Проект возвращения на радное масковское время:

Московські робораби, усі само собою без свідомості, запрограмовані (програмувати голу апаратну основу, яка без свідомості, нема проблем) окрім ненависті до навіть і самого небезпечного для московських холуїв слова "свідомість", запрограмовані досить таки просто: щоразу при слові "банда московських убивць" - та навіть просто "Москва" - негайно включати свою стандартну брехливу пищалку "русофобия" :-)

___

Московские роборабы, все само собой без сознания, запрограммированные (программировать голую аппаратную основу, которая без сознания, нет проблем) кроме ненависти к даже и самому опасному для московских холуев слову "сознание", запрограммированны довольно просто: каждый раз при слове "банда московских убийц» - и даже просто "Москва" - немедленно включать свою стандартную лживую пищалку "русофобия" :-)

А потому, как Вы пишите, можно четко судить Ваше отношение к русскому языку и ко всему, что с этим связано. И к чему эти двуязычные посты? Вы хотите, чтобы мы изучали украинский или боитесь, что Вас неправильно поймут те, кому русский язык поперек горла? И не забывайте, что это русскоязычный портал.

А что касается времени, так нужно делать так, чтобы людям было удобнее жить, а не политизировать этот вопрос. А удобнее как раз было бы, если бы время у двух стран в одном часовом поясе было одинаковое.

Для начала. следует разобраться в шестерочности ваших утверждений г-н Франчук.

"Це навіть якщо мовчати про те, що такого типу фрази означають не що інше, як намагання даного автора зцькувати з допомогою даної підлої брехні між собою БРАТНІ РОСІЙСЬКИЙ ТА УКРАЇНСЬКИЙ НАРОДИ."

Ваша фраза, не так ли?

Теперь эта, тоже ваша:

"Слід відверто визнати, що НІЯКІ МИ НЕ БРАТНІ НАРОДИ З ОДНОГО КОРЕНЯ. Просто сусідні, але зовсім різні культури. І нічого тут образливого ні для кого нема."

Так "братні російський та український народи" или нет по вашему г-н Франчук?.

Значит, основой для "стандартной брехливой пищалки московских роборабов", является просто недолугое непонимание "территориального" смысла названия "банды убийц", как никакого другого? Как бы просто по местонахождению их "штаба"?

В таком случае, взбреди Сталину в голову перенести с началом коллективизации столицу СССР в Киев, (для лучшего контроля за исполнением дела всей его жизни - уничтожением "украинской нации"), и вы сейчас без зазрения совести называли бы Сталина и его окружение "бандой киевских убийц"? Я правильно понял?

Соответственно и активистов, помогавшим на местах "его делу", - "киевскими холуями"?

Называли бы, г-н Франчук?

Подтвердите этим вашу незапрограммированость украинского самосознания на "русофобию" и я с удовольствием процитирую подтверждение на Politiko...

Совершенно очевидно, что г-н Франчук представитель беснующихся националистов, которые из кожи вон лезут, чтобы на Украине не осталось ничего русского и используют для этого любой повод, даже такой непритязательный, как оптимизация текущего времени; преступную государственную политику СССР переводят в национальное русло, туда же поднимают вопросы, связанные с различными критическими и спорными ситуациями. Даже здесь, как я писал выше, приводятся посты с переводом, а для чего?.. Одним словом, наци есть наци...

Не братні з одного кореня, а братні, внаслідок тривалого сусідства, з різних коренів. Що тут незрозумілого, не будьте гальмом, шановний Сергей Милованов.

___

Не братские из одного корня, а братские, вследствие длительного соседства, из разных корней. Что тут непонятного, не будьте тормозом, уважаемый Сергей Милованов.

Вже пояснював не раз: пишу завжди рідною мовою рідного народу, українською мовою, це оригінал тексту. Потім перекладаю російською, раз це російський портал - для тих, хто не розуміє чужу українську. І що поганого Ви вбачаєте в тому, що поліпшите Ваше розуміння української?

А часові пояси України і Москви якраз різні, поцікавтесь. Тому однаковий час в Україні і Москві - протиприродний.

___

Уже объяснял не раз: пишу всегда родным языком родного народа, украинским языком, это оригинал текста. Затем перевожу на русский, раз это российский портал - для тех, кто не понимает чужой украинский. И что плохого Вы видите в том, что улучшите Ваше понимание украинского?

А часовые пояса Украины и Москвы как раз разные, поинтересуйтесь. Поэтому одинаковое время в Украине и Москве - противоестественное.

Ви тут зараз несвідомо (ну це не дивно, адже у Вас нема свідомості, чи не так) несвідомо порушили питання ще одного аспекту гігантського московського голодомрного убивства українського народу 1932-34. Я маю на увазі, що комплекс московських дій на упередження виходу інформації про убивство в мирний час величезних масштабів, зокрема мільйонів дітей, включав в себе величезний вивіз з України в Москву, додатково до раніше вкрадених бібліотек, також усіх місцевих архівів. Під це була підгадана адміністративно-територіальна реформа 30-х років. І під ці колосального об'єму архіви потрібні були відповідні надійні сховища. У звязку з цим паралельно в Москві розгортаються величезні підземні роботи, побічним ефектом яких стало московське метро. Так що коротко кажучи, перенесення столиці з Москви кудись інакше практично неможливе, шановний Сергей Милованов. Лишається тільки протиракетну оборону навколо Москви поставити - щоб всі ті колосальних об'ємів архіви, на яких московська банда грунтує свою колосально злочинну діяльність, не були під загрозою.

Вы здесь сейчас бессознательно (ну это неудивительно, ведь у Вас нет сознания, не так ли) бессознательно подняли вопрос еще одного аспекта гигантского московского голодоморного убийства украинского народа 1932-34. Я имею в виду, что комплекс московских действий по предотвращению выхода информации об убийстве в мирное время огромных масштабов, в частности миллионов детей, включал в себя огромный вывоз из Украины в Москву, дополнительно к ранее украденным библиотекам, также всех местных архивов. Под это была пидгадана административно-территориальная реформа 30-х годов. И под эти колоссального объема архивы нужны были соответствующие надежные хранилища. В связи с этим параллельно в Москве разворачиваются огромные подземные работы, побочным эффектом которых стало московское метро. Так что коротко говоря, перенос столицы из Москвы куда-то иначе практически невозможно, уважаемый Сергей Милованов. Остается только противоракетную оборону вокруг Москвы поставить - чтобы все те колоссальных объемов архивы, на которых московская банда основывает свою колоссально преступную деятельность, не были под угрозой.

Лично я прекрасно понимаю украинский язык. Вполне достаточно было бы писать сразу перевод. Это не потому, что мне неприятно читать на мове, отнюдь, просто это излишество.

Что касается часовых поясов, то не сложно убедиться, что Москва находится на границе +2 и +3, Киев четко на +2. И еще раз говорю, что главное это удобство людей. И не важно, кто под кого будет подстраиваться: Россия под Украину или наоборот. Главное, чтобы все было подобрано оптимально, а не потому, что Вам претит жить в одном времени с Москвой. Чем Вам вообще сам город плох?

Вы что, всерьез считаете, что у нас разные корни? Большинство исследований ученых говорят об обратном. Но, даже если в глубине веков Вы найдете, что у нас корни разные, то это ничего не меняет в современном мире. Наши народы настолько ассимилировались, что говорить о разных корнях с точки зрения противопоставления двух народов, лишено всякого смысла.

Та це навіть на практично побутовому рівні легко бачити, без глибоких наукових досліджень, при бажанні бачити звісно, що ніякими спільними коренями між українським та російським народами навіть і не пахне. Ось тут вище наприклад шановний Сергей Милованов цитує з одного з таких елементарних доказів "Монологи - Ілля Глазунов і ступінь братньості українського та російського народів" http://h.ua/story/56772/

___

Да ведь это даже на практически бытовом уровне легко видеть, без глубоких научных исследований, при желании видеть конечно, что никакими общими корнями между украинским и российским народами даже и не пахнет. Вот тут выше например уважаемый Сергей Милованов цитирует с одного из таких элементарных доказательств "Монологи - Ілля Глазунов і ступінь братньості українського та російського народів" http://h.ua/story/56772/

Не варто намагатись коментувати тут те, що Ви вимоктали з власного пальця, шановний Владимир Наумов. Де це я говорив, що "сам город плох"?

І мене не дуже турбує, які часові пояси оберуть собі в Росії - це діло росіян. Мене турбує, що є досить таки очевидні ознаки того, що московська холуйня на українській землі хоче виставити Україні не чітко наявний в Україні +2, а починаючи з Москви і далі на схід неприродний нам +3 - тільки для того, щоб потім мати можливість бути з Москвою в одному часі. Якщо ж Москва виставить собі +2, то я й слова не скажу.

___

Не стоит пытаться комментировать здесь то, что Вы висосали из собственного пальца, уважаемый Владимир Наумов. Где это я говорил, что "сам город плох"?

И меня не очень беспокоит, какие часовые пояса выберут себе в России - это дело россиян. Меня беспокоит, что есть довольно очевидные признаки того, что московская холуйня на украинской земле хочет выставить Украине не четко имеющийся в Украине +2, а начиная с Москвы и далее на восток неестественный нам +3 - только для того, чтобы потом иметь возможность быть с Москвой в одном времени. Если же Москва выставит себе +2, то я и слова не скажу.

Как я понимаю, Вас претит от того, что порой Украина что-то перенимает от России, а не наоборот. А по мне, так все равно кто от кого, лишь бы людям от этого было хорошо.

То, что Вы приводите в своем опусе в приведенной ссылке, не выдерживают никакой критике. Неужели Вы не знаете, что даже в разных областях, а то и районах одной страны наблюдаются отличия в разных ипостасях. Одним словом не доказательно все это абсолютно. Признайтесь, что вам просто хочется, чтобы мы были чужеродными.

Боже... это ж надо так нас ненавидеть - то в одной теме ГАВ! то в другой...

Что мы лично вам плохого сделали? Лично я?

Откуда злобы столько?

Принимайте слабительное, что ли - какать чаще будете, мож полегчает?

Перш ніж таке тут писати, шановний Владимир Наумов, про "представитель беснующихся националистов, которые из кожи вон лезут, чтобы на Украине не осталось ничего русского", поясніть тут особисто Вашу, чи інших ненависних московських холуїв, роль в досягненні того факту, що в Україні нема жодного справді українського загальнонаціонального телеканалу - усі вони головним чином російські, російською мовою - особливо в прайм тайм. Деколи буває переключаєш по всіх каналах, а ніде нічого, ні одної передачі українською мовою.

___

Прежде чем такое тут писать, уважаемый Владимир Наумов, о "представитель беснующихся националистов, которые из кожи вон лезут, чтобы на Украине не осталось ничего русского", объясните здесь лично Вашу, или других ненавистных московских холуев, роль в достижении того факта, что в Украине нет ни одного действительно украинского общенационального телеканала - все они в основном русские, на русском языке - особенно в прайм тайм. Порой бывает переключаешь по всем каналам, а нигде ничего, ни одной передачи на украинском языке.

В залежності що пєрєнімаєт. Якщо тоді, коли природний час в Україні, на всій її території, +2, пєрєнімать - тільки для того, щоб прогнутись перед Москвою, +3, то прєтіт звичайно. Чи Ви може думаєте, що людям в Україні буде дуже харашо, коли поставити не природний поясний, а московський час?

___

В зависимости что перенимть. Если тогда, когда естественное время в Украине, на всей ее территории, +2, перенимать - только для того, чтобы прогнуться перед Москвой, +3, то претит конечно. Или Вы может думаете, что людям в Украине будет очень хорошо, когда поставить не природное поясное, а московское время?

Не варто прикидатись дурачком, шановний Владимир Наумов, що Ви нібито не розумієте, що наявність деяких відмінностей, це далеко не те, що нема нічого спільного - як це має місце щодо української та російської народних кухонь. Та й і щодо всього іншого народного, що йде з глибин сторіч і тисячоліть.

___

Не стоит притворяться дурачком, уважаемый Владимир Наумов, что Вы якобы не понимаете, что наличие некоторых различий, это далеко не то, что нет ничего общего - как это имеет место в отношении украинской и русской народной кухни. Да и насчет всего остального народного, идущего из глубин столетий и тысячелетий.

Вы что жили в эти столетия, тысячелетия? Не несите пургу. Никто с точностью не может сказать, что было двести лет назад, когда, собственно, и Украины-то не было.

И потом, я думаю, нам нет смысла вести дальнейшие дискуссии, не убедить нам друг друга. Бывайте здоровы.

Ну, это Вы загнули. На главных телеканалах и на FM радио по пальцам пересчитать передачи на русском языке. А те, которые есть, это, по большому счету, хоть какое-то уважение к русскоязычному населению. Но Вам-то хочется, чтобы их вообще не было. Интересно, а Вы чей холуй? Москва в другой стране и я совершенно не подстраиваюсь под ее политику и Ваши оскорбления на этот счет не делают Вам чести. Такие как Вы только усугубляют взаимоотношения между нашими народами. Бывайте здоровы.

Розумію Вас, російська мова на всіх українських телеканалах - і десятки й сотні чисто російських телеканалів по кабельному і супутниковому - це вияв поваги до російськомовності українців на своїй рідній українській землі.

А от відсутність - навіть одного - справді українського телеканалу, при перегляді якого не треба знати російської мови, як Ви думаєте, чи свідчить ця відсутність про повагу до українського народу, до україномовних на своїй рідній українській землі українців?

___

Понимаю Вас, русский язык на всех украинских телеканалах - и десятки и сотни чисто российских телеканалов по кабельному и спутниковому - это проявление уважения к русскоязычности украинцев на своей родной украинской земле.

А вот отсутствие - даже одного - действительно украинского телеканала, при просмотре которого не надо знать русского языка, как Вы думаете, говорит это отсутствие об уважении к украинскому народу, к украиноязычным на своей родной украинской земле украинцам?

Совершенно не корректно приводить в пример кабельное и спутниковое телевидение. Во всем мире по таким системам транслируют сотни различных каналов, с разных стран на разных языках. Основой для анализа может служить только эфирное вещание. А первый украинский канал, насколько я знаю, полностью украинский. И что плохого в том, что какой-то процент вещания идет на русском языке, но это совершенно не говорит о дискриминации какого либо из языков. В этом плане, я считаю, у нас все нормально. А посмотрите ФМ вещание. Даже такая станция как "Русское радио" имеет не более 30 % русского времени, а Р/С "Мелодия" вообще обманным путем изменили не только языковый статус (вообще запретили передачи на русском языке), но еще у нее пытаются отобрать частотные каналы. И не забывайте, что на родной украинской земле живут не только украинцы.

Про ту українську кухню, яка була 200 з гаком років тому, кожен легко може довідатись наприклад з виданої в 1798 році Енеїди Котляревського. Там вона ну дуже смачно й детально розписана в багатьох місцях цього твору. Після чого про повну несумісність української кухні, практично повністю співпадаючої з сучасною - з російською кухнею, кожен, хто хоч щось чув про російську кухню, елементарно може зробити висновок самостійно.

___

О той украинскую кухню, которая была 200 с лишним лет назад, каждый легко может узнать например из изданной в 1798 году Энеиды Котляревского. Там она ну очень вкусно и детально расписана во многих местах этого произведения. После чего о полной несовместимости украинской кухни, практически полностью совпадающей с современной - с русской кухней, каждый, кто хоть что-то слышал о русской кухне, элементарно может сделать вывод самостоятельно.

Щоб повідомляти тут: "первый украинский канал [...] полностью украинский", потрібно ніколи не переключати телевізор на перший. Цим самим Ви доводите, що Ви - людина, яка намагається видавати свої здогади за щось типу фактів. Тим часом в усіх більш-менш цивілізованих країнах усі загальнонаціональні телеканали йдуть повністю рідною мовою народу, якому належить держава даної країни і для розуміння усіх телепередач достатньо знати тільки одну рідну мову даного народу. І кожна гідна людина, яка звертається до цілого народу (як це буває щоразу коли хтось щось говорить по котромусь із загальнонаціональних телеканалів) й хоче показати, що він поважає той народ, завжди намагається здійснювати таке звертання рідною мовою даного народу. При неможливості цього - з перекладом. Додамо при цьому, що незважаючи на дику русифікацію всього підряд із нагинанням українців до чужої російської мови, свідченням чого є повна відсутність в Україні українських загальнонаціональних телеканалів, за результатами перепису 2001 "Українську мову вважали рідною 67,5% населення України" (http://2001.ukrcensus.gov.ua/results/general/language/).

Чтобы сообщать здесь: "первый украинский канал [...] полностью украинский", нужно никогда не переключать телевизор на первый. Тем самым вы доказываете, что Вы - человек, который пытается выдавать свои догадки за что-то типа фактов. Между тем во всех более или менее цивилизованных странах все общенациональные телеканалы идут полностью на родном языке народа, которому принадлежит государство данной страны и для понимания всех телепередач достаточно знать только один родной язык данного народа. И каждый достойный человек, который обращается к целому народу (как это бывает каждый раз когда кто-то говорит по какому-то из общенациональных телеканалов) и хочет показать, что он уважает народ, всегда старается осуществлять такое обращение на родном языке данного народа. При невозможности этого - с переводом. Добавим при этом, что несмотря на дикую русификацию всего подряд с нагибанием украинцев к чужому русскому языку, свидетельством чего является полное отсутствие в Украине украинских общенациональных телеканалов, по результатам переписи 2001 "Украинский язык считали родным 67,5% населения Украины" (http:/ / 2001.ukrcensus.gov.ua/results/general/language...

А на остальные 33% наплевать?

Не бачу з чого це у Вас такий висновок. Нагадаю, мова тут у нас йде про 1 (один) загальнонаціональний телеканал, для перегляду якого не було б потреби знати ніякої іншої мови, окрім української. Ні одного такого телеканалу в Україні наразі нема - навіть в проекті. І ще нагадаю, що в практично усіх більш-менш розвинутих країнах практично усі загальнонаціональні телеканали цілком одномовні.

___

Не вижу с чего это у Вас такой вывод. Напомню, речь здесь у нас идет об 1 (одном) общенациональном телеканале, для просмотра которого не было бы необходимости знать никакого другого языка, кроме украинского. Ни одного такого телеканала в Украине пока нет - даже в проекте. И еще напомню, что в практически всех более или менее развитых странах практически все общенациональные телеканалы вполне одноязычные.

Ну, здесь я с Вами не могу спорить, потому как смотрю этот канал от случая к случаю. И что, там есть русскоязычные передачи? Приведите пример.

Прекрасно розумію Вас, шановний Владимир Наумов - у Вас нема жодного навіть найменшого бажання навіть і найменший час дивитися таке паскудство, як русско-украйонскіє телеканали. І так як Ви, роблять більшість російськомовних людей в Україні, адже практично усі вони мають легкий доступ до нормальних одномовних російських телеканалів, хіба що хто підсів на якісь шоу - які само собою усі практично цілком російською. Тим більше, що двомовні русско-украйонскіє телеканали призначені зовсім не для вже русифікованих людей, а для подальшого продовження русифікації українців.

___

Прекрасно понимаю Вас, уважаемый Владимир Наумов - у Вас нет никакого даже малейшего желания даже и наименьшее время смотреть такую дрянь, как русско-украйонские телеканалы. И так как Вы, делают большинство русскоязычных людей в Украине, ведь практически все они имеют легкий доступ к нормальным одноязычным российским телеканалам, разве что кто подсел на какие-то шоу - которые само собой все на русском. Тем более, что двуязычные русско-украйонские телеканалы предназначены вовсе не для уже русифицированных людей, а для дальнейшего продолжения русификации украинцев.

А вот здесь Вы совершенно не правы. 1-й канал я действительно редко смотрю, но 1+1, интер, ictv, да еще целый ряд познавательных каналов смотрим с удовольствием и не только на русском языке. Не делайте из нас русских нациков. Во всем нужна объективность.

І що б такого страшного сталося, як на вашу шановну думку, якби серед загальнонаціональних телеканалів в Україні появився 1 (один) український телеканал? Одномовний телеканал, для перегляду якого не треба було б обов'язково знати російської мови. Як це практикується в усіх цивілізованих країнах щодо усіх загальнонаціональних телеканалів.

___

И что бы такого страшного случилось, как по Вашему уважаемому мнению, если бы среди общенациональных телеканалов в Украине появился 1 (один) украинский телеканал? Одноязычный телеканал, для просмотра которого не нужно было бы обязательно знать русского языка. Как это практикуется во всех цивилизованных странах относительно всех общенациональных телеканалов.

А что, есть такие, кто против? Лично я совершенно не против. Но дело в том, что очень часто корреспондентам приходится брать интервью у русскоязычных людей и тогда все равно нужно будет переводить, да и много хороших фильмов на русском языке, которые опять же нужно переводить. Так что чисто украинским сделать канал будет очень сложно. Да я думаю, что нормальных людей это обижать не будет.

Очевидно, що є такі, кому наявність українського телебачення неприйнятна. І вони не просто собі десь там є, а є в тих коридорах, в яких приймаються рішення щодо наявності чи відсутності українського телебачення. Адже спроби зробити з УТ-1 справді український телеканал, для перегляду якого не треба знати російської мови - як це зроблено в усіх цивілізованих країнах щодо усіх загальнонаціональних телеканалів - були. І ким є ті люди, які вирішили, що для українського народу українське телебачення шкідливе - навіть у вигляді одного телеканалу - досить таки легко зрозуміти з того факту, що нормальні люди в Україні, у тому числі російськомовні, не проти українського телебачення, судячи з Вашої думки з цього питання.

Що ж до особливої складності створення українського телебачення в Україні, то це помилкова думка. В практично усіх країнах, у тому числі значно менших від України, це питання було вирішено легко і просто.

Очевидно, что есть такие, кому наличие украинского телевидения неприемлемо. И они не просто себе где-то там есть, а есть в тех коридорах, в которых принимаются решения о наличии или отсутствии украинского телевидения. Ведь попытки сделать из УТ-1 действительно украинский телеканал, для просмотра которого не нужно знать русского языка - как это сделано во всех цивилизованных странах относительно всех общенациональных телеканалов - были. И кем являются те люди, которые решили, что для украинского народа украинское телевидение вредно - даже в виде одного телеканала - довольно таки легко понять из того факта, что нормальные люди в Украине, в том числе русскоязычные, не против украинского телевидения, судя по Вашему мнению по этому вопросу.

Что касается особой сложности создания украинского телевидения в Украине, то это ошибочное мнение. В практически всех странах, в том числе значительно меньших от Украины, этот вопрос был решен легко и просто.

Собственно, здесь нечего возражать. Видимо, существуют какие-то решения, которые должны быть обоснованы (только не понятно чем) и вытягивать их на свет божий на всеобщее обозрение, чтобы те, кто эти решения принимал, вынуждены были ответить за них. Я думаю, что в ВР есть такие люди, которые занимаются этим вопросом.