О Черноморском флоте.
Черноморский флот РФ в Севастополе действует как коммерческая структура?
Крымское отделение Украинской народной партии призывает правоохранительные органы и органы прокуратуры в силовом порядке взыскать с Черноморского флота Российской Федерации все его долги перед украинским бюджетом, Пенсионным фондом и гражданами Украины с учетом многолетней пени.
С этим заявлением выступил председатель Крымской организации УНП Олег ФОМУШКИН, сообщили УНИАН в пресс-службе Украинской народной партии. По его словам, русский флот оплатил только часть задолженности перед Пенсионным фондом Украины, что составляет маленькую часть общего долга перед государством Украина.
Комментируя известие пресс-службы прокуратуры Севастополя о том, что Строительное управление ЧФ РФ возместило задолженность перед Пенсионным фондом Украины в размере 5 миллионов 600 тыс. гривен, О.ФОМУШКИН заявил: «Строительное управление ЧФ РФ и ОАО "Лазаревское адмиралтейство", которое имеет российскую юрисдикцию и проходит процедуру банкротства, задолжало Пенсионному фонду Украины в городе Севастополе более 12 млн. грн., а долг флота перед городом составляет более 20 млн. грн. До сих пор не погашены все долги по зарплате перед севастопольцами - гражданами Украины». Он убежден, что это погашение долгов перед Пенсионным фондом Украины - только политическая пиар-акция Черноморского флота, мишень которой - отвлечь внимание от настоящих махинаций русского флота в Севастополе.
«Недавно севастопольская администрация дала разрешение на строительство жилья для русских военнослужащих - 1265 квартир, какие будут построены на протяжении 2-х лет в бухте Казачья, а в действительности большая часть из них будет продана по коммерческой цене», - отметил О.ФОМУШКИН.
«Черноморский флот РФ действует в Севастополе как обычная коммерческая структура, которая, зарабатывая миллионы, пытается сохранять финансы и не уплачивать налоги. Российский флот базируется на территории Украины на правах аренды, и как любое юридическое лицо, арендующее помещение или территорию, должно уплачивать все отчисления в центральный и местный бюджеты и в Пенсионный фонд», - отметил О.ФОМУШКИН.
По убеждению председателя Крымской организации УНП, «если Москва не рассчитается со всеми долгами флота перед Украиной, правоохранительные органы Украины имеют право конфисковать имущество Черноморского флота Российской Федерации».
Крымский суд обязал Россию вернуть Украине черноморские маяки
Хозяйственный суд Крыма 2 августа вынес решение о возвращении Украине маяков Черноморского флота России.
Маяки Черноморского флота РФ в ближайшее время должны быть изъяты украинскими судебными исполнителями по решению Хозяйственного суда Крыма от 2 августа.
Это следует из постановления Хозяйственного суда Крыма от 2 августа, которым решение Севастопольского апелляционного суда и Хозяйственного суда Крыма от 2006 года признано законным.
Из материалов рассмотрения следует, что предприятие Госгидрогеография, которое выступало истцом в рассмотрении, было вынуждено обратиться в суд из-за отказа исполнителей осуществлять свои обязанности.
Исполнители же объяснили подобное поведение тем, что им непонятно, когда решения судов вступают в законную силу.
В связи с этим Хозяйственный суд Крыма от 2 августа напомнил Департаменту исполнительной службы Минюста, что решения судов вступают в силу с момента их принятия, если они не были обжалованы.
Кроме того, суд еще раз напоминает, что судебные исполнители должны вернуть Украине две станции радионавигационной системы РС-10, расположенные в Евпатории и на территории Тарханкутского маяка.
Также изъятию подлежат 6 маяков, 9 навигационных знаков и другое оборудование, расположенное вдоль крымского побережья.
ЧФ РФ вцепился в маяки зубами и когтями
В ведении Черноморского флота России нет ни одного ненужного ему гидрографического объекта. Как рассказал «Росбалту» источник в штабе ЧФ, все «непрофильные» гидрографические объекты российские моряки передали украинской стороне еще в начале 90-х годов.
По словам собеседника агентства, в настоящее время в ведении ЧФ остаются лишь те маяки, которые объективно нужны российским морякам. «Огромная часть крымской гидрографии передана Украине еще 20 лет назад. Так, например, Украине переданы были гидрографические объекты, обслуживавшие западное направление – от Евпатории и до Измаила. Кроме того все объекты от Опука до Керчи также отошли украинской стороне. Нынешнее состояние дел с маяками, подконтрольными ЧФ, объективно отвечает тому положению, которое занимает в Крыму Черноморский флот России. Это район Севастополя, где базируются корабли, и район Феодосии, где флот проводит учения», — рассказал собеседник агентства.
По его мнению, практика двадцати лет существования независимой Украины показала, что сложившаяся система вполне адекватна вызовам и существующим угрозам и обеспечивает безопасность мореплавания как военных, так и гражданских судов.
Маяки Черноморского флота – беспроигрышная карта для Украины--эксперт
Тема переподчинения крымских маяков украинским гидрографическим службам будет служить аргументом на переговорах Киева и Москвы из-за незавершенности юридических процедур в отношении их использования. Об этом в комментарии «Росбалту» рассказал военный эксперт аналитического центра «Номос» Дмитрий Штыбликов.
Он отметил, что в договоре о базировании ЧФ в Крыму не прописан детально процесс использования гидрографических объектов – включая маяки. По его словам, главное противоречие, которое существует на данный момент, заключается в том, что за безопасность мореходства в украинских территориальных водах отвечает именно Украина. Штыбликов отметил, что подобная ответственность прописана также и во внутрироссийских документах, связанных с безопасностью мореходства.
«В итоге, если Украина не имеет доступа к маякам, то она не может обеспечивать безопасность мореходства в своих водах. А согласно международному праву – она обязана этот момент обеспечивать», — резюмировал эксперт.
В свою очередь ЧФ России ссылается на то, что переподчинение крымских гидрографических объектов Украине повлияет на боевую готовность флота. На переговорах России и Украины по маякам российская сторона также традиционно ссылается на договор от 1997 года, где, в свою очередь, вопрос о подчинении маяков детально не расписан.
Штыбликов также отметил, что территория некоторых каждого маяка занимает несколько гектар земли. «По большому счету все это нежелание обсуждать вопрос с маяками с российской стороны обусловлено как раз этой самой землей», — отмечает эксперт.
Вот и возникает вопрос, а нужен ли в Крыму ЧФРФ? Ведь пользы от него Укрпраине НИКАКОЙ, кроме вреда.
Комментарии
Скажите, а ник Марк Шейдер Вы взяли себе преднамеренно, дабы компроментировать евреев? Или, извиняюсь, Вы таки действительно если не Марк Шейдер, то из этого ряда?
Россия и СССР. СССР держал в Средиземном море эскадру и не имел проблем с проливами корабли шли
спокойно.Это такой единственный пролив в мире. Проводить корабли с Черного легче чем с Балтики и Севера.
Проблема что нельзя там держать апл. Не будет у РФ там флота снизится влияние и что могут сделать налогоплатилишики их то неспрашивают.
Нах... з двору!
Мальчик иди поспи.
Иди спать мальчик, поздно уже, мамка тебя ругать будет.
Комментарий удален модератором
После кончины СССРа был определен порядок раздела флота СССР, каждый получал то, что находилось на его территории. Россия сама предложила такой вариант Поэтому, Украине досталась большая часть Черноморского флота, часть кораблей которого она продала России.
В 1997 году Россия и Украина подписали соглашения о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины и о взаиморасчетах, связанных с разделом Черноморского флота и пребыванием Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины
Предмет комментирия нужно изучать...
У меня и справка есть.
2) "Хозяйственный суд Крыма 2 августа вынес решение" - "Статья 8. Споры относительно толкования и применения настоящего Соглашения разрешаются Смешанной комиссией..." (Соглашение № 643_075. Ратифицировано Законом Украины № 547-XIV (547-14) от 24.03.99.)
3) "Крымский суд обязал Россию вернуть...", "ЧФ РФ вцепился в маяки зубами и когтями" - "...С 28 мая 2017 г. пролонгируется на 25 лет действие соглашения между Украиной и РФ..." (Харьковское соглашение от 21 апреля...
А как быть, если погаснут все маяки? И что раньше погаснет ваша космическая связь и навигация, или маяки? :)
Вот и расскажите, как гидрограф и радионавигатор, с чего вдруг Россия вцепилась в чужие маяки, как черт в сухую грушу?
Что касается маяков, попытаюсь объяснить. Во-первых, маяки это не только башни с прожекторами, это еще и земля. А земля сейчас, сами знаете какой товар. Во-вторых, это опасение, что украинские гидрографы не смогут качественно их обслуживать. Учитывая, что Украина потеряла огромное количество различных военных ценностей, которые были разграблены и проданы как металлолом, загублена строящаяся техника из-за недостатка средств и т.д. Возможно есть еще какие-то причины. В любом случае, этот вопрос должен решаться на правительственном уровне и пока формально маяками управляют россияне, никто не имеет право пытаться захватывать их, как это пытаются делать украинские наци.
Вы напрасно не думаете тогда и там, когда это нужно делать, поэтому и не видите ничего плохого, когда в боевой обстановке войска управляют через открытые каналы связи, через бытовые мобильные телефоны.
Согласен с Вами в том, что российская военщина, временно находящаяся на территории Украины в нарушение ее Конституции, незаконно пользуется землей, и использует ее, как товар.
Во-вторых, Ваши опасения надуманы, и не имеют под собой ни каких оснований. Вы же, тупо повторяете откровенные глупости, даже не понимая сути вопроса. Сейчас маяки обслуживают граждане Украины, а не военнослужащие РФ.
Действительно, Украина потеряла огромное количество военных ценностей, которые на ее территории находились по воле оккупационного московского режима. Большинство этих "ценностей" не представляли ни какой ценности для Украины.
Маяки принадлежат Украине, незаконно удерживаются российской военщиной, и обязаны быть переданы Украине. Не ваше дело судить о чужих маяках.
Что касается маяков и не только маяков. Да, там работают граждане Украины в качестве вольнонаемных служащих, но это не значит, что их обслуживает Украина. Речь идет о меркантильном - финансировании. Украина, как правило, финансирует однотипные с Россией объекты значительно хуже, что сказывается на качестве их обслуживания. По любому, Российским правителям есть за что "бороться". На мой взгляд Украина вполне могла бы, при желании, наладить качественное обслуживание маяков, но решать эти вопросы должны на правительственном уровне. А устраивание наскоков на маяки со стороны националистов только усугубляют положение.
А уж насчет ценностей, Вы далеко не правы. Потеряны огромные по своим масштабам ценности. По цене лома продавалось то, что стоило на несколько порядков больше.
А уж об оккупационном режиме Вы загнули. Какая же к черту оккупация во времена СССР?
И потом повторю свой вопрос по поводу вашего отношения к России: "Просматривая очень скудную информацию о Вас, я обнаружил, что Вы любите, США, Украину и... Россию. Тогда абсолютно непонятны Ваши нападки на Россию как таковую."
Простите, но ж.д войска России были введены в Абхазию в нарушение Международного права, и международных обязательства России, как миротворца в этом конфликте, и там строили подъездные пути задолго до 080808. Говорить о ж.д войсках в Ю.Осетии может только человек, который не знаете предмета. В Ю.Осетию вводились не ж.д., а боевые части, в том числе танковые части России. Это, видимо, в России называется "миротворчеством"?
Хотите поговорить о цене, которую заплатило мирное население за действия сепаратистов? ОК. Говорите мне, сколько стоило местному населению в Чечне от действий России, и сколько стоило местному населению Ю.Осетии от действий Грузии. Давайте сравнивать подобное с подобным. Россия в Чечне воевала против сепаратистов, и Грузия в Ю.Осетии воевала против сепаратистов. Что тут не однозначно для Вас
Какая вам разница, как обслуживает, и как финансирует свои маяки Корея, к примеру? Это вас волнует? С чего Вы пургу метете за финансирование, тем более чужих объектов? Вы что-то в маяках пониамете сами? Хотя бы раз, хотя бы на одном маяке были?
На правительственном уровне проблема маяков решена, более того, Суд вынес решение по этому вопросу. Вы чего ждете, ребята, захода на маяки судебных исполнителей на танках? Вам те маяки на какой хрен нужны, можете внятно сказать? :)
Я в Севастополе в это время жил, и знаю, кто, что, кому и по какой цене продавал. Чтобы Вы мне знали, что в то время Россия продала огромное количество кораблей на лом, и за копейки, а не Украина. Поэтому, Вы своим вопросы задавайте, и в Москву свои негодования обращайте.
Вы делаете вид, что Советская России и СССР не оккупировали страны и территории? А в какой же способ собралась территория СССРа?
http://flot.com/nowadays/structure/black/dying/
Гугления для участия в дискусси мало, юный друг. Не доросли Вы до дискуссии пока.
Вы бы неплохо было бы почитать то Соглашение, о котором Вы пытаетесь говорить.
Какой смысл продолжать с Вами дискуссию, если Вы не читали даже того, что мне рекомендуете читать? Что с таким оппонентом можно обсуждать? :)
У Вас, Болтун, проблемы с географией? :)
Только идиот может говорить, что Хрущёв по пьянке подарил Крым Украине. Надеюсь, Вы не идиот, и понимаете когда и как проводились изменения административных границ в СССРе? А кто и по какой пьянке Таганрог, к примеру подарил России, или кто и как подарил территории, из которых получилась Белгородская область?
Вы предлагаете какое решение признать недействительным, Хельсинские соглашения, российские гарантии территориальной целостности Украины? Вы предлагает отменить решения только в отношении Крыма, или Калининграда и Выборга тоже?
Сначала Президиум ВС РСФСР и Президиум Верховного Совета УССР принял соответствующее решение. Затем, 19.02.1954 Президиум ВС СССР издал Указ «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР». 2604.1954 этот указ поступил на утверждение сессии ВС СССР, которая и приняла закон из двух пунктов:
утвердить упомянутый Указ от 19 февраля 1954 года;
внестивнести соответствующие изменения в статьи Конституции СССР.
Второе. Угрозы потери Крыма от татарского народа, это плод Ваших фантазий, и вероятностью такой угрозай можно пренебречь на фоне российской угрозы Крыму.
Англия и Турция поддерживает украинский народ занчительно больше, чем отдельный этнос, проживающий в Крыму.
Поэтому ЧФ России в Крыму был и остается основным источником провокаций в Крыму.
Крым принадлежит его многонациональному населению, и не хрена воду мутить, халупчек.
А насчет "Неприступного Севастопаля" - оба раза приступался со страшным позором и жертвами для России, демонстрируя полную отсталость и флота и армии а главное отсутствие мозгов у росийских генералов.
татары убежали из ненавистной РФии, и сейчас являются ярыми "украинскими националистами" с их помощью Крым становится боль-мень приспособленным для жизни. ведь отставные подполковники ничего делать то не умеют. А не отдавать шаровую землю на ЮБК - так это только генералы и адмиралы росийской армии, кстати русских приезжих также как и местное население туда, за заборы с андреевским флагом, не пускают автоматчики, о чем звук?
И часто у вас такое ?
Жду ответа ...
Не следует забывать, что во втором случае, в отличие от первого, флот Германии войти в Черное море не смог, поэтому у "героического" ЧФ противника на море в ту войну не было.
Сейчас "главенствующая нация в Крыму" посткоммунистические ворюги, под "крышей" ФСБ, расплодившая бандитский безпредел на территории "Автономной Республики", ничего кроме продажи татарской земли русским и украинским олигархам крымская власть не занималась. эсли сравнивать Крым с тоже курортной Одесской областью то несмотря на худшие климатические и природные условия, в Одессе несравненно лучше устроено и питание и проживание и развлечения. Отставники делают так как это было в СССР, уровень...
Крымские татары потомки племен начиная с тавров, в них есть и потомки христиан-готов и христиан-генуэзцев, есть и (очень много) потомки православных греков. А в основном - кыпчаки (половцы) , которрые с 8 века обосновались в Крыму.
В Крым пришли в 13 веке три тысячи воинов Батыя, которые создали государство и затерялись в массе кыпчаков и других племен.
Кстати, Вы знаете, кто окончательно уничтожил Золотую Орду?
О российской каше в Карабахе, Приднестровье, Абхазии и Ю.Осетии, где по вине российской армии лились реки людской крови, Вы, видимо, уже забыли?
Поэтому и крымчане знают, чем, прежде всего, для них обернется российская кровавая каша в Крыму.
Что ж не хотят видеть в Крыму флот Российский, будет там плескаться стяг турецкий. Над всеми маяками и РЛС. И хрен чего незаможняяя и немощная от Анкары что-нибудь получит, кроме пиз кселей и секир тупая башка на десерт.
Мы лучше сдадим Крым в аренду на 25 лет Турции.
Пусть они понастроят там отелей, уберут мусор после 50 лет пребывания крымского народа и ЧФ, а нам (и вам, кстати) туда удобно будет ездить на поезде, а не самолётом.
И цены на отдых там ниже будут. Про сервис и чистоту я уже не говорю.
Другого выхода превратить его в цивилизованное место нет по вышеуказанным причинам.
Кацапы засрали его до предела, да и вместо дворцов для избранных там будут отели для всех.
Дебилы те, кто этого не понимает. А "крымский народ" свалит на историческую землю восстанавливать родные деревни Нечерноземья.
Украине.
А кто не согласен - чемодан-вокзал ... ну а дальше понятно.
Так делают во всех цивилизованных странах, даже в Прибалтике.
А гнобить мы никого не будем, но и терпеть пятую колонну в своей стране не намерены.
Вы бы тоже не стали терпеть на Дону и Кубани требования присоединения к Украине.
Но прошу мне возразить: 1)_как называлось государственное образование в Крыму до выселения коренного населения в 44году?
2) Кто не смог захватить Севастополь в вооруженных конфликтах в Крыму?
3) Назовите корабли противника с которыми воевал ЧФ с 41 по 45 год с чудовищными потерями в людях и плавсоставе?
4) что делала черноморская экскадра адмирала Нахимова в период "Крымской войны"? не лежала ли мирно на дне севастопольской бухты?
5) куда предпочитали демобилизовыватся военнослужащие СА? и что эти пенсионеры умеют делать кроме как стрелять и разрушать?
6) Могут ли корабли 40-30летнего возраста угрожать флотам стран НАТО, коими являются Румыния, Турция, Болгария?
7) Принимал ли ЧФ участие в агрессии против дружественной Украине Грузии?
8) принимают ли военнослужащие РФ участие в провокациях против татарского населения на территории Крыма?
пршу дать прямые ответы, без демагогии и лишней эмоциональности. свойственной людям которым нечего сказать.
Вы, как я понимаю, соответствующий Доклад Комитет министров Совета Европы о применении Европейской хартии региональных языков или языков меньшинв Украине, не читали и в глаза не видели, если позволяете себе подобные высказывания?
Государственный язык на всей территории Украины был, есть и будет украинский. При этом Власти Украины не предписывают своим гражаданам, на каком языке им общаться между собой включая, но не ограничиваясь Крымом.
Если Вы позиционируте себя, как противник розыгрыша "крымской карты" и сталкивания народов, как это спровоцировала Россия в Карабахе, Приднестровье и в Грузии, то чего Вы решили раскачивать лодку с языками. Вам самому понятно?
2. Англия, Франция, Турция, Украина. А фот Врангель и Фрунзе смогли.
3. Назовите корабли, с которыми воевал флот Германии с не менее чудовищными потерями.
4. Синоп. А часть кораблей (включая все пароходы) мешала мнтервентам активно использоать свои флоты. Не знали? Ничего удивительно. С Вашим-то незаможним образованием ...
5. Например, служить в охранных структурах, в коммерции. Кстати, за аренду черноморской базы Киеву идут немалые денежки. И не в гривнах, а в свободно конвертируемой.
6. Нет. Не могут. Это и не входит в их задачу. ЧФ необходим для защиты, а не для нападения.
7. В агрессии нет. Да, её и не было. Имел место небольшой конфликт между двумя дружественными Украине государствами.
8. Нет. Именно татарские самопоселенцы и занимаются провокациями, точно так же, как они это делали в годы ВОВ, за что гражданин дружественной Украине Грузии их и попёр из Крыма.
Надеюсь, Вы удовлетворены?
правильные ответы:
1) Крымско-ТАТАРСКАЯ республика
2) В первую Крымскую войну Севастополь был покинут русскими войсками, которые не могли противостоять войскам союзников вооруженных нарезными штуцерами, позволяющих прицельно стрелять на 800 метров (русские кремневые пищали стреляли на совершенно не точно на 200) руские батальены построенные в каре просто сметались огнем пехоты противника не зделав ни одного выстрела. Нахимов был смертельно ранен на бруствере, не подозревая что может быть поражен с такого растояния. Пароходы Союзников не оставили шансов парусному "Самому совершенному" флоту России, ( в безветренную погоду эти плавающие батареи таскали на буксире гребные суда), даже в этом случае считается что использовать корабли как заградительные боны - признак трусости и неумения.
3) в черном море НЕБЫЛО кораблей противника, позже немци привезли по железной дороге десантные баржи, и 1итальянский эсминец заходил в Одесу в 43. Все! линкор и крейсера перекрашенные под пальмы простояли под Батуми, а потери были в основном на поставленных в 41 году Адмиралом Октябрским тысячах мин.
5) Не очень достойное дело "Служить охранником" у олигархов, они же бандиты и воры. Главное - а что это дает государству ? кроме консервации несправедливого и убогого устройства?
6) Так же как и в 19 веке ЧФ не в состоянии оказать сопротивление более менее современным вооруженным силам, но остается "Дубиной" угрожающей лишенным вооруженных сил Украине и Грузии (Грузия скоро ликвидирует этот пробел). Кроме РФ нападать на Украину, и на ее часть -Крым никто не собирается, никому это не нужно, кроме России постоянно выдвигающей территориальные претензии к Украине.
8) Многократно уличенные в провокациях диверсионные подразделения ЧФ. высылаемые с территории Украины сотрудники разведки ЧФ, Воздвигаемые на мусульманских территориях Православные кресты, ... ой, надоело цитировать прессу. Следите хотябы за печатью, коль в школе плохо учились.
Высылка татар из крыма была проведена по приказу Генералисимуса СССР, председателя совнаркома СССР, генерального секретаря ВКП(б), а не ...
Освободили земли для заселения этническими русскими, такая же операция в разных маштабах неоднократно проводилась Сталиным с разными народами, однозначно оценивается как "преступление против Человечности". Генерал НКВД проводивший эту депортацию А также выселение Чеченцев (забыл его фамилию) был убит в 46 году под поселком Космачьв Карпатах вместе с еще 300 НКВДшниками в бою с отрядом УПА. В Украине частично проводилась депортация, но благодаря сопротивлению самообороны вывезено было "всего" 250 000.
учитесь молодой человек и жизнь предстанет перед вами в полноте своих красок.
Если Вы утверждате, что России эти конфликты были не нужны, то для чего, с какой целью сама же Россия их провоцировала, и затевала?
Вы правы, никто из армян не обвиняет русских в бедах Нагорного Карабаха, все армяне только благодарят Россию, за ее участие на стороне Армении. Иначе бы сама Армения одна никогда не сумела бы отторгнуть от Азербайдажана часть его суверенной территории. Армян понять можно, они приоберели за счет той войны территорию. А России это для чего нужно было, за что в Карабахи ваши гибли и убивали других?
2.Россия не сдавала Севастополь. Оставлена была всего лишь его Южная сторона. Несмотря на техническое преимущество потери русских и интервентов были примерно равными. Правильная организация обороны военно-морской базы привела к тому, что более мощный флот агрессоров оказался выведен из боевых действий. В то время как русские пароходы и уцелевшие парусные корабли широко применялись для отражения атак противника. Это называется грамотное построенное тактическое и стратегическое руководство.
3. И что из этого следует? Война войне рознь. Вторая мировая не изобиловала морскими сражениями, в отличие, скажем, от Первой. Раз на раз не приходится.
Утопить собственно ручно боевые корабли - это верх грамотности флотоводцев, отдать морские комуникации, позволить доминировать на море, позволить высаживать где вздумается противнику войска - очень русская школа ведения боевых действий. ЭТУ ТРАДИЦИЮ ПРОДОЛЖИЛИ СОВЕТСКИЕ ВОЕННАЧАЛЬНИКИ взорвав штольни Макензиевых гор. со всеми военными и продовольственными запасами. в отличии от царских генералов. вместе со своими людьми, свое взрывать - это лучше всего получалось у российских военных.
Вы же не старый отставной политработник, сергей! зачем повторять старые мифы большевистской пропаганды? это не смешно даже а ужасно! с такими выводами из исторического прошлого Вы обречены повторять старые ошибки!
Я не коммунист и не повторяю их глупые мифы, но и новые, ещё более тупые, тоже не признаю. Истина, как говорится, жалобно скулит.
2)Не знаю и ковыряться в инете уже просто лень .
3)За годы Великой Отечественной войны Черноморский флот потопил и повредил 508 кораблей и судов противника, уничтожил большое количество его опорных пунктов, живой силы и военной техники...Со стороны Германии на начальном этапе участвовала авиация; по мере продвижения вермахта появился и германский флот (малые подводные лодки, сторожевые корабли, тральщики, быстроходные десантные баржи). Активно действовал румынский флот (минные постановки и т.д). Болгарские ВМС не выходили за линии оборонительных минных заграждений.
4)На море флотилия под командованием адмирала П.С. Нахимова уничтожила турецкую эскадру в Синопской бухте.А героической оборона Севастополя названа потому , что Черноморский флот (14 парусных линкоров, 11 парусных и 11 паровых фрегатов и корветов, 24,5 тыс. чел. экипажа) и гарнизон города (9 батальонов, около 7 тыс. чел.) оказались перед лицом вражеской 67-тысячной армии и огромного современного флота (34 линкора, 55 фрегатов).
5)Пенсионеры военные есть по всей стране , хотя , в Севастополе их конечно больше , чем в каком-нибудь Мухосранске . И умеют они очень многое . Хотя и дебилы встречаются .
6)Вполне . Американскому может и нет , а вот флотам стран НАТО, коими являются Румыния, Турция, Болгария - вполне .
7)Ессно . Странно было бы , если бы нет . Это все-таки российский флот .
8)Нет . Хотя , хотелось бы уточнения - какие именно провокации против татарского населения на территории Крыма Вы имеете в виду ? Назовите хотя бы одну .
Практически вся эта информация ( и даже больше ) была найдена в инете буквально за полчаса . Так что , чем писать безграмотные во всех отношениях комментарии , лучше б полазили - че-нибудь новое узнали , если уж книжки лень листать .
Глядишь и другие вопросы разрулятся на раз.
Сыты по горло (особенно после голодоморов).
Украинская власть помесь уголовников, бандитов, и коммунистических ворюг, без опоры на РФ и Путина не былобы этой шайки у власти.
А НАТО не против расширяться. Будет система мировой безопасности. И Россия туда со временем вступит, когда Китай Сибирь к рукам приберёт.
Далее, формально Абхазия и Южная Осетия - территория Грузии оккупированная войсками РФ.
Объединение флотов не влияет на морские границы государств, и линии разграничения исключительных экономических зон.
Для любого объединения, видимо, неплохо было бы представлять себе цель объединения, не так ли? У Вас же получается объединение ради объединения? Что за зуд в России объединять все подряд?
А какие еще вопросы Вам хотелось бы разрулить через объединение?
"чужеродци" "Бронштейны, Свердловы, Бланки, зиновьевы" ну и т.д. а это деятельность созданного путиным "Института исправления истории" - тоесть официальная идиология главы государства. В общем ваш вопрос равносилен вопросу "А кому Гитлер угрожает?" заданный в 36 году.
Я спросил о целях создания объединения ЧФ РФ и ВМС Украины в Объединённый ЧФ, а вы мне что в ответ прислали? Свои рассуждения о стабильности политической ситуации и порядочных трезвомыслящих людях?
Мне мало инетерсны, пока, мало интересны Ваши оценки правительств и рассуждения об их адекватности.
Я готов с Вами обсужадть полезность любого объединения, но Вы мне сначала внятно поясните цель создания такого объединения. Для чего, с какой целью, по-вашему, его нужно создавать?
Вы можете внятно и четко назвать противников ЧФ, о которых Вы тут с пафосом говорите? Без противника ЧФ сложно понять полезность его нахождения в Севастополе, в сутках перехода до береговой полосы России, которую он призван защищать
А я вам отвечу: полній застой и отставание от цивиллизованного мира, уничтожение своих граждан изуверскими методами, апофеозом которых стал "Голодомор", ради обагащения десятка "вождей" и удовлетворения их низменніх инсктинктов к власти и комплекса неполноценности, выразившегося в неуюмном стремлении к доминированию толи национальному толи классовому толи личностному.
еще один вопрос: А зачем вам такое надо?
То что ты написал о грузии - это что оправдывает захватнические, агресивные войны и гибель людей? У тебя никто не пал жертвой ошибок руководства чужой державы? и ты не пошел мстить за убитую сестру. мать или отца? Подумай хорошенько.
Может быть Глобальный Финансово-Экономический Кризис приведёт к тому, что на месте РФ появятся несколько Независимых государств. Хоть я не ратую, за это, но исключать такого варианта нельзя.
СССР это просто видоизменённая Р И. КПСС - партия а не империя. Я против разрыва отношений коренным образом. Это самый плохой сценарий который я поддержу, только в случае угрозы агрессии со стороны РФ.
Я всегда поддерживал и поддерживаю взаимовыгодные, дружеские, партнерских отношения. Только если это РАВНОПРАВНЫЕ отношения, а не диктат и шантаж со стороны РФ. Ведь вы согласны, что шантаж, провокации и беспочвенные обвинения в воровстве не способствуют дружеским отношениям. Но именно такие действия позволяют себе нынешние руководители РФ.
(в 1946-1947).
О том, что воровство было, говорил только Путин и Миллер, при этом ни один ни другой не предостваил доказательств. Более того, когда было доказано обратное, эти господа не извинились, более того, они продолжали твердить своё.
Украина не осуществляла несанкционированный отбор российского газа, предназначенного европейским пользователям. Об этом на пресс-конференции в Москве сказал глава Счетной палаты РФ Сергей Степашин, информирует УНИАН. «Что касается нарушений, они были и в „Нафтогазе“, и у нас — это вопрос контрактов. Мы сделали абсолютно точный вывод, что прямой кражи мы в такой ситуации не увидели», — сказал российский чиновник. Он обратил внимание, что в ситуации вокруг поставок газа в Европу через украинскую территорию Счетная палата Российской Федерации и Счетная палата Украины проводили параллельные проверки участников поставок. С его слов, нарушения были связаны с подписанием контрактов и с финансовой составляющей.
http://www.vsesmi.ru/news/3648562/
Вы сами придумали цель Альянса, или со слов кремлевских пропагандистов о целях НАТО? Сами никогда на сайте НАТО не были, документов Альянса не читали, как я вижу по наивным представлениям о целях создания Альянса?
Еще раз, Вы можете мне внятно назвать цель объединения, о котором Вы говорите?
Грузия. И чего у неё захватила Россия?
Не подскажете, где на Украине находятся братские могилы жертв голодоморов и сколько среди них женщин и детей? Поконкретнее, пожалуйста, с цифрами.
НЕТ!!! На месте России может возникнуть Великий Китай, одной из провинций которого будет Ки-Евс-чан.
во-первых, примитивное повторение пропагандистских штампов-пугалок о НАТО. У НАТО нет собственного флота, не собственных корабалей. Флот стран-участниц НАТО Турции, Болгарии и Румынии уже находятся в Черном море.
во-вторых, абсолютное незнание порядка заходов в Черное море судов по военно-морским флагом нечерноморских стран, который регулируется Конвенцией Монтрё 1936 года. Почитайте, Вам будет интересно, как могут входит в Черное море "корабли НАТО", в каких случаях, и на какой срок.
в-третьих, Вы демонстрируете абсолютное незнание учредительных и основополагающих документов НАТО. Рекомендую Вам зайти на сайт НАТО, и там почитать то, что Вы с детской наивностью пытаетесь комментировать. Вернее не комментировать, а воспроизводить пропагандистские лекции замполитов времен Совдепа. Сегода подобные штампы не только наивны, но и смешны.
Вы полагаете, что страна присоединяются в Альянсу, чтобы защититься от России? Так НАТО и Россия не рассматривают друг друга в качестве противников, причем, уже давно. Более того, Россия партнер НАТО, участница Совета НАТО, и интергрирована в НАТО в зачительно больше, чем Украины.
Я не знаю, что и как пытаются для Вас ваши наци, но очевидно, то русские и украинцы, это разные народы, проживающие рядом. В чем и кто Вас пытается переубедить, Вы сами хоть понимаете? Все люди есть "фруктами" одного дерева, яблочного, если верить Библии.
Если Вам нечего делить, то и не пытайтесь этого делать после разъединения. Вы живете в своей стране, украинцы будут жить в своей, и не нужно вам лезть в дела чужих народов, в чужие страны, и пытаться указывать, кому и как жить. Вы у себе постройте жизнь так, чтобы вы ею могли гордиться, а тогда поговорим об объединениях и разъединениях. ОК?
А какие притязания у России на территорию Украины? Да вам спасибо надо России говорить, что при заключении союзного договора Ельцин решил оставить Крым Украине, т.к. в 1954 году Крым был передан Украине в нарушении Конституции. А вопрос Тузлы только говорит о том, что Украина ведет себя в этом вопросе, мягко говоря, не дружественно. Во всем мире, там где стыкуются возле проливов две страны, создаются одинаковые условия для их использования, а Украина делает все, чтобы у неё были лучшие условия, чем у России, чтобы непременно что-нибудь поиметь.
И, наконец, когда Вы научитесь понимать тех, кто не желая того, проснулся однажды утром в другой стране и учитывать менталитет этих людей? И я имею ввиду не только Севастопольцев.
А вообще интересно, просматривая очень скудную информацию о Вас, я обнаружил, что Вы любите, США, Украину и... Россию. Тогда абсолютно непонятны Ваши нападки на Россию как таковую.
1. Нет кораблей НАТО, есть корабли флота страны флага. Это не очень сложно для Вас? Корабли не могут автоматически представлять интересы НАТО по определению. Более того, Вы, как я понимаю, даже самому себе не сможете пояснить, что такое "интересы НАТО", и в чем они заключаются.
2. Конвенцию Монтрё 1936 года Вы так и не заставили себя прочитать, решили вместо чтения тут пургой сверкнуть. Как и своей потенцией относительно вражды к НАТО. С какого перепуга может возникнуть у партнеров НАТО вражда к своему партнеру?
Вы пишите о вопросах и порядках, которые Вам малознакомы, отсуда и возмникает примитивизм.
Знание/незнание порядка захода в Черное море кораблей нечерноморских государств к вашему по-детски наивному посту о нахождении кораблей НАТО у нас. Очевидно, что не зная этот порядок, Вам невозможно понять, что же не так Вы утверждаете.
Вы, видимо, агрессором представляете себе Россию, которая плюет на все и всяческие конвенции? Но нацистская Германия в период WW-2 не смогла ни наплевать на конвенцию Монтрё, ни ввести свой флот в Черное море. И это факт, которого Вы, видимо, не знали?
Уважаемый, на мое считание НАТО и России может спокойно плюнуть, и растереть. Иное дело, что Россия и НАТО подписали Основополагающий Акт о взаимных отношениях, сотрудничестве и безопасности между Российской Федерацией и Организацией североатлантического договора, где черным по белому записано “Россия и НАТО не рассматривают друг друга как противников. Общей целью России и НАТО является преодоление остатков прежней конфронтации и соперничества и укрепление взаимного доверия и сотрудничества.» (с)
Мне непонято, какое отношение может иметь Россия, при чем тут Россия и ее отношения с НАТО, к вступлению Украины в Альянс? Украине не суверенная Держава? Не может сама для себя определять в какие союзы и с кем ей вступать? Украине у России нужно разрешение спрашивать на присоединение к международным организациям?
Вступление Украины в НАТО без сомнения принесет польз...
ООН и НАТО не могут срастись в некий мировой военный альянс, так как ООН и НАТО имеют различные задачи, и для разных целей создавались. Идея мирового военного альянса мне кажется наивной. Вы в этом Альянсе видите Россию, и если да, то на каких ролях? А как быть в рамках этого альнса с Израилем и Ираном, двумя Кореями, Китаем и Тайванем?
Теперь о пугалках, наивности и пропагандистских мифах и штампах.
НАТО в Ираке военных операций не проводил. В Сирии НАТО военных операций не проводит.
В Афганистане НАТО по поручению ООН.
Я готов Вам привести аргументы, подтверждающие реальность угрозы для Украины со стороны России. Вы же, как мне кажется, не можете аргументированно опровергнуть мои предположения, от того и делаете оскорбленный вид, и "хлопаете дверью". Это по-детски наивно, и смешно.
Вы опасаете аргументов? Вам привычнее оперировать пропагандистскими штампами, типа "заказ шовинистических сил", чем искать аргументацию?
Вам не хуже меня известно о том, что Россия напала без объявления войны на Грузию. Грузия на Россию не нападала, и на ее территорию не вторгалась. Ю.Осетия не была и не есть территорией РФ. И не нужно играть словами, как цыган солнцем.
Если Вы заговорили о правах на уничтожение население республики, то давайте вернемся к России, и поговорим о сравнительном праве. О праве России на уничтожение населения республики Ичкерия. Давайте сравним потери среди мирного населения двух республик от действий армий двух государств. Хотите сравнить?
И опять же, причем здесь Конвенция? Только в том, во время военных действий Турция вправе закрывать проход через пролив? Но, я же писал о невообразимом агрессоре, который начнет крушить все напропалую. И где это я писал о вражде НАТО к своим партнерам. Вы хоть читайте внимательно. Что касается Германии, так она не смогла наплевать на конвенцию, только потому что не объявляла войну Турции. И это тоже не открытие Америки. А откуда у Вас возникла ассоциация, что я представляю себе Россию агрессором, мне вообще не понятно.
Я не спрашивал о сроках, о немедленном объединении флотов. Я не задавал вопрос о возможном объединении в будущем.
Не инетересовался, плохо или хорошо, если два дружественных государства объединят свои флота. Мне не нужны примеры НАТО, и с какими целями они объединяют командование флотами.
Тем более, объединение/разъединение народов выходит за рамки моего вопроса. Как и руководство странами.
Оставьте догадки о моей любви, и вымысла о моих нападках на Россию.
Ответьте на простой вопрос, какова цель объединения флотов, по-вашему?
Вы же понимаете, если нет понятной цели, то любое бесцельное действие абсурдно. Если есть цель, но она недостижима, то цель нуждается в переопределении. Поэтому я и задаю Вам вопрос о цели.
Кто Вам сказал, что "по первому требованию Верховного командующего объединенных сил, исполняющего решение военного Совета, корабль начинает выполнять задачи, поставленные альянсом"(с) Вы сами все это выдумываете, или где-то у кого-то читаете?
Вы сначала почитайте основополагающие документы НАТО. Потом прочитайте Конвенцию. Именно тексты, а не коротенькие статьи в Википедии. А уж потому с Вами можно будет говорить и о НАТО, и о проливах.
Сейчас я не буду тратить ни свои силы, ни свое время на обучение Вас.
А насчет трансформаций: неужели Вы всерьез верите, что современное руководство Украины пойдет на такие преобразования? Ющенко вообщем мечтал об этом, но он рассчитывал на финансовую помощь со стороны НАТО, для серьезных преобразований. Но, в этом-то и вся штука, что НАТО понимает какие огромные средства понадобятся вливать Украине. Поэтому им это слишком накладно. И глупо говорить о том, чтобы в ближайшие годы у Украины появятся серьезные перспективы вступления в НАТО.
Правильная ли политика была в Ю. Осетии? Вот тут вопрос спорный. Если бы не противодействие России, неизвестно, что было бы с осетинами и с русскими, живущими в Осетии. Так что, можно допустить моральное право противодействия Россией Грузинским войскам. Саакашвили специально создал ситуацию, вынуждающую Россию к таким действиям для того, чтобы привлечь внимание США и Европы к проблемам Грузии и в тоже время не пропустить войска России вглубь своей территории.
Насчет Тузлы я уже писал. Российское руководство вело себя нагло, а украинское некорректно, не желая учитывать интересы России. И причем здесь Турция, которая располагается по обе стороны пролива?
Если Вам не известно, что было бы с осетинами и с русскими, живущими в Осетии, то Вы точно знаете, что стало с грузинам в Ю.Осетии после ее оккупации российскими войсками, не так ли?
Вам не кажется циничным говорить о России и моральности права нападать на страну без объявления войны, оккупировать чужую страну, убивать людей, грабить и уничтожать их дома?
По-вашему, это Саакашвили отдавал приказы российским войскам концентрироваться на границах Грузии? По приказу Саакашвили прилетел бомбить Грузию российский стратегический бомбардировщик?
Своей кровавой глупостью России удалось привлечь вниамние не только США и Европы к проблемам Грузии.
Вы можете внять назвать цель?
У Вас цель какая-то странная, со знаком вопроса. :)
А о какой корректности Вы говорите, Вам самому понятно? Тем вашим, что строили дамбу, корректно было бы вареники носить с украинской стороны? О каких интересах России Вы пытаетесь говорить, Вам самому понятно?
Турция, по-вашему, корректна в учете интересов России в своих проливах?
Были сепаратистские намерения Чечни выйти из состава Российской Федерации, и создать суверенное, независимое государство. И были аналогичные попытки Ю.Осетии отделиться от Грузии, и создать свое суверенное, независимое государство. С этим, я надеюсь, Вы согласны, или есть возражения?
В ответ на стремление Чечни Россия начала боевые действия против сепаратистов, которые назвала "восстановление конституционного строя", с аналогичной целью, "восстановления конституционного строя" и Грузия начала боевые действия против сепаратистов в Ю.Осетии. И что же Вы нашли в этих зеркальных случая несопоставимого? Что с чем у Вас не сопоставляется?
Если Вы сомневаетесь в том, что российские войска уничтожали мирных жителей в Осетии, то почитайте отчеты Российской и Грузинской Прокуратур. Надеюсь Вы не сомневаетесь с справедливости утверждений главаря ю.осетин, что Ю.Осетии не осталось ни единого грузина, которые жили там веками?
Террористические вылазки начались в ответ на ввод в...
Я своими глазами прочитал раздел Конституции, где указываются полномочия ВС, так что и Вам нужно побольше изучать документы по анализируемым вопросам. А насчет желания России силой разобраться с Украиной - это вообще ахинея, даже такие политические "экстремисты" как Медведев с Путиным, никогда не посмеют даже заикнуться об этом.
Действительно, лучше закрыть эту тему, чтобы Вам не было стыдно за свою страну-агрессора.
Оставьте эти детские приколы с закаулками, и страшилками.
Если нет ясной цели, то и и объединение бесцельное. Ч\
Что и требовалось доказать.
Закрываем и эту тему. Вы пока не готовы к дискуссии на эту тему.
Россия начала войну с Чечней под флагом борьбы с террором, или, все-таки, то была операция по восстановлению конституционного строя, борьба с сепаратизмом? За что,все-таки, лишили жизни Дудаева, за террор, или за сепаратизм?
У Вас, действительно, нет возможности вести дискуссию и по этой теме, Вы не готовы, не знаете материла.
Вы на себя обижайтесь, что не можете внятно сформулировать цель. Даже представляения не имеете, где цель, а где средство достижения цели.
Ну для подобных действий необходимо решить ряд вопросов и первый из них, : Кто будет командовать "Объединённым флотом?" Мы ведь уже проходили объединённый Черноморский флот в начале 90-х и ничего хорошего из этого не вышло. Далее, где вы взяли информацию об объединении ВС Великобритании и Франции? . Нет такого, есть объединение некоторых соединений для решения каких-то краткосрочных задач.
Вообще в перспективе ЧФ РФ должен быть выведен с территории Украины, а всек вопросы с Азовским и Черным морями надо решать на договорной основе. Пока в РФ будут проимперские амбиции вряд ли возможно нормальное сотрудничество.
Я так понимаю -это на украинском языке. Хотелось бы услышать в переводе на русском, особенно термин " В СИЛОВОМ РАСПОРЯДКЕ"...
Ты просто хам.
Меня зовут Юрий Евгеньевич Король.
Честно признаться, я думал, что Вас зовут Алексей Юдин, но вы представились таким образом и я вынужден называть Вас этим именем. Хоть может быть это Ваша должность?
Однозначно.
Комментарий удален модератором
надо же как-то жить, хорошо.
Крымские татары потомки племен начиная с тавров, в них есть и потомки христиан-готов и христиан-генуэзцев, есть и (очень много) потомки православных греков. А в основном - кыпчаки (половцы) , которрые с 8 века обосновались в Крыму.
В Крым пришли в 13 веке три тысячи воинов Батыя, которые создали государство и затерялись в массе кыпчаков и других племен.
Кстати, Вы знаете, кто окончательно уничтожил Золотую Орду?
Если не ошибаюсь, Менгли-Гирей. Но перед этим ей нанесли поражение войска Иоанна Великого и полки служивого царевича (имя забыл). Противостояние на Угре таким только называлось. На деле же это пушки против беспомощных пловцов и генерал Мороз против истощённых и больных ордынцев. Чистая и почти бескровная победа.
Насчет России как империи. Россия была империей, но особо мерзкой. Особенность была в том, что русский народ. то есть население метрополии, был унижен и угнетен не в меньшей мере, чем покоренные народы (инородцы). Эта особенность как была при Голштейн-Гот-Торпской династии, так и оставалась при коммунистах.
Пардон, какая же это метрополия, если её население вкалывает на инородцев? А ведь подобное было сплошь и рядом и не считалось зазорным. Униженные народы России и Карлу XII, и непобедимому Наполеону бока намяли.
Да, и потом бок о бок защищали свою, так называемую "империю". НЕ КАТИТ!
Я видел, как жили узбеки, у которых даже огороды отнимали для хлопковых плантаций. Узбекистан давал хлопок, золото, нефть, газ - а народ нищенствовал, кизяками отапливались.
И где же тут Империя?