|
Пахомов выразил сомнение в том, что Украине удастся присоединиться к Евросоюзу. «Главный мотив – стремление страны-неудачника попасть в элитарные бригады… Но Европа настолько быстро рушится, там настолько ускоренно обостряются проблемы, что, в конце концов, мы поймем, что вектор нужно менять», – сказал академик. «Дело не только в позиции нынешней Европы. Не только в том, что Европа напоминает исчадие ада, если учесть мусульманский фактор. Многие страны находятся в таком состоянии, что их могут отлучить от зоны евро», – обрисовал ситуацию в ЕС Пахомов. «Для Украины ориентация на Запад – это ловушка крушения и деградации. Если с Россией у нас двухсторонние отношения, есть эффект взаимодополняемости. Если будет интеграция с РФ, то можно будет сшить ныне разорванные связи и существенно расширить. Применительно к Европе все будет иначе. Мы им нужны только как полусырьевая страна, как продукция низкотехнологичных производств. Это будет игра в одни ворота. Потому что в этом случае мы откроемся, и они выдавят остатки нашей продукции из наших супермаркетов, А туда мы не попадем со своей продукцией. Там ведь уникальные заграждения. Одних стандартов, которые не пробить, 80 тысяч. А есть и другие заграждения. Мы должны поскорее покончить с иллюзией западного вектора и по-настоящему, без сдачи позиций, заняться реализацией на векторе российском», – призвал академик. «Юрий Николаевич, я – премьер-министр. И поэтому, при всем уважении к вам, я не могу согласиться с такими доводами», – прервал его Азаров. «Заборы, которые выстроены перед нами со стороны Запада, очень хорошо известны. Тем не менее, это высокотехнологичная сфера рынка. Нам надо сломать эти заборы. Но, в то же время, не построить новые заборы. А они сейчас начинают выстраиваться, вот что нас смущает», – добавил чиновник. Тем не менее, академик не согласился с премьером и вновь начал указывать ему на ошибочность западного курса. «Нас все время уверяют, что мы хотим идти в Европу. Если «мы» – это элита, то это правда. Но простые люди думают иначе. Простые люди ориентированы больше на Россию», – сказал Пахомов, добавив, что готов озвучить данные социологических исследований. Ведущий круглого стола попытался остановить академика, сославшись на то, что в зале присутствуют профессиональные социологи, которые сообщат о настроениях жителей Украины. «Они могут назвать другие цифры», – отказался подчиниться Пахомов. «Так вот, ориентируются на Запад – мизер. В основном – на Россию. В Галичине 20% за Россию, Центр – 55% за Россию, Юг – 78% за Россию, Восток – 85% за Россию. Так спрашивается, когда говорят – Украина идет в Европу – это что такое?» – возмутился академик. После этого ведущий попросил отключить микрофон Пахомову, сославшись на то, что академик исчерпал время, отведенное на выступление согласно регламенту.
|
Комментарии
У Затулина предки были выходцами из Украины, поэтому, глядя не его кривляния, вспоминаешь, что самые ярые украинофобы, это хохлы, натурализовавшиеся в России! :)
Украина нонешний Синай, Все ходите ходите и никуда ни приткнетесь!
Будьте проще, а так и рыбку съесть и на что-то сесть?
Удачи!
А то принцип сам дурак, достает, грустно становиться, начинаешь верить что план ОСТ , который фюрер написал, претворяется с успехом в реальность!
Комментарий удален модератором
Карьера. После окончания МГУ, в 1971-1976 гг., будущий политик работал на комбинате "Тулауголь". В 1976-1984 гг. заведовал лабораторией, отделом Подмосковного научно-исследовательского и проектно-конструкторского угольного института.
В 1984-1995 гг. Н.Азаров - замдиректора, директор Украинского государственного научно-исследовательского и проектно-конструкторского института горной геологии, геомеханики и маркшейдерского дела Минуглепрома Украины.
В 1994-1998 гг. - народный депутат Украины II созыва, председатель бюджетного Комитета Верховной Рады.
Еврейская дилемма: бесплатное сало.
Угро-фины в московии не тольео считают себя славянами, но еще и Розенбаума казаком...
http://www.newsland.ru/news/detail/id/761029/#comment_7732468
по ником gezer77
Он вам расскажет что школ нет потому что никто из этих 9 миллионов не хочет своих детей украинскому языку учить и вообще русских в Украине задавили...и закидает ссылками на борца за права русских украинофоба еврея Табачника Мне лично этот спор уже надоел за последние пять лет....Вот Янукович себе пиаркоманию придумал строить на разделе Украины...за одно это его гнать надо на третий срок...
Иногда мне, петербуржцу и историку в придачу кажется (сужу по переписке с жителями Востока и Юга ВУКРАИНЫ, что Россия это Донецк, Екатеринослав и Одесса, а мы тут, в Эрэфии так, недоразумение какое-то, а никакие не русские люди, друг с другом как на разных языках разговаривать умудряемся и даже не пытаемся понять, чего нам пытаются битый час сказать !!!
1. Что есть "Галичина" в Вашем понимании?
2. Вы уверены в том, что Галичина соотвествует стандартам ЕС, чтобы быть туда принятой?
3. Если Вы считаете, что Киевщина-Подолия уже треснет пополам по данному вопросу, то где, по-вашему, будет проходить эта трещина, по какой линии, можете сказать? А Как быть с Надднепрянщиной, к примеру, со Слабожанщиной, Полесьем, они не будут трескаться, или да?
4. Вы уверены в том, что 85% Новороссии предпочтут Европе Россию? На чем основывается эта Ваша уверенность, и чем новоросам в России будет лучьше, чем в Европе? Вы уверены в том, что новоросы только и ждут, когда им кремлевские карлики станут присылать губернаторами питераских парней? Зачем новороса еще и московская Власть, кроме Киевской Вам самому хоть понятно?
Странно, если историку(!), кажется, что Донецк, Екатеринослав и Одесса, это Россия, тем более, нынешняя Россия. Жаль, если историки в Петербурге не изучают географии. Вы удивляетесь тому, что русский и украинский языки разные, или тому, что русские говорят по-русски, а украинцы по-украински?
Поясните, если можете, как историк, внятно что Вы хотите сказать украинцам?
Вы меня несколько насмешили.Свой пост я строил на основаниях выводом господина Пахомова в большей степени и на личным впечатлениях в меньшей, но:
1. Про Галицию: граница по Збручу лучше известна украинским националистам .И касаемо стандартов Еврозоны предоставлю это дело высоким заинтересованным сторонам уницифировать Галицию как им хочется.
2. Вы отметаете как московскую инсинуацию, что т.н. центр. Украины 50/50 голосовал и голосует за "Тигрюлю" и за "Профессора", т.е. либо пророссийски либо за курс Ющенко и мною особо любимого за правдивость пана Тягнебока ?
(отмечу только, что в дикой и варварской России, где уже закончились баксы, газ, нефть и питерские чекисты-юристы не наблюдается а какой либо её обширной части особые симпатии "прояпонские" либо "проказахские", либо "проэстонские", тут высокроразвитая ВУКРАИНА ула далеко вперед !)
3.Не нравятся вам питерские карлики у нас много карликов из разных областей, можно импортировать сибирских , нижегородских либо липецких. Поверьте, выбор очень богат !
Концепцию отдельного ВУКраинского народа я считаю антинаучной и надуманной.
Русские=великороссы+малороссы+белоруссы.
Но у меня встречный вопрос, а какую-такую Унию вы имеете в виду ? В 1385 Кревская между Польской Короной И ВКЛ, Ягайло крещён и стал Владиславом II. Ви́ленско-Ра́домская у́ния прдолжение Кревской-1401 год, раздел между Ягайлой и Витовтом.
28 июня 1569 года Люблинская - образовалась Жечь Посполитая. Королевству Польскому были переданы Волынь, Подолье, Подляшье и украинские земли, ранее принадлежавшие Великому княжеству Литовскому.
Наконец в соответствии с решениями Собора в Бресте в октябре 1596 года Церковная Бресткая Уния, рождение в частности Греко-католической церкви.Киевская митрополия была формально подчинена римскому папе в соответствии с изданной папой Климентом VIII 23 декабря 1595 года апостольской конституцией Magnus Dominus во время пребывания в Риме двух западнорусских епископов — Владимиро-Волынского Ипатия Потея (Поцея) и Луцкого Кирилла Терлецкого, которые были приняты в лоно католицизма на общих для «схизматиков» основаниях. Изданная 23 февраля 1596 года тем же папой булла Decet Romanum Pontificem, адресованная митрополиту Рагозе, не предусматривала автономии для Ки...
По этому поводу - хорошая свежая публикация в газете:
http://gidepark.ru/user/1799363551/article/399933
"Это страшное слово — «клявзура»"
- статья из глубинки и беспристрастная, чем и хороша.
Род в г.Холм, сейчас это Польша. Отец-действительный статский советник, педогог в генеральском чине. Образование - филфак. Защищался в Киеве. В 1894 отбыл в Лемберг(те.Львов), сочинять историю за австрийские гульдены.В 1906 году Харьковский университет присвоил Грушевскому степень почётного доктора русской истории (демократия !!!).В 1914 году, после 20-летней работы во Львовском университете, переехал на жительство в Киев,Арестован в декабре 1914 года по обвинению в шпионаже в пользу Австро-Венгрии (вряд-ли просто так, тогда в России была монархия думская, а не самодержавная !!!).Сослали его .....в Симбирск, родину Влад.Ильича. В конце 1915 Грушевскому удалось добиться разрешения (с помощью академика А. А. Шахматова) на переезд в Казань, через год — в Москву, где он и проживал до февральской революции (пожалели !!!)
В марте 17 Г. заочно избран лидером Центр.Рады-пр-ва укронационалистов.В конце марта 1919 уехал в Австрию, создал в Вене Украинский социологический институт — идеологический центр украинской националистической контрреволюции. После нескольких обращений Грушевского к украинскому советскому правительству, в которых он осуждал свою контрреволюционную деятельность, ВУЦИК в 1924 разрешил ему возвратиться на Родину для научной работы.В 1929 Грушевский был избран действительным членом АН СССР.Начиная с 1930 года Грушевский попал в разработку Лубянки, отмечу . что тогда же разразилось "Академическое дело" С.Ф.Платонова в Питере и разгром дореволюц. исторической школы, но подозреваю, что националиста Г. особенно не преследовали, так "за компанию". Умер в 1934 году от заражения крови в Кисловодске, был похоронен с почестями.
Отцом Украины является граф Ян Непомук Потоцкий. Вот моя статья-http://gidepark.ru/community/2556/article/387468
Ну а Грушевский "углубил", как выражался один политический деятель
Выражение «Великая Русия» в XII в. использовалось во французском рыцарском эпосе, содержащем много указаний на величие и богатство Киевской Руси, называет ее то «Roussie la large» в романе о Фульке из Кандии, то «Roussie la grant» в романе о Bueve de Hantone.
В 1317 году великий князь литовский Гедимин добился уменьшения митрополии Великой России. По его требованию при патриархе Иоанне Глике (1315—1320) была создана православная митрополия Литвы со столицей в литовском Новгородке .Так что впервые термины Великая И Малая (Литовская) относятся к православным метрополиям.
По версии О. Н. Трубачёва, название «малая» возникло как оппозиция уже устоявшемуся названию «Великая Русь», которое относилось к более северным землям и означало «внешняя», «вновь заселённая» Русь[11]. «Великой Грецией» назывались греческие внешние колонии, в отличие от материковой изначальной Греции. «Малая Русь» в данном случае означает «оригинальная», первоначальная Русь, а «Великая» — внешняя, колонизированная Русь; название возни...
Последними кто крестился на территории совр. Украины с Белоруссией были племена аукшайтов и жемайтов, предки совр. литовцев, вслед за Кревской унией в 14 веке. А найти большую группу некрещенного оседлого населения в 16 столетии чистая фантастика..
Современный русский язык (литературный) сформировался примерно на рубеже XVII—XVIII веков . Последующие его изменения были несущественны.
В украинском языке, но уже после Люблинской унии заметно стало влияние польской лексики. Если разговорный язык ближе русскому(великорусскому) и белорусскому, то литероатурный польскому.Близость лексики с польским языком и отличие от русского объясняются значительными взаимными польско-украинскими языковыми контактами (прослеживаются еще со времён Киевской Руси) при почти полном отсутствии (церковно)славянизмов, составляющих заметную долю русского словаря. Примеры польских заимствований: певен (певний) (<праслав. *ръvьnъ(jь) — pewien, pewny, при украинском происхождении должны было бы быть *повний, так как связано со словом уповати (< *у-пъв-ати); хлопець (но холоп) — польск. chłopiec (chłop); червоний — польск. czerwony (стропольс. czyr(z)wiony) (где украинское диалектное черлений < др.-рус. чьрвленый); квіти — польск. kwiaty; строкатий (< *срокатий) — польск. srokaty (сравни сорока, диал. сорокатий — польск. sroka «сорока») и другие
Фактически Русь или Вел.Княж.Киевское перестало существовать.
Киев, в отличие от других княжеств, не стал достоянием какой-либо одной династии, а служил постоянным яблоком раздора для всех сильных князей.
В современной историографии нет единства мнений счет переноса столицы из Киева во Владимир в 1169 году.. Часть историков считает, что это событие не находят подтверждения в источниках.
В в Ужгороде и Мукачеве давненько не были?
Вам недалеко проскочите потолкуйте с тем кого Вы от широты душевной "перекрестили"!
В польской википедии я вычитал, что впервые название Украина встречается в официальном документе в 1590 в названии проекта конституции данным канцлером Литвы Яном Замойским
До нач. 17 века термин применялся ограниченно и в отношении Киевского воеводства, по польски Podnieprze
Когда в 1668 часть восточных владений Польши перешла к Москве, те. к России эти земли стали называть Малороссией. Позднее стал применяться термин Юго-Западная Русь.
Что погрома Киева не было или что хан Бату был Андреем Юрьевичем Суздальским ???
Вы прямо "чёрный и белый не берите, да и нет не говорите!". Я же не святейшая инквизиция, а вы не рыцарь-тамплиер, полутона улавливать и полунамёки угадывать !
Кто Бату не знаю.Но то что Залесская земля не имела к Руси от ношения,кроме соседского-это факт.И то,что дорога до Новгорода намного легче,чем дорога от Монголии до Рязани это тоже факт.Разорённый город три дня выдерживал осаду полумиллиона монголов?Если в лучшее время там жило 45 тыс.?А все кто пошёл с Андреем на Киев пострадали.Новгород ведь не поддержал Боголюбского и цел остался.Кстати знаете как Андрей Боголюбский(Китан) закончил и каким мечём его зарезали?
Так можно и войска Александра Великого загнать в Сибирь, а легионы Цезаря на Юкатан высадить.
Это фентези хорошо для кино типа для "13 воина" с Бандерасом.
Русины знают, что они стали украинцами по национальности, а не гражданству, и Закарпатская Русь это исконно земля украинского этноса?
Как ноне объявили!
За что я люблю историю - за парадоксальность и нескучную трёхмерность, когда импровизация приветствуется.
1. Вы, извините, ушли от ответа на прямой вопрос, что есть "Галичина" в Вашем понимании? Я не украинский националист, более того, даже не этнический украинец, но когда, почему и какая граница была по р. Збруч знаю.
2. Вы не ответили на прямой вопрос о соответствие Галичины стандартам ЕС. О каких стандартах ыВы пытаетесь говорить?
Если Вы не знаете ответа, не понимаете того, о чем пытаетесь говорить, было бы честнее об это сказать открыто.
3. Вы не ответили на вопрос относительно Киевщины-Подолии, и трескания пополам. Где же, по-вашему, будет проходить эта трещина, по какой линии,и что случится с Надднепрянщиной, к примеру, со Слабожанщиной, Полесьем, они не будут трескаться, или да?
С чего вдруг, Вы решили, что голосование за одного из кандидатов в Президенты было голосованием за Россию или против нее? Если бы не Майдна в 2004, то Янукович привел бы Украину в НАТО еще в 2008 году. Почитайте план "Стратегия экономического и социального развития Украины на 2004-2015 годы "Пути европейской интеграции", подготовленный Януковичем еще в 2003 году.
Мне не известно о том, чтобы в России уже закончивались бы баксы, газ, нефть.
Мне не нравятся кремлевские карлики, и, как мне кажется, украинцам не может понравиться ситуация, когда бы их права ущемлялись бы чужой державой, и за пределами их страны, принимались решения о том, кем быть у украинцев президентами, губернаторами, или другим чиновниками. А со своими карликами Вы разбирайтесь сами, имортируйте, экспортируйте, или голосуйте за них единогласно.
Я с Вами согласен, не существует ВУКраинского народа, выдуманного Вам, для целей, понятных только Вами. Как и русские не могут быть ни украинцами, ни беларусами, а украинцы и беларусы не могут стать русскими.
Если Вы не готовы к дискуссии, то скажите об этом сразу, чтобы не тратить по напрасну время, оК?
По первому вопросу. Недалеко от Збруча находится город Кременец, 9 лет назад мне удалось документально установить то, что именно там в 1867 родился мой предок, в честь него меня назвали. Он был малорос, российский дворянин и педагог-словесник. Для меня Волынь и Кременец навечно это ещё Россия, а Збараж уже неРОДИНА и в общем то безразлично её прошлое, настоящее и будущее (это откровенный ответ на вопрос 2).
Мне достаточно ясно, что судьба Каневщины, Слободской Украйны спаяны воедино с исторической судьбой Белоруссии и Новороссии (я подразумевая то, что всё перечисленное есть части единого организма, но в данный момент архиважно, что "элита" правящая в 2 гос-ствах имеет к этому организму крайне отдаленное отношение.
В одном вы правы, что линия Ющенко и Тимошенко, что линия Януковича есть в разной редакции ОДНО И ТО ЖЕ. Но я подозреваю, что, так или иначе, но это путь, ведущий не в Европу, а в НИКУДА .
Мне интересно (но непонятно), почему мой двоюрд. брат-киевлянин говорит "У нас правят БАНДИТЫ!", а в Петербурге при крайней нелюбови большинства жителей к уходящему губернатору Матвиенко говорят - "Нами правят ВОРЫ!"
Мне малоинтересны лично Вы, и Ваши предку, что есть Вашей Родиной, а что нет, уж простите.
Меня интересовало, что есть "Галичина" в Вашем понимании? Вы можете внятно ответить на этот вопрос, да или нет?
Мне менее интересны Ваши представления о судьбе Каневщины, Слободской Украины и спайке этих территорий с другими странами, меня больше инетересовало, Ваше мнение относительно Киевщины-Подолии, и трескания пополам. Где же, по-вашему, будет проходить эта трещина, по какой линии,и что случится с Надднепрянщиной, к примеру, со Слабожанщиной, Полесьем, они не будут трескаться, или да?
Как я понимаю, Вам ничего не известно о стандартах ЕС, и соответствия им Галичины, поэтому уже не надеюст получить от Вас ответ на мой вопрос, об этом.
Не могу с Вами согласиться относительно "НИКУДА". Интеграция в Европу, путь в европейскую семью украинцев, это путь к своему будущему, а вот новая оккупация Россией Украины, это для украинцев, действительно, путь в "НИКУДА". Я не понимаю, зачем России, катящеся в это "НИКУДА", нужна еще Украина? Россия сама с собой, без Украины выдить никак не ...
несколько грубейших проколов...в
1.впервые название Украина встречается в официальном документе в 1590 в названии проекта конституции данным канцлером Литвы Яном Замойским
До нач. 17 века термин применялся ограниченно и в отношении Киевского воеводства, по польски Podnieprze
2.Близость лексики с польским языком и отличие от русского объясняются значительными взаимными польско-украинскими языковыми контактами......при почти полном отсутствии (церковно)славянизмов, составляющих заметную долю русского словаря. ( интересно.а откуда появился ЦЕРКОВНОСЛОВЯНСКИЙ язык? Из Москвы?)
3. Киевская митрополия была формально подчинена римскому папе в соответствии с изданной папой Климентом VIII
( Она всегда была в подчинении ВИЗАНТИИ!!! И сегодня ТАКЖЕ...!!!! При чем здесь папа Римский? )
Карта Российской Имперской Академии 1734 год. http://leb.nlr.ru/edoc/262102
Страница 18
Украина обозначена.
http://leb.nlr.ru/NLRviewer.swf?document_id=262102
А еще почитайте Царские Указы Алексея Михайловича равно как и последующие Петра и прочих.
О Украине упоминается множество раз. Даже в том самом знаменитом "Статьи данные Хмельницкому в п. 20 написано " для защиты Украины дать стока-то войска".
Один указ называется "О землях Украины отошедших по Зборовскому миру"
Договорныя Статьи сЪ Польской (въ переводѣ) и Россійской стороны, на коихЪ должно послѣдовать, при посредствѣ Австрійскаго Императора Фердинанда III, избраніе и самая коронація Государя Царя АЛЕКСѢЯ МИХАЙЛОВИЧА на ПрестолЪ Полъскій и Великое Княжество Литовское, — 1656, Октября 17.
Даже кремлевские карлики не верят в то, что в Украине кто-то может рваться в Россию. Сдается мне, что Россия уже сама не выживает без Украины, так да?
Его Королевскаго Величества надъ Коруною Польскою и надъ Великимъ Княжствомъ Литовскимъ и надо всѣми землями, окромѣ Украйны, которая у Великаго Государя нашего у Его Царскаго Величества въ подданствѣ учинилась, гетманъ Богданъ Хмельницкій со всѣмъ войскомъ Запорожскимъ съ городами и съ землями, также и опричь тѣхъ городовъ и земель Бѣлыя Россіи, которые по нынѣшнему нашему договору останутся Великаго Государя нашего Его Царскаго Величества въ сторонѣ, безо всякихъ зацѣпокъ сдержать хочетъ;
Так что не трогайте Одессу !!! Те кто голосовал за эту лимиту уже покаялись...
Вы получили того мэра, за которого проголосовали вы, дорогие одесситы.
Вы получили Президентом того, за кого проголосовали одесситы.
А ваш(!) Президент вам назначил Премьер-Министра.
Вы получили то, что заслужили. Включая и памятник Екатерине.
Кто особо шумел? Одесско - Измаильская Епархия УПЦ Московского Патриархата во главе с епископом Агафангелом, Русский, в Одессе с с перерывами, с 1966 года. был изгнан в 1991 году Филаретом, по подозрению в голубизне( тогда это было еще не название партии Януковича) Восстановлен РПЦшным синодом, как враг Филарета...
Его верный глашатай и руководитель партии " Славянский союз" в Одессе( ЦЫГАН!!! русского на эту работу не нашли!!) судимый и отсидевший, Валерий Кауров
Костусев уроженец и житель Сахалина В Одессе и вообще в Украине 1970 года Работал преподавателем, заведующим кафедрой «Научный коммунизм» Одесского института инженеров морского флота[ заместителем секретаря комитета ВЛКСМ ОИИМФ по идеологическ...
Просто Вы,Вячеслав,очень категоричны.
Пора одесситам начать бескомпромиссную борьбу за свой государственный акцент!
Грязные руки прочь от нашей Анжелы Дэвис!!!
Перпутал!
Сони с молдаванки!
Как можно раз за разом ходить по кругу с КПД равным нулю ??? Я не понимаю, вы не знаете понятие "двойной смысл" или "метафора" или "переносное значение". Это поразительно !
Но почему то мне кажется, вы это делаете намеренно, по сути шокируете меня, чтобы потом написать ключевую фразу про угрозу оккупации Украины РФ. Нет, уважаемый оппонент, не получиться, это у меня лишь вызывает гомерический хохот при мысли о возможности существования "тайных планов" экспансии на Украину господ Путина и Медведева ???
А путь украинцев в Старую Добрую Матушку-Европу ? Разве это не смехотворно и феерично до безобразия ? Отчего не предложить французам и немцам, у которых и так проблем с греками хватает, принять в ЕС Нигерию или Судан (с населением меньше, чем в РФ, но всё равно значительным ?).
Нет, не признавал я и не признаю никакого украинского народа или этноса, придуманного графом Яном Потоцким и профессором Грушевским.Можете назвать меня русским шовинистом, я не очень обижусь !
Ваши аргументы параллельльны моим о несинономичности понятий Малая Русь и польское Уграничже (по русски Украина).
На карте 1737г. где собраны все этнографические области Европы на стр 18 надпись Украина расположена в р-оне Полтавы, а на правом берегу Днепра( т.е. в составе Польши) воеводства Левобережья.
СКАЧАТЬ ЭТУ КАРТУ В БОЛЬШЕМ РАЗМЕРЕ И КАЧЕСТВЕ.
colovrat.at.ua›photo/3-0-37
Теперь посмотрите на эту карту......
А что по упоминаниям УКРАИНЫ в и по поводу каноничесикх территорий? Вы хоть закончили первый курс истфака?
Вы слишком категоричны и видете проблему там, где и её и нет в помине !
С уважением ВМ
ну а вашу чушь о церковнословянском языке.это и вовсе не комментирую... БРЕД! и с этим вы вылазите на сайт, где достаточно грамотного народа и пытаетесь участвовать в обсуждении вопросов истории ..Постеснялись бы...молодой человек...Идите со своим уровнем украинофобии на сайты Черной сотни...там лавочники с радостью вам будут внимать...
меняет в моём споре
Вам фамилия Татищев знакома, http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Российская_(Татищев), а Болтин ? Или Михаил Шербатов ?
Извините, я сейчас завою !!!
Но будьте осторожны.
Берегите себя и свою молодежь.
Думаю полезно Вам будет взглянуть как это делается в Израиле:
http://gidepark.ru/community/1039/article/399235
Собираюсь продолжить тему, т.к. уже ясно в каком направлении наша соц. революция будет идти.
Скажу лишь, что в цивилизованном...
---------------------------
А с чего такие выводы про НОВЫЙ язык? Для кого он был новый? Для какой Руси? Какой язык был дДО появления Московской Руси с ей ныне называемым РУССКИМ языком? Как изначально звучал ЦЕРКОВНОСЛОВЯНСКИЙ язык? по русски или по украински? На каком языке писали до 15 века в Брест Литовском княжестве? Вы както упускаете. что после объединения с Россией украинский язык и книгоиздание на нем были запрещаемыми. само название УКРАИНА исчезло и заменено на Малороссиянин. и тдт ..А уж насколько была искажена история начиная с Екатеры...Простой вопрос. кто такие Рюрики ставят в тупик историков...второй вопрос. где рукописи ДО 13 века? Както вовремя они исчезли? Почему в истории князей есть только сведения с 12 века...а кто был раньше? куда делись ? как наемник ,Рюрик, да еще из рядовых, сумел сесть в Киеве на престол ? Почему разница вообще русский язык с Белорусским и Украинским если это один народ? А может все же ТРИ народа соседа?
Я юмор понимаю. но терпеть не могу амикошонства....Тех кто на нем настаивают. я включаю в список где они находятся пока не изучат школьный учебник ЭТИКИ....Простите, но это сайт дл ЗРЕЛЫХ людей.а не скинхедов или юношей пубертатного возраста...
Если не хотите/не можете ответь на них, то было бы правильно с Вашей стороны сказать от этом, а не прятаться за туманом слов... Зачем Вы раз за разом ходите по кругу с КПД равным нулю ???
Я понимаю и знаю понятия и "двойной смысл", и "метафора", и "переносное значение", я не понимаю мужчин, которые не могут ответить за свои же слова.
1. Разве для Вас попытка повторения "грузинского сценария" в Украине не кажется возможным и вероятным?
Вы можете смеяться, как Гомер, но как быть с заявлениями российских чиновников высшего уровня о намерениях отторгнуть часть суверенной территории Грузии? Меня, честно говоря, поражает не столько такие заявления ваших политиков, сколько их массовая поддержка россинами.
Украинцы в Европе благодаря Матушке Географии, как бы это ни казалось историку смешным. Нигер и Судан не европейские странны, если Вы этого не знали, поэтому не могут стать членами ЕС. Меня искренне веселят Ваши навино-детские представления о ЕС, "историк"! :)
Я не настаиваю на признании Вами объективной...
Я опишу как. Для начала взгляните, как было (по ссылке). Там и фотки представил для наглядности.
Я был предельно корректен. Я пропустил мимо ушей несколько выпадов личного характера. Я потратил немало времени и поднял несколько источников по украинской истории.
Я хотел понять вашу позицию. Но ваша откровенная хамская манера "беседы" заставляет меня прервать этот бессмысленный диалог. Не для того я 8 лет учился в университете и блестяще его закончил, чтобы выслушивать от малознакомого человека высказывания космической НАГЛОСТИ и космической ГЛУПОСТИ.
В университетских кругах не принято принимать участие в дискуссиях, когда оппонент выказывает хамское небрежение к заслуженным специалистам, имеющих безупречную репутацию. Это считается дурным тоном и для историка в частности.
В ЧС я вас не заношу, я это не практику, но вынужден предостеречь от личных оскорблений в мой адрес.
Что касается крещения....То мы снова попадаем в путаницу с названиями (Русь, Россия,Московия.)..когда говорим о крещении ПОСЛЕ 15 века....дело в том. что крещение продолжалось вплоть до начала 17 века...О чем стыдливо молчит РПЦ....
Вы можете почитать в "Истории Русской Церкви" Н,В, Толстого...
как в 1127 году был забит камнями СУЗДАЛЬЦАМИ!!! святой мученик Леонтий, проповедовавший христианство этим язычникам.
как крестил аж 50 -60 годах 14 века Суздальщине и нижнеНовгородчине мордовские племена...А пермских зорян святитель Стефан ПермскийНАЧАЛ обращать в христианство и того позже....а чудские племена на Ладоге,Ижоре, Каргополе еще много позже....В из нынешних российских территорий в 10 веке был крещен только Новгород..и то...весьма условно....как сказано было в летописи " Путята крестил мечом а Добрыня огнем.-" Качество такого "крещение" мож...
Во вторых. В университетских кругах я тоже не новичок и не сторонний. загляните в мою личку.
В тертьих Ваши здесь тексты, настолько украинофобские и противоречат элементарным знаниям о истории и Украины и России. что мало верится в "блестящее окончание" ВУЗА"
А включение или не включение меня в ЧС меня лично не волнует. Будьте добры сверять свои высказывания о истории Украины и России с фактами истории и вы получите ДИСКУССИЮ,а не резкие ответы.
Тогда будет проще...например вы пишете "1596г.создана католическая церковь " и это уже непонятно для меня...Дело в том . что есть слово"ЦЕРКОВЬ" имеет несколько значений....
Церковь( пишется с большой буквы) как тело господне ( Богословское понятие) часть названия КОНФЕССИИ напр. Украинская Православная Церковь Московского патриархата это и название конфессии и название ФЕЛИАЛА РПЦ.!!!
церковь - как здание. аналог Храма( принято в обычном речевом обороте)
Никакой Католическо Церкви на территории киескойц Руси бывшей или нынешной создавать не могли...Поскольку она ЕДИНАЯ И УЖЕ ранее создана....в РИМЕ!!!
Так вы о чем? О конфессии? о части Католической Церкви Римской? Греко - католической Униатской? Или отдельных церковных зданиях Храмах и монастырей?
Це ім’я, яке сучасною мовою можна перекласти як Богдан, походить від сонячного божества Мітри. Митридат чи Мітрідат або Мітрадат VI Великий Евпатор був Понтійським царем і володарем Боспору. Ще за життя його називали “царем царів”.Этих крестили ?
И потом вы неверно ставите вопрос...Нет такого понятия." крестить в униатскую Церковь"!!! Есть просто понятие "крещение " В униатство переходили без повторного крещения...как из православия в католики... Крещение проводиться . согласно канонам ОДИН раз в жизни......
Униатство.это практически смесь греческой(православной) и католической Церкви...Я вам потому и рекомендовал прочесть " Церковное право" иеремонаха Цыпина...Там подробно о этом периоде...
---------------------------
Вот этот кусок подробнее растолкуйте...Что вы здесь имеете в виду? Крещение при принятии христианства и или что то другое? как понять "перекреститься: что вы понимаете под этим словом?
Самое на мой взгляд. отрицательное, в данном случае что у вас отсутствует и желание разобраться в чем либо, но огромное желание проявить свою нетерпимость к другим народам...ну да это уже ваша личная беда и проблема.
Комментарий удален модератором
Имел бы смысл военный союз, поехать и показать вместе кузькину мать натовцам в Ливии, да даже показывать не надо, хватит сообщения, что военный союз России и Украины едет показывать кузькину мать натовцам в Ливии.
Они бы мгновенно обосрались, а мы бы у ливийцев покупали нефть по 20 баксов вместо росссийской по 90 или по 100.
Красота?
В принципе и союза с Россией не надо, пару авиадивизий казаков на АН-124 в Триполи привезти - и натовцы обосрутся.
Где там были казаки в 1814 году, в Париже? Во-во.
Все-таки НДС покрывает 20% доходов госбюджета, не меньше.
Какие идеи?
Все без исключения превращаются в полное ничтожество.
Без исключения.
Поэтому не людей надо во власть приводить, а законы строить такие, чтобы во власти мог находиться буквально кто угодно, и все бы работало.
Проспитесь украинец!
1. Перейти к нормальному администрированию налога на прибыль
2. Без НДС исчезнет куча однодневок
3. Не будет возвратов НДС из бюджета, недавно мелькало что олигархам вернулось больше 40% от всего собранного НДС.
4. Оживет экспорт в нишах малого и среднего бизнеса
США живут без НДС и ить не померли... Экспорт - нет проблем...
У меня несколько раз иностранцы просили поставить товар, но сраный НДС отбил всякое желание
Быть может, вас не НДС гнетет, а изъятие на уплату вами как НДС-агентом ваших оборотных средств? Так на это я предусмотрел факторинг и эмиссионный кредит Нацбанка Украины под залог обязательства вашего покупателя оплатить ваш товар.
Быть может, вас гнетет коррупционная задержка возмещения вам экспортного НДС? Так у меня предусмотрено мгновенное возмещение экспортного НДС зачислением его сумм вам на НДС аккаунт в ту же микросекунду, когда штам таможенника "выпуск разрешен" окажется на вашей ГТД.
Или вы хотите, чтобы вы не платили налоги, а пусть их платят другие?
Ну тоди куме звиняйте.
Вместо жаловаться предложили бы систему, в которой доход бюджета Украины обеспечен и места для коррупции нет.
Кто бананы, а кто ракеты производит!
Ну и соответственно разделение подразумевает паритет при дележе навара! А его никогда не достичь!
Почему водила мерса в Киеве получает меньше чем в Гамбурге, где кстати работать проще ?
А делит тот кто сильнее!
Я так думаю!
2-Международное разделение труда,это что,когда фриз едет к грекам покупать жене турецкую шубу?А грек,сдающий в аренду торг.площади туркам под торговлю шубами,берёт кредит в немецком банке?При чём тут бананы и ракеты?
3-Кто может "поделить"прибыль с продажи 23 тонн фруктов,выращенных в Польше с использованием с-х технологий из Нидэрландов и перевезённых (ч-з территорию Украины) с конечной реализацией в Омске?
Кто ж тут "сильнее"?Пан Сергей в состоянии ответить?
Комментарий удален модератором
Наш "народ" попав во власть первое что делает отгораживает свое властное пространство от народа. Реальной кремлевской или виртуальной, но СТЕНОЙ.
Но заметьте еще одну "самобытность" нашей власти. Это пиление сука или трона на котором сидит. С полной потерей чувства самосохранения. Что цари, что совки, что нынешние. Но свалившись сами, тянут за собой и нас.
Но концепций, где начинается Азия и заканчивается Европа множество. Меттерних однажды воскликнул, что Азия начинается за окнами его венского кабинета.
Есть мнение. что там, где заканчивется территория христианских народов и начинается территория народов. где проживают мусульмане и есть граница Запада и Востока
(но тогда не ясно Тоттенхем или Монмартр это уже Азия ???)
Евразийцы считают, что Россия , а точнее тн.Русский Мир до Бреста включительно есть отдельный континент Россия - Европа, Россия и Азия.
Есть большие сомнения, что Косово и Албания это Европа, равно и Евросоюз отказался вести переговоры с Турцией о её приёме в ЕС.
Что вас так всех напрягает, когда человек собственные мысли озвучивает, а не пропаганду с той или иной стороны.
И пролетарий я. На беду грамотный, читать умею. И это бесит, мол сиди и не высовывайся, раз работяга, слово никто не давал.
Достали, всего-то, что думаю, то и пишу.
Географически я лично катаюсь ч-з пресловутый указатель на Уралах раз в месяц.НО..
Разница для меня только лишь в "чае,пирожках да любви за 4 рубля"(в сравнении с Цвиккау или Вроцлавом)
Тех же девчонок можно легко найти и в Фэльбахе,но там они уже-escort girls и стоят втрое.Причём-исключительный русский.колоритный,настоящий "базар"))
Немецкие же проститутки..вообще-нонсенс.
Это что,разница чисто ментальная у дамочек из Калуги и Штуттгарта?
И возразить мне нечего !
Из песни"Разговор в поезде". "Машина времени":
А первый кричал: "Нам открыта дорога
На много, на много лет!"
Второй отвечал: "Не так уж и много -
Все дело в цене на билет".
Голых наркоманов, бегающих по колхозным полям конопли, что бы гашишное масло прилипло тоже нравственными назвать нужно, раз поля советские. А порнуха в школе ходила так же, как ныне в ларьках. Я 63-72 года обучения.
Зачем Божий дар с яичницей мешать? и жить зажмурившись или видеть только то, что разрешено или показано специально.
Эти гадости не от демократии или коммунизма идут, а от человека.
Плохо,что менталитет у украинцев слишком подстроен на терпение и самоунижение(((
Комментарий удален модератором
Пока украинца совсем не разденут и не отберут последний кусок хлеба,он свою карданную систему не поднимет и не начнет шевелить булками... Пардон за натурализм.)))
А взгляды на Россию ни у кого в Украине оптимизма не вызывают, и Янукович в этом не исключение. А учесть Януковича, действительно, предрешена, но не потому, что он взгляды на Россию не поворачивает, а потому, что не оправдал он ожиданий своих избирателей. Это для России может бытьне очень понятно, но потому то и Украина не Россия.
Пророссийски лидер в Украине не может рассчитывать на поддержку, разве что поддержку жены и тещи. Украинцы не воспринимают лидеров, которые хотят их снова под Москву привести. Они уж там были, и знают на себе, что это такое.
Если Вам с Россией хорошо, то полную корму Вам попутного ветра! Вы могли бы, для полного своего счастья даже тужа жить перебраться, чем мучаться в Украине.
О чем глухой с немым могут договорится?
Кто глухой а кто немой это дело вкуса, димон или витёк право Ваше!
Кому, по-вашему, оккупация лучше, чем независимость и свобода? Видимо, в России после 300 лет ордынского рабства это не всем понятно...
Много украинцев работают в России. Думаете, потом всех сразу пустят в ЕС?
Вы вообще подумали, зачем Украина Евросоюзу??
правда, только перед выборами и только на словах...
В этом принципиальная разница.
На Украине бурят в правительстве.
А россияне бурят в Тюмени.
Молодец, партизанка!
Неужто повесят?
А девичья фамилия мужа?
Может от первого брака как у Каца=Лужкова?
Энергоносители и все остальное, что им нужно от нас, по нашим внутренним ценам, а их товары по-европейским. Если предприятие совместное, то никаких москалей в руководстве. Границу открыть в одну сторону, что бы в отпуск подрабатывать в России сбивая и без того нищую зарплату россиянам. И никаких российских предпринимателей в Украине, ибо они все бандюки. И главное, ни грамму стратегического запаса страны москалям. Сало священно!
Бабушка в Киеве живет, наслушался их народное понимание интеграции. Кстати, кроме коммуняк объединяться в новый совок, там пол-процента не наберется. Но это по моей, а не академической статистике. Наверно не прав, но максимум на процент.
Так это уже было в истории Украины, и ни раз. Ничего хорошего для украинцев это не приносило. Так для чего им, живущим сейчас независимо и самостоятельно, кроме собственных, еще и московские Власти кормить?
Если про сегодняшнее время говорить, то кому вы нужны в России или Европе? Так, нескольким заинтересованным бизнесменам. Думаю кого надо, они у вас купят и без воссоединения.
Ну и про поглощение. столько способов жить вместе и отдельно, видимо хохлам не доступных пониманию. Федерация, автономия, союз. Как пример - Англия. Уния - одно из ваших любимых словечек политиков Киевского разлива.
А вот когда Европа "просядет"вместе со штатами,тогда мы спокойно соберёмся для выживания.
обломались, на сказках!
Когда в Союзе кормили бесплатно Россию, жили не просто лучше, а гораздо!
А сейчас никого прокормить без кредитов не могут, даже СЕБЯ!!!!!
Во падллы оккупанты до чего довели Украину!
Я не думаю, что украинцы это "тупые хохлы", но уверен в том, что оскорблять другой народ может только Хам.
Чего вдруг Вы заговорил за кормление? Разве Вы не знаете, что Россия импортирует более 70% продовольствия, в том числе и из Украины?
Если Украина не нужна России, то чего она так ее добивается, Вы мне можете пояснить? Россия не нужна Украине, это очевидно даже в Москве. Украине нужно в семью европейских народов, тем более, что практически все братья-славяне уже в ЕС и НАТО. Не Европе нужна Украина, и Украине Европа, поэтому уже столько лет европейский вектор для Украины является определяющим. В интеграциию в Европу заинтересованы не несколько бизнесменов, а подавляющее большинство украинцев. Это, как раз тот вопрос, который объединяет украинцев.
Зачем, по-вашему, Европе кого-то покупать в Украине, можете внятно пояснить Вашу мысль про "они у вас купят и без воссоединения"? За что и кому будут платить, по-вашему?
Про поглощение, не нужно про способы, уже жили, и всегда способ был один и тот же. Ради чего отказываться от суверенитета Украине, поясните?
Чего Крыму то полыхать? Вам, как я понимаю, своей Чечни мало, так вы себе еще и Ю.Осетию с Абхазией нашли? :)
Европа со Штатами, это более 500 млн населения и 2/3 промышленного производства, даже при приседании России на этом фоне не видно. Вам бы сам с собой уже разобарться, так нет же, вы в чужие дела свой нос суете! :)
А химию которой набивают ноне холодильники даже пес не жрет, между колбасой и черным хлебом в 50 % выбирает черный хлебушек!
Жена говорит, что мы хуже собак они даже не едят???
Кто же Вас заставляет набивать свой холодильник химией, чего Вы колбасу покупаете, а не мясо? Слава Богу, мясо сегодня можно купить любое, и даже без талонов! :)
Будьте лучше собак, вы же люди!
Вспомните свой процент на референдуме о незалэжности или как там. Захотели суверенитета, съели, так живите себе в удовольствие. На какой ресурс не зайдешь, все хохлы предлагают нам обсудить их проблемы. А нам зачем?
Вы попали со своей независимостью от России точно в поговорку - "Баба с возу - кобыле легче" и что опять не так?
Столько подлого с языком, памятниками, историей в том числе и общей, как хохлы, русским никто не делал, даже прибалты. в современной истории. И не надо про Киевскую Русь, мы сейчас живем.
Валите, куда хотите со своим суверенитетом. Флаг вам в руки. Жевто-блокитний.
Есть желание погуглите, найдете материалы!
А купить сегодня можно и лобстеров выловленных не более 6 часов.
Одна проблема у народа грошей нема, и самое главное не заработать!
Не у всех дети в командировках по 300 уе в сутки получают, и не все спосбны заработать на спекуляциях халяву!
Вы речь ведете о частностях , а я о состоянии общества и народа!
Выпускник педагогического универа 3500 в школе, технарь от 10 до 12т.руб, если старший мой имеет только оклад 60, 0 т. руб это не отменяет вышеприведенных цифр!
А в нанокорпорации у Чубайса средняя з/плата 250 тыс в месяц, самая маленькая 125 тыс, а нач отделов 5оо тыс!
Так что жизнь удалась, совершенствуем строй!
Вот в чем между нами разница!
Я про Фому а вы про Ерему!
Вы, любезный, никогда живого лобстера не видели, тем более, не представляет, как их в море добывают, и говорите откровенную глупость про выловленных не более 6 часов! :) Вы как себе представляете ту доставку с промысла?
Кто мешает Вам зарабатывать гроши, если Вам их мало?
Расскажите мне о тех, кто такие командировочные получают? Вы сами хоть раз в жизни в командировках, где у.е. платят, бывали? :)
Я речь веду не о частностях, а о массовости, о том, чем и как питается сегодня народ. Есть талоны на еду, курево или водку сегодня? Нет. Валом еды, питья и курева.
Если кому-то мало платят, то чего он ходит на работу, а не бастует? Получает выпускник педагогического универа 3500 в школе, и ходит на работу? Так ему и надо!
Вы только болтаете, мечтаете и фантазируете, ни чего, ровным счетом ни чего не делаете, чтобы улучшить свою жизнь. Кого ждете, Царевну Ляшку, Золотую Рыбку, Щуку из проруби?
Вот в этом и есть разница между нами.
Лобстеров ловил на 2 этаже отеля Красносельский!
Командировочные такие получает тот , кто при командировке (в) (на) Украину получает командировочные всего 55 баксов из ОСК!
Те кто вольным ветром в голове довожу до сведения забастовки учителей запрещены!
А насчет стилистики Ваших мыслей
"болтаете, мечтаете и фантазируете, ни чего, ровным счетом ни чего не делаете, чтобы улучшить свою жизнь. Кого ждете, Царевну Ляшку, Золотую Рыбку, Щуку из проруби? "
списываю на тусклое детство, порождающее комплексы нетерпимости, приводящие к несдержанности!
Удачи!
Не я,а чикагская экономическая школа просчитала,что для самодостаточности экономики необходимо минимум 200 млн.жителей.Поэтому общий рынок необходим.Не столько для таможенного союза Россия-Белоруссия-Казахстан,а для Украины.Украина,как нищий родственник,для Европы обуза.И одна "ненька"это анекдот.
А Крым это серьёзно.Как только Украина,одна ли,с Россией ли, заявит о себе как о НЕЗАВИСИМОЙ державе,так сразу начнутся проблемы с меджлисом.И никакой Беркут не поможет.Турки вернутся в Бахчисарай.
Пока же жарьте яичницу на русском газе.И отпустите Тимошенко.Она вам пригодится для халявных газовых контрактов.
И давно промысел лобстером переместился в отели? :) Вам самому понятно, для чего 6 часов нести лобстера со второго этажа отеля Красносельский, на первый в ресторан? :)
Вам самому Ваша фраза про ОСК и 55 баксов понятна? Так кто, все-таки, получают по 300 уе в сутки, Вы внятно можете мне сказать?
Как можно запретить забастовку, отменить право граждан на простест? Не протестуете против уровня своих зарплат, так кто же вам всем доктор?
Вы, видимо, из тех, кто болтает, мечтает и фантазирует, ни чего, ровным счетом ни чего не делает, чтобы улучшить свою жизнь, но при этом ждет не Царевну Ляшку, Золотую Рыбку, Щуку из проруби, а милсти от Путина с Медведевым? :) А такую наивность у вас на что можно списать, на тусклое детство, порождающее комплексы у Путина, или у Вас?
Удачи!
Поэтому и живете так хреново что предпочитаете базарить , а не разбираться и исправлять что надо!
Чикагская школа ничего не говорила Вам о самодостаточности экономик Британии, Франции, Германии, или, к примеру, Швеции, Норвегии, Финляндии? По-вашему с чикагцами в Европе нет ни единой самодостаточной национальной экономики? Общий рынок в Европе выросл из Союза угля и стали, и трансформировался в ЕС, так зачем создавать какой-то такомженный союз Россия-Белоруссия-Казахстан, а не вступить России, Беларуси и Казахстану в ВТО, где давно уже почти все страны Мира? Украине не может быть интересным таможенный союз России, Беларуси и Казахстана. Более перспективным для Украины есть соглашение о зоне свободной торговле с ЕС, о чем Украина уже устала говорить Москве. Вы не могли бы мне пояснить, почему нищая Украина может быть обузой для Европы, но подарком для России? А одна крошечная Словакия или Чехия для Европы не анекдот?
Вы, видимо, в погребе сидели последние 20 лет? Россия и Украина уже давно проговозгласили себя НЕЗАВИСИМЫМИ.
Может быть это Вы базарите от того, что живете хреново так, что даже жизнь в СССРе Вам раем кажется? :
В постперестроечное жил и рубил бабло вне терен колышнего, и сейчас на хлеб у паперти не собираю! И за учебу младшего 150 тыс в год платим и три тачки во дворе и домик со ставеньками, но ....
Но речь то не о собственном брюхе ведем?
На эту тему тогда и ноне, когда все в небесах летали, на вопрос я пахал жили не плохо но за три года купить три хаты не в Мухосранске не мог!
А сейчас заработал? Нет украл!
Не может человек зарабатывать в 100000 раз больше другого с таким же уровнем квалификации, если он не спекудянт и ворюга!
В налоговых когда задавали вопрос сфера деятельности отвечал ворую! Скажите неправда?
А как назвать ни хрена не производишь а только баблосы рубишь?!
Вы о собственном брюхе ведете речь, о том брюхе, которое набивалось компартийными привелегиями. Вы же о ваших братьях-коммуняках до сих пор тоскуете, не так ли? Вы же про еду, от которой собаки отварачиваются, говорили, не я.
У коммунистов не может человек жить лучше партийного секретаря, а в нормально обществе может человек зарабатывать в 100000 раз больше другого с таким же уровнем квалификации. Недоучившихся студеном много, а Билл Гейтс один, и он может и заработал в 100000 раз больше другого с таким же уровнем квалификации. И это правильно.
Воровать стыдно, но чего это я о стыде коммуняке из обкомовского справочника...
Опять азы.А на фига Европа придумала общий рынок?Чтоб не мешали движению товаров таможенные барьеры.Отдельно взятые экономики Британии,Германии,Франции вне Общего рынка неконкурентны.И евро не зря придумали.
А теперь у Евросоюза головняк из за бедных родственников из Греции,Португалии,Прибалтики,Ирландии.На подходе Испания с Италией.А уж Украине до Испании как от Москвы до Китая раком.Ваше сало готов покупать только я.
Лично я не болею шовинизмом.Мне Украина до лампочки.Но думать надо.
Опять же лично я не сближался бы с Украиной из за Крыма.Дождёмся пока "самодостаточная"Европа гикнется.А там видно будет.
Кстати,ни Украина ни Россия не независимы.Рулит вашингтонский обком.Мы просто больше и чуть посильней.А так всё лажа.
Коммуняке загранщику такие вещи должны быть известны!
Технарь я дядя и старший тоже тоже технарь !
Мы творим и делаем дело,а не виздим в отличие от загранщиков комуноблудов!
Всё понятно ?
Нет!
Тады к Боженьке он для убогих утешитель!
Вы сами когда-нибудь видели хотя бы одного русского, который бы союз России и Украины видел на принципах и основах ЕС? Россия даже мысли не допускает, чтобы рулила в этом союзе не она, Россия не понимаеь слов "дружба", если она не сверху! :)
Долго смеялся, когда прочитал Ваш перл о том, что "Отдельно взятые экономики Британии,Германии,Франции вне Общего рынка неконкурентны"(с)! Браво!!! :)
Удачи!
Так и вы ясновельможные паны в продранных жупанах,знайте своё место)))))))...
Да,бандуристы,хоть вы и непутёвые,но братья))))))....
Учился с киевлянином в институте,при советах ещё,дружили с ним.Так он рассказывал.
Идём по Крещатику,а на встречу крест прётся на каблуках.Спрашивает у нас-серныкив немае?..Мы ему-Шооо??? Бац в табло. Тот встаёт,утирается и говорит-Спичок нэт?
Так этот самый Серго жуткий националист был,руховец.Я тогда ещё понял,с такими националистами мы сговоримся))))))))
До вас, видимо, не дошло еще, что билеты на Евро-2012 продавались черех интеренет, были именными, и тот, кто сегодня билета не имеет, тот на футбол не попадет? :) Ну и пни ж вы, ребяты.... :)
Вам бы, чтобы сговариться, на дровяной склад, не на Крещатик! :)
Тоже мне, решальщик! Зайди на сайт Евро2012, и почитай там, как продаются билеты на футбол.
Комментарий удален модератором
Пат и Поташенок!
Жиды Украины и России объявили войну за интересы русских и украинцев!
Бред из палаты №6
Согласны? :
Государственный суверенитет Украины не ведет ее к изоляции, как и суверенитет России не ведет и РФ к изоляции.
Следовательно, суверенитет и России, и Украины есть, и терять есть что.
Не стоит путать понятия "сотрудничесвто" и "объединение". Надеюсь, что Вы понимаете суть разницы между этими понятиями, как и то, что ни в одном объединении ни с кем, Россия не видит себя равной с другими.
Власть в России, если Вы имеете в виду Премьер-Министра, значительно уступает Премьер-Министру в профессионализме, в образовании, и общей культуре. Маловразумительный, неудачный оперок гебешный, собрал у вас команду профессионалов? Что та команда настрогала себе в карман, думаю, даже Вам известно, а Вам какая польза от этой "команды"? Для чего украинцам ваши кознакрады?
С какого перепуга Вы решили, что в Власть на Украине малопрофессиональная, а в России она более профессиональна? Вы как их сравнивали? Вам суверените...
Зачем украинцам допотопная, отсталая Россия с ее коррупционно-криминальным бизнесом, сами подумайте?
Для чего корруационно-криминальному бизнесу России нужна Украина, понять можно, но Украине для чего российский бандитский капитал?
А насчет академика- Юрий Николаевич Пахомов (р. 15 июля 1928 года, Кунгур) — украинский экономист. Член партии с 1953 года, член ЦК (1990—1991). Доктор экономических наук (1970), профессор (1973). Академик АН УССР (15.01.1988, член-корреспондент с 1979).
Дедушка в свои 83 явно перешел ту черту когда старость еще можно назвать мудрой:-)
Кому мы на Западе нужны???? Не смешите... И не пишите ответ,отвечать не буду.Ваши прозападные настроения мне давно известны.Украинский национализм Вам глаза замулил.(((
И чего Вы на Запад не рванули еще??? Языком работать там не получится?Там пахать придется как гастарбайтеру.
Просто дедушка может немного неадекватно оценивать реальность - живя представлениями своей комсомольско-партийной молодости( я не зря дал сюда информацию о нем), а жизнь-то идет вперед - много чего изменилось с того времени...
1. К украинским националистам не отношусь - я москаль т.е.русский по советскому паспорту.
2. В том виде в каком мы есть мы вообще никому не нужны( кроме наших олигархов - надо же им кого-то грабить)
3. На западе я уже пахал в конце 90-х когда у нас вообще зарплат не платили и понял одну очень простую вещь - если даже задрипаная Польша (выметавшая все барахло из наших магазинов в конце80-х) сумела наладить у себя ну не райскую (рая на земле быть не может) но вполне достойную жизнь, то мы тут это и подавно сможем - только "крышу" поменять надо. А глаза мне открыл один поляк сказавший что у них в поселке половину денег поступивших в виде дотации украли местные чиновники, ТОЛЬКО ПОЛОВИНУ - а сколько разворовывается у нас:-) - а теперь вспомните закон сохранения материи из школьной программы.:-)
P.S. да и России мы нужны только для того чтоб тыкать в нас пальцем - мол видите "дороГия рассеяне" там еще хуже чем у нас. Кстати конфликты с Грузией и ОСОБЕННО Белорусью именно из-за того что в них "пальцем ткнуть" не получается.
иначе может получиться " как аукнется, так и отклинется "(
Только я Вас прошу, без ораторских приемчиков райкомовского агитатора и пропагандиста, а по сути. Потому, что читаю Ваши посты, и чувствую, что Жванцкий был где-то рядом, особенно с глазами замутненными украинским национализмом, и необходимость пахать на Западе. А если в Россию, то пахать уже не нужно? Вы чем их кормить будете, не пашущих, если сами сего в России более 70% продовольствия импортируете? В
Вас послушать, то Рай на земле Украины наступит сразу же, как только она откажется от своей Независимости. Вы уж меня простите за экскурс в Историю, но там я не нахожу примера того, чтобы под Россией Украина расцветала. Сравните две части Украины, ту, что была под Россией, и ту, что была под Австро-Венгрией. Где украинцы сохранили в больше степени свое национальную идентичность, свой язык, культуру, религию, традиции, обычаи?
Вот Вам и ответ про язык, которым молотят такие, как Вы, и Вам подобные....
Не знаю как там было на самом деле, но считаю, что, наверно, была имперская политика, когда власти Австро-Венгрии поддерживали этнических украинцев против кого-то другого. От украинцев ничего не зависело. Им позволили сохранять и они сохранили. А Российской империи это было ни к чему и опять от украинцев ничего не зависело. Была бы другая политическая ситуация и всё могло быть наоборот.Сколько таких примеров можно привести. Думаю, что в лоскутной империи кое-какие народы были в положении париев. Могли быть. Хорошо, что не украинцы.
На чем основывается Ваши предположения о том, что Власти Австро-Венгрии поддерживали этнических украинцев против кого-то другого, и кто, по-вашему, эти "другие"? Какие для этого у Вас есть основания? Власти Австро-Венгрии для "против кого-то другого" избирали украинцев в своей Парламент в то время, когда в России укранцы были еще крепостными рабами? Для кого-то другого украины становились в Австро-Венгрии назначались на министерские посты? Знаете, такая традиция была в Вене, избирать в Парлемент и назначать министрами представителей тех этносов, которые были в империи? И для против кого это делалось?
Действительно, Вена позволила украинцам сохранить свою илентичность, а Москва такого не позволяла, у нее на украинцев были иные взгляды, и другое отношение ко всем порабощенным Россией народам в той лоскутной империи. Это факты,...
Послушайте, с чего Вы решили, что народы не очень стремились к независимости? Разве украинцы не стремились к независимости? Разве вместе с поляками не боролись против московской оккупации? Прапрадед Евгения Евтушенко оказался в Сибири именно, как участни национално-освободительного движения в Украине, если Вы этого не знали. Или Вы Евтушенко за поляка держите? :)
Не Вы ли представитель россиянской нации, национальности?
Всегда удивляло примитивное понимание самого процесса интеграции, вступления в Европейский Союз. Почему-то, пытаются этот процесс представить, как вступление в комсомол. Сначала нужно выучить некий устав и программу, потом доказать свое преданность, а потом некое бюро райкома примет решение, и поздравит с вступлением. НА практике совсем не так. Нужно унифицировать свое законодательство и практики с европейскими, а когда страна этого достигает, то жизнь ее граждан не отличается от жизни их соседей в Европе. А если существенных различий нет, то вот это и есть "приемом", присоединением, о котором так много говорят. Смешно, когда говорят о том, ждут Украину в Европе, или не ждут. Европа ждет, когда в Украине начнутся преобразования.
Вы десятки лет будете грызть друг друга.
Слишком это человеческое чувство - рот затыкать оппоненту!
Эти заборы рушатся одним движением пальца. Смотрим http://minfin.com.ua/blogs/12345/12151/и делаем элементарный расчет.
1. ВВП Украины в 2010 году - около $300млрд. (оценка).
2. Доходы населения - около $120млрд. (40% ВВП).
3. Доходы бюджета - прямой и честной цифры нет, придется считать черезректальным алгоритмом. 206млрд.грн. (НДС+НДФЛ+акцизы) - это 62% доходов, всего следует цифра доходов 332млрд.грн, это $42млрд.
4. Так же косвенно посчитаем сумму сборов ПФ ФСС и ФМС, через НДФЛ. НДФЛ 13% - примерно $5млрд. Все сборы дают нагрузку примерно в 3 раза больше, 15млрд.
Итого изъятие в налоги и сборы, плюс госдолги на покрытие дефицита бюджета - $57-$60млрд.
Отсюда уровень налоговой нагрузки на ВВП - 60/300=20%, условный уровень налоговой нагрузки на доходы населения - 60/120=50%.
Вот они - эти самые 50%!
Что мы делаем? Я сейчас покажу экономику Украины, которая распахнет мощным ударом ноги двери европейских супермаркетов и вышибет оттуда китайские тапки и кроссовки вместе с европейскими продуктами, заменив их украинскими тапками и едой.
Продолжение следует.
Сегодня доходы бюджета Украины - это НДС 20% и те крохи, которые удается собрать в виде НДФЛ (а также пенсионные сборы и прочая ФМС и ФСС в той части, которую не удалось сокрыть от НДФЛ), и налог на прибыль предприятий и корпораций, который не удалось сокрыть от налогообложения.
Вуаля - теперь смотрите.
Мы берем и напрочь отменяем сборы в ПФ, ФСС, ФМС, к черту эти жалкие $15млрд.
Отменяем налог на прибыль предприятий. К черту эти жалкие $13млрд.
Вместо этого берем и устанавливаем НДС 100%. То есть 100% "снаружи" и 50% "внутри", из каждых 2 грн. цены - 1гривня НДС. Если потребление населения за год составит те же $120млрд, доход бюджета за счет НДС составит $60млрд. Ровно тот же самый, что и сейчас. Хватит и на бюджет, и на ПФ, и на ФСС, и на ФМС.
Поскольку остается еще и НДФЛ, в размере примерно $15млрд, можно сделать две вещи.
Первая. Эти деньги - на выплату государственной задолженности.
Вторая. Последнее розничное звено может, сдавая в налоговую погашенный НДС от розничной реализации, получать из бюджета возмещение, скажем, 5-10%.
НДС при экспорте возмещается весь мгновенно при выпуске за границу.
Вот где фишка!
Продолжим, или ...помолчим скорбно!
А Вы НДС, НДФЛ научно на не жизненно ! Нет коэффициента на грех и ДЬЯВОЛА!
Если поискать аналогии - то эта будет ближе всех к налоговой системе, которую я описал.
Воровать придется в других местах. Я, кажется, не оставил дырок для этой увлекательной деятельности. У меня даже налоговых накладных нет, чтобы можно было в схему воткнуть какие-нибудь "Рога и копыта".
Все элементарно. У предприятия есть ИНН - этот ИНН кодирует НДС аккаунт на сервере учета НДС в налоговой. Сегодня эта задачка программируется за полдня. Операции по аккаунту - НДС получил - НДС передал. И все дела. Спереть неоткуда, потому как транзакция. Контролировать нечего, потому как транзакция. Есть на счету НДС - продавай следующему покупателю и переписывай на него НДС, нет - покупай, загоняй себе на аккаунт и переписывай на покупателя.
Если покупаешь у налоговой - тем самым платишь налог в бюджет. Нет денег купить, потому что покупатель платит с отсрочкой - не страшно, Нацбанк дает на покупку НДС кредит, без процентов, под залог будущего платежа от покупателя. Называется факторинг. Нет денег у Нацбанка дать кредит? Вот это и есть тот случай, когда Нацбанк может напечатать немножко денег. Обеспечнных новой стоимостью.
Паровоз облепленный электроникой не станет ракетой!
Так и Ваши предложения системщика (организатора системы=структуры свзей и взаимосвязей, прямых обратных, горизонтальных и вертикальных) не спасение для убогой экономики, построенной не на принципах, а на понятиях и зависящей от того Юля в премьерах или в камере, тесть Пинчука президент или экс..!
Так же и России
"За неимением гербовой бумаги пишем на просто". Вот и все.
Я строю систему для того, чтобы мне лично было жить более комфортно в моей стране. Кто в премьерах, кто в тюрьме, убогая экономика или не очень - мне неважно. Я строю оптимальную систему из наличных деталей.
Вы же читали профессора Румянцева - "оптимизация управления"? "Оптимальное" - это не значит "хорошее". Оптимальное - это наилучшее из возможного.
Именно поэтому я и заявляю - раз не умеете брать налоги с труда - совсем не берите. Берите с потребления. Не умеете брать с потребления - приходите, я научу. Причем бесплатно.
Потому что это - моя страна, и мне надо жить в ней. Раз вы не умеете работать - я научу, не жалко.
А если не хотите - у меня есть механизм принуждения, покруче выборов.
Только одних моих усилий мало. Мне надо еще 1 миллион человек единомышленников. Миллиона достаточно.
Я же кибернетик. Кибернетическое решение: если мы, миллион человек, перестанем покупать, ну, скажем, по 2 литра пива "Оболонь" по 5 гривен за литр - 10 миллионов гривень в сутки.
Так фирма Оболонь будет обязана найти способ...
Тот кто не хочет организовать нормальную экономику, тот не способен или не хочет прозрачности, т.е. понятности в формировании и движении денежных потоков!
Получении и расходовании доходов государства!
Так любят эти недоумки-ворюги "ручное" управление экономикой (ВВпутин), 150 млрд зелени вбухали в 2008 в банки для направления в реальную экономику , а где бабки делись никто сказать не может!
ясно одно уже за кордоном на личных счетах!
У меня опрос дал 100% за!
И ни кто и ни что их не сможет разделть.
Деление, противопоставление и вычитание
- Это методики обоснования и воплощения в жизнь программы:
- Разделяй и властвуй.
1. В РОССИИ, в отличие от Европы, неоРАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКИЙ СТРОЙ !!!
2. Россией руководят промассонские организации "Орден золотого Орла" и "Орден белого Орла". В них входят люди, которых я из-за их способностей называю Действительные Члены Клуба "Политиканствующее СТАРЬЁ со старческим МАРАЗМОМ и политической ОЛИГОФРЕНИЕЙ, создавшее в России и СНГ неоРАБовладельческий строй".
3. Каковы чаяния РОССИЙСКОЙ ТЕНЕВОЙ ВЛАСТИ и их БОССОВ из проМАСОНСКИХ организаций?
Они хотят БЕСПРЕДЕЛЬНУЮ ВЛАСТЬ, БЕСПРЕДЕЛЬНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ, БЕСКОНЕЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО наложниц/наложников любого возраста и т.д. и т.п...
4. Методы работы МАФИИ и её КЛОНОВ:
4.1. "Путай-путай";
4.2. "Вреди-вреди";
4.3. "Разделяй и властвуй".
4.4. + тайный сговор, устранение неугодных как с Хрущёвым;
4.5. спаивание, как с Брежневым и Ельциным;
4.6. отравление, как с Андроповым и Черненко;
4.7. провести вокруг пальца, как с Горбачёвым;
4.8. подсовывать девочек или мальчиков;
4.9. превратить "легитимную власть" в красивую, послушную тряпочну...
4.10. подготовить молодую поросль (не менее достойную, чем они сами; образцы поросли имеются и в данном Форуме);
4.11. каждый день переводить на свои счета значительную часть валового внутреннего продукта;
4.12. насиловать народ во всех смыслах;
4.13. одурманивать народ всеми возможными способами, в т.ч. наркотиками, спиртным и СПЕЦАППАРАТУРОЙ; а также - НИЗКОЙ ЗАРПЛАТОЙ всем, в т.ч. интеллигенции, в т.ч. учителям, медработникам, работникам культуры, тех же силовых структур и т.д. и т.п.;
4.14. изводить природу;
4.15. из неугодных делать шизиков или мнимых преступников...
4.16. Когда и это всё не срабатывает, они в состоянии придумать ещё что-то. Не обязательно новое. Как говорится, всё новое, это – хорошо забытое старое.
4.17. В крайнем случае – последний метод дурных властей - убрать насовсем...
Если он,академик,считает,что Европа "рушится",то Россия "рушится" ещё больше и быстрее,особенно,если там ПуКин придёт во власть в 3-й раз.И потом,обниматься с пропитой и нищей Россией сейчас,когда там во власти подонки-воры-кэгэбисты,просто опасно для Украины.Ведь не секрет,что москалям нужны только лакомые куски Рiднiй ненцi-украинские газовые трубы и Крым,да подчинить и обокрасть Украину,чтобы за счёт неё решать свои российские проблемы.Доказательств тому уже сейчас масса.Кроме того,академик врёт,когда говорит,что большинство украинцев за объединение с Россией.Всё как раз наоборот.Западеньцi, так те хоть сейчас пойдут в Европу,причём,все разом и это ясно,как Божий день.
Пламенный привет с Ближнего Востока!Ваш Поэль.
По Центру и Югу - явно занижены.Если на юге исключить крымских татар, там будет все 100%.Но даже эти цифры говорять что Россия и Украина -это один народ- советский и одна страна -СССР!
Смотря какой союз.
Сильна группировка с проукраинскими настроениями, а не с пророссийскими, как вы ожидали? :)
Вы мне могли бы внять сказать, для чего украинцам объединяться с путиноидальной Россией, и для чего России Украина? Сама с собой Россия уже не может ужиться? Чего Вы с Беларусью до сих пор не объединились, ребята?
Население уже посылает, посмотри сам http://www.youtube.com/watch?v=lA1NT0KBaxs&feature=related , но это не значит, что население желает быть снова колонией Москвы. Предыдущий опыт научил.
Вы подобное в России на стадионе можете себе представить? Я нет.
Странно, если Вы не хотите понять, что население Украины и есть та "проукраинская группировка". А какой же той "группировке" быть, пророссийской, что ли? Или промолдавской? Протурецкой? Промадьярской?
Меньшинство ли недовольных режимом и Властью, или их большинство, определяется голосованием на Выборах. Правда, это не относится к России, там все по-другому, потому, что "умом Россию не понять". :)
Пройдет совсем немного времени, и в Беларусь будет нормальной страной, с нормальной демократией, с нормальными Выборами. Там народ уже поднимается, причем, поднимается так, что Батьцке их уже не сломить. Россия, это другой случай, страна рабов, страна господ...
Не уверен, что понимаю, когда и кого оккупировали бандеровцы и ОУНовцы, если они воевали с оккупантами в Украине? ОУНовцев, расстрелянных в Киеве знаю, их уменами улицы названы, но чтобы ОУНовцы или бандеровцы были в Москве, то я это от Вас слышу впервые? Не Вы ли для "Нашей Раши" тексты пишите, любезный? :)
Вы не могли бы мне сказать, кто и для чего, по-вашему, мог бы носить в Украине оккупантов? Я слышал о дистрофии ваших матросов, но чтобы до такого, чтобы их на руках носить...
Почему Вы мне запрещаете шутить в(!) Украине, если юмор национальная черта украинцев? Вас обманули, не Кравчук результаты референдума рисовал, а более 90% проголосовало за Независимость Украины. Вас удивляет то, что любая оккупация рано или позндно, но заканчивается? Закончилась московская оккупация Украины, и возврата к ней быть не может. Нет в Украине сил, способных вернуть московскую оккупацию, нет. Даже в Донбассе нет людей, которым нуно московское ярмо на их шеи.
Цель союза Россиии,Украины,Белоруссии могли бы мне внятно назвать? Для чего этот союз, по-вашему, мог быть нужен украинцам?
1. 30 млн. советских граждан, лишенных Родины, которые оказались под жесточайшим давлением "национальных элит" в советских республиках, хотя на самом деле эта цифра гораздо больше, практически это только Украина.
2.Разделенные семьи. Это более 50% или более 100 млн. советских людей.
3.Угроза распада России и перенос первых двух прблем на 150 млн. российских граждан, т.е. фактическое уничтожение русского народа.
Количество проблем можно увеличивать- экономические, разрыв технологических связей и фактическое уничтожение высоко-технологических производст, деиндустриализация страны.Обрабатывающие производства практически остановлены во всех республиках,проблемы безопасности,обороноспособности и т.д.
Но конечно первые три самые больные.
Я не вижу их решения вне СССР. Если у вас есть другие варианты, предложите.
Савелий чего вы упираетесь, мой вариант более продвинутый.По вашему варианту на Украине живете только вы , по моему варианту и вы и я.Ксатити Я это ровно половина -Украина а вторая половина- Россия. А я целиком -СССР, советский я!
И нет нигде на земле мне места, кроме СССР.
2. Что для Вас означает понятие "разделенные семьи", когда и чем они были разделены, кто или что им мешает объединиться?
3. Угроза распада России, это ваша внутренняя проблема, или историческая закономерность, так, что вы сами свою проблему и решайте.
Зачем Вам нужно увеличивать количество проблем, если нормальные(!) люди работают, чтобы это количество уменьшить? Какое вам дело, какие производства и почему в других государствах остановлены? Это не ваша проблема, Вы разгебайте свои проблемы.
Зачем Вам решать чужие проблемы, тем более, создавая для этого СССР. Для решения российских проблем вам нужен СССР? Нет, не нужен. Ничто не мешает вам разбираться с собственными проблемами.
Для решения проблем, к примеру, Азерайджана нужен СССР? Нет, они сами свои проблемы должны решать. Для решения проблем Укаины нужен СССР? Нет не нужен. Украинцы должны сами разрешать свои проблемы.
Вы же предлагаете все проблемы объединиить, и создать новую, СС...
Разделенные семьи. Мать с отцом живут на Украине, я живу в России, один брат живет в Армении, второй в Риге, сестра в России.
Распад России, оставим для россиян.
Первые две проблемы существуют и не могут быть разрешены вне СССР.Соединить более 100 млн. разделенных семей и вернуть Родину 30 млн. обездоленных людей-вот цена вопроса-освобождения СССР от оккупантов.
Согласен, оставим распад России россиянам, если Вы предлагаете. А расделение Вашей семьи оставим лично Вам. А что мешает Вам объединить разделенную семью? Перевезли бы всех к себе в Россию, тем более, что путинское Правительство материально поддерживает такое переселение. Честно говоря, я воспринимаю, как Вашу отмазку, то, что для объединения вашей семьи Вам нужно восстановления СССР. Очевидно же, что СССР уже никогда не восстановится, и тем самым Вы нашли для себя оправдание, чтобы ничего не делать для объединения семьи?
Возвращайте хоть 30 млн, хоть 130, кто Вам мешает возвращать? Или ждете, чтобы Золотая Рыбка, Царевна Лягушк, Щука из проруби за вас делала вашу работу? :)
Что только Вы ни придумаете, только бы Вам самому ничего не делать, и с себя самого ответственность снять?! :)
Абсолютно идиотским выглядет Ваше утверждение о том, что "Ахметова с Януковичем мечтает посадить 99% жителей Украины"(с). А работать кто же будет, пока 99% будет сидеть? :)
Если принять, что "Незалежность" не игра, а реальность, то как быть в этом случае с Вашими утверждениями о "госдеповских марионетках"? Вы каких марионеток предпочли нынешним, корейских, кубинских, или иранских, может быть? :)
Так московских режим в Киеве был сброшен 20 лет тому назад, Вы об этом, видимо, в своем подвале просто не слышали? :)
Не могут быть образованы государства по административным границам другого государства, но могут быть образованы суверенные независимые государства в своих границах, после расторжения союза между ними.
После развода с женой Вы же своих границ не меняете?
Вы представте себе что Россия отдала кому то без войны Крым,Севостополь,Одессу,города русской славы? Бред, такой халявы просто не бывает. Все это существует до тех пор, пока в России приемник Ельцина.Как только его скинуть , вы столько всего нового узнаете о незалежности, границах, референдумах, кравчуке, ельцине и причем не только в России, но больше всего в Украине!
Делимитация и демаркация украинско-российской границы происходила не при Ульцине с Кравчуком, а при Путине с Ющенко.
Я не представляю себе, чтобы Россия могла отдать то, чего ей не принадлежит. Крым, как и Севастополь не принадлежал нынешнй Российской федарации ни единой секунды, поэтому разговоры за отдать "кому-то без войны Крым,Севостополь", оставьте идиотам.
А сейчас Вы мне что можете рассказать о незалежности, границах, референдумах, кравчуке, ельцине и причем не только в России, но больше всего в Украине? Вы чего-то боитесь?
С чего вдруг Украина должна отказаться от своего суверенитета?
"Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачьего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный."(с)
Жванецкий. Стиль спора. :)
«Новый человек под знаком Нового Учения явится в России, и он будет править Русью всю жизнь …Новое учение придёт из России — это самое древнее и самое истинное учение — распространится по всему миру и придёт день, когда все религии в мире исчезнут и их заменит это новое философское учение Огненной Библии.
Россия — прародительница всех славянских государств, и те, что отделились от неё, скоро вернутся к ней в новом качестве. В Россию вернётся социализм в новой форме, в России будут крупные коллективные и кооперативные сельские хозяйства, и снова восстановится бывший Советский Союз, но союз уже новый. Россия будет крепнуть и расти, никому не дано остановить Россию, нет такой силы, которая смогла бы сломить Россию. Россия всё сметёт на своём пути, и не только сохранится, но и станет единоличной безраздельной «хозяйкой мира», и даже Америка в 2030-х годах признает полное превосходство России. Россия вновь станет сильной и могучей настоящей империей, и вновь станет называться по старому древнему имени Русь.