Юрий Шухевич: Кубань отойдет Украине

Его отец воевал за свою землю. Как мог воевал. А что. пришли братья -освободители, отоняли всё а ты снимай штаны и нагибайся???

Хрен! правильно делали, что свою жизнь и свои семьи защищали. Как могли, так и защищали.

И населены они войском Запорожским. И там до сих пор в ходу суржик-помесь русского и украинского.

и почему это Москве можно рот раскрывать на Киев(типа Русский мир, наше наследие) а нам на Тьмутаракань нельзя?

Москва и на РБ рот раскрывает. Воссоединились на равных? Белоруссия пусть присоединяется на правах губернии! так вам ответили из столицы союзной вам страны???

Нам этого хотите?

-- захватил Рюрикович Свен (в славянском просторечии Святослав), через год погиб в Болгарии,

-- Рюриковичи начали ЧЕРЕДОВАТЬ друг друга в лучших "рюриковских традициях",

-- хохол Ольгерд, придя с византийцами, сделал своей "отчиной", но, всего через 10 лет - бросил, вернувшись в Черниговщину.

ТОЛЬКО через СЕМЬСОТ лет там появились первые "славяне" - переселенные Екатериной потомки ПОЛОВЦЕВ, именовавшие себя "Запорожскими Казаками".

Знаете, мне толкование Гумилёва как то ближе и понятней.

А что это бывшая Хазария-не спорю.

Есть даже ценители толкования Фоменко.

Но не я.

На мове не балакали,ляхов били.А вы ж на проляжском диалекте 19 века века гутар ите.

ляхов били. и что?? И турок били, и татар крымских и в Москву с поляками ходили. И под Ля-Рошелью были.

С поляками задрались-уже потом.

Было за что.

Казаки -это не нация.Это явление.Казаки-это теже новгородские ушкуйники.

Они и на Дон уходили и на Днепр и возвращались.

Что за маненра самостийных хохлов приписывать себе всё что нравится.?))

Украинский родился позже на польских землях.Запорожцы вернулись к своему царю и получили по своему выбору земли на Кубани и верой правдой служили России.

Братья-освободители дали этим уродам всё кроме частной собственности.

Простите,но такие уж правила политической игры .

На все руководящие должности назначили тоже только местных.

Другое дело,что и Бандера и Шухевич ещё с 20-х годов работали на немцев и поэтому продолжили свою подрывную деятельность после присоединения этой территории.

Так что этот ларчик достаточно просто открывается, ну а мовняканье сегодняшних последышей представляет из себя обычное завывание нищих на паперти...

Мобилизацию насильную зачем проводили?

Катька их принудительно переселила а не получили земли по своему выбору.

сказки не рассказывай. права были все. Бандеровщина зародилась против полонизации. и всё.

Не прощу. На хрена такие правила? И что это-всё??? Всё -и без частной собственности? Это как???Это что?

А в 20 -х годах Шухевич напрмер училсЯ во Львове в украинской гимназии. И первый терракт здесь же осуществил. В 26 по моему.

Не нада просить. мужчина должен подняться и идти воевать.

Идальго! как назвать щаз кавказские события??? Это не распад???

Кому дали Героя? Шухевичу?

«за выдающийся личный вклад в национально-освободительную борьбу за свободу и независимость Украины и в связи со 100-летней годовщиной со дня рождения и 65-летней годовщиной создания Украинской повстанческой армии».Это из указа ВАЮ. Дословно так сказать.

В городе-русский. В деревне- суржик.

Запорожцы покинули Украину Через сто лет попросились в Россию к царю батюшке.На Пруте Царь встретился с ними и даровал прощение.Они выбрали земли на Кубани,а с ними почё и уважение.

В 1775 году по указанию Екатерины Второй была разогнана и Новая Сечь, но Донской курень возник в Задунайской Сечи на территории Османской империи. Он существовал там до 1828 года, когда задунайские запорожцы вернулись в Россию.

media-kuban.ru›Tribyna/information/Stranitsyi_… копия

Позор Пампе)))

Потерь вермахту от них не зафикировано в архивах.

Обычная банда союзников Гитлера.ВЫ по убеждениям фашист,раз шухевич для Вас герой?

Его убили в 50 году. На территории Украины. какие немецие интересы через 5 лет после ВМВ???

После окончания войны бывшие запорожцы, не имея особых прав на заселяемую ими территорию и опасаясь повторения истории с Запорожской Сечью, на Раде приняли решение проситься на Таманский полуостров и на земли к северу от Кубани, подальше от царского правительства. Их делегация во главе с войсковым судьей А. Головатым выехала в Санкт-Петербург. 30 июня 1792 г. черноморцам были пожалованы остров Фанагория и земли между Кубанью и Азовским морем. Сразу же началось переселение казаков на новые земли. 25 августа 1792 г. казачья флотилия высадила на Тамани 3 847 казаков. 2 сентября выступила в поход конница и к концу октября вышла на речку Ея. Весь 1793 г. шло переселение на новые земли семей бывших запорожских, а ныне черноморских казаков.

Застрелись.

А потери РККА зафиксированы?

Знают,донских,Днепровских,Кубанских,Яицких,забайкальских..

Но не украинских.

Массы из украинских сел.

Потери от советских партизан вермахта зафиксированы,а от Оун-УПа нет.Странно.

То что бандерня советских солдат убивала и учителей и врачей зафиксировано.

Но подрывную деятельность вело ЦРУ.

Идите вы в терму. Ещё не хватало вам Брауна отдать.

У Гёте? а Гейне? Моцарт? Фабрициус? Лист? Гофман? Гауст? Бах? Кант? Гегель? Шопенгауэр???

(Чисто гипотетический пример)

Насчет ассимиляции: я много где бывал, видел разные "заграничные" национальные общины и землячества - украинские, армянские, еврейские, грузинские, латышские, белорусские, одесские, киевские, питерские или московские... Русских же - как естественных национальных объединений - ни разу. Знаю, что были попытки искусственно создать некие русские культурные центры, но там был явный политический заказ в преддверии выборов.

Что касается последующей эмиграции, то она по большей части этнически русской не была. После войны эмигрировало много тех же самых украинцев, которые воевали в УПА и т.п. Потом евреи, ну, и т.д.

Вы могли бы внятно назвать главные характеристики нации, если считаете язык не главной?

Как я понимаю, мнение австрийцев, которые с радостью воспринимали объединение в одном государство с немцами, Вы в расчет не принимаете? Вам известо о протестах австрийцев против гитлеровского объединения, или о повстанческом движении австрийцев за независимость, против гитлеровской Германии? Вы хотя бы с одним австрийцем по этому поводу разговаривали?

И сопротивление было. И власть Австрии над Германией многие годы. И Бисмарк был.

И то, что австрийская аристократия считала и считает пруссаков неотесанными чурбанами и была в оппозизии к ефрейтору всю войну. Никогда не признавала его власти, но он ничего не мог поделать.

И сегодня Австрия это страна ОФИЦИАЛЬНО пострадавшая от нацизма.

Но Вам это по барабану. Как и вся история вообще.

Я лично разговаривал и с немцами и с австрицами. Вам этого достаточно?

Или все таки начнете хоть что-нибудь читать?

Когда и какое сопротивление было в Австрии в гитлеровский период? Я много раз бывал в Австрии, имею там хороших знакомых, но не знал, что в период WW-2 в Австрии было повстанческое движение против гитлеровской оккупации. Вы не путаете, в период WW-2 была власть Австрии над Германией многие годы, или, все-таки, власть Германии над Австрией? А тот Бисмарк, который и до WW-1не дожил, как он в период WW-2 мог быть? Вот Вы комик! Ну и гонщик же, Вы! :)

Оставьте оценки пруссаков австрийской аристократии, а то, не дай Бог, Вы решите опубликовать мнение той самой аристократии о советстких оккупантах! :)

Словакия, союзница нацистской Германи, тоже страна ОФИЦИАЛЬНО пострадавшая не только от нацизма, но еще и коммунизма, и что с того?

Я рад за Вас, если Вы лично разговаривали и с немцами, и с австрицами. Уверен, что они смогли развеять Ваши заблуждения.

Я готов начать читать немедленно, все, что Вы мне порекомендуете, даже "Кратский курс Истории ВКП(б)"! :)

-- Российская Империя до 1917,

-- Царство Московское до 1722,

-- Золотая Орда до 1575,

-- ничего единого до 1240,

-- Хазарский Каганат до 965,

-- преемники Атиллы до 630.

В ближайшем Будущем объединится политически ОПЯТЬ, вероятнее всего, с наименованием "Великая Ичкерия".

Но Вы ни не похожи на дурака, который не знает когда Австрия диктовала еще Бисмарку свою волю, а он выполнял.

Но далеко ходить не надо. Есть фильм "Звуки музыки".

Вы же не разу не были в Австрии и нет у Вас там никаких "добрых" знакомых. То есть все это вранье.

И Вы не комик. Потому что не смешно не знать истории.

До 1362 года термина "УКРАИНА" для территориального определения территории современной Украины ВООБЩЕ не существовало.

С 1622 до 1917 года территория Посполитой Украины была присоединена к Царству Московскому и именовались "Малороссией". Территория Войска Кубанского в состав Малороссии НИКОГДА не входила.

Украина впервые появилось как государственное наименование только в 1919 году после прекращения Германской оккупации территории Российской империи. Территория данных "Украин" перемещалась и чередовалась в границах ВОЕННОГО соприкосновения армий: Русской Красной, Русской Белой и Польши. Все существовавшие в этот период Украинские государства имели КОРОТКИЕ боевые столкновения со всеми тремя армиями до момента прекращения своего существования.

УСЛОВНЫЙ, ЯКОБЫ суверенный статус, переименованная в Украину МАЛОроссия, получила ТОЛЬКО в СССР как УССР.

За этот период времени Территория Войска Кубанского в состав УССР НИКОГДА не входила, БОЛЕЕ того, территория УССР была УВЕЛИЧЕНА на СОРОК процентов при Хрущеве за счет РСФСР, в конце 40-х за счет территорий бывшей Австро-Венгрии.

НАЦИЯ - это сообщество всех ГРАЖДАН одного Государства ВНЕ зависимости от их ЭТНО-генгетической, лингвистической или политической ПРИНАДЛЕЖНОСТЕЙ.

Аншлюс (1938) - это уже своеобразное разрешение Революционной Ситуации НЕ-Ленинским путем.

Кроме фильма "Звуки музыки", и что? Почему дальше ходить не нужно, Вы мне могли бы пояснить?

Я был в Австрии, и быт там много раз. И добрые знакомые у меня там есть. При этом я не утверждаю, что Вы мне врали, когда говорили о Ваших разговорах с нецами и австрийцами.

Я, в отличие от Вас, не комик, это правда.

А какие будут Ваши рекомендации за почитать? :)

В 1622 года Украине не присоединялась к Царству Московскому, и не могла бы присоединена. А в 1917 Царства Московского не существовало уже почти 400 лет. Территория Войска Кубанского в состав Малороссии НИКОГДА не входила, зато Кубанская Народная Республика в состав Украины входила до большевистской оккупации.

Нравятся мне эти ребята, которые оперируют штампами, не думаю о то, что повторяют. :) Если исходить из Вашего утверждения, что Украина, как государственное наименование появилось только в 1919, то с кем тогда Московский царь заключал военный союз против Польши в 1654 году в Переяславе? Не было Украины, не могло быть и Соглашения, не так ли? Не было ни какой дружбы братских народов? А как быть с Брестским Миром, где Украина была стороной переговоров? "Похабный Брест" был до 1919 или после? :)

По "Краткому курсу Истори ВКП(б)", Вам, любезный "неуд". :) Идите готовьтесь.

1. Оккупация Германией территорий современной Украины и даже области города Ростов-на Дону длилась по НОЯБРЬ 1918 включительно. В этот момент государства Украина НЕ было, а если и было, то только в Германском ПОДПОЛЬЕ.

2. Начало активных боевых действий армии Деникина, тылом которой была Кубань с 1919 по 1920 (эвакуация Врангеля). В этот момент государства Кубанская Народная Республика НЕ было, а если и было, то только в Деникинском ПОДПОЛЬЕ.

"Нравятся мне эти ребята, которые оперируют штампами, не думая о том, что повторяют".

:):):):):):):)

После государственного переворота, устроенного в Петрограде агентами Кайзера, все регионы РОССИИ создали собственные Правительства ...

Примерно, "1" января 1918 власть в УНР захватили большевики и провозгласили "суверенность" с ПРЯМОЙ политической целью КАПИТУЛЯЦИИ Германской коалиции, которая была оформлена Брестским "мирным" договором - договором о полной КАПИТУЛЯЦИИ. В марте немцы заменили украинскую администрацию (украинское "суверенное" правительство).

"Нравятся мне эти ребята, которые оперируют штампами, не думая о том, что повторяют".

:):):):):):):)

Плохо понимаю, что Вы имеете ввиду, написав данную фразу.

С 1622 года начался ПРОЦЕСС присоединения к Царству Московскому казаков разных Сечей прямым финансированием из Москвы. ПОЛНОСТЬЮ процесс завершился поражением Мазепы.

"Нравятся мне эти ребята, которые оперируют штампами, не думая о том, что повторяют".

:):):):):):):)

Алексей Михайлович ни с какой Украиной никаких Соглашений никогда НЕ заключал.

ВСЕ соглашения были с сечевыми казаками.

Присоединенная в результате "украйная" территория Речи Посполитой стала Московской, а с 1722 стала именоваться МАЛОроссией.

"Нравятся мне эти ребята, которые оперируют штампами, не думая о том, что повторяют".

:):):):):):):)

"Нравятся мне эти ребята, которые оперируют штампами, не думая о том, что повторяют".

:):):):):):):)

По "Краткому курсу Истори ВКП(б)", Вам, любезный "ОТЛ". :):):)

"Нравятся мне эти ребята, которые оперируют штампами, не думая о том, что повторяют".

:):):):):):):)

К сожалению, НАЦИЯ Украины численно сокращается и непрерывно на протяжении последних 20 лет.

:(:(:(

2. Любезный, при чем тут Деникин и 1919 год? Вас послушать, так кроме картавого и его кровавой банды ничего и ни кого в Мире не было? :)

Ребята, включайте мозги, отключайте штампы! :)

Брестский Договор был уже 01.01.1918?

Ребята, включайте мозги, отключайте штампы! :)

Ребята, включайте мозги, отключайте штампы! :)

Простите, а как Вы объясняете "люфт" в 100(!) между началом присоединения, и его окончанием? Что мешало Московии этот процесс завершить раньше?

А что, собственно, присоединили, если не Украинскую Державу, территорию Речи Посполитой? Полтава, к примеру, была польским городом? :)

Ребята, включайте мозги, отключайте штампы! :)

Можно привести примеры существования разных наций, которые используют один язык. Те же США и Великобритания, например. Я думаю, Вы согласитесь, что это совершенно разные и весьма специфические страны. Не составляют исключения и немецкоязычные народы. Однако может быть и наоборот, в Швейцарии в каждом кантоне свой язык, частично, кстати, тот же немецкий, в Канаде два языка, но при этом никто не говорит, что, как в Финляндии, там живет разные народы.

Вы, надеюсь, знаете, как называется "приемчик", который Вы используете в дискусси, наподобие Вашего "Если признать, что все австрийцы поголовно приветствовали объединение с Германией в рамках нацистского рейха, тогда надо признавать правоту Гитлера". Вы, надеюсь, не нужно пояснить, как такие приемы называются, и как называются люди, которые такими "приемчиками" пользуются в публичной дискуссии?

Я бы предпочел вести добросовестную дискуссию с людьми, которые используют факты в качестве аргументации.

Оставьте взлеты "национального самосознания", и вернитесь на Землю, к фактам. Вам самому не смешны этот примитивиз, типа, "в Швейцарии в каждом кантоне свой язык"? Вы знаете, сколько кантонов в Швейцарской конфедерации, и столько в этом государстве официальных языков?

Если хотите вести нормальную дискуссию, то Вам придется отставить примечики кремлевского АгитПропа.

СПАСИБО.

"...Украинское казачье войско было..."

Украинского казачьего войска НИКОГДА не существовало.

"...казачье войско было своеобразным, но государственным образованием..."

Это полностью СПРАВЕДЛИВО в отношении Запорожской Сечи.

"...Не нужно путать его с казачьими формированиями..."

Не нужно, но Донское казачье ВОЙСКО - ровесник Запорожской СЕЧИ и сохранЯло ПОЛНОСТЬЮ суверенные государственные права до 1920 года.

"...Впоследствии украинское казачество было полностью упразднено..."

За исключением Запорожской Сечи. Запорожские казаки были при Екатерине-2 дважды ПЕРЕСЕЛЕНЫ с сохранением ПРАВ и после последнего переселения образовали Кубанское казачье войско.

ОСТАЛЬНЫЕ казачьи войска в составе Российской империи были ПОЛНОСТЬЮ автономны и фактически состояли в КОНФЕДЕРАЦИИ с Империей с передачей права ЕДИНСТВА и УПРАВЛЕНИЯ в вопросах:

-- войско,

-- религия,

-- внешняя политика,

-- дороги

-- и НИЧЕГО более.

Пусть НАЦИЯ Украины использует те из них, которые больше подходят.

КТО тогда о такой ДЕРЖАВЕ слышал ??? Где ФАКТ существования такой ДЕРЖАВЫ зафиксирован ???

Ссылочку или URL-чик, пожалуйста, пришлите.

"Ребята, ВКЛЮЧАЙТЕ мозги, отключайте штампы!" :)

В Москву прибыло КАЗАЦКОЕ Посольство из Сечи, но не из Запорожской, а из той, где был Хмельницкий.

Угадайте, с трех раз: "С чем Посольство удалилось?" :):):)

Если Вас интересует бюджет финансирования, то поищите САМИ.

"Ребята, ВКЛЮЧИТЕ мозги, отключайте штампы!" :)

Кроме финансирования были осуществлены и ДРУГИЕ политические шаги...

"Ребята, ВКЛЮЧИТЕ мозги, отключайте штампы!" :) ...быть может, и сами догадаетесь, - "Какие шаги?"

А результаты - МНОГИЕ, один из них - "Переяславская рада".

"Примерно, "1" января 1918 власть в УНР захватили большевики и провозгласили "суверенность" с ПРЯМОЙ политической целью..."

"Ребята, ВКЛЮЧИТЕ мозги, отключайте штампы!" :)

СПЕРВА - власть захватывают, а уж ПОТОМ - капитулируют "мирным договором".

"Ребята, ВКЛЮЧИТЕ мозги, отключайте штампы!" :)

Гн Деникин НИКОГДА не картавил.

Почитайте что-нибудь, кроме "Краткого курса Истории ВКП(б)".

Украинское же казачество до подписания договора с русским царем создало ряд национальных политических институтов, которые в других казачьих образованиях отсутствовали. В частности всеукраинское гетманство и т.п.

Однако, если отвлечься от моральной стороны вопроса, то и с научной точки зрения можно говорить о некорректности примера. Во-первых, одного этого примера для утверждения существования одной нации явно недостаточно.

Что касается количества швейцарских кантонов, то дело не в их количестве и не в количестве языков, а в том, что несмотря на то, что таких языков несколько, несмотря даже на конфедеративное устройство, швейцарцы считают себя одним народом, и те из них, кто говорит на немецком, и те, что говорят на французском...

...ПЛЮС Религия.

НИКАКИХ иных сторон союза между Империей и любым из казачьих войск НЕ существовало - ни правовых, ни земельных, ... никаких иных. ("С Дона выдачи нет".)

И ВСЕ казачьи войска - это Конфедеративные Демократические Государства, входившие в Российскую империю с центральной монархической властью.

Смелость - города берет.

Вы ляпнули откровенную глупость, теперь пытаетесь эту глупость как-то пояснить, и говорите новые глупости. Ну с чего Вы взяли, что швейцарцы одноязычны? Кто Вам сказал, что в каждом кантоне говорят на своем языке? Вы в Цюрихе не смогли объясниться по-французски, Вас не поняли? Франкоязычный швейцариц не может пользоваться французским в Цюрихе, а или немецким в Женеве?

Как я понимаю, Вы и про Канаду знаете еще меньше, чем про Швейцарию? То, что жители французской части Канады, в большой части вообще не знают английского, откровенная глупость. Уж простите. Я в Квебеке был, и не встретил ни единого(!) человека, который бы не владел бы английским. Вы не занаете о том, что в канадских школах изучают английски и французский?

Когди, где и чем я доказывал существование единой с австрийцами немецкой нации?

Врать, искажать посты оппонента, это, может быть, по-русски и допустимо, но Вы, как я понимаю, декларируете европейские стандарты дискуссии. Вы уверены, что европейцы в Вашем случае могли бы обсуждать старый и традиционный прием, когда кандилябрами? :)

В отличие от Вас я не мог наблюдать, как немцы реагировали на язык, которым изъяснялся Гитлер.

Я встречал и немцев в Вене, и австрийцев в Германии, но никогда не слышал смеха одних над другими по поводу языка. А Вы?

Что Вас, собственно, удивляет в том, что швейцарцы считают себя одним народом, и те из них, кто говорит на немецком, и те, что говорят на французском? Следуя Вашим логическим построениям , швейцарцы не могут иметь право не только на это, но и на собственную государственность?

Вы же счастливо жили до сих пор, ничего не зная об этом? Вот и продолжайте жить счастливо и дальше.

А если вдруг решите повысить собственное образование, тогда и найдете все, включая и URL-чик. Заниматься Вашим образованием я не буду, извините.

В Швейцарии в каждом канотне свой официальный язык. Поэтому я и говорю об их одноязчии. Это не означает, что жавущие в них люди не знают других языков. Не надо путать двуязычие конкретного человека с двуязычием нации.

В Канаде я бывал в начале 90-х, сталкивался с тем, что жители французской части отвечали мне, что не знают английского, причем это были люди с образованием. Возможно, они просто не хотели говорить, может сейчас уже это изменилось, но официальный язык в Квебеке - французский.

Еще раз поясняю, Вы, видимо, не пониамаете меня. В Швейцари 4 официальных языка, и знание этих языков является обязательным, а не желательным. Эти языки потому в школах и изучают. В Канаде сейчас каждый школьник свободно говорит на двух языках, потому, что эти языки официальные. Вы в Квебеке зайдите на почту, и обратитесь по-английски, с Вами будут говорить на этом языке. А перегибы есть везде, и люди везде одинаковые, в том числе и те, кто желают подчеркнуть свой язык в своей стране.

Даже если бы говорили по-украински, я не считаю претензии Шухевича и иже с ним на отделение Кубани от России на сегодняшний день обоснованными, как не считаю обоснованными претензии русских ура-патриотов на возвращение Крыма в состав России на том основании, что большинство населения там говорит по-русски. За филологическими и культурными изысканиями крайних националистов, каким является Шухевич, всегда скрывается расовый, этнический принцип и т.п. Русские националисты от него в этом отношении недалеко убежали.

Когда я писал, что в случае распада нынешней Российской Федерации не исключено, что Кубань войдет в состав Украины, я имел в виду, что гипотетически вероятность этого нельзя исключить, только и всего. Однако это должно быть решено на основе соответствующих межгосударственных соглашений, точно также как была решена судьба Крыма в 1991г. По этой же причине вызывающим выглядит признание Россией независимости Абхазии и Ю.Осетии, поскольку до этого Россией неоднократно был признан суверенитет Грузии над этими территориями. Не случайно, ни одна страна мира, кроме 2-3 экстравагантных и зависимых режимов, не поддержала Россию в этом ее начинании.

В Швейцарии, действительно, 4 языка. Причем ни тот же немецкий, ни тот же французский и т.д. не являются эксклюзивной (если можно так выразится) принадлежностью швейцарцев. Поэтому тот факт, что знание всех этих языков является обязательным, только подтверждает тот вывод, что наличие особого, только этой нации присущего языка не является существенным признаком ее характеристики.

Вообще, вынужден сказать, что Вас есть не очень хорошая привычка - приписать собеседнику некую мысль, которую он совершенно не обязательно имел в виду, обвинить его в чем-то, заставить оправдываться и т.п. Я с уважением готов выслушать любую Вашу точку зрения, однако ни в чем оправдываться перед Вами, как и ни в чем в свою очередь Вас обвинять, у меня желания нет. Отвечать Вам в том же духе я также не собираюсь, поэтому, если Вы не смените тон, я просто прекращу Вам отвечать. Постарайтесь, пожалуйста, вести себя корректно.

В случае же со швейцарцами я как раз хотел сказать обратное тому, что Вы мне приписали. Я хотел сказать, что швейцарцы являются нацией и имеют право на собственную государственность, несмотря не то, что в разных кантонах - разные языки, что в большинстве кантонов - немецкий язык, и на нем говорят не только швейцарцы, т.е. не язык является основой их национальных притязаний. Точно также обстоит дело с Австрией, если, как я уже говорил, не становится на точку зрения Гитлера, что некорректно с моральной стороны само по себе.

Если у Вас нет аргументированных возражений, то что мы с Вами обсуждаем?

Надо сказать, немцы часто довольно иронично относятся к языку, на котором говорят их соплеменники не только в Австрии, но и в других, отличных, от тех, откуда они родом, внутренних землях самой Германии. Точно также, кстати, как русские порой довольно иронично воспринимают речь украинцев. Среди русских ура-патриотов немело людей, которые считают украинский язык всего лишь одним из диалектов русского, подобно существующим в Германии разным диалектам немецкого. И на этой почве они отказываются признавать суверенитет Украины, считая ее государство - искусственным образованием.

Вам самому понятно, о чем Вы тут пишите, и что пытаетесь доказывать?

Я с большой иронией отношусь к тому, что Вы здесь с детской наивностью пишите! :) Русский язык и украинский, это два разный языка, а диалектом украинский язык может считать только тот, кто представления не имеет об украинском языке. :) Русский язык, это, скорее, диалект болгарского языка, в то время, как украинский язык значительно ближе к словацкому, чем к русскому.

Суверенитет Украины не нуждается в признании его какие-то полоумками из России, достаточно того, что этот суверенитет, как и Украина признаны мировым сообществом.

Вы указывали на то, что австрийцы в свое время радостно восприняли осуществленный Гитлером аншлюс. А я Вам возразил, что, если бы они считали себя одной с немцами нацией, то неизбежно должны были бы требовать объединения с Германией, как требовало много лет большинство немцев и ФРГ, и ГДР, считая разъединение немецкой нации искусственным и несправедливым. А, вот, австрийцы этого никогда не делали. И это говорит о том, что они себя одной нацией с немцами не считают. Впрочем, у Вас есть право и на другое мнение.

Я не говорил о прямом оправдании Вами Гитлера, боже упаси. В этом случае, я вообще не стал бы Вам отвечать. В интернете таких субчиков, которые хвалят Гитлера либо откровенно высказывают близкие ему взгляды, достаточно. Однако еще Пушкин заметил: какой же умный человек будет метать бисер перед...

Я говорил о косвенном оправдании национально-государственной политики Гитлера, которое вытекает из Вашего высказывания о том, что австрийцы положительно отнеслись к аншлюсу с Германией. Я не утверждал, что Вы лично приверженец нацизма, но из самого Вашего утверждения следует, что совершенный нацистами акт был оправдан, что он не был агрессией, подобно тому, как в СССР не считали агрессией аннексию Прибалтики, Западной Украины и Молдавии. Опять же Вы лично может и не считаете австрийцев и немцев одной нацией, но, вот, Гитлер, считал, и, оправдывая, так или иначе, аншлюс, Вы неизбежно становитесь на одну с ним точку зрения.

Ваше утверждение о том, что немецкий фюрер порадовал австрийцев своим аншлюсом, примерно такого же свойства.

Нельзя быть настолько далеким, чтобы не понимать: если те или иные политические шаги Гитлера, тем более такой значительный шаг, как аншлюс Австрии, признать оправданными, то существует вероятность оправдания в той иной части была его идеологии, которая, однако, во всех странах признана преступной. Гитлер ведь не простой убийца, он идеолог массовых убийств.

Да, Гитлер строил дороги, но за счет чего он их строил, за счет какого труда, средств и т.д. Да, австрийцы радовались аншлюсу, но все ли радовались, и все ли в тех условиях могли без риска демонстрировать что-то другое, кроме радости?..

В России, да, распространен иной взгляд на эти вопросы. Бытует пословица: бьют не по паспорту, а по роже. Это и на практике так. У каждого входа в московское метро стоит милиционер, который выхватывает из толпы для проверки документов, сумок, карманов, как это говорят, лиц нерусской национальности, т.е. уже одно обладание таким лицом делает человека в глазах властей подозрительным элементом. То, что это в большинстве такие же граждане России, как и те, у кого русские лица, никого не волнует. Москвичи - это "наши", тоже расхожее выражение, а кавказцы - чужие. Недавно в Гайдпарке одна дама возмущалась, что в русском шоу на Брайтоне выступают артисты с еврейскими лицами.

К сожалению, все это говорит не о том, что различаются понятия немец и гражданин Германии, а то, что у русских не сформировано понятие нации, и они нацию путают с национальностью или э...

Я говорил о взглядах на природу украинского языка русских радикальных националистов, либо вовсе не признающих государственность Украины, либо выдвигающей к ней на этой почве территориальные претензии. Чтобы убедиться в том, что большинство из них не считает украинский самостоятельным языком, далеко ходить не надо, интернет изобилует подобными утверждениями, содержатся они и в ряде псевдонаучных публикаций.

Я естественно говорю не об официальном признании суверенитета Украина, в котором никто не сомневается, а о признании ее права этот суверенитет в различных общественных кругах, что имеет не такое уж маленькое значение, в том числе, и в международной практике.

Гитлер часто называл Еву ласкательными австрийскими именами: Гашерль, Патшерль и Чапперль. Это были слова, практически непереводимые ни на какой язык. Имена эти были по сути общего рода и больше соответствовали лексике детей - нечто вроде русских слов 'цыпочка', 'кисик' и т. п. http://www.nakop.ru/index.php?/topic/1075-%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84-%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80-adolf-hitler/page__st__10

Крикливый, сырой, напыщенный по стилю первый вариант книги был перенасыщен длиннотами, многословием, неудобоваримыми оборотами, постоянными повторами, что с головой выдавало в Гитлере полуобразованного человека. Немецкий писатель Лион Фейхтвангер отметил в первоначальном издании тысячи грамматических ошибок. http://www.hrono.ru/dokum/192_dok/mein_kampf.php

Я думаю,поищите - и найдете еще много чего на эту тему, если, разумеется, будет желание искать

Интересно, кто в самой Германии или вне ее на германских турок смотрит, как на намемцев, а на французских арабов, как на французов? :) Когда арабы жгли Париж, они жгли по рожам, или по паспортам? :)

О том, что Россия стала расистским государством, известрно. Более того, расизм в России стал государственной политикой, и не осужадется общественной моралью.

Когда Вы говорите о русских радикальных националистах, не признающих государственность Украины, и выдвигающей к ней на этой почве территориальные претензии, то мне это абсолютно не волнует мнение этих недоумков, какое бы положение они не занимали в российском обществе. В конце концов, это проблема России и россиян, кого они выдвигают на высшие должностые посты в своем государстве, и оплачивают их деятельность своими налогами. Они, я думаю, должны понимать, что за любой поступок придется отвечать?

Тут таких, кто считает нынешнюю Россию наследницей всех прав и обязательств СССРа, еще больше, и что с того? В сколько здесь людей, уверенных, под влиянием пропаганды, в том, что нынешняя Российская Федерация была воюющей стороной в WW-2, и пытающихся приватизировать под себя ту Победы?

Можно только пожалеть этих людей, отравленных разнузданной кремлевской пропагандой...

17. Русские Османские патриоты должны принять карательные функции в отношении предателей Ислама. В русской Умме должны присутствовать русские мужчины, а не "русские мальчики". Ислам - серьёзная религия, за попытку выхода из которой придётся серьёзно расплачиваться. Пока не преданы аутодафе первые отступники от Ислама, Ислам будет казаться ничего не значащим увлечением. Но Русские Османские расисты должны понимать, что они - расовое воинство Уммы, опричные чистильщики.

http://malikit.livejournal.com/450922.html#cutid1

Что касается Ваших взглядов на национальную ситуация в современной Германии или Франции, то они совпадают со взглядами большинства населения в бывших советских республиках, достаточно отсталыми, если не сказать дикими. Это можно сравнить с тем, как будто бы обезьяны сидят в клетке, рассматривают оттуда людей, и им страшно весело. Люди кажутся им такими идиотами, а они сами себе такими умными. При этом эти идиоты так похожи на нас. Помните, Жданов говорил: Зощенко большой пошляк, ему в зоопарке лучше жить, чем среди советских людей. Когда Вы из советского зоосада смотрите на мир, то Вас безусловно умиляет, когда Вы видите привычные, например, для той же России сцены насилия, воровства и т.п. Смотрите, смотрите, все как у нас.

Только, как говорил Пушкин по поводу мнения толпы о художнике: да, он и жалок и смешон, но он жалок и смешон иначе. Да, с виду вроде бы все в Европе как у Вас, но иначе.

А Вы подходите к современным Германии и Франции с той меркой, с которой привыкли подходить к межнациональным отношениям в бывшем СССР.

Лицом Франции является ее президент. Сегодня это происходящий из венгерских евреев господин Саркози. И никому во Франции такое положение не кажется странным.

Дальше продолжить мне мешает полит корректность.

Сама по себе этимология слов украинского языка к государственности прямого отношения не имеет. В огороде, как известно, бузина, а в Киеве, как водится, дядько. Однако изучение этимологии может быть в этом отношении небезынтересным.

Что же касается Ваших взглядов о проблеме отношения россиян к украинской государственности, то они могут принадлежать либо провокатору, либо, простите, не очень умному человеку. Можно как угодно относиться к взглядам таких людей, как Затулин, Дугин, Лужков, вероятно, и сам Путин и т.п., однако придурками, как Вы изволили выразится, они явно не являются. По мне это редкие мерзавцы, и я лично с удовольствием видел бы из подвешенными, как Муссолини, вверх ногами. Однако, все это довольно опасная сволочь, игнорировать которую у современной Украины нет никакой возможности.

А, вот, Вы, как я погляжу, знаток не только украинского, но и немецкого в его различных диалектах, словацкого, французского, болгарского и еще многое и многое,.. раз беретесь всех поучать. С чего бы это?..

25 лет тому назад я покинул клетку зоосада, под названием "СССР", и с того времени уже четверть века наблюдаю людей и их жизнь за пределами "клетки", включая турок в Германии и арабов во Франции. Поэтому у меня имеется собственное представление о динамике этих процессов. И не только потому, что в 1986 году во Франкфурте в отеле обслуживали в ресторане и убирали номера турки, а сегодня они стали добропорядочными "немцами", а их места в отеле заняли выходцы из Юго-восточной Азии.

Помните, как у Жванецкого "Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера"(с)?

"И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется."(с)

:)

Мне было бы интересно узнать Ваше мнение, а где расизм и количество расистов выше, в Германии, стране бывших нацистов, или в России, стране бывших интернационалистов?

Действительно, лицом страны является ее Президент. Вы полагаете, кто лицо России сегодня именно такое, уродливое, с огромной головой и крошечным тельцем? Если Президент еврей во Франции не кажется странны, но не думаю, что для немцев нынешней Германии был бы преемлем в качестве Канцлера бывший офицер гестапо. Хотя, я могу и ошибаться, и следующим Канцлером Германии немцы захотят увидеть бывшего офицера Штази? Маркус Вольф, по-вашему, был бы хорошим Канцлером?

"Меря вокруг Ростова и на озере Клещине, или Переславском; Мурома на Оке, где сия река впадает в Волгу; Черемиса, Мещера, Мордва, на Юго-восток от Мери…; Нарова там, где Нарва;… Весь на Белеозере; Пермь в Губернии сего имени;…Печора на реке Печоре. Некоторые из сих народов уже исчезли в новейшие времена"(с)

Не принято было вспоминать о средних веках, когда, после 1312 года, с введением введением в Золотой Орде ислама, монголо-тюркский народ, исповедующий христианскую религию, «потоком потек» в Московию. То были годы первого значительного пополнения мордово-финских племен тюркским этносом. Для московских князей и церкви такие специалисты военного дела были находкой. Их принимали с распростертыми объятиями, женили на боярышнях и сразу же давали назначения в вой-ска. Татарину, приехавшему на Москву зимой, жаловали шубу, а прибывшему летом — княжеский титул.

В связи с тем, что Россия в односторонним порядке, в нарушение межгосударственной договоренности, присвоила себе долю Украины в активах и пассивах СССРа, Украина, действительно, не выполачивала ни долги Российской Империи, ни СССРа. И это факт, который, видимо, Вам не известен? Украина не получила 16% активов и пассивов СССРа, как своей доли, не получила она и пятую часть зарубежной недвижимости СССРа, как было согласовано, и вынуждена приобретать за собственные средства помещения для своих диппредставитель...

Мне странно Ваше мнение о том, что в нападении России без объявления войны на Грузию, виноват Саакашвили, поддавшийся на провокацию. Вы, всерьез полагаете, что почти 40 тыс. российских войск были сосредоточены у границы Грузии, и ждали, поддастся ли Саакашвили на провокацию, или нет? Польша поддалась в 1939? А Финляндия поддавалась на провокации? Украина в агрессивных планах России стоит следующей после Грузии, и это в Украине не тайна ни для кого. Есть признаки подготовки к войне, которые невозможно скрыть. Один из таких признаков, это пропагандистская компания по формированию в сознании населения "образа врага" из будущего противника. Очень серьезно изменились настроения в Украине в отношении к России после августа 2008 года, тем более, что российский флот, учинивший акты пиратства, выходил на свой разбой из портов Украины...

Блок Ветренко, это виртуальная сила, ее в природе уже не существует. Я саму Наталью Николаевну знаю лично, даже в бассейне с ней когда-то плав...

С тем, что недооцениватьх происки врагов Украины - преступно, я полностью соглгасен. Более того, разделяю и точку зрения на то, кто есть сегодня главной опасностью для Украины.

Я не сужу об идентичности по тому, какие лица убирают у меня в номере, я привел Вам пример, как изменилась ситуация в Гремании за 30 лет. Судя по "Наша Russia" узбека в Москве за человека не держат, да и московская реальность тому подтверждение.Понятно, что турки с вьетнамцами Вам в Германии только помогают. Я не возражаю и против того, чтобы они имели право занимать престижные места и в бизнесе, и на государственной службе, включая парламент, как и этнические немцы. Я тоже не вижу ничего плохого в том, чтобы немцы убирали номера, а москвичи были дворниками. Однако и немцы, и москвичи, почему-то иного мнения на это.

Я жизнь не только во Франции наблюдал, и везде, это борьба.

Вы, видимо, не очень четко представляете себе различие между "нацией" и "этносом"...

По поводу действий Саакашвили существует не только мое мнение, но и резолюция ОБСЕ, там есть и его вина. С Польшей времен 39-го года и Финляндией 40-го, я бы все-таки Ю.Осетию не сравнивал. Совсем другая ситуация. Москва решала там, скорее внутренние задачи, нужна была маленькая победоносная война, чем внешние. К большой войне с Украиной, а здесь маленькой войной не обойдется, Россия не готова, даже если этого хочет. А, вот, устраивать провокации, как и влиять на политику, да, способна. И эти провокации в силу внутренних противоречий, которые есть в Украине, могут однажды оказаться для нее роковыми.

Могут быть и моноэтнические нации, могут и полиэтнические.

Если у Вас есть другое мнение, я готов его выслушать. Только сведения, почерпнутые из популярных энциклопедий, приводить не надо, я с ними знаком.

Когда я употреблял слово этнос, я хотел лишь подчеркнуть историческое происхождение народа, а когда - слово нация, имел в виду его сегодняшнее состояние, не более того.

Мнение немцев и москвичей на национальные проблемы никак нельзя. У них разная направленность. Я провел юность в Москве, и много лет жил в Германии, можете мне поверить. Немцев волнует, что

приезжие плохо интегрируются, садятся на социал, т.е. к ним на шею, но они не против их в принципе (исключая шовинистов, которых, по опросам, не более 30%). В России шовинистов меньше - примерно 10%. Мигранты гораздо лучше интегрированы, знают язык, устроены, часто лучше русских. Однако русские, даже не расисты, принципиально против заполнения страны инородцами. Признают только коренные народы. О Франции я знаю только из прессы, Вы, возможно, лучше ее знаете.

События во Франции и в Чечне нельзя сравнивать и по многим другим причинам. В Чечне 10 лет шли реальные боевые действия с применением всех видов вооружений,

было сметено с лица земли все, что только можно. Количество погибших определяется цифрой с шестью нулями. С беспорядками во Франции, теперь и в Лондоне и т.п. это все в принципе не идет ни в какое сравнение. Хотя я с Вами согласен, во Франции в подоплеке межэтнических конфликтов все-таки социальные проблемы, тогда как в России национальные. В России трудно представить президента нерусского происхождения, тогда как во Франции

это вполне возможно. Главным соперником Саркози недавно еще считался Стросс-Кан. Ну, а внешние качества Медведева, который мне тоже не симпатичен, к делу не имеют отношения.

В условиях СССР практически любые конфликты, включая научные и художественные споры, да, и бытовые конфликты (обиженные жены имели привычку жаловаться на своих мужей в райком) принимали идеологический характер. В последний период его существования идеологизация жизни страны, правда, уменьшилась, но тем не менее.

О том, что Днепр имеет правый и левый берег, знают многие, даже те, кто не имеет родственников ни в Харькове, ни в Одессе, и не изучал украинского языка. Иное дело то, что Вы говорите о "договоре" 1654 года. Вы в глаза не видели того "договора", не читали его текст, но высказываетесь по нему. Вы говорите о России в 1654 году, но тогда не существовало государства с таким именем. Смею Вас уверить, что в 1654 года ни какая из частей Украины ни к кому не присоединялась. Украина же отвоевала у Польши свою государственность в национально-освободительной войне с Польшей. Московия же за той войно только наблюдала, и если татары помогали казакам, то московиты нет. И это факты, а не мифы, которыми оперируете Вы.

Откуда Вы взяли себе уверенность в суждениях об активности или пассивности украинцев "в защите нац. государственности", Вам хоть самому понятно?

Вы, уважаемый, где берете свои цифры, и откуда черпаете уверенность для своих заявлений?

А то, что касается русских, то к кому они сами себя только ни относят! :)

О европейских стандартах Вы можете прочитать на сайте Европейского Союза. Этими стандартами унифицируются национальные стандарты стран-участниц.

Я не сравнивать хулиганские выходки в Париже и Лондоне, и действия полиции по борьбе с хулиганами с планомерным уничтожением народа, который попытался реализовать свое право на самоопределение.

Вот уж истинно, если Бог хочет наказать человека, он прежде всего лишает его разума. У Вас жадность, видать, в крови: разберитесь сначала с венграми, поляками да румынами по своим пограничным спорам (да Бессарабию отдайте румынам, что Суворов с Екатериной завоёвывали), а то глупость на глупости ...

Вам, ребята, земли мало, имея самую большую по площади территорию?

Ни с веграми, ни с румынами, ни с поляками у Украины и украинцев нет ни единой проблемы территориального характера. Ни единого раза, ни один чиновник высшего ранга ни одной из этих стран ни единого раза не позволил себе даже намека на какую-ли неурегулированность в территориальных вопросах с Украиной. Зато российяские чиновники самого высшего ранга подобное хамстов себе позволяют.

Вы можете мне привести пример хотя бы одного пограничного спора с кем-либо из соседей у Украины? За исключением России, конечно.

Действительно, глупости и глупости у Вас, любезный! Приплели еще и Екатерину с Суворовым к нынешней России! :)

Посидите, подумайте ... , слёзы утрите, слова подберите

Вы так уверено воскликает "а ведь там нефть!)?"(с), а можете ли мне ответить, с какого перепуга Вы решили, что там она есть, и где, собственно, там, на самом Змеином?

Мне не известно о претензии той же Румынии на кусок земли аж до Одессы, поэтому я хотел бы от Вас узнать, Вам об этом откуда известно, с Привоза новости, от тети Сони из рыбного ряда? :) Вам известно, что Международный Суд ООН давно разрешил спор, доставшийся Украине по наследству от СССРа, о разграничении исключительной экономической зоны между Украиной и Румынией? Галичина вместе с Волынью, видимо, Ваши, так как моими они никак быть не могут? :)

Вы слезы уже утерли? Тогда пишите! :)

"С какой поры люди начинают ТЕРЯТЬ в развитии?"

Ответ: анализы могут показать.

Румыния отсудила только небольшую часть шельфа острова Змеиный.

Далее, официальные лица Румынии никогда не предъявляли претензий на "кусок земли аж до Одессы ", Галичина с Волынью никуда не собираются. Хватит выдавать ваше желаемое, за действительность.

Румыния не отсудила ни какой части украинского шельфа, так как Международный Суд провел линию разграничения шельфа между Украиной и Румынией на основе Международного Права, и поставил "точку" в споре, который длилися десятилетиями, и достался Украине в "наследство" от СССРа. Румыния и Украины, каждая со своей стороны, взаимно и безосновательно преувеличивали свои претензии на площадь исключительной экономической зоны. Если взять карты, на которых обозначены первоначальные претензии, и линия разграничения, установленная Судом, то становится очевидным, что ни одна из сторон спора ничего не потеряла, но и не приобрела за счет второй стороны. Разве что, Змеиный приобрел статус острова, правда, без права на исключительную экономическую зону вокруг него.

Если кто-то считаете решение Международного Суда ООН в спору Румынии и Украины по разделению шельфа несправедливым, пускай мне укажут, в чем именно эта несправедливость?

А в Воронежской, Курской и Белгородской областях к украинцам относятся отлично, по причине того, что около 50% населения там составляют этнические украинцы.

Почитайте итоги всеукраинской переписи населения, уважаемый, чтобы оперировать фактами, а не мифами. В Донецкой области 56.9% украинцы, 38.2% русские. В Запорожской 70.8% украинцев, и 24.7% русских, В Луганской области украинцев 58% и русских 39%. В Харьковской области украинцев 70.7% и 25.6% русские.

И это после стольких лет большевистской русификации. 150 лет назад, до большевистский оккупации Украины, доля русского этноса была еще меньше. На Харьковщине проживало 1,5 миллиона украинцев, а русских 80 тысяч.

Приведу Вам данные за 1859 год.

В Российской Империи на 1859 год проживало 12 миллионов украинцев.

В Тавриде проживало:

украинцев — 200 тысяч человек,

русских — 87 тысяч человек,

немцев — 27 тысяч человек;

На Екатеринославщине:

украинцев — 880 тысяч человек,

греков — 33 тысячи человек,

немцев — 20 тысяч человек,

русских — 50 тысяч человек;

На Херсонщине проживало:

украинцев — 700 тысяч человек,

румын — 95 тысяч человек,

немцев — 50 тысяч человек,

русских — 94 тысячи человек;

На Харьковщине проживало:

украинцев -1,5 миллиона человек,

русских — 80 тысяч.

Это к вопросу, кто, когда, где и что распахивал.

Вы о какой территории Укрины и каком периоде пытаетесь говорить, когда утверждаете, что УНР никогда не контролировала всю территорию нынешней Украины? Справедливо ли Ваше утверждение, что и Россия в тот же период не контролировала всю территорию нынешней России?

Они, конечно, помогли, но при этом ответили бабке, что вообще-то все хлопцы на Кубани остались!

Да,и не во власти Киева на это повлиять.

В натуре : Кубань отойдет Украине, или не отойдет - это как решать не Власти, а народу, который нанимает Власть за свои налоги.

Если Россия признает право ю.осетин выйти из состава Грузии, то почему бы не признать такие же права и украинцами Кубани?

Думаю, что Майдан в 2004 году дал для украинцев много, дал то, чтого россияне не имеют в "стране рабов, стране господ".

Власть может плевать на мнение народа только там, где есть народ, готовый эти плевки принимать, утираться, и хвалить Власть за проявленную к ним заботу. Вот в России, действительно, Власть хотела плевать на мнени россиян, и Власть плюют на мнение народа. А народ даже опплеванных Властью, это Власть восхваляет. Не уверен, что Вы можете это все понять...

Простите, а где Ваша мать жила, в какой части Украины? Я это к тому, что Голодомор и бандеровцы, это не только разные исторические периоды, но и разная география. Там, где был Голодомор, не было бандеровцев, а там, где были бандеровцы Голодомора не было даже в 1946-1947 годах. Потому и не было, что бандеровцы не позволили своей вооруженной борьбой советам обворовывать свои семьи.

Поэтому, мой Вам совет, любезный, Вы или изучайте предмет, который пытаетесь комментировать, или не трепите свой язык.

Чего много?? Что он дал конкретно? И еще раз Конкретно без всяких факерных оборотов "Много". Чево много? А хоть бы и с цифрами и примерами - или засунь язык себе в зад в натуре, что за демагогия?!

"засунь язык себе в зад в натуре,"(с) это Ваш уровень аргументации? :)

Он сам не знет,что дал Майдан ,но не сознется в этом.

А то ведь можно вспомнить и Одесскую Республику и Махновское независимое Гуляй-поле и ещё чёрти что !