да закон допускает применение к обвиняемому до суда определенных мер ограничения.Однако эти меры должны быть строго дозированы. Закон не кистень, - говорил Володя Шарапов. Правда, наш "национальный лидер" любит цитировать слова другого персонажа известного фильма, о том, что вор должен сидеть в тюрьме, и не важно, каким способом он будет туда упрятан, часто грозит своим политическим противникам диктатурой закона, которым он обещает, как дубиной, пройтись по их головам и т.п. Однако все это, как сейчас говорят, лежит вне рамок правового поля.
Про сущность проблемы мы уже достаточно поговорили: утверждения, что против Расула применена дискриминация по национальному ппризнаку - это ЛОЖЬ, ПРОВОКАЦИЯ И ПРИЗЫВ К РАСОВОЙ НЕНАВИСТИ, - если они не сопровождаются проверяемой полной статистикой, подтверждающей эти утверждения.
Однако, как я уже говорил, требования скидок для Расула - совершенно неприемлемы. Ни по какой причине. И - ОБВИНЯТЬ РУССКИХ НАЦИОНАЛИСТОВ В ИХ ТРЕБОВАНИЯХ ПРОСЛЕДИТЬ ЗА НАКАЗАНИЕМ РАСУЛА - СОВЕРЩЕННО НЕПРАВИЛЬНО. Так как это - следствие не того, что Расул - кавказец, а того, что К НЕМУ ТРЕБУЮТ ПРИМЕНИТЬ СКИДКИ.
Да, Расул Ивана НЕ избивал, и я от Вас от первого вообще слышу эту версию.
Видеозапись я видел, и на ней толком ничего не видно. Однако, Расул удар нанёс, и Иван упал, и, не приходя в сознание, умер. Как я уже сказал, "БИТЬ, НЕ ЖЕЛАЯ ПРИЧИНИТЬ ВРЕД ЗДОРОВЬЮ" - ЭТО ПОЛНЫЙ БРЕД. Так что, отрицать его желание причинить вред - неверно. Вопрос, КАКОЙ вред. Скорее всего, минимальный. А уж в деталях, я полагаю, разберётся суд. Лично мне представляется ерундой, что, будто бы, "ударить с целью причинения вреда здоровью" - невозможно, якобы, для этого нужно "избивать". Расул многократно побеждал досрочно, нокаутом, выигрывая у СИЛЬНЫХ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ПРОТИВНИКОВ. Уверен, что он мог бы, при желании, убить Ивана этим одним ударом. Я ДУМАЮ, ЧТО ЭТОГО НЕ БЫЛО, но отрицать это "по умолчанию" - неверно.
Был бы Расул простым обывателем - в отношении его можно было бы расчитывать и на значительное снисхождение суда. Но, так как он чемпио...
Я Вам уже об этом писал. И если Вы не специалист, как сами признались, то постеснялись таких категорических суждений.
Действия суда по выбору меры пресечения также подчиняются принципу презумпции невиновности, поэтому суд при выборе этой меры, должен проверить обоснованность того обвинения, которое против обвиняемого выдвинуто. А он этого не сделал. В частности, прокурор отказался представить экспертное заключение, а суд его не истребовал.
Я в комментариях уже пояснял это не раз: призывы "уважаемых людей" отнестись к Мирзаеву по-особому, из-за его статуса чемпиона - АБСОЛЮТНО ЛОГИЧНОЕ ОСНОВАНИЕ ДЛЯ ТРЕБОВАНИЙ ОТНЕСТИСЬ К ЭТОМУ ДЕЛУ С ОСОБЫМ ВНИМАНИЕМ, так как это - нарушение принципа равенства всех и каждого перед законом.
Утверждения, якобы Мирзаева преследуют из-за его национальности, БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, - это тоже разжигание национальной розни.
Я не считаю наш суд безупречным. Но то, ЧТО ВЫ ТРЕБУЕТЕ РАЗВЕРНУТЬ НАШ СУД ЕГО НЕБЕЗУПРЕЧНОЙ СТОРОНОЙ К РАСУЛУ, - это тоже логичное основание для наших националистов.
Но, реально, историй про "обнаглевших кавказцев" почти каждому в России известно достаточно. И мне в том числе - историй, которым я сам был свидетелем. Поэтому даже САМЫЕ НЕАДЕКВАТНЫЕ НАЦИОНАЛ-ИСТЕРИКИ имеют НЕКОТОРЫЕ основания для своих истерик.
Поэтому, для БОРЬБЫ с этой националистической истерией БЕСПОЛЕЗНО вставать безусловно на одну сторону. Нужно, НАПРОТИВ, выявлять СЛАБЫЕ МОМЕНТЫ у обеих сторон, признавая их, и не требуя для себя преимуществ.
Поскольку все это происходило на фоне разнузданной ура-патриотической истерии, на фоне соответствующих выступлений депутатов (Жириновский), деятелей церкви (Кураев), демонстраций националистов, угроз учинить в Москве погромы (новая Манежка), есть все основания полагать, что все это повлияло на решение Мосгорсуда, который отменил ранее вынесенное решение - отпустить Мирзаева до суда по залог, на мой взгляд, совершенно оправданное (явка с повинной, деятельное раскаяние, поручительство авторитетных лиц и организаций - Парламент республики Дагестан и т.п.).
Это и есть презумпция невиновности, когда все подобные обстоятельства должны быть судом учтены и истолкованы в пользу обвиняемого, а не наоборот. Несоблюдение этого принципа - это и есть предвзятый подход.
Поэтому я и считаю необходимым для демократической и правозащитной общественности обратить на это дело самое пристальное внимание, чтобы не допустить вынесения необъективного приговора.
категории употребляются в противоречие с их настоящим смыслом. Русские фашисты этот метод также прекрасно освоили). Я Вам уже говорил, что в действиях Расула вина, на мой взгляд, есть. Он должен был понимать, какие последствия могут быть от его действий, но нет никаких доказательств, что он к наступлению этих последствий сознательно стремился.
Однако я в данном случае передал здесь мнение специалистов, которые публиковались в прессе, и Вы при желании можете с ними познакомиться.
Тем не менее, я специалист по юриспруденции, служил в милиции с 81-го года, работал и следователем и адвокатом.
Поэтому, если Вы искренни в своем желании разобраться в этом деле, могу Вам еще раз объяснить, что, в соответствии с принципом презумпции невиновности, тот факт, что Мирзаев обладал специальными навыками, нельзя трактовать, как доказательство того, что он в данном случае этими навыками воспользовался. А надо исходить из того, что он этого не делал, пока нет конкретных фактов, прямо указывают на это. Нельзя обвинять человека на основании одних только предположений. Тот факт, который приводите Вы, о том, что Расул неоднократно нокаутировал противников на ринге, еще не говорит, что он бил Агафонова, заранее имя цель нанести вред его здоровью. Далеко не каждый нокаут в боксе, или просто удар в пьяной драке, заканчивается так, как это случилось здесь. Предполагать такой исход он мог, должен был, но такая форма умысла называется в праве неосторожностью.
Я Вам ответил, потому что Мирзаева Вы назвали не "обнаглевшим кавказцем" или т.п., а уважительно - по имени. Однако если это только дымовая завеса, существует такая форма изощренного расизма (для друзей - все, для врагов - закон, для друзей будем в обход всех международных норм бомбить Грузию, для Ходорковского - подождем приговора суда), тогда оставьте свои аргументы для себя и своих единомышленников. Мне они ни к чему. История , к сожалению, учит, что убедить фашиста можно только так, как "убедили" Буданова.
Заранее примите мои извинения, если к Вам это не относится.
Почему, по Вашему, националисты должны следить за наказанием. Здесь, возможно, Вы проговариваетесь, по Фрейду. Не потому ли, что этих господ интересует только наказание Мирзаева, а все остальные обстоятельства дела - до лампочки. Для них он изначально - убийца. Следуя Вашей логике, это не потому что он кавказской национальности, а потому что националисты такие поборники законности. А что же их не заинтересовало недавнее сообщение о том, как омоновцы забили до смерти ни в чем не виновного жителя деревни Уст-Черная и при этом до сих пор гуляют на свободе. Что же они не следят за наказанием этих зверей в погонах?
Не смешите здесь никого. Не будьте идиотом и не делайте идиотом кого-либо другого. Все равно не получится. Не получится, я думаю, и расправы над Мирзаевым. Власть не рискнет послушаться Кураева и К.
Я вообще не склонен, как делают некоторые правозащитники, заранее огульно обвинять работников следствия и суда. Однако, работая в этих органах, я видел, насколько подвержены они внешнему давлению, как начальства, так и улицы. Вы же видели, чем закончилось для следователей, которые вели дело Свиридова, история с Манежкой. Независимость суда или следствия в нашей стране - пока что только благое пожелание. А политическая целесообразность царствует так же, как это было в советское время.
Поэтому, по-моему, есть основания полагать, что 2-я инстанция на это давление поддалась. Это редкость, когда 2-я инстанция меняет решение первой в худшую сторон
Хотя и Расулу, полагаю, внимание к его делу не повредит. Это неправильно, когда правозащитные организации вмешиваются в подобные истории постфактум. Какое смысл теперь для Магницкого в том, что его дело стало приобрело такую известность уже после смерти? А до этого никто не хотел вмешиваться в, очевидно, возмутительную историю. Это напоминает мне один анекдот советской поры, когда челоыек сидит и ждет, пока его посадят. Те же националисты не ждут суда, а активно выступают сегодня. И для того давления, которое они так или иначе оказывают, должен быть какой-то противовес.
Видите ли, как я уже говорил, в России беззаконие - ОБЫЧНОЕ ДЕЛО.
Например, ещё до окончания второго суда над Ходорковским Путин заявил в СМИ, что тот - "вор и должен сидеть".
В такой ситуации говорить, что в отношении Мирзаева применяются какие-то особые нарушения - это просто врать: У НАС БЕЗЗАКОНИЕ НЕ РАЗЛИЧАЕТ НАЦИОНАЛЬНОСТИ.
Утверждать иное - это разжигать межнациональную рознь.
Закон у нас служит власти и деньгам, и начаинать борьбу нужно именно с этого, а не с конкретного дагестанца, к которому якобы "подошли по особому".
НЕ ВСЕ РАССУЖДЕНИЯ ОБВИНИТЕЛЕЙ СТРОЯТСЯ НА ОБЛАДАНИИ РУСЛАНА НАВЫКАМИ, Вы лжете. Его "обладание навыками", факт, кстати, несомненный, - лишь отягчающее обстоятельство.
"Об обратном" - это что? Что удара не было? А судить о качестве удара со слов третьих лиц и тогда было рано, и сейчас. Зачем лгать о "свидетельствах"?
Послушайте, человек, которого Расул ударил, - умер. Т.е., в бытовом смысле он уже убийца, как это потом ни назови. Так что, оснований для отказа в освобождении под залог - достаточно.
И это так же не аргумент в пользу "преследований", т...
И - в Вашем полно ошибок: "деятельного раскаянья" не было, так как Расул не сделал многого из того, что под этим понимают, да и свидетельства его девушки (которые совпадают с его утверждениями о сути происшествия) - не выглядят правдоподобными, по сравнению с утверждениями других свидетелей.
Про "презумпцию невиновности" я сказал выше - это здесь не аргумент.
Да, внимание этому делу необходимо, но что Вы полагаете в данном случае "необъективным приговором"? Любой отличный от полного оправдания?
Это не является по закону тяжким преступлением. Поэтому только одной тяжести преступления для того, чтобы утверждать, что обвиняемый может скрыться от следствия или чинить ему препятствия, и, соответственно, для заключения под стражу, недостаточно. Для этого следствию необходимо было представить дополнительные доказательства, которых у него не было. Если бы Мирзаев не был обвинен по более тяжкой, чем это требовалось по закону, статье, его арест был бы невозможен.
То, что российские суды тенденциозны и продажны, конечно, само по себе еще не говорит, что его отношение к Мирзаеву связано с национальностью. Только я этого и не говорил. Это высказывание Вы мне приписали. Я говорил, что как раз в этом деле суд первой инстанции поступил, более менее, справедливо, выпустив Мирзаева под залог.
Однако второе решение вызывает подозрение, во-первых, потому что оно редкое для нашей системы, а, во-вторых, оно было принято в условиях расистской травли Мирзаева в СМИ, наличия угроз и т.п.
В данном случае этого нельзя было сделать без изучения данных экспертизы. Эти данные были опубликованы на следующий день после того, как суд принял решение о заключении Мирзаева под стражу. А на суде прокурор заявила, что заключения экспертизы у нее нет. Суд, очевидно, был обязан это заключение истребовать. Сама по себе торопливость, с какой было вынесено решение, уже подозрительная. Эксперт обычно заранее называет сроки, когда заключение будет готово. Почему же нельзя было подождать один день?
Мирзаев извинился перед родителями погибшего, изъявил желание возместить ущерб, явился с повинной, признал вину. Все это и называется деятельным раскаянием. Однако это не лишает его процессуальных прав, в том числе, и права иметь другую позицию, чем у обвинения.
Необходимо, чтобы в это дело вмешались и западные правозащитные организации, и не задним числом, как в случае с Магницким, а заранее. Потому что российское правозащитное движение загнано в полуподполье и влияния на руководство страны не имеет.
В ответ могу сказать только одно, что требования о применении, как Вы пишете, скидок к Расулу вполне приемлемы, поскольку, с точки зрения закона, любой обвиняемый имеет право на снисхождение. Суд обязан в любом случае, исходя из принципов гуманизма, рассмотреть вопрос о возможности снисхождения к обвиняемому.
Требование же националистов наказать Мирзаева без всяких скидок, во-первых, изначально противоречит принципам законодательства, а, во-вторых, противоречит в данном случае и обстоятельствам дела, личности обвиняемого, который закоренелым преступником не является, и т.д. Ничем, кроме расистской злобы, подобные требования объяснить невозможно.
Так что, простите, прежде чем обвинять кого-то, Вам надо задуматься о собственной адекватности.
Одна ли стояла Алла К, 24х-летняя мать где-то и с кем-то оставленного
ребенка? Как стояла? (А всякой!.. даже самой маленькой женщине известно, как надо стоять, чтоб обратить на себя внимание!Как
лучше изогнуться, чтоб сексуальнее вышло!!!) Мужики-лохи!!!
И если дэвушка одна и ничья, то почему к ней нельзя подъехать
даже на машинке под ногой? Она ж - ничья. У клуба вечером?!
Если вокруг пятеро "подельщиков", то их свидетельства о невинности
беседы без оскорблений - вес!.. против двух любовников!
Врачей оскорблять никому бы не рекомендовалось.
Мирзаев нанес удар, Агафонов не наносил. Он стоял на двух
ногах или одной на машинке, а Мирзав это видел, подходя?
ВСЁ ЭТО - КОШМАР!!!
Хотелось бы знать, что серьезного можно пропустить за этим
шумом. Мжнационального и межконфессиональным, так сказать.
Но нас отвлекают. Даже политики. К чему бы это, афтор?)))
И, насколько я слышал из практики, спортсиены, ПРИМЕНЯВШИЕ СПЕЦИАЛЬНЫЕ ПРИЁМЫ, наказывались строже, так как это - отягчающие обстоятельства.
В данном случае, правда, приёма не было... Что не меняет того, что чемпион мира сделал совершенно неоправданный шаг, возможных последствий которогго он не мог не осознавать, в силу своего профессионализма. (Хотя к тому, что произошло, он, скорее всего, и не стремился).
1. Насколько мне известно Расул бил открытой ладонью. То есть он не применял своих навыков профессионального поединщика, так как удар открытой ладонь не практикуется в поединках. Да, и вы сами это подтверждаете. Не было никакое приема.
2. Вы не верно слышали. В Российском законодательстве нет статей и законов, которые бы ужесточали наказание за то, что ты увлекаешься боевыми искусствами. Знание боевых приемом не является отягчающим обстоятельством.
1. И что? Вы не знаете ударов открытой ладонью среди приёмов профессионального боя? У нас есть факт - человек ОТ ЭТОГО УДАРА УПАЛ. Физически здоровый, не хрупкого телосложения. Значит, удар был достаточно сильный, чтобы сбить человека с ног.
А удар чемпина по ударам - это, по-любому, ЕГО ПРИЁМ. Он - профессионал. Если бы он сражался с Агафоновым в шахматы, - это не было бы применением его профессиональных знаний, а так - это именно оно.
2. Это Вы не поняли, так как статей и законов таких, действительно, нет, но при этом, при наличии отягчающих обстоятельств, (а это - как раз оно), в статье, предполагающей "вилку" наказаний, будет выбрано большее наказание, чем было бы при отсустствии такого обстоятельства.
1. Он мог упасть от того, что бы вдребодан пьян. И тогда достаточно было просто толкнуть его.
Удар открытой ладонью - имеет как свои преимущества, так и недостатки. В частности в данном случае, важное значение имеет рост противников. 160 см против 180 - 20 сантиметров разницы, плюс - открытая ладонь, то есть длина руки еще 7-8 см короче. То есть для нанесения точечного акцентированного удара и, чтобы достать до челюсти Агафонова, Расулу нужно было встать практически на цыпочки, чем существенно снижало качество и силу удара. Фактически это была легкая унизительная пощечина.
2. Думаю, что адвокат будет настаивать на то, что Расул не применял своих навыков, а именно обладая реальными знаниями, сделал все возможное, чтобы избежать трагедии.
А именно бил открытой ладонь, на отмашь и так далее.
А потом пьяный парень не сконцентрировался и ударился головой со всей дури об асфальт, потом дружки его пьяные тащили не правильно, потом врачи постарались.
А Расул поступил честно и когда узнал о трагедии пришел сам в милицию. Хотя мог и не приходить. Мало ли что за 3 дня произошло.
"Унизительная пощёчина", или что-то ещё, - это можно сказать только в результате расследования. Я помню свидетельские показания, из которых следует, что удар был, напротив, очень силён.
2. На чём адвокат будет настаивать - понятно. Но, чтобы избежать трагедии, ему достаточно было просто не наносить удара. И всё.
А бить парня за то, что он предложил девушке "прокатить её на машинке", и в ответ на вопрос Расула - "Так может, ты и меня покатаешь?", - ответил: "Конечно, садись, и тебя прокачу" - это мерзко.
Я, признаться, пока не услышал этих слов от свидетелей, готов был поддержать Расула - ведь "Можно тебя снять?" обращённое к девушке, и дополненное ответом Расулу "А чо, я и тебя сниму", - это, конечно, грубо. Хотя и как-то странно в такой ситуации... А вот вариант с предложением покатать, напротив, абсолютно естестве...
Я за эти дни где-то прочёл, что Расул, нанося удар, вовсе не задумывался о последствиях, так как был уверен в своей безнаказанности, и не считал себя обязанным думать о возможном ущербе для "какого-то барного лоботряса".
Я не хотел бы, чтобы это было так, но, принимая во внимание слова Ивана (по свидетельству присутствовавших), - выходит именно так, так как НИКАКОГО ЯВНОГО ОСКОРБЛЕНИЯ, ВЫХОДИТ, НЕ БЫЛО... И был, получается, просто бессмысленный и ничем не обоснованный удар, нанесённый случайно оказавшемуся рядом человеку, НИЧЕМ не провоцировавшим Расула...
И если это так, то это всё меняет.
Все эти сомнения по принципу презумпции невиновности должны толковаться в пользу Мирзаева, т.е. не в пользу Вашей версии об умышленном избиении им Агафонова, а о несторожном причинении ему смерти.
С другой стороны, одно только владение Расулом самбо - это еще не доказательство его вины в совершении умышленного преступления.
О том, что Агафонов выпил 6 бокалов алкогольного коктейля, сообщили прессе его товарищи, которые были вместе с ним в клубе. Это довольно немаленькая доза. Родственники Агафонова и их защитник этот факт не опровергали.
Да, трудно представить, что Агафонов ходил в клуб пробовать фруктовые соки.
Вам надо было именно этого?
Насколько я могу судить, умные защитники Расула, в конце концов, пошли по пути, который и я тут указывал, "снизив градус" борьбы. Были бы они ещё умнее, они и не начинали бы никакой кампании в защиту Расула, так как такая кампания может лишь принести ему вред.
Самый верный ход Расул сделал сам, сдавшись властям... Правда, ему стоило этот ход довести до конца, дополнив его полным признанием своей вины в непредумышленном убийстве по неосторожности, и отказавшись от выдумок про то, что на самом деле сказал ему и его девушке Агафонов.
Надеюсь, что наказание для Расула будет не слишком суровым...
(Но всё же достаточным, соразмерным с его проступком).
Я заинтересовался сугубо юридической стороной дела, в частности, тем,
насколько российское правосудие подвержено мнению определенных общественных кругов, не более того. Любопытно в этой связи и правосознание населения России. Дело Мирзаева в этом смысле достаточно показательное.
По поводу Вашего мнения об одной из возможных стратегий защитников Агафонова, - не раздувать политическую составляющую дела, - могу сказать следующее: выбор такого способа защиты весьма вероятен.
В свое время мне пришлось заниматься также и адвокатской деятельностью, я был членом московской коллегии, и не раз слышал от коллег такое мнение, что привлечение к делу внимания общественности - нежелательно для подсудимого. Я лично с этим мнением не согласен. Это сугубо российская специфика. Западные защитники поступают в точности наоборот. Хотя, может, я и неправ.
Однако всякие рассуждения по поводу состояния Агафонова, в том числе, и мои, в данном случае не имеют большого значения, поскольку на этот счет есть прямые показания очевидцев, причем, друзей самого потерпевшего. Эти показания не опровергнуты ни защитой потерпевшего, ни данными исследования трупа.
Так что, дискутировать по этому поводу бессмысленно.
Важно здесь, на мой взгляд, учесть лишь то, что алкоголь на юношу почти подросткового возраста действует по-другому, чем на взрослого мужчину. С этим, надеюсь, Вы не будете спорить?
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/948091-echo/#element-text
http://yarnovosti.com/rus/news/russia/society/Barchevskiy-o-dele-Sonina