Леонид Ивашов: «В Китае коррупционеров расстреливают, оттого и работа там — на национальные интересы»

На фото: военный парад в Пекине по случаю 80-й годовщины окончания Второй мировой войны и капитуляции Японии (Фото: AP/TASS)

Ирина Мишина

Триумфальный парад в Пекине потряс весь мир. Это было двойное послание — и внутрь страны, и за рубеж. Послание это было кратким: «Мы сильны».

Через два дня после военного парада в Китае президент США Дональд Трамп спешно переименовал Министерство обороны в Министерство войны. Министр обороны Пит Хегсет теперь — «министр войны».

Что такое Глобальный Юг и «глобальное управление миром» с военно- стратегической точки зрения? Какая роль отведена в этом России? Что сближает союзников по новым военным альянсам, кроме желания противостоять США? На эти вопросы в студии «СП-видео» отвечает генерал-полковник в отставке, доктор исторических наук Леонид Ивашов.

«СП»: агентство «Рейтер» пишет, что на военном параде в Пекине Китай продемонстрировал ядерное оружие, которое способно достичь любой точки Земного шара. Были показаны также лазерные системы ПВО, морские дроны и новейшее стратегическое оружие. Если сравнивать все это с военным потенциалом России и Соединенных Штатов, в чью пользу счет?

— Это был самый мощный парад за всю историю 21 века. Была показана глобальная система сдерживания. Пекин продемонстрировал всю «ядерную триаду» — оружие, способное наносить удары с воздуха, с суши и с моря. Были показаны новейшие сухопутные межконтинентальные баллистические ракеты, военно- воздушные силы стратегического назначения. Но на первое место я бы поставил беспилотную, без экипажа, подводную лодку, которая способна нести мегатонны ядерного заряда. Ее можно сравнить с американской баллистической ракетой «Посейдон», но она намного мощнее.

Китайцы, по сути, предложили новую модель гарантии безопасности мира. По крайней мере, вооружение, показанное на параде в Пекине, — убедительная заявка на это.

СМОТРИТЕ В СП-ВИДЕО

Прямые ссылки передачи в RuTube, YouTube, VK. Смотрите все передачи СП-ВИДЕО

«СП»: Леонид Григорьевич, если сравнивать то, что было показано на военном параде в Пекине с нашим новейшим вооружением — например, с комплексами «Орешник» и с нашей новой межконтинентальной крылатой ракетой «Буревестник» — Россия в «плюсе» или в «минусе» по сравнению в Китаем?

— На военном параде в Пекине было показано многое, о чем и в России, и в Соединенных Штатах пока еще рассуждают. Лазерные комплексы ПВО, целая серия беспилотников, особенно я бы обратил внимание на беспилотники, бьющие по наземным целям. Были показаны и морские беспилотники.

Пока трудно судить о преимуществах этой техники и ее конкурентоспособности, но на параде в Пекине нам показали, что производство вооружений в Китае — массовое.

«СП»: Китай долгое время закупал вооружение в СССР и в России. Сейчас в военной среде слышны мнения, что китайцы заимствовали и усовершенствовали наши отечественные виды вооружений. Справедливо ли такое утверждение?

— Китай закупал у нас, в частности, ЗРК-300, военные бомбардировщики Су-27 и Су-30. Если говорить о Су-30, китайская сторона получила разрешение скопировать 200 единиц. Были у нас вопросы по некоторым типам вооружений, в которых усмотрели аналоги советских и российских.

Но другое дело, что в Китае все это производят в массовом количестве, а у нас зачастую с трудом изготавливают демонстративные варианты. У Китая практически все современные виды вооружений, все разработки сразу поступают в серию, и их производят в массовом масштабе.

«СП»: В последнее время очень много говорится о ядерном разоружении. Выгодно ли ядерное разоружение России и Китаю? Согласятся ли на это предложение США, Россия и Китай?

— Сомневаюсь. Отказ России от этой идеи может быть вызван тем, что что по обычным вооружениям мы значительно уступаем и Китаю, и Японии. К тому же в нашей ядерной доктрине прописано: ядерное оружие является гарантией безопасности России.

Что касается Китая, я пока не замечал изменений в позиции Поднебесной. Когда мы достигнем ядерного паритета с США, Китай, возможно, пойдет на переговоры о ядерном разоружении.

«СП»: При каких условиях Россия, по-вашему, может согласиться на сокращение своих ядерных арсеналов?

—  Мы можем пойти на это ради политического эффекта, сократив, например, 50 ракет и 100 ядерных боеголовок.

Но тут должны быть встречные шаги со стороны США и Китая. Но, честно говоря, я бы предостерег от такого шага. Давайте скажем честно: сегодня Россия отстает и от США и Китая в экономическом отношении и в масштабах производства. В основном наше промышленность ориентирована на сырьевую составляющую.

«СП»: В Китае были заложены основы для нового триединого стратегического союза России, Китая и Северной Кореи. Я бы назвала его открытым треугольником, потому что с Китаем у нас нет договора о военном сотрудничестве. А вот с Северной Кореей Россия подписала Договор о всеобъемлющем стратегическом партнерстве, и в случае нападения на одну из сторон другая готова выступить на ее стороне. Почему Китай не захотел с Россией заключать военный договор, а Северная Корея пошла на это?

— У Китая ни с одной страной нет военных договоров. Товарищ Си Цзиньпин придерживается курса на мирное сосуществование и руководствуется Уставом ООН.

К тому же на последнем съезде КПК ясно прозвучало, что главный геополитический противник Китая — это страны капиталистического мира. Думаю, разница в политических системах России и Китая, несмотря на наше партнерство, все же дает о себе знать в некоторых моментах.

Я много раз был в Китае в составе военных делегация и могу сказать, что с большой долей вероятности китайцы с нами не пойдут на серьезный военный союз. Да, Пекин будет покупать российское вооружение, усовершенствовать его. Бывали случаи, когда Китай брал за основу наши образцы, копировал их, а когда мы ставили вопрос — китайские коллеги разводили руками и не давали внятных ответов. Дальше этого пока не идет.

«СП»: Почему Северная Корея решила так активно принять участие в специальной военной операции? Какая цель у Пхеньяна: приобрести военный опыт, получить российские ядерные технологии? Или это просто бизнес?

— Северная Корея — небольшое государство, численность населения там гораздо ниже, чем в России. Но численность военных на душу населения там выше, чем в России. Подписать Договор о всеобъемлющем стратегическом сотрудничестве с мощной ядерной державой в лице России — это для КНДР престижно. К тому же это дает Северной Корее гарантии собственной безопасности.

«СП»: Но в чем выгода России от такого договора? Ведь, начиная с 1953 года, Северная Корея ни с кем не вела боевых действий… Откуда у северокорейских солдат боевой опыт, который они демонстрируют, участвуя на стороне России в СВО?

—  Служба в вооруженных силах Северной Кореи по призыву — от 5 до 12 лет. Еще раз подчеркну: КНДР сегодня едва ли не первая в мире страна по числу военнослужащих на душу населения.

Что касается боевого опыта, там постоянно происходят стычки и с Южной Кореей, и даже с японцами. Эти столкновения не масштабные — в пределах батальона или роты. А тот боевой опыт, который северокорейские солдаты получают на СВО, сражаясь на стороне России, он бесценен.

«СП»: Чем можно объяснить превосходство, которого достиг Китай в развитии техники и, в первую очередь, ВПК?

— Китайцы позаимствовали советскую систему подготовки Суворовских училищ. Школьники приезжают в школу на неделю, учатся с утра до 18 часов, потом — самоподготовка. Цель — выявить талантливых ребят, прицельно работать с ними дальше, помогать и дать простор их идеям. А у нас что? Академия наук, по сути, разгромлена, связи науки с производством почти нет. Научные прожекты часто «двигают» для распила бюджетных средств. А в Китае коррупционеров расстреливают, оттого и работа там — на результат и национальные интересы, а не для личного обогащения.