Кому в СССР было жить хорошо? Мысли вслух...
На модерации
Отложенный
Если коротко, то надо сравнивать не СССР целиком с РФ целиком, а жизнь отдельных классов, причём учитывать ещё жизнь отдельных классов в тот же исторический период в странах Запада. Поясню.
Можно условно поделить советское общество так:
Менее 1% - сверхэлита: Политбюро, ЦК, союзные и республиканские министры, генералитет армии, КГБ и МВД, известные на весь союз деятели искусства
4%- субэлита: замминистра, начальники главков, директоры заводов, ректоры крупных вузов, полковники КГБ, менее известные, но успешные деятели искусства, сверхвысококвалифицированные врачи, известные учёные
20% - верхний кластер среднего класса: работающие в оборонке или на руководящих постах в гражданке инженеры, преподаватели вузов, главврачи больниц, старшие офицеры силовых ведомств.
35% - нижний кластер среднего класса: прочие инженеры, высококвалифицированные рабочие, служащие, учителя, врачи и т.п.
30% - крестьяне и неквалифицированные рабочие
10% - деклассированные элементы: бомжи, зэки, опустившиеся алкоголики (пусть формально и работающие), инвалиды
Так вот, при сравнении уровня жизни окажется, что сверхэлита на Западе и в СССР питалась и жила примерно одинаково.
Точное сравнение затруднительно, ввиду того, что для элиты надо сравнивать не уровень кормёжки, а собственность, а в СССР вместо собственности были привилегии. А вот субэлита и верхний кластер среднего класса в СССР были существенно обделены, в силу перераспределения ресурсов в пользу рабочих-крестьян, деклассированных элементов, и в какой-то степени нижнего кластера среднего класса. На Западе в 1970-1980ые главврач, главный инженер и даже директор завода получали больше своих советских визави, поскольку никто не платил большие пенсии и большие премиальные рабочим, не финансировал для них бесплатную медицину и образование и т. п.
Вот за это субэлита и upper-middle class и ненавидели "совок": тот не давал им жировать засчёт быдла. На Западе директор завода мог нанять в качестве прислуги дочку рабочего, а в брежневском СССР — не мог.
Комментарии
А ждет суда над "врагами народа"!
Референдум о сохранении СССР дал более 75% голосов народа за сохранение СССР! Референдум - Это высшая форма волеизъявления народа страны, обязательная к исполнению органами власти.
---
Это обстоятельство с далеко идущими последствиями.
Юридически мы имеем право формировать альтернативные госорганы СССР ни у кого никакого разрешения не спрашивая. (Полный текст дан в http://my.mail.ru/community/slavfilosofia/ в инет-сообществе «Славянская парадигма»)
<cut text="Читать далее...">
как в Югославии?
А ждет суда над "врагами народа"!
Такая важная тема, "берущая за нерв" многие интернет-сообщества, не может быть решена в режиме "вопрос-ответ".
Так мы отвечаем и тем, кто говорит, что "родноверы - это те, которые строят деревни с идолами, чтобы возить за доллары туристов показывать, как жили наши предки.
Наша цель: разбудить в славянах славян. Делается это очень легко - через подсознание. Мы у себя дома - и нам не надо партизанить, пускать под откосы поезда. Но действовать надо уверенно, как и положено хозяину.
ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ИНФОРМАЦИЮ
можно найти на сайтах «Международной ассоциации Славянских исследователей» slv2005@mail.ru
а также:
http://zhurnal.lib.ru/editors/s/spirin_w_g/
www.metafilosof.narod.ru
www.rodnovery.com
www.politiki.net.ua
и на ссылках с этих сайтов.
Общая площадка в Интернет-сообществе «Славянская парадигма» http://my.mail.ru/community/slavfilosofia/ и http:/www.gidepark.ru/community/409
По ВЕДАМ к праславянам относятся все народы Евразии.
Жмем руку!
Но вот беда, вероятно эта фраза у Вас уже выскакивает автоматически. А если истину повторять постоянно, то она "засаливается" и теряет свою ценность. Уж не помню какой раз читаю эту Вашу цитату.
А в статье не сказано, как жили пенсионеры в СССР, и как сейчас... Когда через 6 лет работы конструктором на автозаводе мой заработок с премиями перевалил за 240 руб., я был счастлив-теперь я обеспечил себе максимальную пенсию в 120 руб. А с учётом работы на одном месте и все 132!
А что теперь. А теперь не смотря ни на что, яна пенсии, если доживу до неё, буду нищим.
Про 80-е говоритьне берусь,а вот в 70-х первые лица области или края(первыйсекретарь обл(край)кома и председатель обл(край)исполкома имели оклад 500 руб.(облагаемых налогом)+100 руб на выполнение депутатских обязанностей. И больше ни чего.)Конечно не все были чисты на руку,но большенство ни чего лишнего себе не позволяли.За ними строго следил партийный контроль.И я знаю случай,когда первый секретарь крайкома умер от инфаркта при очередной проверке сигнала на него,а начальник КГБ края покончил с собой.Все были под колпаком и кто по совести,кто из страха,не нарушали.Воровали,в основном,мелкие чиновники.
А минимальный размер заработной платы был 70 руб.Получалось,что в областях и краях заработок двух самых высокооплачиваемых лиц и самых низкооплачиваемых отличалсяв в 8,6 раза.Остальные чиновники получали гораздо меньше.Вот у отдельных директоров заводов заработок переваливал за 1000 руб.,как и у высококвалифицированных рабочих.А что сейчас?
На стипендию в 40-50 руб.(я обычно получал 46,одна четвёрка за сессию выходила)можно было жить.Нет,конечно купить что-то из вещей-проблема,но на еду и проезд хватало. А сейчас? Обворовали!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кажется, Вы не имеете ни малейшего понятия об этногенезе а пользуетесь безграмотными мифами.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
P.S. Спиркин всё никак спать не даёт?
И про машины - тож...
Даже если принять ваши выкладки, то доходы их (суперэлиты) были пусть в 20 раз выше самого низкооплачиваемого работника..
А сейчас, в царстве благоденствия, в 250 ТЫСЯЧ.РАЗ! И это не придел! Есть и больше разница
Цены в СССР соответствовали зарплате рабочего класса, продукты питания были натуральные, была бесплатная медицина и образование,было жильё бесплатное, хотя и были громадные очереди. Очереди при нынешних "дерьмократах" остались, только жильё стало недоступным, бомжей стало больше в сотни раз практически 20% россиян-бомжи. Продукты питания напичканы дерьмом- жрать невозможно. Нет ГОСТов, нет контроля, всё спущено с тормозов. Т.е. у нас сейчас государства как такового нет. ДУМА создаёт законы только для номенклатуры, МВД охраняет их.
Я учился на стипендию 36 рублей, подрабатывал. Сечас хоть один студент сможет учиться на 1000 рублей, если он её получает. А платное обучение для студента из переферии недоступно, т.к. половина молодёжи не имеют работы- безработные.
в столице союзной республики,особенно в прибалтике- этих ген был минимум и поэтому колбаса была.
к счастью да...
вот за что благодарен Ельцину - за то, что он не развязал большую гражданскую войну, как Милошевич...
ну... было очень трудно удержаться от того, чтобы пытаться вернуть Крым
Комментарий удален модератором
о стране не знаю... но о своем месте в истории - точно думал... честолюбив был
А ну да, некогда: «Славянская парадигма» все время отнимает.
Ну и походя можно загнуть, что СССР не распался, и о высшей форме волеизъявления народа поболтать можно.
В результате Высшей формой замораживания в прошлом стала навязчивая идея воскресить СССР, приведшая к отключение остатков здравомыслия.
А ждет суда над врагами народа!
Над теми,кто узурпировал власть и разогнал выбранное народом Учредительное Собрание!
Над теми,кто мечтал ещё в 1916 году превратить "империалистическую" войну в Гражданскую!
Над теми,кто по заказу Немецкого Генерального Штаба и его "бескорыстной помощи" игнорировал высшую форму волеизъявления народа и прервал процесс политического развития России!
У меня дядька (покойный) работал в аппарате ЦК КПСС (на Старой площади), не хилую должность занимал. Так, что про спец пайки и распределители кое-что знаю. Одно могу сказать не ездите людям по ушам.
====
Он не сопли жевал, а потирал руки и молил запад, чтобы ему быстрей дали то, что пообещали за содеянное...
А именно, жить на Западе и плевать на свою Родину, народ, предков...
Допустим, я даже принимаю Ваше предположение, что они жили скромно. А теперь задумайтесь, что теперь жизнь, подобную им (машины, квартиры и поездки заграницу, но без яхт и особняков), ведут те, кто зарабатывает в Москве больше 100 тыс. руб. в месяц и в провинции больше 50 тыс. А таких сейчас в стране не 50 тыс., а минимум миллион. Золотой российский миллион. Российский средний класс. Вот иенно ради его возможности жить хорошо рабочий класс и должен был обнищать.
Комментарий удален модератором
и развязать большую войну... слава Богу, что этого не произошло... для меня это - чудо...
ПРИ решении вопроса о развале СССР Кравчук считал, что придется отдаить Крым и был к этому готов. И США не возражали против возврата Крыма. Читайте воспоминания.
это всего лишь один человек, хоть и на важной должности.
Перекройка границ - практически всегда война.
Причем нарушение принципа "советских границ" привело бы к целой лавине территориальных претензий республик друг к другу
Тем более, что "разрешение на возврат Крыма" дает США, тем более, что законодательство СССР по передаче Кыма нарушены, тем более, что Севастополь - город союзного подчинения- идет отдельно от Крыма. Это пьянь ЕБН "узаконил" передачу Крыма.
Угу. Не согласился Милошевич - и осталась Югославия... ну не "нерушимая", правда, а в руинах...
Ну тогда мемуары президентов США читайте, да и других забугорных деятелей - может дойдет - никто на западе не ожидал развала СССР.
В отличие от Вас западные политики до тех пор, пока у противника ЕСТЬ ЯО, не рискнут поступить так, как с Югославией. Пример КНДР, но Вам ума не хватит понять почему, даже если я подскажу - они не уверены, что даже если руководство страны не нажмет красную кнопку для старта баллистической ракеты, нельзя гарантировать, что это не сделает какой-нибудь обычный офицер. А проверять в реальности надежность противоракетной обороны - желания ни у кого из нынешних ястребов нет
а как поступили с Югославией? Прервали кровопролитную ГРАЖДАНСКУЮ войну...
Возможно да, нашу не решились бы прервать...
Значит на гражданскую войну без вмешательства Запада Вы согласны?
== Вам ума не хватит понять ==
как советолюб, так хам...
Но это еденицы.
В школу ходили все дети.
Про беспризорников вообще молчу.
Щаз бардакеус.
Ну ведь капитализм народ выбрал.
Надо терпеть.
Те коммуняки на идеи тратили деньги.
Эти коммуняки просто на счет причем заграничный.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А вам? Ну надо было вступить в партию. Это и не больно было, не обрезание же. А то что вам,может быть, мешали ваши идеи, так и это не страшно. Вон у наших реформаторов то же были идеи, но они, как видите, не мешали же им.
Я полагаю ценность человека состоит в сохранении своих убеждений. Может и до самого конца....
Раньше не мог ответить клинил у меня этот сайт.
Ну как можно соглашаться с идеологией такой партии?
Интересно совки хоть знают своих классиков ? Гы.
Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.
Я на своей шкуре испытал, что такое недостаток средств и отсутствие работы. И расказывать о том как и что можно и нельзя мне не нужно.
А что получилось? Получилось, что значительная часть партийной субэлиты просто осталась не у дел : кто-то состарился, а детей продвинуть не смог, кто-то потерял всю власть и стал вести жизнь всего лишь обеспеченного пенсионера, кто-то вообще опустился. А из числа верхнего кластера среднего класса (тех самых, что на кухне вели прозападные разговоры, слушали радио Свободы и сетовали, что заграницу могут выехать лишь в соцстрану и то, пройдя массу препонов) большая часть потеряла накопления, потеряли былой доход и, как следствие, были люмпенизированы. Конечно, какой-то процент (но вряд ли больше трети) из них вернули себе свой статус upper-middle class (люди с доходом больше 100 тыс. для Москвы и Питера).
Но мне их не жалко.
Во-вторых, само наличие "элиты" говорит об отсутствии социализма. Социализм это равенство, бесклассовость. Это равные жилищные условия, равный жизненный уровень, равная зарплата, не зависящая от должности, квалификации, "важности", "ответственности", "заслуженности" и прочих виртуальностей. Разумеется, никакой частной собственности и никаких частных "интересов". Это "одна контора и одна фабрика с равенством труда и равенством платы" (Ленин).
Элиты же бывают лишь среди кобелей, жеребцов и прочих скотов. Здесь есть этический парадокс. Порядочный человек не допустит своего возвышенного положения в сравнении с другими. А непорядочный по определению не может представлять элиту. Т. е. "элита" в обществе людей возможна лишь в виде своего отрицания - антиэлиты. Что практика соответствует теории, легко убедиться лишь посмотрев вокруг...
Зайдите на сайт любого промышленного гиганта современной России: ну, скажем, Уралкалий, Северсталь, Магнитка, Кузбасская топливная компания, почитайте биографии управленцев (а это и есть руководство-элита). Там явно видно, что это люди с настоящим опытом, прошедшие карьерную лестницу полностью, а не посаженные кем-то.
Так что министр, и даже замминистра, с относительной лёгкостью выбивать себе квартиру для подросший детей и иных родственников. Мог устраивать на синекурные должности родственников. Мог организовать туристическую поездку в КАПстрану жене. А главное - затаривался (он или его домработница) в закрытых магазинах или "столах заказов", где выбор был немногим хуже чем в современном дорогом супермаркете.
Да и много материалов о том, кем стали дети, скажем, Мавиенко или Иванова или Жукова. Ну, про жену Лужкова уж не буду...
Частные корпорации сегодня - прачечные по отмывке ворованных бюджетных денег.
Он ключевой , остальное в большенстве случаев словоблудие.
Насчёт "им хотелось стать такой же элитой, как на Западе" - Вы правы, но я специально разбил элиту на "сверхэлиту" и "субэлиту". Первой совершенно было не нужно что-либо менять, у них и так всего было вдоволь. Я имею в виду людей типа дочки Брежнева. А вот уже спичрайтер Брежнева, некто Цуканов, смог по факту обеспечить сыну лишь место секретаря посольства в Австралии. Просто посадить сына на место, где можно стричь бабки - скажем, член Совета Директоров в крупной корпорации он не мог - за неимением таких позиций в Советском Союзе.
Мне! Моей семье! Моим соседям!
Я знал за кордоном СССР что в калькуляции моя зарплата была в десятки раз больше, чем мне выплачивали! Но я знал, что я не платил за ВУЗ, за общагу , а ещё стёпу получал и из Питера в Москву еду за 3р.!
А сейчас ...? Да не дураки, мы, а русские! Грех на душу брать неохота.
Но судя по всему гены своё берут, пора вьюшку пускать!
Но защищать надо не халявщиков, которых в СССР было немеряно.
Что касается халявщиков. Да те же чиновники. А на производстве сколько лишних людей держали?! Трое с ложкой, один с сошкой...
Систему, которая существовала в СССР мне довелось наблюдать под разными ракурсами.
Мой отец был крупным профсоюзным чиновником. С этой стороны я много чего насмотрелся.
В итоге нас 5 закончило институт,двое имеют два высших образования.Сестра техникум и брат 10 классов,т.к. не хотел учиться.Каждый год мы с семьей ездили по путевке,затем наши дети отдыхали в пионерских лагерях.Всем государство выделило по нашим меркам не плохие квартиры. А сейчас,мы с женой с кожи лезли ,чтобы двоим нашим дочерям дать высшее образование,что бы купить дочери квартиру залезли в ипотеку,весь семейный доход уходит на ее погашение.Был ярый патриот своей страны,а сейчас дочери с зятем каждый день внушаю,бегите из этой страны куда угодно,но если хотите жить бегите.Так как в стране в которой в почете люди типа новых Прохоровых , поэтому очень долго еще не будет порядка.
А люди как были расходным материалом, так и остались.
Да, и ещё в СССР было выгодно быть краснорожим хамоватым алкоголизированным маргиналом.
спс за +
Обидно за страну, во что она превратилась за 80-90-2000-е годы... Горбачев и Ельцин развалили великую страну, и еще гордятся этим. В аду им гореть за их жизнь...
Социально-психологический эксперимент по выведению популяции рабов-созидателей, вкладывающих душу в строительство "светлого будущего", с треском провалился.
Народ-раб объелся сказками о "великом будущем" и продался за стеклянные бусы ещё более лживым и хищным правителям
Власть надо брать и держать не отдавая всяким номенклатурным Е.и Пу.
Они лишь подтвердили это итогами своей малоразумной деятельности
А чем люди были так разочарованы в СССР, и от какой боли и какого бессилия у них разрывалось сердце?
Анекдот времён Леонида Ильича.
в ссср было насрать на человека как и сейчас в рашке
Так надо было хоть немного кормить свою элиту - не до жиру, мил человек. Надо было платить соответственно по уму и интеллекту - а чтобы слесарь зарабатывал больше инженера, так это идиотизм. И, понятное дело, умные люди не долго терпели подобный порядок вещей - кормить неучей. Так провалился коммунистический эксперимент рабоче-крестьянского утопического государства, возникшего как теория в воспаленном мозгу Маркса, и воплощенного кровью его практическими последователями в России.
В практике многие рабочие заткнут за пояс инженера-теоретика!!
Их так и зовут - врачи (от слова - Врать), а раньше доктора были - они лечили !!!
Новостная строка:
сборная команда России по боксу одержала убедительнейшую победу над шахматной сборной Израиля
теперь о Вашем вопросе: легко можно было бы написать ДА,основываясь на количестве построенных квадратных метров и на резкую разницу в количестве населения в СССР и России,но это означает,что идти по Вашему пути-он не верен
ИМХО Кому то доступней ,кому то нет,но судя по объемам достаточно доступно,
Наверно здесь играет роль материнский капитал и ипотека
А средняя оргия секретаря обкома (пост почти равен нынешнему губернатору) заключалась в том, что он парился в бане, а потом выпивал в приятном обществе бутылку коньяка, закусывая осетриной и икрой. Или на охоту-рыбалку в заказник в родной области. Скатать в Африку на сафари - слонов пострелять, пожить в своем особняке в Майами у него и в мыслях не было. И ездил он на "Волге". Слов таких, как Бентли и Феррари не знал.
Это и был коммунизм - равная безопасность для всех, страховочная сетка от падения в социальную пропасть.
Насчёт секретаря обкома. В Африку он пострелять, а смотаться в Карловы Вары - мог. И дача у него была такого уровня, что недоступны простым смертным. А Карловы Вары были для 90% населения настолько же недоступны, как и Майами либо сафари сегодня.
Ваша страховочная сетка от падения компенсировалась потолком для тех людей, кто был умнее, ловчее и талантливее и мог зарабатывать больше. В Советском Союзе юристы, врачи, управленцы жили лучше квалифицированных рабочих в полтора-два раза. А на Западе разница составляла на порядок (т.е. в 10 раз).
Вот тут путеводитель по совку: http://germanych.livejournal.com/82562.html
"И дача у него была такого уровня, что недоступны простым смертным"
Вот маленький пример: Конец 70-х. Я на даче у другана. Рядом здоровенный забор и что-то трехэтажное. Это дача Галины Брежневой - просвещает друган, она ее сейчас продает 70000 рэ. Тогда я от суммы опешил, а сейчас подсчитываю:
70000 советских рублей - 350 среднемесячных зарплат. Ну и? Скажем среднемесячная сейчас 40000 фантиков (дворника + Прохорова/2 :) ) Это вышло бы 14 лимонов. Цена приличной квартиры! И это загородная вилла дочери императора!!
Вот она где уравниловка была. Именно поэтому в небогатой стране можно было учиться (хорошо), лечиться (как выйдет) и путешествовать (страна большая, места хватало). А сейчас небольшое, но жадное стадо имущих прожирает столько, что остальным просто не хватает на элементарное.
Насчёт дачи Брежневой, мне кажется, мы с Вами по-разному подходим к проблеме.
Во-первых, Вы говорите о том, что кто-то мог купить эту дачу за 70 тыс. советских рублей, из чего делаете вывод, что "загородная вилла дочери императора" была дешёвой и была уравниловка. К этому выводу Вы приходите, сравнив цену, пересчитанную через показатели зарплат, с нынешними ценами на недвижимость. Но весь вопрос в том, что сейчас и дача с большим участком, шикарным домом и в хорошем месте - стоит отнюдь не 14 млн рублей, а куда больше, миллиона три долларов минимум, т.е. начиная от 100 млн рублей.
Во-вторых, и это куда важнее, я как раз не вижу ничего хорошего в уравниловке. Потому что эти сраные аскеты тянули за собой всю страну, всех тех, кого уравниловка не участвовала. Если дача дочки Брежнева была "так себе", то на что же могли рассчитывать замминистра, директора заводов, главврачи, ректоры вузов, прокуроры областей, ГИПы и т.д.? Ответ - на копейки по сравнению с тем, что получали их западные визави. Потому что дельта шла на социалку для рядовых исполнителей.
Комментарий удален модератором
Ведь взять к примеру меня, я и тогда жил хорошо и сейчас неплохо. По моим представлениям, разумеется. А вот с точки зрения Абрамовича...
А Халамайзера?
Да были кремлёвские пайки и цены на товары и продукты свои номенклатурные. Но как только субьект лишался власти, то моментально терял все привилегии и отлучался от кормушки. Если автор жил в советское время, то знает и ныне сильных мира того, которые доживают у разбитого корыта.
Кстати, Ельцин пришёл к власти на волне с привилегиями, а современная власть,очевидно, уйдёт на волне борьбы с коррупцией и банальным воровством.
Гагарину Юрке
Продавщице Нюрке
Леониду Брежневу
Остальным по-прежнему.
(Частушка советских времён)
Гагарину Юрке
Буфетчице Нюрке
Никите Хрущеву
И Герману Титову
А Вы что только про свободу во вселенском масштабе понимаете, а личные свободы для каждого отдельного человека Вам до фени?
А на счет свободы, каждый свободен ровно настолько, насколько он таковым себя ощущает. В этом легко убедиться читая разные газеты (и журналы). А Вы что хотели, чтобы каждому Главному редактору звонил с утра «Иван Иваныч» и говорил: «Вы свободны, свободны, свободны, ничего не бойтесь, печатайте что хотите, никто Вас трогать не будет»? Такого нет нигде в мире и быть не может. Просто там гораздо больше людей, ощущающих себя свободными. Почему, это другой вопрос, требующий отдельного рассмотрения.
"А на счет свободы, каждый свободен ровно настолько, насколько он таковым себя ощущает." - улыбнуло.. Я как раз в то время себя ощущал более свободным (как бы это странно не звучало, вроде тогда работал на дядю а теперь ИП и довольно успешный)
А по поводу свободы прессы- не напомните что за газета не очень удачно пошутила насчет кабаевой и путина?
А насчет Вашего чувства свободы, я вот чего не понял. Вы сейчас ИП (и довольно успешный), это по принуждению или по собственной воле? Если по принуждению, то кто Вас заставил им быть, пошлите его подальше. Если же по собственной воле, то кто Вам мешал эту волю реализовать тогда, неужели избыток свободы?
А насчет прессы - неужели вы верете что они пишут и говорят то что хотят, а не то что им прика...рекомендуют? впрочем надо признать насчет этого в союзе еще меньше свободы было. Так что свобода появилась какая то странная))) ограниченная что ли, нонсенс блин(((
Теперь о СМИ. Я Вам (конкретно) о Гл.редакторах «Новой газеты» Дмитрии Муратове и радиостанции «Эхо Москвы» Алексее Венедиктове, а Вы мне про кремлевские кабинеты, ограничивающие их свободу. В СССР даже предмета для нашего разговора не существовало, да и самого разговора мы бы вести не могли. Т.е могли бы, сидя в тюрьме (как те 7 человек, кто «вышли на площадь»).
Т.е. свобода либо есть, либо её нет, а остальное – нюансы, более или менее значимые, что бывает всегда и во всем.
В Бога перестал верить лет 10 назад, во всяком случае еврейского)) Так что решение принимал сам и совсем не потому что хотел, а скорее потому что был ВЫНУЖДЕН! ( а принуждение как то не сочетается со свободой.. с этим то Вы согласитесь?) В общем: в чем то правы и Вы, вполне возможно что вам было мало той свободы которая была в союзе, и имеет право на жизнь Ваше мнение о свободе в России( в конце концов так считаете не один вы) Но нах..зачем мне такая свобода при которой я вынужден заниматься черти чем. а не работой которая мне нравилась? Зачем мне свобода при которой мои дети никогда не побывают там где был я( просто потому что 1- дорого, 2- страшно, 3- туда теперь нельзя просто(если что это три разных места))? А я путешествовал по всему Союзу, при этом за символические деньги..И не был я директором или там партийным боссом, обычным инженером... А отец - шахтер, побывал и в ФРГ и в Индии... И машина у нас была, и мы с братом отучились в ВУЗах не особо напрягая родителей. А сейчас - мне просто жаль нынешнюю молодежь((( со всей её свободой быть не нужными своей стране
А «халява» к свободе (и к патриотизму) не имеет никакого отношения, я это сразу же и сказал. Совсем другая тема. Наоборот, это Вы связали эти понятия, видимо потому, что понятие свободы, как таковой, оказалось Вам недоступно.
"Вот от этой бесхозяйственности, когда «всё вокруг народное, всё вокруг моё», Союз, в конце концов, и развалился."- развалился он не поэтому, а потому что кучке дегенератов не хватало "свободы" наложить лапу на средства производства и природные богатства нашей родины...
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_4800000/4800701.stm
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_5261000/5261982.stm
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_5265000/5265886.stm
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_5268000/5268010.stm
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_5273000/5273360.stm
Зарплата у высококлассного станочника была в разы больше чем у дебиловатого (было немало таких) инженера! Настоящие инженеры, конструктора и учёные неплохо жили!
А сейчас сикуха, в каком нибудь кредитном отделе, получает большие деньги - в жизни своей не сделав ни одной полезной для общества вещички --Это по вашему справедливо !!!
Торгаши и богема паразитируют на результате труда рабочих и крестьян - дождутся новой революции и польётся их "голубая" (среди паразитов много таких) кровушка орошать многострадальную Российскую землю!
.
именно...
остается только удивляться, как такая АНТИэкономика смогла так долго просуществовать...
А вообще ты видимо тот самый дибиловатый станочник.
Инженеры и конструктора жили от зарплаты до зарплаты
В семье пятеро детей. Мама доярка, отец - плотник.
Дом - пятистенок. Сад, огород - 25 соток.
Машина - Жигули 2001
2 коровы, теленок, 2 поросенка, 8 овец, 50 кроликов, 15 индеек, 40 уток, 25 кур, 5 ульев
Библиотека у отца - Толстой, Пушкин, Горький, Короленко, Чехов, Лондон, Шекспир, Гюго, Купер....
Холодильник, телевизор, 5 велосипедов, лодка, настольный хоккей, настольный футбол, куклы, машинки....
Одевались в основном в импортное - финское, чешское, югославское..., но и нашу обувь-одежду носили. Все из чистой шерсти, хлопка, шелка...
В школе все было бесплатно. За кухней сам председатель совхоза следил. В больнице все бесплатно.
Практически во всех московских театрах побывал. Каждый выходной кино в клубе или в Доме офицеров, или в Москву. Билет 20 копеек.
Из еды: парное мясо -говядина, свинина, баранина, крольчатина, птица - все натуральное, картошка, яблоки, свекла, капуста, морковь, слива, вишня... все натуральное! Мандарины только к новому году. Клубника летом
Грибочки соленые бочковые!!!
2-3 раза в год красная икра в 3-х литровых банках - родственники из Хабаровска
Вино - венгерское Немеш Кадар, кипрский Мускат, грузинское Цинандали, Ркацители, Аджалеши, Киндзмараули, портвейн 13 дербентский!!!!! молдавские Лидия, Изабелла. Из Крыма привозили Черный Доктор!!!!
Арбузы в августе, вес - 3 кг. Больших было мало. Дыни в сентябре - кулябские торпеды.
Путевки в санаторий на Черное море - 30% стоимости.
Ходили в валенках и резиновых сапогах - деревня. А в гости или на праздник у меня были австрийские полуботинки, финские сапоги, у сестер - югославские, итальянские, финские ... все натуральная кожа и высочайшее качество.
Как то по Голосу Америки (магнитола Sanyo) услышал - "в СССР джинсы носят только те, кто не в состоянии купить приличные брюки". С 5-го класса брюки мне шили в ателье - материал исключительно шерсть. На выбор. Не штаны, а брюки.
Пошла мода на ковры - во всех комнатах ковры. Вазы хрустальные - цветов в саду полно. На стол когда накрывали в праздники - все с золотой каемочкой, все переливается, чистейший хрусталь да богемское стекло, ножи-вилки -пищевая!!!!! нержавейка. Фотоаппвраты ФЭД и Зенит.
Англичане за Зенит кучу денег предлагали на Красной площади, но отец не отдал - самому н...
Ну а домработницу мог себе любой нанять. Не обязательно профессор.
Просто зазорно было людям, что бы в их доме чужой человек убирался. Я так и до сих пор ем только то, что жена приготовит или родственники.
А готовили всегда хорошо. Вкусно и красиво. Помню мясную запеканку в русской печи мама делала: на противень выкладывала мятую картошку, слой фарша мясного, слой грибочков, картошка, сверху маслицем и в печь.
Кто там в америках такое едал?
Евреи, оно конечно, жили плохо. Плохо питались - вон Розенбаум чуть не умер с голоду, когда его папа работал главврачом в больнице, одевались они плохо - только в "совок", лечились исключительно за деньги - у своих частных врачей, мясо по блату у мясника в гастрономе за талон на румынский гарнитур, а гарнитуры не каждый день были, вот и с мясцом у евреев была проблема.
Плохо жили евреи. А как им было хорошо жить, если все деньги уходили на золото-хрусталь да на нужных людей. Сынока надо же на скрипочке обучить, а Моисей Аронович за так учить не будет, вот и минус из зарплаты. А дочку в театральное протолкнуть, сама что ли талантливая? - Марк Захарович то же нуждается, опят...
Плохо жили евреи. Их никуда не пускали. В футбол они не играли, в балете не прыгали, в театре ни-ни -ни одного еврея не принимали. В институты не могли поступить - учились дома, по книжкам. На работу не могли устроиться, зав.лаб или зам.нач.по снабжению - разве это работа? Слезы одни. А журналисты или поэты? Вон Ося Бродский - не мог ни куда устроиться. Куда не принесет заявление, а там все его же братья сидят - самим места мало. Вот и попался за тунеядство.
Но главное - в СССР не было секса!!!!!
Вот этого еврейская душа перенести ну совсем не могла. Не было секса, а очень хотелось. Причем не зависимо от того, в какой % ты попал.
Даешь СЕКС!!!!!
Вот что было вдоволь у князей Монако и ротшильдов с дюпонами. А у советских евреев не было. А хотелось.
Всем 100%
Сколько Ваши родители стояли в очередь за австрийской обувью?
Богемское стекло - где и почём покупали, сильно мне интересно? В Москве небось
И последний вопрос - Вы описываете своего детства, так кем работали Ваши родители, на какой должности?
Видимо рассчитываешь на тех кто не знает что такое совок.
вот тут про жизнь в совке:
http://germanych.livejournal.com/82562.html
Летом сено заготавливать, осенью корнеплоды убирать. Местным просто некогда было работать - шмотки доставали.
А то ведь они даже и не подозревали без тебя, как им тошно жилось.
Давай-ка похвастай.
Все покупалось в сельмаге. Помните, были такие?
Или не помните в силу возраста?
просто жиды смолоду гадят на русскую землю, вот и миша халамайзер, наслушавшись папиных-маминых злобных шипений, решился обнародовать свой опус.
Крестьяне покупали их в сельских магазинах по талонам за сданные излишки со своего двора.
А ну ка попробуй полениться когда у тебя хозяйство.
В лаптях останешься. Не от того ли фамилия?
Среднемесячная зарплата в РСФСР была: в 1980 г. 174 рубля, в 1981 г. 178,3 рубля, в 1982 г. 184 рубля, в 1983 г. 188,3 рубля, в 1984 г. 193,2 рубля, в 1985 г. 199,2 рубля, в 1986 г. 206,1 рубля, в 1987 г. 214,4 рубля, в 1988 г. 233,2 рубля, в 1989 г. 263 рубля, в 1990 году 303 рубля.
Если считать по квартплате, чтобы имеет такую же покупательную способность, как в РСФСР в 1990 году, сейчас в РФ среднемесячная зарплата должна быть 68 тыс. рублей.
В СССР квартиры жителям городов и некоторых деревень давали бесплатно, сейчас надо покупать.
В СССР медицинская помощь была бесплатная, сейчас многое платно.
В СССР учёба везде была бесплатная, сейчас в ВУЗах для многих платная.
Если учесть все это, чтобы иметь такую же покупательную способность, как в РСФСР в 1990 году, сейчас в РФ среднемесячная зарплата должна быть 81 тыс. рублей.
Бесплатное сделали платным. После этого зарплаты должны были повысить пропорционально. Но наоборот, понизили в несколько раз.
Я считаю по данным, доступным мне. Мои расчёты достаточны для оценки ситуации. Я не буду проводить научно-исследовательскую работу.
Уровень жизни людей в первую очередь определяют цена еды, квартир, квартплата. Цена телевизора уровень жизни практически не определяет – телевизор можно менять один раз через каждые 10 лет. Лично мне телевизор совсем не нужен – я не буду смотреть враньё, рекламу и дурацкое мельтешение, которую передают по телевидению.
Кроме того, если рабочие будут получать не по 174 рубля, а по 50 или 70, то тогда зарплата директора завода будет (в советских ценах) не 600 рублей, а 2000 рублей. В этом и есть справедливость.
А куда бабло девалось???Тогда. Щаз мы знаем скока денег вывозят из страны.
Наглядный пример-кол-во легковых авто на улицах. Ездить уже затруднительно. Откель у народа стока денег на авто (и на бензин заметим). и где это бабло было ранее???
Да, по поводу дорог, особливо в деревню-это вы мощно. Видать не ездили по Тамбовской губернии.
Общественный транспор-это ужас. Шо тогда (привычное зло), шо щаз. И это при том, шо маршрутки скоро будут ходить по каждой улице наверное.
В 70 - 80 годы в Москве было 7 миллионов населения. Дорожная сеть в разы уступала нынешней, а работать ездили все. И автомобильные пробки можно было увидеть только в кино. Наше предприятие, например, возило персонал на работу на служебных актобусах, но в летнее время я предпочитал велосипед. От м. Октябрьское поле в район Шереметьево-2. Недавно я попробовал повторить этот маршрут - врагу бы не пожелал. А при всей неразвитости дорожной сети в провинции (Ага, сейчас ее развили!) до любого пункта можно было добраться.
Я не собираюсь доказывать, что 30 лет назад все было совершеннее, чем сейчас, но если бы развитие пошло в правильном направлении, то за истекшие 30 лет жизнь стала бы более комфортной, чем есть. Между прочим, опыт решения транспортной проблемы в европейских столицах (Париж, Лондон, Стокгольм) указывает на эт о же
А вы отрицаете, что полностью уничтожен малый речной транспорт и ближняя авиация? Защищать нынешнюю транспортную стратегию с упором на личный атомобиль может только клинический идиот или маклер атомобильной компании.
А то я не видел переполненных травмаев -тролейбусов утором и вечером в родном Донецке.
Спецом задерживался на работе, лишь бы не ехать в этой мясорубке.
защищать тогдашнюю транспортную систему с упором на общественный транспорт может только парторг.
1), Даже парторга на работу вертолетом не возили и черной волги ему не полагалось. Я, как уже указывал, ездил на персональном велосипеде, в КПСС не состоял и даже из комсомола сбежал сразу после школы.
2). Недостаток общественного транспорта преодолевается его развитием, а не переходом на личный автотранспорт. Вспомните песню Т. Шаова:
Повешу завтра на гараж замки чугунные
И выйду в город, как простой абориген.
Не зря товарищ Каганович в годы трудные
Для нас, козлов, построил метрополитен
:)
Шаов шутил.
Лично я перешёл на личный автотранспорт и возвращаться на общественный мне не хочется. и пусть все 9или как минимум подоавляющее большинство перейдут на личное авто) . и пусть эти козлы, которые правительство, дороги строят. И развязки.
Личный автотранспорт предполагает кусочек свободы выбора. Когда хочу, тогда и поехал. и куда хочу.
Ясно,что каждый имеет личное мнение о Союзе.Я всегда ощущал,что СССР-клановое гос-во,где лишь высшим партийцам и босоте,которая их обслуживала,являлась манна небесная.Толпа же представителей"базиса" и ИТ-прослойки вкупе с врачами-учителями жила в бедности.
в создании страны на нежизнеспособных принципах - отказе от частной собственности на средства производства
а нет ее - настоящей частной собственности... отнять могут в любой момент... конкуренцию не допускают - ни политическую ни экономическую...
Рынка мало - нужна еще и свободная экономика... с конкуренцией и "обратной связью" (выборы + свободные СМИ)...
...
Но успешную работу западной модели можно увидеть не только на Западе. Две страны с населением, менталитет которого гораздо дальше от западного, чем наш, на глазах прорвались в "золотой миллиард"... Это Япония и Южная Корея...
Не хочу. Миф это. В Китае сейчас наши 20-ые/30-ые... НЭП, индустриализация, многоукладность экономики...
Успехи - исключительно в капиталистическом секторе...
Нищее население (в среднем - намного беднее нас!).
Отсутствие социалки - почти нет пенсий, больничных...
..
Не позавидуешь китайцам... такой ценой мощная держава мне не нужна. А застой и перестройка у них впереди. Как только люди захотят чуть лучшей жизни - так все и рухнет. Державная мощь, построенная на нищенской жизни простых людей, недолговечна
у нас сейчас нет успешной державы... переходная экономика, да и переход такой... больше стоим на месте, чем переходим...
Сравнивать можно только с западом, Японией, Ю. Кореей
реально переходили в 1992-96...
дальше встали на месте
Частная собственность была, я жил в родительском "частном" доме и участок 6 соток ...
На селе земли было гораздо больше во владении!!!
Это, строго говоря, называлось "личная собственность"...
но речь именно о СРЕДСТВАХ ПРОИЗВОДСТВА с привлечением наемного труда. Это было запрещено.
Максимум, что можно было - это взять патент, купить швейную машинку и шить брюки...
А вот арендовать помещение и поставить там несколько швейных машинок было невозможно...
работал с китайцами. В России
== У Вас ничего китайского нет? ==
Есть. Придуманное на Западе. На коне - кто придумывает, сделать нынче - не фокус
== по-русски-пиз-те ==
как социализмолюб - так хам...
это говорит, скорее, об аскетизме Ваших потребностей :)
в общем, всегда жил далеко не на зарплату, хотя и не жировал...
в том, что штамповали избыточно ненужных инженеров?!
в том, что штатное расписание большинства "предприятий" было посмешищем?
мда...
я твердо знаю, что на 90 руб было НЕ ДО РАЗВЛЕЧЕНИЙ
Прожить бы... Ну, если, конечно, не с папой/мамой живешь...
...
а я лично действительно особо не развлекался... с детства учеба/спорт, потом работа/спорт, потом работа/совместительство...
внимательно. Я понял Вашу мысль, но считаю, что Вы путаете причинно-следственные отношения...
== Был спрос, было предложение ==
Если бы! Нет, был план...
== Остальные скулят о загубленной жизни советским строем ==
У меня и тогда было три профессии... и сейчас тоже...
Жизнь я прожил интересную, добился многого... но все равно, считаю, что советский строй в значительной мере понизил качество моей жизни...
в первую очередь - украл массу времени на решение бытовых мелочей... на изучение идеологической мишуры...
это, если они производят ПРОДАВАЕМОЕ
А наши избыточные инженеры производили избыточные военные цацки, разоряя страну
...
не говоря уже о том, что и знания подавляющего большинства инженеров были очень сомнительными... вечерники... заочники... да и на дневном далеко не все учились прилежно...
так и западные рабочие и рабочие-пенсионеры жили в разы лучше советских...
нет там причину ищете (а вернее - из пальца высасываете)...
Да, в Европе был больше потребительский выбор. Но в Советском Союзе у рабочего был доступ к бесплатной медицине, к образованию для своих детей и т.п. А в Европе рабочему приходилось откладывать на образование детей.
Кроме того, не забывайте о климатических условиях. В России вообще жить хуже в силу климата, а климат означает худшие дороги, худшее здоровье, более дорогое жильё и так далее. В своё время А.П. Паршев наглядно это показал.
Я соглашусь с тем, что разрыв между европейским рабочим и советским был. Но он был очень небольшим. И вот почему. Сто миллиардов советских рублей (грубо говоря), который отбирался у десяти миллионов человек (субэлита) в год, был для них куда более существенным - порядка десяти тысяч рублей в год, 800 рублей в месяц, чем те же сто миллиардов дополнительного косвенного дохода (социалка), распределённых между 90 млн человек - неквалифицированными рабочими, крестьянами и их семьями.
Давно в вашей округи высоковольтные мачты обслуживали - меняли изоляторы, красили и т.д., а в Советское время этим каждое лето занимались !!!
Так - что не удивляйтесь что через некоторое время в энергетике большие проблемы могут начаться!
Типичный прием пропагандистов рассчитанный на то что пипл схавает "авиационный завод", "расточник"
Зарплата главного инженера или конструкторов на заводе была также низкой.
П.С.:кстати,я не восхваляю СССР,там тоже было много чего нехорошего,и возврата туда лично я не желаю.Просто нужно быть объективным,если рабочий зарабатывал в 3 раза больше инженера,то так инадо говорить,а не ярлыками бросаться.
Буханка хлеба (1 кг) стоила 16коп. -937 буханок, сейчас 24р - приблизительно 22500р зарплата !!!
На 150р. можно было вдвоём отдохнуть на юге!
Комментарий удален модератором
С расслоением сплошное враньё. Естественно, в зависимости от уровня люди имели льготы, уровниловки не было,а как иначе, но и расслоения не было. Я, рядовой гражданин, в больнице проходил обследование на эксклюзивном аппарате. Оказывается именно в это же время Чазов ночью привозил на это же обследование Суслова. В нашей рядовой школе учились и сын инструктора ЦК, и дочь помошника Хрущёва и ничем не выделялись, наши друзья.
Что нельзя было нанять домработницу - совершенное враньё. Но, повторюсь, жировать-то было не с чего. С трану строили, развивали. Это сейчас, за счёт полнейшего развала, стагнации и деградации. Но и не давали.
Кстати совок - это не обидное, это для простоты. И жили мы там тоже. С министрами не общались, правда. Да-с..
В отличие от...
Ну и насчет полноправными гражданами погорячилась..... Правильно сказать было б - куцеправными гражданами......
Про мединститут - я поступала в ВЮЗИ без блата. И поступила, знаете ли. Родители - да, рабочие на заводе, блатом даже не пахло. Первая запись в моей трудовой книжке - сразу после школы - уборщик производственных помещений, чем горжусь. Нынче статус несколько выше.
В любом случае, государство заботилось о своих гражданах. Сейчас же выискивает где ж еще шерстинка отрастет, чтобы и ее выдрать.
И дело не в "отдельных недостатках", а в системном унижении собственного народа. Дефицит вареной колбасы в стране "развитого социализма" - это не инфраструктурные искажение - это глубокое презрение партократии к самым простым нуждам народа - наесться досыта.
Жилье??? Смешно!!!! Очередь на нашем "оборонном" предприятии составляла -23 года! И так во всем!!!!!!!!
И ваше утверждение - в СССР жить хорошо - надо обязательно подкреплять традиционным - по сравнению с 1913годом............
Комментарий удален модератором
Завскладу , директору магазина , товароведу и т.д. и их знакомым !!!
И сейчас также !!!
35% - нижний кластер среднего класса: прочие инженеры, высококвалифицированные рабочие, служащие, учителя, врачи и т.п........."
Чёт автор не угадал. ))))
После 10-го класса целый год гегемонил токарем 3-го разряда в цеху -з.п -160р,
Отучился в ХПИ на физтехе 6 год ( ну такой вот институт) пришел инженером-электрофизиком в оборонное ПКБ и получил з.п. -120р и висел на ней 3года......
Ничего, мы им ещё покажем кузькину мать.
Ездил на курорты - Раз в год. Работа на севере, тяжело? Привыкаешь - нормально!
Зато не лезешь в долги, не живешь от зарплаты до зарплаты.
дети летом в пионер лагерях без проблем. Садики без проблем. Кто на кого учился и где работал. Я в СЭМе СибЭлектромонтаж - самая лучшая организация была. Главэлектромонтаж. Продукцию захватил Чубайс и сами видите, каюк системе! Пришли к власти ЕДРосы и п...ц стране!
Дуракам пропаганда сумела внушить, что такая жизнь - хорошая. Они до сих пор так думают.
Подлецы- это преступники, воры, взяточники, номенклатурщики, вертухаи. Они нашли или создали спецкормушки и этим жили, наплевав на нормальных людей.
Комментарий удален модератором
«Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья
от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы».
Очень актуально на сегодняшний день. А США — это квинтэссенциявсего европейского, они это демонстрируют постоянно.» Цитирую 2000, еженедельник.
Вопрос:- победил ли запад в 3-й мировой(холодной)войне?
Сверхэлита жила не так, как жила элита на Западе, а намного хуже по качеству жизни: ни тебе собственных вилл, ни тебе гостиниц такого класса и качества обслуживания, ни тебе всяких "радостей жизни" которые имеет любой не самый высокопоставленный чиновник и что приходилось везти с Запада. Напимер, машины, часы, даже галстуки.
О субэлите и говорить не приходится: она могла только "облизываться" на возможности ПРОСТЫХ руководителей СРЕДНЕГО звена: их домам (которые и нынче большинство жителей России видят только в кино), квартирам, машинам и многим другим "радостям жизни" вроде свободного перемещения по всему миру без надзора КГБ и по нескольку раз в год на отдых во все концы Земли и в условиях, которые им (суперэлите) доставались лишь изредка.
Вот, кстати, эта субэлита и была движущей силой смены строя в СССР - они могли без больших усилий, превратив свою политическую власть в экономическую, получить все эти блага. А для директоров заводов и главков задача облегчалась присвоением этих предприятий, распродажей обоудования и материалов для ЛИЧНОГО обогащения.
Вот третья категория была взрывным материалов в силу того, что МОГЛА получить больше благ в силу своего положения, особенно старшие офицеры силовых ведомств.
Остальным то, что произошло в СССР дать ничего не могло: всё досталось первым трём категориям (тем из них, кто успел хорошо "подсуетиться).
1. БЕДНЯКИ,
2. середняки,
3. кулаки.
К беднякам относились те люди, у которых ничего своего не было: квартиры, машины, дачи, самолёты - всё государственное.
Середняки же имели свою квартиру, машину.
К кулакам относились люди, которые ложились спать, подложив под голову КУЛАК - подушки не было.
"А вот субэлита и верхний кластер среднего класса в СССР были существенно обделены".
Во-первых, в силу того, что были более информированы(бывали за границей).
Во-вторых, в силу амбиций, поскольку это свойственно людям творческих профессий, особенно если учесть, что среди таковых немало евреев,для которых это не только профессиональное качество, но и чисто национальное(это не антисемитизм,а жизненное наблюдение).
Вот их и надо "благодарить" за нашу нынешнюю жизнь.
Не об этом речь. Просто русским трудно жить среди евреев. И вовсе не по вине последних. Просто разные люди.
Конечно, бывает что и кошка с собакой дружат, но это, понятно, исключения...
Лучше, если волки живут своей стаей, а овцы своей отарой. Не потому,что хищник и жертва - волки с собаками тоже не дружат.
Биология... С этим бороться трудно
И это при том, что секретарей обкомов и равных им во всём Союзе было ну от силы несколько тысяч.
Если же есть семья, в которой один супруг зарабатывает 150, а другой 100 тыс. рублей, то при наличии детей не больше двух можно жить очень даже неплохо.
Конечно, это счастье для немногих. Но сегодня этих немногих больше, чем в советское время. Естественно, за это пришлось заплатить тем, что рабочие, часть врачей и интеллигенции теперь живут в разы хуже. Ну извините - каждый должен получать в соответствии со своим социальным статусом в новой иерархии.
Мог...еще как мог...поверьте на слово....