Трамп против всех? Эксперт Илья Крамник рассказал, что на самом деле могут хотеть США

По мнению части Европы, США, после многолетнего противостояния якобы развернули свою внешнюю политику в сторону России. Но зачем это Америке на самом деле и какой здесь скрыт подвох? «Новые Известия» поговорили с Ильей Крамником, экспертом института мировой экономики и международных отношений РАН.

Фото: newizv.ru. Трамп строит дружеские отношения с РФ ради выгоды США

Мария Соколова
Андрей Краснобаев

Дональд Трамп продолжает рушить привычный миропорядок с активностью подростка-бунтаря: еще недавно США и Европа действовали сообща, а теперь Америка не просто прекратила поставки оружия и разведывательной информации на Украину, а даже готова делиться с Россией конфиденциальной информацией.

Но откуда взялась такая расположенность Трампа к нашей стране? Он никогда не делает ничего просто так — все ради выгоды США и американских компаний.

Тем более, что теперь европейские лидеры стали еще агрессивнее относиться к РФ. Особенно это демонстрирует Эмманюэль Макрон, который открыто называет нашу страну главной угрозой для Европы и предлагает готовиться к будущей войне и вооружаться. Дошло даже до угроз ядерным оружием, которое есть в распоряжении Франции.

Политика Дональда Трампа привела к обострению отношений между ЕС и Россией. Фото: rawpixel.com / National Archives

Уж не собирается ли Дональд Трамп спровоцировать открытую войну между ЕС и Россией, чтобы в итоге усилить за счет этого влияние Америки? «Новые Известия» спросили о намерениях США и Европы научного сотрудника Центра изучения стратегического планирования ИМЭМО имени Е. М. Примакова РАН Илью Крамника.

Почему США развернулись от Европы к России

— Трамп, точнее администрация Белого дома, устраивает показное сближение с Россией, и не менее показную порку Зеленского. Зачем это понадобилось США? К чему они стремятся?

— Во времена холодной войны было противостояние двух блоков, в первую очередь идеологическое. Речь шла о том, кто будет определять развитие человечества в следующие десятилетия. И довольно долго СССР имел весомые шансы, чтобы быть глобальным мировым лидером даже несмотря на то, что формально он заметно отставал от США в экономическом развитии.

Сейчас этого идеологического фактора нет и близко. Мы просто хотим самостоятельно определять правила, по которым мы тут у себя внутри играем и сотрудничать с другими странами на взаимовыгодных отношениях. Здесь нет каких-то идеологических корней для противостояния с США. Штаты прекрасно это понимают.

Но многие там просто следуют сложившейся привычке. Понятно, что привычка эта с европейским фокусом: в советские времена центром противостояния была Европа. Сложилось определенное лобби, для которого такой формат привычен и понятен. Имеются свои правила, свои последователи. Людям удобно жить в этой схеме, взаимодействовать в её рамках, ну и денежки получать. Соответственно действия этого лобби во многом объясняют противостояние, сохраняющееся в Европе.

В США со времен холодной войны осталось лобби противостояния с Россией. Фото: PICRYL

— Почему Трамп противится такой расстановке приоритетов?

— Для Трампа ключевым районом противостояния является Дальний Восток. Переориентация США на противостояние с Китаем прослеживается непрерывно на протяжении уже более десяти лет в документах стратегического планирования на самом высшем уровне.

Внимание к Азии обусловлено растущими экономическими возможностями Китая, за которыми стоят растущие политические амбиции, в том числе претензии на политическое лидерство в регионе.

А соперничество в Европе для Трампа — это просто зря выброшенные деньги. Это трата ресурсов, которая мешает Америке достигнуть главной цели. При этом европейские страны сами по себе тоже Штатам помочь в противостоянии с Китаем практически не могут. Они не обладают ни экономическими, ни военными возможностями для этого.

— То есть можно говорить о том, что США пытаются нас выбить из орбиты Китая и как-то приблизить к себе?

— Вытащить нас из Китая — это задача-максимум. Но она трудновыполнима, поскольку США не могут заменить Китай для России как основного экономического партнера. Они не могут нам заменить все китайские поставки товаров и услуг как минимум потому, что американское производство заметно дороже китайского.

Но хотя бы перестать тратить лишние деньги и ресурсы на противостояние в Европе — вот это важно.

Китай — главный противник США в современном мире. Фото: POOL new

Почему европейские лидеры боятся мира на Украине

— Почему Европа не приняла курс Америки на урегулирование конфликта на Украине, а наоборот, начала эскалацию?

— Европейские власти понимают: если Штаты покинут их регион, перестанут считать его ключевым центром, то Европа будет брошена на произвол судьбы и вынуждена как-то договариваться с Россией. А этого делать не хочется, поскольку у них как раз уже идеологические установки совершенно другие.

В Европе противостояние с Россией как раз органическое. Во многих странах оно вообще многовековое.

И для них противостояние — актуальная задача. Если внезапно сказать, что нет, нам этого не надо, то встанет вопрос компетенции европейских лидеров, который сами распишутся в том, что вели свои страны не туда, и занимались не тем. Это откроет дорогу их политическим конкурентам. И конечно же никто не хочет, а кому-то и не дают, совершать политическое самоубийство, признаваясь в том, что противостояние с Россией было глупостью, и делалось все это зря.

Поэтому Европа, конечно, хочет и дальше конфликтовать с нами и всеми силами сохранить за собой американскую помощь.

Продлжение конфликта с Россией позволит европейским лидерам получать поддержку от США. Фото: FMT

— Могут ли разные позиции США и европейских лидеров по конфликту на Украине привести к развалу НАТО?

— В принципе могут. Представим себе ситуацию, что европейцы, особенно восточные, попытаются организовать ту или иную провокацию военного характера, и Россия на эту провокацию ответит. Тогда США могут просто отказаться выполнять свои обязательства в рамках НАТО, заявив, что мы рассмотрели ситуацию и не увидели русской агрессии, поэтому разбирайтесь сами, как хотите.

Чья армия сильнее: России или объединенной Европы

— Если убрать контингент США и их ядерное оружие, размещенные в Европе, как выглядит соотношение вооруженных сил России и условного объединенного европейского континента?

— Очень сложный вопрос. Для начала мы не можем понять, каким будет объединенный европейский контингент. Но вряд ли можно представить войну России с объединенной Европой, со всей сразу. Из этого противостояния выпадут, например, словаки и другие страны.

Одно дело заниматься словесной эквилибристикой на грани фола, другое дело — воевать. Есть очень большие сомнения, что к этой риторике присоединятся такие страны как Италия (один из военно-промышленных лидеров Европы) или Испания, которая тоже не последнее место занимает в НАТО. У ряда других стран — членов НАТО, в том числе балканских, найдутся свои соображения о том, что воевать не хочется.

А если говорить о северном блоке, имея в виду Польшу, страны Прибалтики, Чехию, скандинавские страны, Бенилюкс и, вероятно, Германию, то там соотношение сил резко меняется. Вот этот блок уже не имеет превосходства ни по каким показателям. Более-менее сопоставимы возможности военно-воздушных сил на данном направлении, да и то по ряду моментов российские будут посильнее. Даже не говоря о ядерном факторе или о возможности переброски сил из других регионов.

В целом весь этот обозначенный потенциал против России выглядит совсем неубедительно.

Европейский ОПК отличается развитой авиационной промышленностью. Фото: PICRYL

— Часть нашего экспертного сообщества говорит о том, что у Европы якобы полностью развален военно-промышленный потенциал. Насколько это соответствует действительности? Насколько Европа готова быстро и качественно вооружиться сегодня?

— Есть вещи, с которыми у них все неплохо. Они делают, например, боевые самолеты и довольно много вертолетов. Но там тоже есть свои проблемы, поскольку техника не всегда бывает удачная, и она довольно дорогая. Но в целом в сфере авиации у них сильное производство.

Однако у них слабо развито производство средств противовоздушной обороны. Поэтому европейские страны вынуждены брать американскую технику. У них отсутствует производство бронетехники и артиллерии в нужном количестве.

Танковое производство у нас сохранилось, в том числе, за счет экспортных контрактов, а в Европе оно многократно сократилось. Да и сами европейские танки на поверку оказались совсем не настолько отличающимися от танков времён Второй мировой войны, как это пытались представлять в красивых презентациях. Что касается сухопутной войны, в Европе положение действительно довольно тяжелое.

Бронетехника и артиллерия — слабое место европейской оборонки. Фото: Flickr / Edouard Bocquet

Сколько будет продолжаться СВО без поддержки Украины США

— Сколько еще Евросоюз сможет продолжать поставки оружия на Украину для поддержания фронта?

— Оборонительные операции можно проводить еще долго. Многое зависит от желания европейских властей тратить на это деньги, потому что они могут покупать вооружение у тех же американцев. США отказались поставлять оружие Украине на безвозмездной основе, но вряд ли они откажутся продавать его тем же странам НАТО. Если Европа решит потратить больше денег, покупая у американцев те же снаряды и ракеты.

Если же брать европейскую промышленность как таковую, тогда просто в течение нескольких месяцев наступит критическая утрата боеспособности ВСУ.

Без поставок оружия Украина продержится несколько месяцев. Фото: Vadim Ghirda | AP

— То есть если прекратятся поставки, то самостоятельно Украина вряд ли продержится дольше пресловутых трёх месяцев?

— Да, все так. Расстреляют запасы, которые есть, и на этом все закончится.