Вопрос к голодоморным счетоводам.
Цитата из «Потери украинского народа»
7 августа 2011 в 1:46
Гайдпаркер: Олександр Франчук:
«А совпадает с отбросами неизвестных народов, что все без единого исключения выродились из тех или иных народов - чтобы гадить прежде всего как раз тем народам, из которых они выродились, пользуясь тем, что они лучше других членов московской банды убийц знают народы. Не думает же кто-то, что когда в московских оргструктурах рябит от например украинских фамилий, то это для того, чтобы от них было добро для украинского народа?»
В общем, лично для меня, моральные изгибы выродков украинского народа, контуженных свидомизмом, давно не странны.
Но, как представитель половины Украины, не страдающей манией национального ничтожества, наверное, вправе задать один простой вопрос представителям другой половины, без свидомого ответа на который, их старание национализировать голодомор выглядят, по меньшей мере, нелепо.
Итак, почему Сталин, готовясь во всех весях Советского Союза уничтожить голодом МИЛЛИОНЫ украинцев (которые, надо думать, в отличие от "москалей" были по Марксу не столь "virtuoso в искусстве рабства"), не объявил мобилизацию в Красную Армию?
Вся численность личного состава ВС к 33 году не достигала и 900 тыс. человек.
Но даже крупных передислокаций имевшихся "москальских" войск в районы "планируемых зачисток" - не было!
По утверждению апологетов голодоморного геноцида, крупномасштабное уничтожение украинцев ЗАРАНЕЕ планировалось Кремлем!
Но! Если способом "решения украинского вопроса" был избран столь медленный, но вполне откровенный способ, предусматривающий предварительное изъятие всех продуктов питания, почему никто не предположил, что славным потомкам запорожцев и гайдамак это может не понравиться? Что обреченным на смерть украинским мужикам просто нечего будет терять...
Какой выбор мог быть единственным для невообразимой массы людей, произвольно лишенных пищи, но не лишаемых свободы (пусть и в пределах своей местности) кроме выбора - за вилы и в лес! Нападать на хлебные обозы, жечь сельсоветы, отнимать оружие и мочить краснопузых беспредельщиков, где только возможно!
Не так много времени прошло и после Кронштадтского мятежа, и после крестьянской войны на тамбовщине (а фактически на всем центральном черноземье России), вызванных даже "щадящей", т.е. вовсе не геноцидной, практикой изъятий "хлебных излишков" у "союзного" пролетариату крестьянства.( Кстати, непосредственным поводом к мятежу послужила единичная попытка ретивого командира посягнуть на т.н. голодную норму.) Подавлять "антоновские банды" пришлось неимоверным напряжением всех сил, используя авиацию, бронетехнику и химическое оружие.
А о бесчисленном количестве и распространении мелких отрядов и "групп свободных людей" можно получить представление хотя бы из "Тихого дона" Шолохова.
Почему же Сталин не готовился не то что к новой гражданской войне, а даже к сколько-нибудь массовому сопротивлению?
Неужели, разнесенное впоследствии по всему миру, позорное представление о населении "этнически украинских территорий", как о трусливых тараканах, безропотно позволяющих морить себя голодом, имело место уже тогда?
Неужели среди партийной верхушки в центре и на местах, опасение "заразы буржуазного национализма" сопрягалось со столь крайней степенью пренебрежения к потенциальным и действительным носителям этой самой заразы?
Намерением возложить ответственность за трагедию голодомора в Украине на Российскую Федерацию, как на правопреемницу СССР, можно достаточно легко объяснить дикое в своем паталогическом скудоумии требование русофобствующих свидомитов ко всему цивилизованному миру - признать "звериную сущность кремлевских режимов" одновременно с "безвольной насекомостью украинской нации".
Но есть ли и в самом деле объяснение практически полному отсутствию вооруженного сопротивления при неоспоримом факте масштабного государственного насилия, приведшего к неслыханной доселе голодной трагедии, не связанной, ни с засухой, ни с нашествием саранчи, ни с другими природными напастями?
Знают ли это объяснение и в русском и в не русском мире? Объяснение, позволяющее понять непротивление представителей русского суперэтноса, как с позиции тех, кто не хочет считать ни себя, ни свой народ невинной жертвенной биомассой, ставшей лабораторным материалом для якобы чужого социального опыта, так и с позиции иностранцев, не раз на себе испытавших воздействие русской "дубины народной войны"?
Знают! И не обязательно из википедии, где оно представлено черным по белому. В сущности, это объяснение доступно для понимания любому образованному и здравомыслящему человеку.
Если кратко, - Сталин забирал СВОЕ! Кесарю - кесарево, так сказать... Забирал ли он и "богово", т.е. тот самый "хлеб насущный на сей день"? Нет, и не собирался забирать! Поэтому и не объявлял никакой мобилизации.
Дореволюционная семинария давала превосходное образование, а в силу специфики и ясное представление о греховных слабостях человеческой души. Сталин знал, что большинство крестьян, на каком бы языке они не бормотали перед едой "Отче наш...", про себя считают "боговым" не только "хлеб", не только "насущный", и не только "на сей день", а потому помнят, когда на самом деле сами себя лишают "богова".
Так что крестьянин, когда к нему или к его соседу тогда приходили за хлебом, хорошо понимал ЧТО К ЧЕМУ и за чьим хлебом пришли, поэтому за вилы не хватался.
Собственно, после проигрыша в личной борьбе за победу девиза "Расея - страна крестьянская!" никому из крестьян (украинских, русских ли) и в голову не приходило считать голодомор 33-го ЦЕЛЬЮ коллективизации, а не ее следствием. И уж тем более - геноцидом национальностей...
Доказательств тому - тьма!
Но послушаем сначала, что ответят свидомые счетоводы на вопросы о "планировании геноцида"... Если ответят...
Комментарии
Если бы Сталин собирался уморить голодом Украину, то уж коров бы отобрал как нибудь.
Но то, что он не хотел голода, не снимает с него и всех уровней руководства ответственности за голод.
Просчеты при коллективизации - конкретно - крестьяне вырезали скот ( главная тягловая сила), из хлеба гнали самогон, посевной материал хранился в "глубинках" за десятки верст и вместо того, чтобы ходить в загонке, те же быки доставляли посевное зерно с "глубинки" в поле.
Сев яровых закончили к августу месяцу, как раз к началу уборки. И, беда одна не ходит, небывалая засуха, когда картошка на огородах даже не взошла.
Читайте Шолохова - не "Поднятую целину", а его статьи, очерки, выступления, письма.
Просчеты были, и как в каждом большом деле, большие. Но следует помнить, что голод 32-33-го был последним голодом в России ( 47-й год считать не будем, там были серъезные причины)
Отрицать голодомр, также как отрицать холокост, полное безумие, так же как и в Израиле в Украине отрицание геноцида украинского крестьянства карается по закону, наплохо бы это усвоить Манкуртам.
И пишут небрежно и неграмотно.
Неужто, после таких заявлений, у кого-то могут остаться сомнения насчет природы раскола Украины и его протяженности во времени...
А вот до безумия признания голодомора 33-го, как геноцида УКРАИНСКОГО НАРОДА, не дошла пока ни одна страна мира, что неплохо бы усвоить манкуртам-выродкам русского племени...
ВО первых - украинские крестьяне, в отличии от росийских, никогда не жили общиной, всегда старались выделится в хутора, Вовторых - украинский климат, земля и трудолюбие народа обеспечивало на посеянный отин мешок зерна получать 5,( в росии 1 к 2-3) в третьих - украинские селяне скупили большинство импортной сельхозтехники, включая трактора, чем сильно подорвали надежду большевиков на организацию колхозов добровольно (об этом писали еще в учебниках истории КПСС), в четвертых - пьянства в украинских селах не было, были церкви и народ придерживался заповедей. В пятых, украинци - гораздо более древняя цивилизация чем то что вы называете Россией, Угро-финское большинство населения Московии, имело общего с жителями древнерусского (Киевского) государства только князей, в большинстве своем скандинавского происхождения (Рюриковичи) а тем с кого лупить дань курами, баранами девками и медом, было как-то равнобедрено. Про технику исполнения голодомора написано достаточно (Если у вас не у кого спросить - очевидци еще живут), былобы желание.
А вот обзыватся "Росиянами" - для украинцев ...
И поверьте, этот человек успел чего-то узнать за эти годы.
Во-вторых, украинские крестьяне всегда жили общиной такой же, как и в остальной России.Естественно,так же как и в России они всегда стремились стать собственниками обрабатываемой земли.Так же, стремились к этому и крестьяне Франции, Англии, Германии, Польши... Но, так уж было устроено общество и в Римской империи, и в Византийской,и в Османской, и в Китайской, и в Японскоцй, и в средневековой Европе, и в средневековой Руси, что землю в собственность получали только ВОИНЫ, готовые в любой момент встать под знамена и пролить кровь за своего суверена. Получали, вместе со смердами на этой земле живущими. Эти смерды и наделялись землей своим владельцем, для содержания себя и своих семей. В ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве на Руси эта земля выделялась НА ВСЕХ одним куском, и уже ВНУТРИ крестьянской ОБЩИНЫ делилась между общинниками. В этом и состояла специфика землепользования на Руси, характерная только для нее.
Земля в Украине всегда была в частной собственности и про ОБЩИНУ здесь никто не слыхал, и свою землю у украинцев привычка отстаивать до последнего претендента. до 30-го года зарегистрировано 1500 крестьянских востаний в Украине, Холодноярская республика просуществовала до 24 года, в западной украине последний бой с с ОУН был в 62-году, (Гагарин уже приземлился)
Так что нечего росийские привычки натягивать на другой народ.
Россия, как раз со времени Ивана Грозного, Земскими соборами мироустраивалась, отстав в своем "сословно- парламентском" представительстве от "цивилизованных" стран, где в это время уже установился полный абсолютизм своих "царей-батюшек". (Разве, что за исключением Речи Посполитой, но ее никто и цивилизованной не считал, поинтересуйтесь хотя бы у Боплана).Во Франции аналогичный орган - Генеральные штаты, уже очень редко созывался. России аж до Петра ждать пришлось... Последний раз в полном составе Земский собор в 1653 году был собран, для решения вопроса о приняти Запорожского Войска в состав государства.
Так, что тут вы пальцем в небо...
Немецкое (Магдебурское) право, с которым свидомиты носятся как с писаной торбой, "даровывалось" королями за ежегодную кругленькую сумму, уплачиваемую городом в казну того самого короля, и означало лишь самоуправление, а отнюдь не "независимость".
В этом смысле, В.Новгород, к моменту его "наказания за измену" уже без малого СТО ЛЕТ был зависимым от московских "королей" и его разгром не...
А про отсутствие крепостного права "до Екатерины" - тут:http://ukrainica.org.ua/rus/istoriya_rusovistoriya_rusov_separatizm/1576
Ах, да...
Последний претендент на привычку отстаивать свою землю был убит вовсе не после полета Гагарина, а уже после полета Терешковой...
А вообще, поимка, арест, или отстрел КГБистами скрывавшихся "повстанцив" (то.что вы называете последними боями) вероятно продолжались, чуть ли не до Беловежской пущи...
Просвещайтесь, атлант свидомой украинской мысли... и ненатянутый представитель не своего народа.
Очевидно, моральные возможности сопротивляться были счерпаны в 1919-21гг. А в начале 30-х тотальный контроль пронизывал всё общество. Любая попытка организовать сопротивление пресекалась в зародыше. Попытки всё-таки были. По данным ГПУ весной 1930 года на Украине состоялось 1716 массовых выступлений, из которых 15 квалифицировались как "широкі збройні повстання проти радянської влади".
Безусловно, были и такие, кто в одиночку бросался с вилами на "шариковых и швондеров", отбиравших последний хлеб. Таких пристреливали на месте. Большинство же надеялись на что-то. Не знаю, как там в Поволжье, но на Украине просто в голове ни у кого не укладывалось, что можно умереть от голода. Да ещё и в мирное время.
А к весне - когда началась массовая смертность - люди уже и ходить не могли, а не то что воевать с людоедской властью.
__
К этому следует добавить, что подготовка тоталитарного московского контроля над украинским народом до 1932 года заключалась в том числе в таких вещах, как коллективизация, то есть установление московского контроля над продовольственными ресурсами украинского народа, с нейтрализацией (убийство и выселение) наиболее авторитетной и активной части сельского населения под официальным названием "ликвидация кулака как класса", а также расстрел практически всей украинской интеллигенции, учителей, ученых, деятелей культуры и т.д., даже кобзарей - всего миллионов людей (расстреляное...
Спробуйте подумайте щодо були чи ні Голодомори організовані Вашими московськими хазяями, чому вони усі були виключно в мирний, а не в хоч частково воєнний час?
І чому в 1946-47 ніде в тих районах, де була УПА, не було ніякого голоду. Хоч відомо, що урожай на заході України в 1946 був значно гірший, ніж на сході і півдні.
Що ж до "представления о населении "этнически украинских территорий", как о трусливых тараканах, безропотно позволяющих морить себя голодом", то краще не питайте своїх папок-дєдок про бандерівців - щоб вони знов не наробили під себе при цьому слові. --->
Попробуйте подумайте относительно того, были или нет Голодомори организованы Вашими московскими хозяевами, почему они все были исключительно в мирное, а не в хоть частично военное время?
И почему в 1946-47 нигде в тех районах, где была УПА, не было никакого голода. Хотя известно, что урожай на западе Украины в 1946 был значительно хуже, чем на востоке и юге.
Что касательно "представления о населении "этнически украинских территорий", как о трусливых тараканах, безропотно позволяющих морить себя голодом", то лучше не спрашивайте своих папок-дедок о бандеровцах - чтобы они вновь не наделали под себя при этом слове.
А завершили выводом о "национальной ущербности" украинцев.
Вы посмотрите только на себя, на бородатую неулыбчивую физиономию, злой, настороженный взгляд... Чего можна ожидать от такого человека?
Вот такая вот "сознательность"
И советую покопаться в корнях великоросской нации (надоело перечислять)
Если говорить об украинско-российских отношениях, то выходит, что русские националисты - это те, кто хочет уничтожить украинскую государственность. А украинские националисты - это те, кто не хочет, чтобы русские националисты уничтожили украинскую государственность.
Поэтому я не вижу поводов говорить об "ущербности украинских националистов".
Я за "националистов-прагматиков". И против "пустословов-космополитов".
То есть за прагматиков, которые любят не только себя, но и свою страну. Желают ей успехов и процветания.
Вообще тут нет даже единого понимания термина "национализм". Одни говорят, что это всегда плохо. Другие, что всегда хорошо. Я считаю, что это понятие может принимать и негативную и позитивную окраску. И я прав :-)
Вот цена искренности и братству "русского человека", увы.
"Неужели среди партийной верхушки в центре и на местах, опасение "заразы буржуазного национализма" сопрягалось со столь крайней степенью пренебрежения к потенциальным и действительным носителям этой самой заразы?"
http://dramatica.org.ua/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C
?
Задля Вітчизни,
Майбутнього для,
Поки не пізно, -
Вбий москаля!
Адже найгірший
Твій ворог - москаль,
От в цьому вірші
Яка є мораль!
Или как вам: Москалі-козойоби?
Так что напрасно вы так. Проявления ксенофобии есть с обеих сторон. Но, слава Богу, большая часть людей и в Украине и России не страдают этой болезнью.
Так таких дурачков я не замечаю - у меня другие ИНТЭРЭСЫ - вот вы знаете, что на Закарпатье в Мукачевском районе в русинских селах есть еще стада цейлонских болотных буйволов? Русины их "культивируют" с доисторических времен.
Как они туда попали? Откуда? Как исторически связаны были Юг Индии, Цейлон и Закарпатская низина?
Это к примеру.
А дураки нехай собачатся - мне по-приколу.
Смерть в голодных муках 4 000 000 украинских крестьян, по-вашему, комплекс неполноценности? одна украинскоязычная школа на милллионый Запорожье в 1991 году - тоже нам только кажется? Русофобия - присуща всем народвм и странам имевшим несчастье быть соседом этой варварской, отсталой, агресивной, пьяной и убогой страны. Неслучайно только только вырвавшись из лап этого медведя народы спешат в НАТО, чтобы не иметь болше этого постоянного головного боля. За украину кремль вцепился зубами(понимает что без притока роботоспособных и порядочных. образованных украинцев - РФ быстро кончится) но пути другого у Украине нету: либо НАТО, либо очередная окупация Россией.
Что касается Тимошенко и Ющенко, я напомню Вам 2000-й год. С декабря 1999 года по апрель 2001 года премьер-министр - Виктор Ющенко. Начало экономических реформ в Украине. Запрет бартера и взаимозачётов. Экономика оживает. Впервые после развала СССР рост экономики после ежегодного падения - ВВП вырос на 16%. Выплата задолженностей по зарплатам, пенсиям. Прекращение веерных отключений электричества.
Тимошенко половину этого срока - вице-премьер по ТЭК. Вынудила нефте-газо-трейдеров поделиться с населением сверхприбылями. Пока не посадили. Кто же хочет делиться сверхприбылями?
Правление Ющенко в 2005...2010гг? - А разве оно было, это правление? Конституцию изменили (через пять лет вернули обратно). Президенту оставалось только памятники открывать. Да и не было у него команды. Одно дело - на майдане кричать, а другое ...
Скандалы этой пятилетки инспирировались как внутренними силами (бело-голубыми), так и внешними - личная обида Путина за 2004 год.
Взять хотя бы "вступление в НАТО". Основные программные документы, в которых декларировалась эта цель, были приняты в 2003 году. Тот же Янукович и подписывал. Без шума и истерик со стороны РФ и внутри страны.
И про воинов УПА закон ещё в 1993 году принят был. И церковь раскололась в начале 90-х.
Просто в 2005...2010гг были нужны скандалы. Вот их и устроили.
Раскол церкви неизбежен и вопрос признания украинской автокефалии - вопрос времени.
Назойливые попытки Ющенко учить граждан патриотизму действительно бездарны. Этому должны родители учить, а не Президент.
На Балканах операция НАТО остановила кровопролитие, длившееся там целое десятилетие.
В Ливии - надеюсь, вмешательство НАТО пресечёт эскалацию и расползание конфликта.
Если бы НАТО существовало в 1914 или в 1941 году, одной мировой войной было бы меньше.
Большинство православных прихожан (а это, в основном, малограмотные старухи) думает так, как сказал батюшка. А батюшка скажет так, как нужно, чтобы у него приход не отобрали. То есть, как требует начальство.
Влияние Московского патриархата на духовную и политическую жизнь Украины колоссально. Это особенно заметно во время любых выборов - всегда активно поддерживаются промосковские кандидаты.
Конечно же, справедливость восторжествует и украинская церковь будет признанной по всем канонам.
А поповоду заявленных целей международной операции в Ираве: уже к началу 2004 года стало ясно, что США и их союзникам не удалось найти даже следов оружия массового поражения, наличие коего являлось одним из основных поводов вторжения в Ирак. Также Белому дому вообще не удалось и доказать обвинения в поддержке иракским режимом терроризма.
Да и вообще, похоже, что вы просто ведетесь на НАТОвскую пропаганду, что в отношении Сербии, что в отношении Ливии. Почитайте серьезную аналитику, тогда поймете истинные причины всех этих конфликтов инспирированных США
Украина, в отличии от России, не претендует на мононациональность своего населения, еще в первом реестре запорожцев присутствовали даже негры. Немци, болгары, все живут и жили всегда на землях украны, в западной Украине на одной площадигородов как правило находились и синагога и косцюл и церква.
Это наше богатство, многонациональность, привычка к толлерантному отношению к соседям в крови украинского народа-населения. Ваши попытки опредилить - хто такие украинци неизбежно приведут к анализам крови и циркулям для измерения головы. Донцов - отец украинского национализма - этнический русский. Грушевский научился говорить по украински в зрелом возрасте. так что по языковом признакам украинцев вам не выделить, в украине 4 православных патриархата, две католические церкви, не говоря уже о протестантах и магометанах, этот принцип тоже не подходит.
Так что единственный выход считать украинцами тех кто любит свою страну и народ ее населяющий.
___
Наблюдая за назойливыми постоянными попытками залитого инфодерьмом с московской инфоканализации контингента подменить простой вопрос о преступлениях, преступниках и очевидности их присутствия в неизменном виде здесь, сейчас, сегодня - на высосанные из московского пальца национальные и расовые противоречия, для прикрытия безродной московской банды убийц, приходим к простого очевидному выводу о том, что московское инфодерьмо заменяет человеческое сознание очень основательно, увы. Аж до ненависти к слову "сознание".
___
Никакого негатива к Вашей персоне у меня и близко нет, уважаемый Сергей Ганьшин. Что же касается "преступники - это конкретные личности", то в нашем московском случае Вы ошибаетесь. Все конкретные преступники, эти тысячи московских Менгеле и других чудовищ, находятся под крышей московских преступных оргструктур, неизменных с голодоморних времен. Именно поэтому московские преступники, рядом с которыми фашистские мелочь, доживают свой век в полной безопасности, со всеми льготами и вся грудь в боевих арденах, хотя ни мгновения на фронте - готовя таких же как они.
___
Московская инфоканализация, наполненная ложью, это факт, уважаемый Владимир Наумов. Что же касается преступлений московской банды убийц (не российского народа) в других кроме Украины местах, то не лгите, пожалуйста, что я их отрицаю. И каким же это надо быть тупым идиотом без признаков сознания, чтобы думать, что когда преступник убивал также в других местах и/или в другое время, то он уже вроде как ни в чем не виноват.
___
Как можно говорить о геноциде советского народа, если численность например российского народа с 1913 года выросла втрое, а численность украинского народа за тот же период не изменилась?
И вообще, поучитесь как вести дискуссию у Ramuald Ramson. Он опирается на факты и строит свои суждения корректно. Там внизу подспудно найдете в моих комментах и частичный ответ на Ваш вопрос.
___
Все факты, приведенные уважаемым Ramuald Ramson, мне известны - и известны всем людям, интересующимся данным вопросом. Поэтому (хотя я и благодарен Ramuald Ramson) я не пытаюсь еще и еще приводить эти факты, а предлагаю делать элементарные выводы. То есть что банда московских убийц (не путать с русским народом), которая совершила эти гигантские, беспримерные в мировой истории преступления, нигде не исчезла и никуда не делась. И что нет никакой причины у этой банды безродных убийц прекратить планировать новые гигантские убийства.
піддавання сумніву виправданності русоффобії у народів що мали справу з Царатом і СРСР, відчуваеться образа на несприйняття шовіністичної московської пропаганди.
Ємоцій з Вашого боку - вистачае. Ще раз пораджу Вам не сидіти так довго за компом, займітся справою.
А теперь по сути. Назовите хоть одно соседнее к РФ государство которое можно было назвать "Дружественным" Афганистан? Грузию? про Европу вам рассказывать? Братья-Болгары только отделавшись от коммунистов сразуже - в НАТО. любовь прибалтов и поляков к РФ широко известна. Фины после войны 40 года потеряли 15% территории, тоже страстно обожают Большевиков и Необольшевиков. Не нравится слово "Русофобия" (вами употребленное первым) называйте
это "вынесения необходимых выводов из опыта общения с русским государством"
Так что насчет меньшинства народов испытывающих оправданное опасение перед русским медведем - вы абсолютно не правы.
А вот если тебе не понятно что единство нации - залог к быстрым реформам, освобождения от иностранного засилия, быстрого развития, уменьшения социального напряжения, то посмотри на поляков, чехов, немцев.
Вы же опровергаете сами себя!
Массовые крестьянские выступления, как протест против принудительной коллективизации, происходили в 1929 -1930гг. повсеместно на всей территории СССР, а не только на Украине.
156 этих "выступлений" классифицировались ГПУ, как вооруженные восстания, с убийством представителей власти, организацией "бандитских банд", последующим уходом в леса и сопротивлением карательным мерам.
Ничего себе "пресекалась в зародыше"!
Ничего себе исчерпаны "моральные возможности сопротивления"!
Именно результатом этих "использованных возможностей" и стала знаменитая статья Сталина "Головокружение от успехов", остановившая дальнейшую эскалацию конфликта.
И это ДО голодомора !933 года!
Наверное, сопротивление было, но оно было недостаточно, чтобы противостоять бесчеловечным действиям власти.
А Вы видите другое объяснение, несвидомый Вы наш?
Но, еще большее желание получить ответ вызывает свидомое безапелляционное утверждение о спланированности Москвой голодомора, как акции по уничтожению украинцев.
Казалось бы, по недавнему опыту сопротивления сплошной коллективизации, ( даже вынудившему формально отменить ее обязательность), Сталин должен был рассчитывать на колоссальное сопротивление своим живодерским планам. Приготовить столь же колоссальные силы для соответствующего подавления.
Однако, не рассчитывал и не готовился...
Дрянной была сама система, позволившая такому произойти.
Вы осуждаете трусов-крестьян? - А как Вы сами поступили бы в такой ситуации? Бросились бы с вилами на парторга? Чтобы быть расстрелянным тут же, на месте?
Я же Вам говорю, самые смелые, решительные и пассионарные к тому времени были уничтожены.
Однако, в таком случае, вы несвидомый украинец!?
По крайней мере в том понимании сознательности, которому привержен г-н Франчук.
Там не может быть полутонов. Или вы сознаете голодомор "москальским" геноцидом УКРАИНСКОГО народа, и тогда вы свидомый украинец, или сознаете геноцид СОВЕТСКОГО народа кремлевским режимом, и тогда вы несвидомый украинец.
Это в частном случае определения свидомый/несвидомый.
Я не буду ссылаться на отношение к "декалогу украинского националиста", к ОУН, УПА и т.п.
Но в более общем и фундаментальном смысле - это сознание (или противоположность), общерусскости (обшеруськости, если хотите) украинцев и "москалей"!
.Другими словами - сознание природного братства двух стран и народов, вне всяких изменяемых категорий (правительств, общ. строя и т.д.). Это в отношении внешнего братства.
А в отношении внутреннего - осознаете ли равноправную титульность русского и украинского языков в Украине и необходимость юридической фиксации этого ...
Хотя и признаю "геноцид СОВЕТСКОГО народа кремлевским режимом". Как и Ющенко, кстати. Он об этом не раз говорил.
Хотя везде была своя специфика и разные масштабы голода. Для Украины особенностью было то, что голод (с массовой смертностью) на Украине по естественным причинам абсолютно невозможен. На Волге же голод - обычное явление. Может, поэтому украинцы так трагично восприняли те события.
Кроме того, голод на Украине совпал с отчаянной борьбой с украинским национализмом. Репрессии, расстрелы.
Что такое "общерусскость" русских и украинцев - не понимаю. Это что-то вроде "единого советского народа"?
Все граждане в Украине должны иметь равные права независимо от этнической принадлежности. Так оно и есть.
Государственный язык - только один. Вне всякого сомнения. Это обычная европейская практика - законодательная защита языков. А украинский язык, как никакой другой, в этой защите нуждается.
"равноправную титульность русского и украинского языков" - непонятный набор слов. "Титульный" - означает "давший название".
Между тем, я и пытаюсь,в меру своих сил, оградить украинцев от, уготованного "франчуками", вечного тараканьего унижения перед всем миром.
Пытаюсь доказать,что причина такого "необъяснимого",повсеместного, (от Днепра до Иртыша), смирения русских людей, вовсе не в малодушии и трусости, а в том, что абсолютная масса пострадавшего крестьянства, проигравшего бывшему пролетарскому союзнику по революции, в наивном намерении преподать урок его диктатуре , в принципе не могла считать голодомор заранее умышленным властью, и уж тем более специально направленным против населения какой-либо национальной территории!
Ибо, кому как не каждому крестьянину, в каждом регионе, охваченном страшным голодом, были понятны и общие, и собственные причины его возникновения...
А уж "москальским геноцидом украинцев" не пахло даже в пропаганде Гитлера, во время войны по захвату Украины и явного намерения стать новым "кесарем" для ее народа ...
- крестьянину было понятно одно: пришли коммуняки и всю еду отобрали.
Немецкая пропаганда именно такой и была: "мы пришли избавить вас от зверств коммунистов".
Для бандеровцев, существовала только одна украинская повстанческая армия.
Известно какая и когда.
О другой, первой они как бы и знать не хотят.
Однако не очень свидомые украинцы, воевавшие в гражданскую и с гетманом, и с Петлюрой, и с большевиками, и с белыми, несомненно в 33-м знали и помнили, что повстанческая армия Нестора Махно зародилась из крестьянского партизанского отряда в три десятка человек, образовавшегося в ответ на повальные продовольственные реквизиции, проводимые германо-австрийскими войсками, с санкции гетмана Скоропадского. Т.е. государственной на тот момент властью!
Германская армия была слабой и безвольной?
И хлебушек она просто просила, а не отбирала у местных крестьян?
Селяне могли не опасаться гибели? И в первую очередь гибели жен и детей?
Напоминаю, что и в 1918-м при Скоропадском, и в 1933-м при Сталине это были одни и те же крестьяне - украинские.
Но, в 18-м, при сильнейшей немецкой армии, которая явно забирала НЕ ВСЁ, сопротивление БЫЛО!
В 33-м,армейских частей не было, местные НКВДисты забирали ВСЁ, а сопротивления НЕ БЫЛО!
ПОЧЕМУ?
Крестьяне были одни и те же. Но ситуация изменилась коренным образом. С НКВД бороться гараздо сложнее, чем с любыми оккупантами. С НКВД бороться вообще нельзя. Это невозможно.
Да и немецкие оккупанты 18 года никоим образом не походили на немецких оккупантов 41 года. Немецкая оккупация 18 года - самые спокойные месяцы на Украине за все годы Гражданской войны. Родственники моей бабушки тогда временно переехали к нам в Харьков из голодного Петрограда. В Киеве Академия наук открылась...
Во-вторых, этих формирований был сущий мизер по сравнению с массой людей, которой "решил отомстить Коба"...
Раз некому было сопротивляться, то может быть некому было и умирать с голоду?
Но сопротивление органам государственной безопасности, повторяю, в СССР было делом абсолютно бесперспективным. Так что умирать с голоду было кому.
А, собственно, в чём у Вас сомнения? Были ли голод?
Или Вас удручают "моральные изгибы выродков украинского народа, контуженных свидомизмом". То есть украинцы, обладающие национальным самосознанием, для Вас - "выродки"?
Или Вы считаете, что украинцы - трусы, неспособные на сопротивление? В отличие от тамбовцев. Так когда было Тамбовское восстание? Да примерно тогда же, когда и Украина представляла собой бурлящий котёл. А начало 30-х - это уже СССР. Всё схвачено. Сопротивление невозможно и бесполезно.
искуственность с приходом к власти коммунистов. Искуственный голод был спровоцирован коммунистами в Украине
неколько раз 1922-23, 1932-33 и 1946-47. В 1922-23 о голоде знали во многих странах мира и большевики принимали
зарубежную помощь из США и Европы, в 1947 когда в Украине умирали миллионы, в Кремле рапортовали об улучшении
жизни населения, в 1948 в Москве отменили карточки.
Большевистскую "искуственность" голодомора никто не отрицает, как "искуственность" прихода к власти и самого большевизма в России.
Карточки, в декабре 1947 года были отменены в Москве для ВСЕГО Советского Союза.
сословно-социальному. В этом плане на Украине была своя специфика отличная от России и Казахстана, а коллективизация
имела свои особенности - проходила намного жестче и сложнее чем в России. Причиной тому традицонная форма
землевладения, уходящая корнями в Средние Века - в России была более распространена общинная, в Украине частная.
Именно поэтому коллективизация в Украине потребовала от большевиков, чрезмерных усилий и явилась причиной
огромного количества жертв. Фактически украинцы были поставлены режимом Сталина перед выбором - либо голодная
смерть, либо рабство в колхозах. Индустрицализация требовала огромных ресурсов и совместить ее с унижтожением
наиболее строптивой части населения, это было "по-Сталински". Сталин знал, что в случае войны, украинский крестьянин
не поддержит коммунистов. Нужно было ламать хребет "буржуазному укринскому национализму". Репрессии против
укаринской интеллигенции приходятся именно на 1933 и последующие годы. Это был своебразный завершающий этап в
решении укринского вопроса.
"Случай войны" случился уже через 8 лет... И именно украинские крестьяне почему-то "поддержали коммунистов" сформировав, например, партизанзкую армию Ковпака...
Конец насильственной "коренизации" т.е. украинизации "этнически украинских территорий" действительно пришелся на после голодоморное время.
Может и вправду Сталин обиделся на столь обидный "кидок" партийных националистов в деле индустриализации, в ответ на его всемерное поощрение социалистического и "антишовинистического" национального самосознания украинцев.
2. "армию Ковпака"....эта армия создана НКВД и состояла на прямом контроле у НКВД и ШПД - в Украине ее никто массово не поддерживал - по одной причине - она создавалась не в Украине и почти не действовала на ее територии - а их рейцды по Западной Украине вызвали только террор по отношению к мирному населению и ненависть последних к коммунистам и красным партизанам (ИМХО - не делайте выводов об истории по советскими фильмам....)
3. Коренизацию придумали не украинцы и проходила она не только в Украине - это коснулось всех более крупных народов бывшей РИ - в том числе и русских. Это во многом благодаря борьбе этих нардов за свои права еще в конце 19 века и во время революции 1905, а не только большевиков, которые этим воспользовались....
2. Вы не считаете Путивль и Сумщину Украиной!? Так и скажите...(ИМХО - не делайте выводов об истории по рассказам УКРАИНСКИХ "историков"...)
3."Коренизация" большевиками трех русских народов действительно принесла свои плоды...
------
А каким боком здесь польский помещик?! У вас что пунктик на поляках? Да ладно…
К концу XIX в. состоятельные крестьяне составляли около 20% сельского населения Приднепровья, сосредоточив в своих руках почти 40% крестьянских земель. Отдельные хозяйства зажиточных крестьян (особенно на юге Украины) достигли размеров значительных помещичьих имений, имели тысячу и более десятин земли. Крестьяне среднего достатка (середняки), которых в Приднепровье было около 25% также владели землей – т.е. около половины крестьян имели довольно большие земельные владения.
Какая разница где созданы отряды Ковпака – они не становится от этого народными - хотя в этом комуняки пытались и даже сейчас пытаются убеждать - ну как вы например....
Созданы отряды Ковпака НКВД, управлялись и выполняли задания НКВД. Массовой поддержки населения не имели.
Ну а чем плохи украинские историки для вас? Тем что украинские? Ну пардон, не могу я делать выводы только по РУССКИМ и комуняцким «историкам»… бреда там не меньше, а порой и больше чем у некоторых украинских….
Да нет, коренизация проходила среди всех более-менее больших народов – не только славян… Понятно, что вам было бы приятней если бы украинские крестьяне забыли свой язык и культуру – это и есть шовинизм...
Я мог бы предоставить более точные статистические данные по РИ, свидетельствующие о не меньшей, а скорее большей относительной бедности малороссийских крестьян в общем сравнении с великороссискими, как раз по причине страшного дефицита земли и следовательно малоземелья основной массы украинских крестян. Количество пахотной земли "на двор" еще ничего не объясняет, если в этом дворе живут многочисленные семьи трех поколений...
А земли в Сибири действительно много, жаль не растет нихрена....
Только вот в реальности российские деревни в своей массе это печальное зрелище. Это отмечено и в 19 веке и в 20-м...и дело не в количестве земли, то чтобы получить то что вырастает в Украине в России нужно в 2-3 раза больше площадь засеять. Да и разница в ведении хозяйства и менталитете, также сказывается....
Однако, думаю, не мне одному показалось бы странным если бы, к примеру, гитлеровцев называли нацистами и шовинистами за то, что они считали бы немецких евреев абсолютно равными себе германцами...
Климатические и почвенные условия центрально-черноземных областей Великороссии, среднего Поволжья и Сев. Кавказа в общем не отличаются от Украинских. И в этих местах крестьянство тоже страдало от перенаселенности и малоземелья, но в несколько меньшей степени,чем на Украине.
Что касается "печальных зрелищ российских деревень", то судя по дореволюционным фотографиям украинских и российских деревень, в местностях аналогичных по безлесности, то они не различаются буквально НИЧЕМ, в том числе и печалью...
Почему-то не сказалась "разница в менталитете и ведении хозяйства" и на статистике, отражающей среднюю урожайность в крестьянских хозяйствах ,к примеру, Полтавской и Воронежской губерний.
---------
Смешно..... Однако в Украине сосредоточено 30% мировых запасов чернозема, да и климат мягче....сравнивать с Поволжьем можно лишь очень отдаленно....Проблемы перенаселения в Центральной Украине никогда не было.....вы что-то путаете...
......
Вы уж простите, но мне приходилось ездить по российским деревням в конце сытых 80х.... это было не просто печально, это было мрачно..а порой просто непонятно...безхозяйственность, запущенность поражали - но потом мы поняли, это не была запущенность - там это нормально....
и так было и раньше...
Ну уж если говорить о Воронежской области.... :)) там сильны именно украинские традиции и клмат похож....и неизвестно кого там больше живет русских или обрусевших украинцев... "г" там все выговаривают как и под Киевом или под Полтавой.....
Я считаю украинцев, великоросов, белорусов однокоренными и абсолютно равными русскими народами, без всякого "старшинства", "первородности" и "меньшебратства" в этническом смысле.
Что касается старшинства в послебатыевой государственности, то любому здравомыслящему известно, что даже при рождении близнецов кто-то обязательно появляется на свет первым.
И даже если с вашей рядовой позиции это мышление кажется мышлением шовиниста да еще и сталиниста, я не буду рекомендовать вам доктора - специалиста по позициям.
А немцев в Украине встречали с хлебом -солью и иконами, другое дело что Адольф сглупил и не поддержал ненависть украинцев к комунякам. в 44 пытался исправится, но было уже позно.
большинство на Востоке (включая Харьков и Донецкий регион), а Центре Украины достигала 97-98%. В городах Украины в
1932-33 доля не украинского, по национальности, населения была около 20-50% и как известно городов голод коснулся
меньше всего, причем и на востоке и в центре Украины. Именно в городах была сосредоточена большевистская
номенклатура, аппарат, армия и т.д.
==============
Да вы что? Вы с географией знакомы? Или не пишите раз не знаете!
Правобережье и есть житница - которую знала Европа. Именно эти земли - Черкащина, Полтавщина, Киевщина пострадали от голода в ужасных масштабах....
Действительно, при таком знании географии Украины спорить с Вами бессмысленно...
Это сегодня водохранилище разделяет Черкасскую и Полтавскую области...а в те времена Днепр любой пацан переплыть мог... это единый регион.
Но вы зациклились на разделении по Днепру потому, что в представлениях российских шовинистов Украина делится как бы по Днепру.... Эта идея стимулируется и сегодня. В реальности разделения нет.
Так понятней?
капуста, огурцы, яблоки и т.д. - все съедобное. Это нужно было для коллективизации и индустриализации? Ничего
подобного небыло ни в Поволжье, ни в Казахстане, которые также голодали в то время. У них не отбирали все продукты
питания, как это было в Укераине, и у них была возможность уезжать. Такой возможности у украинских крестьян не было.
Специальная директива НКВД ССР и ЦК ВКП(б) от 22.01.1933 запрещала продажу железнодорожных билетов населению
Украины. Фактически вся территория Украины была в блокаде. Населенные пункты, основные магистрали и дороги были
блокированы постами НВКД и войсками. Десятки тысяч беженцев из Украины насильно возвращались в голодающую
республику - об этом докладывали итальянские дипломаты, подчеркивая, что положение настолько катастрофично, что
украинцы могут исчезнуть как нация.
Постановления об ограничении перемещений касались не только Украины , но и других областей СССР,охваченных голодом.
Предположения итальянских дипломатов в последующем не подтвердились.
2. Постановления об ограничении перемещений касались не только Украины , но и других областей СССР,охваченных голодом. - Да но войска и милиция стояли на дорогах только в Украине и с поездов снимали только в Украине.
3. Предположения итальянских дипломатов в последующем не подтвердились. - Да вы циник...т.е. можно радоваться и славить Сталина - что не уничтожил весь народ или уничтожил недостаточно чтобы исчез?
2. Ложь. Не только в Украине стояли на дорогах и не только в Украине снимали с поездов. Архивных документов тому - тьма. Если хотите предоставлю ссылки.
3. Сталин не хотел уничтожать украинский или какой-либо другой народ ни "достаточно", ни "недостаточно". Радоваться этому или огорчаться - дело лично ваше.
Но факт остается фактом - украинцев в СССР к моменту его смерти стало гораздо больше, чем на момент образования того самого СССР, которым он бессменно руководил...
Следуя вашей логике - евреев в мире сейчас больше чем в 1930-40х - значит это заслуга Гитлера?!
Поэтому не буду просить сравнить количество евреев "принятых" Гитлером в Германии и оставшихся там на дату его смерти...
на 100%. В системе гродских магазинов "ТОРГСИН" можно было за золото и серебро купить хлеб, муку, даже мясо.
Крестьяне свезли в на городские рынки и в ТОРГСИНы практические все, что можно было продать, включая нательные
крестики, если они были из серебра или золота.
Расчет комунистов был очень точным. Не имея паспортов крестьяне, даже те кто бежал в города, были обречены на голодную
смерть. Не имея документов было невозможно не то что устроиться на работу в городе, но даже выехать из села, не говоря
уже о том чобы покинуть Украину. Многие, кому удалось прорватсья в город, умирали прямо на улицах.
Голод в России как явление происходил довольно часто, с разными последствиями, но был явлением которое в истории
России повторялся с различными промежутками. Подобного, до прихода к власти большевиков, в Украине никогда не было.
Сырьем для спиртозаводов вовсе не является зерно пригодное для переработки в муку или крупу, и даже годное в качестве фуража.
В системе ТОРГСИН действительно можно было купить все. Только непонятно, каким образом крестьяне могли продать там "все, что можно было продать,включая нательные крестики", если не могли покинуть своей деревни,по вашим же утверждениям. Где логика?
Локальные голодовки, по тем или иным природным причинам, в центральных губерниях России происходили с той же частотой, что и в губерниях на территории нынешней Украины. Чтобы убедиться в этом достаточно забивать в поисковик Малороссию, Новороссию или лучше просто названия соответствующих губерний. Например - "голод в Подольской губернии". Название "Украина" появилась в статистике только при большевиках.
Доказать ничего не пытаюсь. Все давно доказано до меня.
Ни Сталин, ни коммунисты не хотели голода и тем более голодомора.Это не отвечало их целям и задачам.
Да, они хотели бы, чтобы народ, и в частности крестьяне, по крайней мере некоторое время , с максимально возможной отдачей и вполне сознательно поработали бы просто за еду, как лошади...
Но, за ДОСТАТОЧНУЮ еду, сохраняющую и поддерживающую производительность.
----------------------
Без комментариев. С вами говорить не о чем.
не мешал. Их приняли и кормили, в СССР допускали помощь международных организаций из США и Европы. Голод же
1932-33, фактически голод украинских крестьян, отрицался в СССР как факт и никакие организации допущены в СССР не
были. Зерно и продукты, которые предлагали в качестве помощи украинцы Польши просто отвергали, а телеги которые
крестьяне подвозили к границе, разворачивали со словами:"Нет никакого голода...убирайтесь!".
публично назвал Сталина "эффективным менеджером", т.е. человек уничтоживший для достижения индустриализации и
наращивания военной мощи СССР, десятки миллионов жителей своей страны - это по Путину эффективно работающий
руковдитель?! А кто же тогда не эффективно работающий - тот кто уничтожил бы всех???? Цинизм побной позиции
поражает и вызывает отвращение на человеческом уровне. В современной России активно публикуются книги в которых
Сталина выдают как борца с мировым кризисом 1920-30 и это оправдыает !
от голода не гибли миллионы, хотя количестов умерших от голода было большим. Значительное уменьшение населения на
территории Украины зафиксирвоано переписью 1937 года, тогда как население России увеличилось. Перепись 1937 была
засекречена. Согласно переписи 1926 года в РФ проживало 2,4 млн. украинцев, но уже в конце 30х менее 1-го миллиона. При
этом на Поволжье и еще больше на Кубани значительную часть населения составляли этнические украинцы, жили укаринцы
и в Казахстане. Искуственно созданный голод имел место именно в местах компактного проживания украинцев в разных
регионах СССР. Нужно в этом разбираться и изучать. Странно другое. Почему жители Кубани, поволжья и Казахстана
практически забыли данную трагедию своего народа?
передвижение людей. Заградительные отряды краснорамейцев и милиции на дорогах, станциях и на вокзалах в оцеплении
стояли только в Украине и на Кубани. Был введен запрет на продажу ж\д билетов укаринским крестьянам. Войска
располагались и на границе областей Украины с Россией и Белорусией, при этом в граничащих с Украиной областях России
и Белорусии, Польши голода не было. Почему ведь там те же самые природные условия, а земля хуже?
Никто не орбвиняет Россию ил ирусских в том, чтоо ни виновны в Голодморе или сталинских репрессиях, н оесли
руководство РФ и отдельные лица, не важно в Украине или за рубежем, отрицают или циничн орассуждают о голодоморе,
они становятся на одну ступнь с теми, кто соврешал эти жусные преступления перед человечеством.
Да, в украинском характере более стойки собственнические отношения. Не в обиду им будет сказано, что не зря возникло такое понятие как куркулизм. Именно в излом этим отношениям и была направлена карательная политика властей большей частью на украинцев, т.к. для них расставание с собственностью в пользу коллективизации было более болезненно. Кроме того, даже если действительно, это не совпадение, что голод в России был в местах этнических скоплений украинцев, говорить именно о национальном геноциде, мне кажется не правильно, именно по причине, указанной выше.
Однако, как Вы правильно отметили, все это не перечеркивает дружественно-родственную связь между украинцами и русскими. А субъекты, типа Франчука , свои эпосы строят именно в ключе национального раздрая.
И в данном контексте уничтожение украинских крестьян с целью их порабощения в колхозах - геноцид т.к. если ты не желал вступать в колхоз и был украинцем и крестьянином - тебя уничтожали - без вариантов - отбирали все продукты и всё съедобное и изолировали территорию, запрещали уезжать - и в этом случае только голодная смерть...
В других регионах СССР ситуация была другая - не отбирались все продукты, была возможность уехать, не перекрывались дороги и не привлекалась для создания изоляции армия и милиция....
P.S. Красноармейцы стреляли в голодных детей, если те пытались приблизиться к уже убранным полям... Это знаю лично от тех кому в 1932-33 было 12-13 лет.
[...] А субъекты, типа Франчука , свои эпосы строят именно в ключе национального раздрая.
Ви тупо брешете, шановний Владимир Наумов. У Вас нема ні совісті, ні честі - Ви ж свою ідіотську тупу брехню про "национального раздрая" не підтвердите жодною цитатою моїх слів. Ні в цьому топіку, ні за весь час моєї участі в політдискусіях (olexlviv.tripod.com). І звичайно що не попросите пробачення за свою спробу брудного наклепу - серед людей без честі це норма.
___
Вы тупо врете, уважаемый Владимир Наумов. У Вас нет ни совести, ни чести - Вы же свою идиотскую тупую ложь о "национального раздрая" не подтвердите ни одной цитатой моих слов. Ни в этом топике, ни за все время моего участия в политдискуссиях (olexlviv.tripod.com). И конечно не попросите прощения за свою попытку грязной клеветы - среди людей без чести это норма.
Єдина помічена неточність, це що в 1921-23 наявність голоду московською бандою визнавалася тільки щодо Поволжя, але не щодо України.
___
Спасибо за качественную информационную подборку, уважаемый Ramuald Ramson.
Единственная замеченная неточность, это что в 1921-23 наличие голода московской бандой признавалась только относительно Поволжья, но не в отношении Украины.
___
Ну конечно - это Вы просто таким, довольно стандартным макаром гаденько пытаетесь переложить преступления банды московских убийц, каждый член которой без роду и племени (спросите сами кого-нибудь из откровенных украинофобов об их национальности), на русский народ. Путем попытки отождествления банды безродных московских убийц с русским народом - ведь в контексте московских преступлений против украинского народа - и против других народов - я всегда говорил и говорю только о банде московских убийц.
___
Огромное большинство поливальщиков грязью россиян (как и например поляков и других народов) на украинских форумах - это специальные бригады московской банды убийц, московская задача которых проста, традиционная и совершенно стандартная с очень давних времен. Ведь вражда между народами - это так сказать "хлеб" московской банды убийц. И источник пополнения кадрового потенциала. Свидетельств об этих инет-бригадах московской банды убийц полно, поинтересуйтесь.
___
Ну этой супер-умелодиалогической отповедью Вы довольно ясно показали ну очень :-) высокую степень понимания Вами, уважаемый Олег Попов, что такое диалог. Как и дали ясное представление о способе Вашего участия в украинских форумах: "Я был на двух украинских форумах , где поливание грязью Россию норма". Заметим при этом, что Ваши претензии говорить от имени россиян и защищать Россию имеют примерно такой же вид, как например претензии московского инфодерьма с московской инфоканализации на вид типа правды.
Олександр Франчук
Що ж до перекидування злочинів з хворої голови банди безрідних московських убивць на голову російського народу, то хіба не саме якраз це Ви робите, коли настирливо наполягаєте, що нібито "поднятие темы о национальном голодоморе, в первую очередь, направлено именно на раздрай между народами"? Коли банда безрідних московських убивць убивала, убивала і убивала український народ, то при чому тут російський, чи ще якийсь інший народ, поясніть будь ласка?
Что касается перекидивания преступлений с больной головы банды безродных московских убийц на голову русского народа, то разве не именно как раз это Вы делаете, когда назойливо настаиваете, что якобы "поднятие темы о национально голодоморе, в первую очередь, направлено именно на раздрай между народами" ? Когда банда безродных московских убийц убивала, убивала и убивала украинский народ, то при чем тут русский, или еще какой-либо другой народ, объясните пожалуйста?
===: за оцінкою Об'єднання українських письменників «Слово» (організації українських письменників у еміграції), яку було надіслано 20 грудня 1954 року Другому Всесоюзному з'їздові письменників, 1930 року друкувалися 259 українських письменників, а вже після 1938 року — з них друкувалися лише 36 (13,9%). За даними організації, 192 із «зниклих» 223 письменників були репресованими (розстріляними чи зісланими в табори з можливим подальшим розстрілом чи смертю), 16 — зникли безвісти, 8 — вчинили самогубство.
:=== http://uk.wikipedia.org/wiki/Розстріляне_відродження
- наведіть, для порівняння, дані по репресіях російських письменників.
===: По оценке Объединения украинских писателей «Слово» (организации украинских писателей в эмиграции), которое было отправлено 20 декабря 1954 Второму Всесоюзному съезду писателей, в 1930 году печатались 259 украинских писателей, а уже после 1938 года - с них печатались лишь 36 (13,9%). По данным организации, 192 из «пропавших» 223 писателей были репрессированными (расстрелянными или ниспосланным в лагеря с возможным последующим расстрелом или смертью), 16 - пропали без вести, 8 - совершили самоубийство.
: === http://uk.wikipedia.org/wiki/Розстріляне_відродження
- Наведите, для сравнения, данные по репрессиях русских писателей.
___
Называть насквозь лживое московское инфодерьмо правдой, а все немосковское, что само собой противоречит московскому инфодерьму "Ложь. Ложь на государственно уровне", это безусловная норма для каждого московского холуя. Ну а обливание грязью Ющенко, то это просто краеугольный камень московской банды убийц. Как со стороны ее откровенных приспешников типа уважаемого Олега Попова, так и сексотов под прикрытием вроде Тягнибока и Тимошенко. Лакмусовая бумажка московского холопа, так сказать.
Ну а що Тянибок, це типовий московський сексот в формі типу УПА з радикально проукраїнською риторикою, але проти НАТО, проти Европи, проти Польщі, проти НІмеччини - і все таке інше потрібне Москві в Україні - це як бачимо на що вже Вам, і то без сумніву.
Ну а что Тянибок, это типичный московский сексот в форме типа УПА с радикально проукраинской риторикой, но против НАТО, против Европы, против Польши, против Германии - и все такое иное нужное Москве в Украине - это как видим на что уже Вам, и то несомненно.
___
Дело в том, что это ну далеко не только моя такая скромная мысль, что практически единственной угрозой на Европейском континенте является банда московских убийц (не русский народ) - единодушие политической воли быть в НАТО и Евросоюзе всех стран, которым удалось вирваться из московского концлагеря, красноречивое свидетельство этому. Украина же, вся территория которой сегодня полностью залита инфодерьмом с московской инфоканализации, явно еще не вирвалась. Не думаю, что когда вырвется, то безопасность украинского народа будет препятствовать дружбе с российским народом.
___
Ни разу у меня отношение к московской банды убийц не "проскальзивало" к отношению к русскому народу - за все время моего участия в околополитических дискуссиях, см.. olexandr.tripod.com, будьте уверены, уважаемый Владимир Наумов. Вы же далеко не первый, кто пытался мне пришить русофобию - но никто, ни один из них никогда не смог привести хотя бы одно доказательство. Ну а когда у Вас в голове банда московских убийц отождествлена с российским народом и у Вас в мыслях народ, когда я говорю "банда", то это к сожалению _Ваша_ проблема.
___
Разве это не Вы только что писали в мой адрес: "нельзя переносить политику в русло отношений народов. А у Вас, к сожалению, это частенько проскальзывает ... враждебные по отношению к России выпады ... нужно понимать разницу между государством Россия и страной Россия "- и прежде било полно всего такого. Вместе с тем Вы не можете привести ни одного примера, с которого было бы видно, что я отождествляю Россию с бандой московских убийц. Это означает, что именно _Вы_ отождествляете банду московских убийц с российским народом, больше нЕкому.
___
Объясните раз так, хоть самому себе, почему Вы считаете, что "поднятия тем типа голодомора" и других преступлений банды безродных московских убийц влечет за собой "нагнетания напряженности именно между русским и украинским народами" - если Вы не отождествляете банду московских убийц с российским народом?
___
Это только на первый взгляд странно видеть, что уважаемый Олег Попов, по совместимости грязное хамло, очень думает, что он имеет чрезвычайно умный вид, когда обгавкивает кого-то: "хохло-дебилов ... Дебилко ... Вы глупыве и болобольные" и так далее в том же духе. Не удосужившись при том ни на одну мысль по теме. Не стесняясь врать о модераторах, которые ему всюду мешают и одновременно (!) требуя - в совершенно хамской форме само собой - от модераторов убрать с форума тех, кому он не в состоянии возразить ни слова.
Було: Олег Попов сегодня в 9:03
МОДЕРАТОР . Уберите говно с форума .Я на это уже по горло насмотрелся на их форумах[...]
Не Вы ли каждого русского человека, который пытается Вам оппонировать, называете московским сексотом? Что это, как не нагнетание? Я вообще житель Украины и для меня не безразлична её судьба, но для меня важна объективность, а не обобщенное хаянье.
Що до речі зауважимо, є типовим широко розповсюдженим явищем серед покидьків невідомих народів (за нац. ознакою), московських холуїв (за функціональним призначенням).
___
На самом деле, уважаемый Олег Попов, здесь каждому хоть немножко мыслящему читателю хорошо видно, что Вы "слишком харашо" знаете только то одно единственное, что ни одного слова, которое хоть издали могло бы показаться не совсем дурацким, Вы сказать увы категорически не в состоянии.
Что кстати заметим, является типичным широко распространенным явлением среди отбросов неизвестных народов (по нац. признаку), московских холуев (по функциональному назначению).
Було: Олег Попов 22 августа 2011 в 12:11
Надоело подобным тебе повторять : я слишком хорошо знаю хохлов , подобных тебе, и знаю, что с подобными никакого конструктивного диалога просто не мб . И не хочу , что б здесь вы развели очередной хохлосрачь . Ты бы , дебилко, [...]
Що ж стосовно Вашої дурнуватої брехні в мій бік, що нібито я Вас, чи ще когось з присутніх тут називав московським сексотом, то ця Ваша брехня Вас принижує. Але вирішувати звісно Вам, продовжувати брехати, чи припинити.
___
Уже время прошло, уважаемый Владимир Наумов, пытаться донести Вам, или еще кому-то, правду об элементарных фактах нашей здесь на украинской земле действительности. Пора начинать делать элементарные же выводы.
Что же касается Вашей глупой лжи в мою сторону, что якобы я Вас, или еще кого из присутствующих здесь называл московским сексотом, то эта Ваша ложь Вас унижает. Но решать конечно вам, продолжать врать, или прекратить.
___
Именно так - банда безродных убийц разнообразного нац. происхождения, с полным контролем над государственной машиной. Только вот не "была та банда", а была и продолжает быть дальше - банда убийц. Если конечно вы не объясните, с какой радости та банда вдруг ни с того ни с сего без всякой на то причины куда-то делась и исчезла . И когда именно то исчезновение по Вашему уважаемую мнению состоялось. Ведь это фундаментальный вопрос нашей с Вами действительности: исчезла та банда убийц, или продолжает далее существовать в поисках путей для новых гигантских убийств.