Отдыхать хорошо!! На свежую голову больше воспринимается полезной информации.
На модерации
Отложенный
А Вы знали, что одна из причин почему Турция не входит в состав ЕС заключается в том, что в 1974 году часть Кипра оккупировала та самая Турция? я вот если често не знала.
В этом году побывала в новом месте и пополнила знания. Летала на Кипр, как по том выяснилось на Греческую сторону (до поездки делала большие глаза, когда меня спрашивала в какую часть острова я собираюсь на Грекокиприотскую часть или Туркокиприотскую). Для галочки могу пометить, что отдых был на высоте, отели хорошие, море чистое, люди многие говорят на русском ну или понимают. Если хочется отдохнуть чисто на море, повалятся на пляже, то выбирать надо восточные курорты Кипра, а если в проэкте есть экскурсии, то конечно же на западную часть (там ближе добираться до таких мест).
Когда экскурсовод рассказывала о беде жителей живших в 1974, она упоменала о странах которые признали границы, это: сама Турция, Южная Осетия, Абхазия...при оглашении двух последних она сказала: "ну эти понятное дело товарищи по несчастью..." И вот в этом то и вопрос по какому ещё несчастью...?
история же разделения разная...Турки налетели окупировали, выгнали, разворавали и сейчас живут тем что было оставлено людьми буквально за несколько часов. Об истории Южной Осетии и Абхазии мы все знаем и по этому я не буду переписывать все в очередной раз. Я не понимаю почему две этих недавно сформировавшиеся стороны признали границы на Кипре, получается они поддерживают такие действия? Я понимаю, если бы признания были со стороны Грузии, им это ближе...
Хотелось бы почитать и Ваши мнения.
Комментарии
А Вы почитайте про черных полковников.
Да турки просто своих людей защитили,
а греки как были павлинами, так и остались.
Вспомните геноцид армян. Почитайте статьи Достоевского, где говорилось, что развлечением солдат турецкой армии было схватить ребёнка за две ноги и разорвать на две части.
А называть людей павлинами - нехорошо. Греки миролюбивы и люди с высоким уровнем культуры.
это как если бы молдаване решили воссоединиться с Румынией и стали бы мочить в сортире русскоязычных жителей Приднестровья - что должна была бы сделать Россия - правильно ввести контингент и остановить беспредел
то что вы пишете - это только слова одной из сторон
насчет событий 1915 года - внизу мой comment для arzum ara
Турция сделала ровно то что Россия в Осетии - ввела войска для защиты своих граждан
Это вы должны предоставить сведения об убитых. Типа : так мол и так было убито столько сотен или тысяч турок, а греков ни одного. Что-то в этом духе.
Так я не понял, сейчас там есть турецкая армия или нет?
Вы считаете, что Россия сделала тоже самое что Турция? это вопрос как раз и интересовал меня больше всего и вы первый вообще кто на него ответил)
проводился референдум на острове - так вот турецкая община Северного Кипра выступила за сближение и постепенную нормализацию, а греческая община не захотела
причина на поверхности - греческая часть острова имеет более высокий уровень жизни + членство в ЕС
если бы они проголосовали за обьединение это было бы как если бы Россия проголосовала чтоб присоединить Таджикистан
и потому турецкая армия не уходит - ибо кто знает...
Вы Владимир наверняка должны все прекрасно понимать - судя по тональности Ваших постов - Вам от 35 до 50 и Вы человек с гуманитарным образованием (юрист, журналист, преподаватель гуманитарных дисциплин в вузе?) и живете в большом городе + интеллигент уже не в первом поколении
греки никого не трогали но когда к власти в Греции пришли Черные полковники они создали себе под стать фашиствующую организацию навроде российских скинхедов - остальное понятно...
Россия ввела войска в Южную Осетию и Абхазию потому что в противном варианте грузины решили бы вопрос с этими провинциями силой
И далее по тексту соглашусь, ну и зачем с бедными объединятся, нет резона.
...и потому турецкая армия не уходит - ибо кто знает...
Вы всерьёз считаете, что "ибо кто знает..." достаточная причина для пребывания турецкой армии ?
...Вы Владимир наверняка должны все прекрасно понимать
Да что здесь понимать-то, не бином Ньютона, более агрессивное государство захватило территорию и выперло местных жителей захватив их дома и имущество. Превентивное мероприятие, так сказать.
турки были обьектом террора со стороны сторонников энозиса - это раз
Кипр в прошлом был частью Турецкого гос-ва - ведь прогрессивные японцы претендуют на Курилы - хотя во время Второй Мировой они творили зверства не хуже войск СС - и ничего никто не говорит что они звери и даже вроде бы с ними собираются вести переговоры - так почему если турки сказали что не позволим изгнать наш народ с Кипра они стали плохими? То же сделала 58 армия РФ в Южной Осетии и она все еще там - нет?
обратите внимание на посты на этом форуме - положа правую руку на Коран - ей богу среди армян много очень достойных людей. Но вот гляньте на комменты этого arzum-ara ему видите ли обидно что Андроник и Дро не убивали женщин и детей (хотя исторические факты говорят обратное) - и на такой пещерный людоедский клич Вы никак не реагируете - это ли не политика двойных стандартов
Если б только сказали их никто плохими бы не назвал.
... Кипр в прошлом был частью Турецкого гос-ва
Был частью Османской Империи. Но всё же это не аргумент для вторжения.
... Что дозволено одному должно быть дозволено остальным
Вроде нет такой заповеди.
...и ничего никто не говорит что они звери и даже вроде бы с ними собираются вести переговоры
Да японцы творили зверства во время войны. И китайцы особенно пострадали и до сих пор ненавидят их.
...То же сделала 58 армия РФ в Южной Осетии и она все еще там - нет?
Ну там было немного подругому всё же. Сначала Саакашвили ввёл войска в Цхинвал и начал боевые действия, а греки войска не вводили.
но такой же логикой руководствуется Россия когда ссылается на Георгиевский трактат и говорит что и Грузия ее бывшая территория и вообще бывший СССР - зона ее интересов _"Ближнее зарубежье"
Сначала Саакашвили ввёл войска в Цхинвал и начал боевые действия - он сделал ровно то что Россия в Чечне - нет?
....говорит что и Грузия ее бывшая территория и вообще бывший СССР - зона ее интересов
По существу причина ввода войск был захват Цхинвала войсками Грузии, а вовсе не ссылки на то, что Грузия была бывшей республикой СССР и на Георгиевский трактат.
Опять вы не по теме обсуждения.
...он сделал ровно то что Россия в Чечне - нет?
Нет, совсем не то.
Проблемы Грузинско-Российских отношений и война в Чечне слишком большие темы для обсуждения в этом топике.
Грузия захватила Цхинвал - это ее территория так же как Грозный территория России
вы написали что китайцы до сих пор ненавидят японцев - но они ведь не требуют чтобы признали геноцид китайцев - с такой логикой (которую вы априори поддерживаете) протестанты должны потребовать признать геноцид во время Варфоломеевской ночи в 16 веке, белорусы признать геноцид со стороны войск Алексея Михайловича Романова "Тишайшего" (отца Петра Первого) - во время русско польской войны на территории Белоруссии тогда бывшей в составе Речи Посполитой погибло как при Гитлере 25% населения
нельзя применять двойные стандарты - ну или по крайней мере если Грузино Российские отношения сложная тема - то отношения Турции с армянами и киприотами - не менее - или по вашему что дозволено Юпитеру не дозволено быку? Может статься - но кто решает кто Юпитер а кто бык
небезизвестный Андроник начинал как офицер Турецкой Армии - Вам известен этот факт
ну а события 1915 года - да печально, но это должны разбирать историки а не политики и притом это было связано с войной на территории Турции
Это не по Остапу Бендеру. Это слова Воланда буфетчику из "Мастера и маргариты" Булгакова. Ну и написано не совсем так. По памяти (не цитата )- "Осетрина не может быть второй свежести, голубчик, если осетрина второй свежести - значит она тухлая."
Вы всё в одну кучу смешали. Здесь и международное право и Бендер и осетрина, и китайцы. От того что монголо татары захватили Русь не следует, что Турция была права вышвыривая греков из их домов и вводя войска для оккупации.
По поводу агрессии Японии был Токийский международный трибунал.
Кроме того Премьер-министр Японии Дзюньитиро Коидзуми на Азиатско-африканском саммите в Джакарте выразил "глубокое сожаление" по поводу военной агрессии Японии в Азии в первой половине XX века.
А власти Турции ? Выразили что-нибудь в этом духе ? Оттяпали часть Кипра и считают - всё нормально. Убили полтора миллиона - говорят невзгоды войны.
оттяпали часть Кипра - а разве Россия не оттяпала часть грузии и сама же признала "независимость" отгрызков (даже Белоруссия стесняется это сделать)
Вы безусловно разносторонне образованный человек но придерживаетесь двойных стандартов - знаете как говорил Иммануил Кант "Хочешь считаться интеллигентным человеком - относись к другим так, как хочешь чтоб относились к тебе"
Суть моих ответов в том, что нельзя оправдывать преступление тем, что кто-то ещё совершил преступление. даже если признать, что Россия не права, то почему это должно оправдывать Турцию ? Если вы хотите обсудить ситуацию с Грузией (или с Чечнёй или еще что ) - откройте отдельный диспут.
У Канта не упоминался "интеллигентный человек".
откуда у вас данные о том что грузины убивали осетин в 2008 году
то что творилось на Кипре в 1974 году - было предметом обсуждения в парламенте Турции и парламент дал право президенту использовать войска для защиты соотечественников
был такой философ Гегель - он считал что если вы чего не чувствуете - этого нет. Если Вы не знали о действиях греческих националистов это не означает что этого не было в природе
а насчет выбрасывать из домов - понимаете Кипр был частью Турецкой Османской Империи - ну и соответственно турки вели себя там во времена оные как представители Метрополии
после Первой Мировой попал под протекторат Великобритании и англичане поддерживали какой то порядок
а после обретения независимости - ну как вам сказать - вот если средний русский не любит лиц кавказской национальности то он ведь не стремится их обидеть, оскорбить - но вот один из 100 записывается в скинхеды
так вот греческие скинхеды которых в 1974 подкармливал на гос уровне режим Черных Полковников из Афин стал мочить турок под лозунгом - Валите - чемодан вокзал Турция
остальное Вы знаете
потому что именно в Россию как и в другие страны из Турции тянется зачастую не лучшая часть народа
в самой Турции несмотря на низкий качественный уровень образования есть что то от кавказской глубинки - дисциплина, боязнь власти и правоохранительных органов
плюс уважение к военной форме - не служил сын в армии - соседи не поздороваются, за такого девушку из приличной семьи не выдадут
так что агрессия турок по отношению к женщинам в очереди...
События 1915г. должны разбирать не историки,а политики т.к. факт геноцида уже давно доказанный факт.Более того Турция в своё время наказала и организаторов этого злодейства- 3 мая 1919 года генеральный прокурор уведомил трибунал, что в ходе расследования ему стали известны новые доказательства, что убийства армян в столице и на периферии совершались в основном организованным способом. Трибунал признал отсутствующих на суде Энвера, Джемаля, Талаата и доктора Нэзима виновными и приговорил их к смертной казни. А по логике таких как вы получается .что был вынесен "не правильный" приговор в отношении этих нелюдей и если это так то почему ещё Турция не отменила этот приговор и не восстановила "доброе имя" этих нелюдей. Туркам было бы проще сказать,что - у турок не хватает смелости и мужества признать факт злодеяний против армян в 1915г. и им (туркам) ещё "далеко" до немцев,которые уже давно покаялись и признали свои преступления.
===От того что монголо татары захватили Русь не следует, что Турция была права вышвыривая греков из их домов и вводя войска для оккупации.=== От того, что армяне (не Армения, потому, что такого гос-ва не существовало с 387 г н.э.) пострадали от гонений со стороны Османской Турции, не следует, что Армения была права, вышвыривая азербайджанцев Нагорного Карабаха из их домов и вводя войска для оккупации 20% территории Азербайджана (не без помощи России, впрочем).
===Кипр в прошлом был частью Османской Империи. Но всё же это не аргумент для вторжения.=== Восточная Армения была в прошлом (190 г до н. э. по 387 г н. э.) частью Армянского царства. Но всё же это не аргумент для вторжения Армении на территорию независимого Азербайджана.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%BB%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
А мне пришлось нести службу в 1988 г. в тех местах. Бывал и в Степанакерте и в Агдаме.
границы империи Тиграна Великого - да было такое, но было давно, за несколько веков до этого
касательно событий 1915 года - не вдаваясь в политику - во первых со стороны армянской партии Дашнакцутюн проводились массовые убийства турецкого населения - об этом есть исторические факты
во вторых в Османской Империи согласно историческим документам и даже источникам в художественной литературе даже многие руководители провинций не умели читать и писать - в такой стране кто же вел подсчет и указал что потери армянской общины при переселении составили 1500000 человек
в третьих - в Турецкой Республике до сих пор живет многочисленная армянская диаспора
Ну да это правда, живёт. Сейчас такое не пройдет. Времена не те.
...во первых со стороны армянской партии Дашнакцутюн проводились массовые убийства турецкого населения - об этом есть исторические факты
Ну так подайте в суд. Соберите документы. Возвысьте голос. О геноциде армян знают практичекси все, а о Дашнакцутюн и об истреблении турок армянами практически никто. Оказывается был геноцид турок ! Вот это да !
Кстати, о турецком иге Греции и Болгарии. У вас, наверное, тоже есть что сказать доброе о Турции и плохое о Греции и Болгарии?
Жаль что вы не прокомментировали турецкое иго в Греции и Болгарии. Было бы интересно прочитать о гонениях, которым подвергались турки в то время со стороны болгар и греков.
..дашнакские вооружённые формирования и организовали резню..
Пошел в Google посмотреть в деталях. Вставил в поиск эту фразу.
Вот ссылка
"Терроризм армянских националистов — Википедия"
Думал здесь почитаю. Вроде название подходит.
И вот читаю:
"Между тем, правительство «кровавого султана»[14] Абдул-Гамида II приступило к организации массовой резни армян. В ходе резни в августе—сентябре 1894 года в Сасунской области погибло около 10 тысяч человек"
"Специалист по исследованию геноцидов Дональд Броксхам отмечает, что тезис о провокации геноцида армян националистической армянской активностью в 1880-х является типичным для отрицателей геноцида армян, и сопротивление жертвы не может служить оправданием для геноцида [21]."
Ну так было Турецкое иго или не было его? Насчет геноцида армян я понял вашу точку зрения - не было.
Решение уничтожить все армянское население принял ультранационалистический триумверат младотурок. Приказы об истреблении были переданы кодами по телеграфу всем правителям турецких провинций. Вооруженные нападения начались вечером 24 апреля 1915 года. В это время 300 армянских политических лидеров, преподавателей, писателей, представителей духовенства и сановников в Константинополе (ныне Стамбул) были схвачены в своих домах, на короткое время посажены в тюрьму и замучены, а затем повешены или расстреляны.
Далее последовал массовый арест армянских мужчин по всей Турции, который осуществляли турецкие солдаты, агенты полиции и группы турецких добровольцев. Мужчин канатами привязывали друг к другу маленькими группами, выводили на окраины их же городов и расстреливали или закалывали. Местные турки и курды, вооруженные ножами и палками, часто присоединялись к убийствам этих людей.
Затем настал черед армянских женщин, детей и стариков. Им приказали срочно собраться и быть готовыми покинуть свои дома. Их якобы переселяли за зону военных действий для их же безопасности.
Мероприятия ...
События начались несколько позже , с 1895 года. До этого времени армянские крестьяне жили лучше чем русские крестьяне в РИ. Армянам разрешалось носить оружие. С 19995 года начинается т.н. революционная деятельность, а проще говоря терроризм.
http://journaleast.wordpress.com/2009/04/28/zapiskigeneralnoqokonsula/
Посмотрите Жорж де Малевил " Армянская трагедия 1915 года"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F_1915_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%28%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0%29
Мой вопрос был:
Ну так было Турецкое иго или не было его?
крестяне в СССР жили лучше чем нынешние.. например таджикские или азербайджанские... и что? это оправдание для того чтобы кровю затопить тех кто 20лет назад отделялся от СССР?
турецкое иго худшее что могло быть для армян...и вообше для любого народа... даже мусульманского...
и никакие мнимые блага и провокации не могут оправдать геноцид.
и попытки отрицать геноцид и даже оправдать его - еше раз доказывают что безнакаонность приводит к повторению преступления. Туркам до цивилизованоой Европы еще далеко
как толко не пытаются оправдать эти зверства...
практически нет ни одной семьи которая избежала этой резни... это был самый настояший геноцид, осушествляемый турецким государством и турецким народом. армян понтийских греков и ассирийцев обрекли на систематическое тотальное уничтожение. ето столь масштабные "мероприятия", что никакая пропаганда , политическая целесообразность и срок давности не стерут преступление против человечности из нашей памяти...
кроме Кипрского вопроса вопрос о признании армянского геноцида тоже будет препятствием на пути Турции в Европу
И, наконец, 29 июля 1921 г. прокурор британского суда объявил о прекращении уголовного дела на следующем основании: “До настоящего времени не было выдвинуто ни одного письменного свидетельства, доказывающего правильность обвинений против заключенных, и маловероятно, что подобные свидетельства могут быть обнаружены”.81
Трагедия армян это результат авантюризма лидеров армянского народа. С другой стороны в современной агитации по поводу событий девяностолетней давности умалчиваются факты избиения местного мусульманского населения. Потрудитесь ознакомиться также и с этим.и фактами. В армянском обществе последние 46 лет идёт односторонняя систематическая пропоганда.
У меня лично есть претензии к Дашнакам: турки резали армян без разбора( от мала до велика), а дашнаки воевали против турецкой армии. Думаю, если бы они ответили тем же, то потерь у нас было -бы много меньше и ситуация была бы другая.
О том, что армяне живут в турции - да они живут на своей земле ( Западная Армения и Киликийское царство), а в Константинополе они жили со дня основания, то есть, когда вы, азеротурки, еще паслись за Алтаем.
А вам, азеротурки, посоветую попробовать созидать, хотя бы через "не могу". А вдруг получится. Удачи.!!!!
по поводу того что примерно полторы тысячи лет тому назад армяне утратили государственность написано в Истории Армянского народа
кстати последним государственным деятелем армянского народа оставившим след в истории того периода был Вардан Мамиконян который был Марзбаном (наместником) Армянской области в составе Персидской империи и возглавил обьединенное войско армян, албан и жителей области Сюник. Албан возглавлял князь Джаваншир (албаны предки азербайджанцев) - Вардан Мамиконян как наиболее опытный в военном деле принл командование обьединенными силами в битве при Арташате
дашнаки воевали против турецкой армии - а как же действия Андроника и Дро - они убивали мирных жителей
Киликия находилась на территории Крыма
с 1975 года с момента подписания декларации в Хельсинки принято считать границы сложившиеся после Второй Мировой нерушимыми
Жаль, что политики находятся во власти своих интересов и избегают правды.
Теперь по Андранику и Дро: мои претензии как раз и к ним.Если бы они ответили туркам тем же( то есть,резали от мала до велика) то я уверен ситуация была бы другой и мы бы не понесли такие потери.Но они люди чести, они военные и могут воевать только против армии врага
По Киликийскому царству: оно находилось на берегу Средиземного моря и все лучшие пляжи и порты сегодняшней турции были армянскими, а флот был самым дерзким и храбрым.
Согласно Хельсинской декларации, Армения не отказывалась от своих территорий и требований наказания за Геноцид своего народа.И турки обьязательно ответят за все свои злодеяния против человечества.И в этой жиз...