85 лет назад, 23 августа 1939 года, состоялось подписание пакта СССР — Германия

Yurik, Я считаю что бить надо первым и воевать на территории противника.

Олег  Модестов, Англия и Франция в начале 1940 года приняли принципиальное решение начать войну против СССР, ударить из Финляндии ( союзнице Гитлера), с которой тогда сражался Советский Союз, захватить Ленинград, ударить со стороны Кавказа, разрушив местные советские нефтепромыслы, а также создать "национальное русское правительство". Это решение было принято высшим военным советом - официальным главным органом военного руководства Англии и Франции, его возглавляли премьер-министры обеих стран Невилл Чемберлен и Эдуард Даладье.
Но этим планам не суждено было сбыться. Англии и Франции стало не до них в связи с военными успехами Германии на западе Европы в 1940 году. А 12 марта 1940 года кончилась и война между СССР и Финляндией, Москва и Хельсинки подписали мирный договор.
"Я был сегодня на заседании парламента, где Чемберлен делал сообщение по поводу заключения мира между СССР и Финляндией, и лишний раз мог убедиться, как велика была опасность открытой интервенции Англии и Франции на стороне Финляндии", - докладывал Майский.

 Кого надо было бить первым?

Александр, И поэтому они объявили войну Гитлеру 1 сентября 1939 года. А в 1940-м англичане бомбили Берлин

Олег  Модестов, период с мая по сентябрь 1939 года Красная армия разбила войска милитаристской Японии ( союзницы Германии) на реке Халхин-Гол. Этот бой оказался одним из крупнейших на Дальнем Востоке с участием СССР, а 30 ноября СССР начал вторжение в Финляндию( союзницу Германии). Польша отказывалась пропускать войска СССР через свою территорию к границам Германии.

Если ты такой умный Модестов, то ответь - где и когда СССР должен был бить первым?

Олег  Модестов, Англия и Франция объявили войну 3 сентября 1939г. из-за нападения Германии на Польшу, а нападение на СССР Англия и Франция планировали в 1940г.

Yurik, Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, о ветеранах Великой Отечественной войны, совершенные публично, - уголовное преступление.

Александр, Ага. А Сталин планировал напасть на Рузвельта в 1941-м.

Олег  Модестов, Кроме ВРАНЬЯ ничем возразить не можешь.

Александр, Франция не объявляла войну Гитлеру 1 сентября 1939 года? Англия 3 сентября того же года? В 1940-м не было Битвы за Британию?

Олег  Модестов, Дело в том, что до подписания советско-германского пакта о ненападении Англия и Франция рассматривали Германию как главную ударную силу в борьбе с СССР и естественно не хотели мешать ей в выполнении этой миссии. Теперь же Германия в их глазах была «предателем», ибо, подписывав пакт о ненападении с СССР, она тем самым заявила, что не намерена воевать против него. 

Олег  Модестов, даже после формального объявления войны Форин Оффис и МИД Франции лелеяли себя надеждами договориться с Гитлером, как это было в рамках «Мюнхенского сговора» и Аншлюса в 1938 г., и создать единый антисоветский фронт. До начала мировой империалистической войны Англия и Франция стремились направить агрессию нацистов против ненавистного пролетарского СССР, в то время как приоритетом внешней политики Советского Союза являлось приложение усилий для защиты малых народов всего мира от фашистской агрессии и недопущения мирового военного конфликта.

Олег  Модестов, но все же где и когда СССР должен был ударить первым? Или ты умным себя не считаешь?

Олег  Модестов, вот так Франция "воевала" с Гитлером:

Александр, Видимо так же как большевики с кайзером. 

Олег  Модестов, опять ВРЕШЬ - большевики на стороне Германии никогда не воевали, а правительство Виши и подконтрольная гитлеровцам часть Франции оснащали вермахт вооружением,  обеспечивали его продовольствием, обмундированием, оборудованием. Практически все индустриальные мощности Франции вплоть до ее освобождения работали на нужды гитлеровской Германии, кроме этого тысячи французов сражались против СССР. По итогам войны в советском плену оказались 23 тысячи 136 граждан Франции, служивших в различных частях и подразделениях СС и вермахта.

Александр, В 1940-м, когда Черчилль бомбил Берлин. 

Александр, почувствуйте разницу

Александр, всё гораздо проще.

Олег  Модестов, сентябре-октябре 1939 г. англо-французская авиация имела реальный шанс нанести сильный удар по германской экономике, причем не только с дальней авиацией, но и с тактическими бомбардировщиками и истребителями однако английские и французские политики остановили военных и не позволили им начать воздушное наступление на Германию осенью 1939 г. , хотя война была уже объявлена. Даже после формального объявления войны Форин Оффис Англии и МИД Франции лелеяли себя надеждами договориться с Гитлером, как это было в рамках «Мюнхенского сговора» и Аншлюса в 1938 г., и создать единый антисоветский фронт.

Олег  Модестов, между чем?

Олег  Модестов, Практически во всех работах Тухачевского делается упор на мировую революцию и классовую борьбу международного пролетариата, как непременное условие выживания СССР. «Рабочий класс всех стран, ведя ожесточенную классовую борьбу со своей буржуазией, вместе с тем мешает нападению империалистов на наш Советский Союз, сознательно защищая его как ударную бригаду мирового пролетариата, – писал Тухачевский.Нетрудно заметить, что теоретические разработки М. Н. Тухачевского сопоставимы с аналогичными положениями теории Л. Д. Троцкого. Не случайно в годы Гражданской войны Троцкий чрезвычайно лестно отзывался о Тухачевском: он ставил в пример другим командармам «славное имя товарища Тухачевского». На совещании политработников Красной Армии в декабре 1919 года Троцкий назвал Тухачевского «одним из лучших командармов», особо отметив его «стратегический талант». Если бы Тухачевского оставили командовать, то Красная Армия одержала такую же "победу", как в свое время под Варшавой, откуда Тухачевский сумел удрать.

Александр, Классовая борьба и мировая революция это суть марксизма-ленинизма равно как и сталинизма.

Александр, Сталин должен был бить первым и воевать на чужой территории а не вылизывать Гитлеру жопу

Александр, . Ленин, как известно, призывал не только к поражению России в войне с внешним врагом, но и к началу во время этой войны войны внутренней — гражданской. Более полного воплощения государственной измены трудно себе представить, даже если бы Ленин никогда не получал немецких денег (теперь, впрочем, уже достаточно широко известно, что получал — как именно и сколько). При этом призывы Ленина к поражению России не оставались только призывами. Большевики под его руководством вели и практическую работу по разложению русской армии, а как только представилась первая возможность (после февральской революции), их агентура в стране приступила и к практической реализации «войны гражданской» — натравливанию солдат на офицеров и убийствам последних. Естественно, что главными врагами большевиков были те, кто вел Россию к победе, после которой о планах «революционного переустройства» пришлось бы надолго, если не навсегда, забыть.

Олег  Модестов, Как рачительный хозяин страны и государственник Сталин забывал о догматах марксизма-ленинизма. Именно вопреки догмату о необходимости мировой революции он сформулировал тезис о возможности победы социализма в отдельно взятой стране причем имел ввиду не абстрактную страну, а конкретно Советский Союз. А для практической реализации этой установки стал укреплять экономическую независимость СССР, проводить индустриализацию, создавать военную экономику.

Олег  Модестов, Сталин бил союзников Гитлера, а жопу Гитлера вылизывали на Мюнхенском сговоре— Великобритания, Франция и Италия. Но ты не ответил на вопрос - где и когда СССР должен был ударить первым? Или ты только пустобрехать умеешь?

Олег  Модестов,  революция в России была инициирована в интересах крупного международного капитала,  И либералы, демократы, учредиловцы, сперва поддержавшие Временное правительство, а потом вставшие в ряды белых формирований, тоже отстаивали не свои исконные идеалы, а чуждые России! Внедренные извне. Да, они были патриотами. Но при этом в страшном заблуждении считали своими союзниками те самые западные державы, которые подвели мину для крушения нашей страны. Таким образом, само деление на «хороших» красных и «плохих» белых — или наоборот, на «плохих» красных и «хороших» белых, получается несостоятельным. Полной правды не было ни на той, ни на другой стороне. А истина заключалась в том, что враждебные России внешние силы искусственно раскололи ее население на части и стравили между собой.

Александр, Не было у Гитлера союзников после 1939 года.

Александр, Т.е. он был национал-социалистом?

Олег  Модестов, что же ты все ВРЕШЬ, а «Антикоминтерновский пакт» (нем. Antikominternpakt, яп. 日独防共協定 «Японо-германское соглашение по обороне от коммунизма», дата заключения — 25 ноября 1936 года. Место заключения — Берлин) — международный договор (пакт), заключённый между Германией и Японией, создавший двусторонний блок этих государств, направленный против Коммунистического интернационала. 

Олег  Модестов, надоело отвечать на дурацкие вопросы.

Александр, А  талдычить с упрямством идиота одни  и те же демагогические высказывания не надоело? 

Александр, Это было. Но почему Япония напала на США?

Олег  Модестов, это ты про себя?

Александр, Нет. Про тебя

Олег  Модестов, Японская элита была недовольна позицией США и Англии ещё со времён завершения Первой мировой войны. В Токио видели: Запад не даёт Японии стать доминирующей силой в АТР. Поэтому Япония повернулась к Германии. В 1936 году Япония заключила Антикоминтерновский пакт с Германией и Италией, а в 1940 году – подписала союзное соглашение. Это было в рамках  плана США : Германия должна была развязать большую войну на западе (в Европе), Япония – на востоке (в Азии). Японцы раскусили американцев. И решили сыграть в другую игру. Основной удар нанести на юге, выступить против западных стран. Япония получала возможность первого, внезапного и мощного удара, имея за спиной опорные базы на японских островах и в Китае. Затем можно было надеяться на полную победу Германии в Европе и над Россией, что ставило Англию в безвыходное положение. А США пришлось бы договариваться с Берлином и Токио о «новом мировом порядке».

Александр, 大変。君は日本歴史大専門家だよ。

Олег  Модестов, Нет, про себя!

Олег  Модестов, и что?

Александр, И то. Не надо японисту глупости о Японии писать

Олег  Модестов, но японист не знает почему Япония напала на США! Спрашивает.

Александр, Прекрасно знаю. Не считаю нужным обсуждать этот вопрос с профанами.

Олег  Модестов, почему тогда "профи" задает тупые вопросы?

Александр, Потому что с профанами разговаривать не о чем

Олег  Модестов, вот и замолкни!

Геннадий Фёдоров, 

Геннадий Фёдоров, а война начялась после именно германо советского 

nutau, 

А чего тогда в 1941 чуть-ли не вся Европа с Гитлером в СССР вторглась?

nutau, 

А это им ЧТОБЫ ПОМНИЛИ

Геннадий Фёдоров, здесь не упомянуто Мюнхенское соглашение 1938 года (называемое также Мюнхенский сговор) — соглашение между Германией, Великобританией, Францией и Королевством Италией, составленное в Мюнхене 29 сентября 1938 года и подписанное в ночь с 29 на 30 сентября того же года рейхсканцлером Германии Адольфом Гитлером, премьер-министром Великобритании Невиллом Чемберленом, премьер-министром Франции Эдуаром Даладье и премьер-министром Италии Бенито Муссолини. Это союзнический сговор против Чехословакии.

Геннадий Фёдоров, Для этого он планировал захватить всю Европу. 

валерий елкин, что у него а голове и так всем известно.

валерий елкин, И давно у тебя поп-недоучка стал крестьянином?

валерий елкин, это 1940 год

Сергей Якунин, 

Олег  Модестов, Олег - как я понял из этой картинки - коммунист Олег Модестов слева стоит ?

валерий елкин, Нет. И слева и справа стоит беспартийный елкин

Олег  Модестов, ты чё ? - Совсем о-уел ? Зачем Ёлкину и коммунисты / модестовы / и доктор Гебельс - которого ты тут пропагандируешь...

Ёлкин за то чтобы революционерам / 1991 г / головы поотрывали.

Ну чтобы никто мне не мешал собак во дворе кормить. 

Шарик пустоголовый как и ты.На цепи сидит.  А вот Жулька умная. Спасу нет. По двору болтается. Стоит мне где то присесть - она тут как тут. Лапы на мои колени -  и ждёт когда я ей начну говорить - что она самая умная собака в Краснодоском р-не.

валерий елкин, Вот поэтому ты и нацист и коммунист в одном флаконе. Заскорузлый. 

валерий елкин, О своей стране думать ему надо было

Александр, 1 сентября 1939 года Франция объявила войну Гитлеру. Англия 3 сентября.

Олег  Модестов, войну то объявили, а вести наземные боевые действия против Гитлера забыли.

Александр, На наземные сил не хватило, но и друзьями Гитлера их назвать было никак нельзя,

Олег  Модестов, К моменту начала Второй мировой войны Франция считалась одной из сильнейших стран Европы, наряду с Германией и Великобританией. К моменту, когда гитлеровцы вторглись на территорию Франции, французская армия насчитывала более 2 млн человек личного состава, включала 86 дивизий, была вооружена 3609 танками, 1700 артиллерийскими орудиями и имела 1400 самолетов. У Германии на французской границе было 89 дивизий, то есть силы сторон были сопоставимы. Но французы принципиально не хотели воевать с Германией.

Александр, Считаться и быть не одно и то же.

Олег  Модестов, силы сторон были сопоставимы. Но французы и англичане  принципиально не хотели воевать с Германией после объявления войны.

Александр, Не сопоставимы. Англию спас только Ла Манш. Черчиллю воевать было нечем. 

Олег  Модестов, только по официальным данным военно-морского министерства Великобритании, в ходе операции «Динамо» (в период с 26 мая по 4 июня 1940 года) с французского побережья в районе Дюнкерка было эвакуировано в общей сложности 338 226 военнослужащих союзников. Из этого количества до начала операции «Динамо» из района Дюнкерка на Британские острова было эвакуировано 59,3 тысяч британских военнослужащих, в ходе операции «Динамо» были вывезены ещё 139,8 тыс. англичан и 139 тысяч военнослужащих стран-союзников (около 90 тысяч французов, а также бельгийцы и военнослужащие других союзных стран). С твоей точки зрения это "ничто".

Александр, Сталин должен был бить первым и воевать на чужой территории.

Александр, Война с большевизмом это не война с Россией. 

Олег  Модестов, а где они хотели воевать с большевизмом - в Англии, или во Франции?

Александр, А лозунг "пролетарии всех стран соединяйтесь!"  касается только России? 

Олег  Модестов, это к Тухачевскому у которого стратегические и тактические задачи полностью подчинены революционному духу и порыву масс: «Необходимо одновременное шумное влитие свежего революционного потока, способного одухотворить войска желанием боя и стремлением к победе». В ходе военных действий следовало «железной рукой обуздывать местные враждебные классы», а союзником наступающей Красной армии, по мнению Тухачевского, должен был стать все тот же европейский пролетариат: «Защита рабочим классом капиталистических стран своего международного социалистического отечества, батрачество и беднота деревни – все это будет создавать широкую базу для революционного повстанческого движения в тылу у наших врагов».

Александр, убежденным марксистом был сталин

Олег  Модестов, «Если на все вопросы будете искать ответы у Маркса, то пропадете. Надо самим работать головой». И. Сталин

Александр, 

Олег  Модестов, «Если на все вопросы будете искать ответы у Маркса, то пропадете. Надо самим работать головой». И. Сталин

Александр, Вот он и наработал

Олег  Модестов, если бы Сталин не работал Россия исчезла бы как единое государство.

Александр, Ленин со Сталиным Россию и уничтожили. Но плохо вы нас русских знаете. 

Олег  Модестов, слова Сталина, сказанные им на обеде у Ворошилова 7 ноября 1937 года: «Русские цари... сделали одно хорошее дело — сколотили огромное государство до Камчатки. Мы получили в наследство это государство. И впервые мы, большевики, сплотили и укрепили это государство как единое, неделимое государство, не в интересах помещиков и капиталистов, а в пользу трудящихся, всех народов, составляющих это государство. Мы объединили государство таким образом, что каждая часть, которая была бы оторвана от общего социалистического государства, не только нанесла бы ущерб последнему, но и не могла бы существовать самостоятельно и неизбежно попала бы в чужую кабалу. Поэтому каждый, кто пытается разрушить это единство социалистического государства, кто стремится к отделению от него отдельной части и национальности, он враг, заклятый враг государства, народов СССР. И мы будем уничтожать каждого такого врага, был бы он и старым большевиком."

Александр, Развалили это государство большевики. Я уже не говорю о неисчислимых бедах, которые они принесли нашему народу. 

Олег  Модестов, Сталин восстановил Россию, которую разрушило Временное правительство - одним махом была сметена вся «вертикаль власти» — администрация, жандармерия, полиция. Из армии увольнялись «реакционеры», лучшие работники контрразведки во главе с генералом Батюшиным, патриот Корнилов очутились за решеткой. Зато амнистия, объявленная для политических, распространилась и на других, на свободу выплеснулось более 100 тыс. уголовников. Если за весну 1916 г. в Москве было зарегистрировано 3618 преступлений, то за весну 1917 г. — более 20 тыс. Причем в революционном развале регистрировалось, конечно, не все. Петроградский Совет издал печально известный Приказ № 1 по войскам, дополненный затем Декларацией прав солдата («Приказ о введении положений об основных правах военнослужащих») — приказ по армии и флоту, изданный военным и морским министром А. Ф. Керенским 11 мая 1917 года, что привело к разложению царской армии.

Александр, Не ври

Александр, 

Временное правительство — высший орган государственной власти в России, возникший в ходе Февральской революции 1917 года (временный — до созыва Учредительного собрания).

Действовал в условиях «двоевластия» наряду с так называемыми общественными комитетами, а также советами во главе с Петросоветом. В июле 1917 года Всероссийский центральный исполнительный комитет передал Временному правительству всю полноту власти.

Первоначально Временное правительство состояло главным образом из представителей либеральных партий — кадетов и октябристов. Впоследствии его персональный и партийный состав менялся.

В ходе Октябрьской революции 1917 года Временное правительство было свергнуто.

За это время можно уничтожить великую страну?

Олег  Модестов, 

Олег  Модестов, Временное правительство не легитимно - его никто не выбирал и не назначал.

Олег  Модестов, Правительство заговорщиков объявило себя Временным — до Учредительного собрания. И, несмотря на то, что шумели о победе «демократии», первое, что сделало новое правительство, — распустило Думу! На это не решался сам царь, поскольку Думу поддерживали западные союзники. А теперь те же союзники столь вопиющим нарушением демократии нисколько не озаботились, как бы и не заметили. Сыграла Дума свою роль, ну и шут с ней. Императора Николая Александровича правительство вдруг распорядилось взять под арест. Главковерха Николая Николаевича сместило. И объединило в своих руках такую власть, какой не было даже у царя, — и законодательную, и исполнительную, и военную, и верховную! И всю эту власть хапнула кучка самозванцев, не представляющих никого! Ни народ, ни политические партии, ни Думу…

Но кто же тогда «узаконил» Временное правительство, кто придал ему статус «легитимности»? Сделали это тоже не народ, не Дума. Сделали это западные державы! Согласно донесениям дипломатов, в правящих кругах Англии радость по поводу революции «была даже неприличной».

Александр, Оно и было временным. И никакими заговорщиками они не были. А вот большевики были и заговорщиками и пятой колонной. Наиподлейшей.

Александр, А большевиков кто-то выбирал?

Александр, Временное правительство — высший орган государственной власти в России, возникший в ходе Февральской революции 1917 года (временный — до созыва Учредительного собрания).

Александр, Понадобилась попу-недоучке церковь. На некоторое время

Олег  Модестов, 900 дней продлилась ленинградская блокада, 242 дня Временное правительство было у власти. За 900 дней враг не смог взять один город, за 242 дня Керенский и его коллеги смогли полностью разрушить великое государство, уничтожить страну, созданную десятками поколений своих предков.

Александр, 74 года большевистский режим методично и целенаправленно уничтожал Россию. Но так и не уничтожил. Сдох сам.

Олег  Модестов, 2-й съезд Советов. Уже тебе об этом говорил что у тебя с памятью? Так ты профи или профан?

Олег  Модестов, 900 дней продлилась ленинградская блокада, 242 дня Временное правительство было у власти. За 900 дней враг не смог взять один город, за 242 дня Керенский и его коллеги смогли полностью разрушить великое государство, уничтожить страну, созданную десятками поколений своих предков. Кто выбирал или назначал Временное правительство? 

Олег  Модестов, признание за Временным правительством неограниченных полномочий, не означает, что ВЦИК его выбирал или назначал.

Александр, Съезд подтвердил намерение
 Провести выборы в Учредительное собрание .
 Меньшевики и правые эсеры отказались
 Признавать новое правительство.
 Они настаивали на том, чтобы из него был исключён Ленин,
 Главный виновник Октябрьского переворота.
 

Большевики участвовали в выборах в УС? Почему?

Олег  Модестов, "Советский Союз – это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Ее, в сущности, не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием. Я имею в виду угрозу экономическую.

Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков. Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей." М. Тетчер.

Олег  Модестов,  мнишь себя профессионалом,а задаешь глупые вопросы.

Александр, Советский Союз режим созданный по Западным лекалам. По Марксу и Энгельсу. 

Александр, Оно свою задачу выполнило. Созвало Учредительное собрание. Если оно не было легитимным зачем большевики приняли участие в выборах?

Олег  Модестов, , Маркс в «Дипломатической истории»  писал, что Россия не просто не была готова к революции, она подавляла революции в других странах через вмешательство в дела других правительств, и даже извлекала из этого выгоду. Какие лекала по Марксу и Энгельсу существуют в природе?

Олег  Модестов, Временное правительство никогда учредительное собрание не созывало.

Александр, Большевики  не были ортодоксальными марксистами?  Самому то не смешно?

Александр, 

Александр, 

Александр, 

Олег  Модестов, Сталин никогда не следовал догматам Маркса. Маркс описал капиталистический способ производства. Сталин создавал социалистический способ производства.

Олег  Модестов, и что?

Олег  Модестов, что тут неправильно?

Олег  Модестов, 

Александр, "Под знаменем марксизма-ленинизма" Всё правильно. Марксистом был Сталин. Ортодоксальным

Александр, А кто же его созывал? Ленин?

Александр, https://newsland.com/post/6992967-vybory-i-razgon-uchreditelnogo-sobraniia

Это об Учредительном собрании

Александр, Попробовал бы он не произнести этот тост!

Олег  Модестов, Сталин начал постепенно отходить от догматов марксизма (хотя старался это не афишировать, продолжая использовать привычную лексику марксизма-ленинизма). И в этом была его сила.

Олег  Модестов, а ты догадайся!

Олег  Модестов, УС было разогнано по тем же основаниям, по каким Ельцин расстрелял Верховный Совет РФ.

Олег  Модестов, Сталин произнес правду!

Александр, Ничуть не бывало.  Ельцин назначил новые выборы, участвовать в которых нардепы ВС побоялись. Знали, что их не выберут. И Ельцин ждал две недели прежде чем к  Белому дому подошли танки. 

Александр, Я догадался. И ссылочку тебе отправил чтобы и ты смог

Александр, Произнес. После того, как  убил несколько миллионов русских.

Олег  Модестов, я говорю не о процедуре перед расстрелом из пушек, а об основаниях.

Олег  Модестов, молодец, но что у тебя с памятью? Я уже два раза тебе объяснял, кто назначил выборы в УС, и кто назначил созыв УС.

Олег  Модестов, никаких миллионов НЕ БЫЛО!!! Общее количество осужденных за ТРИДЦАТЬ ДВА года составило 3 777 380 человек. Обвинения выносили Коллегия ОГПУ, «тройки» НКВД, Особое совещание, Военная Коллегия, суды и военные трибуналы вместе взятые.Из них к смертной казни за все ТРИДЦАТЬ ДВА года приговорили 642 980 человек. 2 369 220 человек – к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже. А 765 180 человек – к ссылке и высылке. (справка генпрокурора Руденко).В так называемой основной «политической» 58-й статье тогдашнего Уголовного Кодекса было 18 подпунктов, по которым привлекался широкий круг преступников - от шпионов, диверсантов, террористов, немецких пособников, националистов и сепаратистов до крупных мошенников, бандитов, насильников, убийц, фальшивомонетчиков и другого чисто уголовного элемента. Именно этот контингент и преобладал в общей массе репрессированных на протяжении 30 лет сталинского периода.

Александр, Большевистский режим был преступным. И не надо мне отмывать Чикатило. Если бы он убил не 50 а "всего" десять человек он все авно был бы маньяком-убийцей.

Александр, У меня с логикой все в порядке 

Александр, Процедура была соответствующая.

Олег  Модестов, Так называемые репрессии затронули от полутора до двух процентов населения. Остальных 98% они не касались, а многие даже не знали о них. Да репрессии и не могли быть массовыми, поскольку осуществлялись в интересах самих масс против тех, кто мешал строительству социалистического общества, обеспечивающего справедливую жизнь для подавляющего большинства. Любое государство привлекает к уголовной ответственности тех, кто выступает за насильственное свержение существующей власти, государство преследует шпионов и диверсантов, террористов, сепаратистов, а также бандитов, коррупционеров, насильников и убийц.СССР не был исключением, только здесь подобные меры неизбежно приобретали политическую окраску в силу того, что уголовная преступность ассоциировалась с наследием и продолжавшимся сопротивлением.

Олег  Модестов, про память опять забыл? 

Олег  Модестов, зато основания были одинаковыми.

Александр, Даже один невинно расстрелянный делает режим преступным. 

Александр, С памятью у меня все прекрасно. Как мы жили в СССР помню очень хорошо.

Олег  Модестов, особое место занимает американский подросток Стинни Джордж. Он стал самым юным смертником XX века - на момент казни ему не исполнилось ещё 15 лет. Джорджа судили по делу об убийстве двух девочек - 8 и 11 лет в 1944 г.Вернулись к этому делу лишь в 2013: о невиновности Джорджа заявил его сокамерник. В 2014-м состоялся повторный судебный процесс. Стинни Джорджа оправдали - посмертно. Считается ли режим в США преступным?

Александр, Это оправдывает изуверство большевиков? Кстати, Стинни Джордж был осужден по политической статье?

Олег  Модестов, ты же утверждаешь, что"Даже один невинно расстрелянный делает режим преступным."! Четырнадцатилетнего невиновного(это установлено судом) мальчишку казнили - при чем здесь статья.

Олег  Модестов, я говорю о кратковременной памяти, ухудшение которой - первый признак болезни Альцгеймера.

Александр, Сочувствую, но помочь ничем не могу

Александр, Ппи том, что он был уголовником и вина его была доказана. Он не был политическим. Впрочем, лично я противник смертной казни для кого бы то ни было.

Олег  Модестов, если его потом оправдали судом, значит доказательства были сфабрикованы, невиновный был казнен, а режим в США демократический или преступный?

Олег  Модестов, тогда - флаг тебе в руки и электричку навстречу!

Александр, Уголовник и политический совсем не одно и то же. Судебная ошибка это не государственная политика

Александр, Колбасную?  Их уже отменили. 

Олег  Модестов, не колбасную, а скоростную.

Александр, И не мечтай. Я много лет за рулем. 

Комментарий удален модератором

Олег  Модестов, мнение отдельного работника правоохранительных органов не государственная политика, а казнь одного невиновного делают режим преступным - твои слова!

Олег  Модестов, тогда тебе побольше неожиданных выкрутасов на дороге.

Комментарий удален модератором

Александр, "Отдельный сотрудник" репрессивного аппарата (правоохранительных органов в СССР не было) прекрасно знал что требует от него "руководящая ии направляющая". Репрессии были массовыми.

Александр, Ага. Менее 5%. 

Александр, 

Олег  Модестов, Так называемые репрессии затронули от полутора до двух процентов населения. Остальных 98% они не касались .Да репрессии и не могли быть массовыми, поскольку осуществлялись в интересах самих масс против тех, кто мешал строительству социалистического общества, обеспечивающего справедливую жизнь для подавляющего большинства граждан.

Олег  Модестов, общее количество осужденных за 32 года составило 3 777 380 человек. Обвинения выносили Коллегия ОГПУ, «тройки» НКВД, Особое совещание, Военная Коллегия, суды и военные трибуналы вместе взятые. Из них к смертной казни за все 32 года приговорили 642 980 человек. 2 369 220 человек – к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже. А 765 180 человек – к ссылке и высылке. («Докладная записка Генерального прокурора СССР Р.А. Руденко, министра внутренних дел СССР С.Н. Круглова и министра юстиции СССР К.П. Горшенина о количестве осужденных коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, военной коллегией, судами и военными трибуналами за контрреволюционную деятельность в 1921–1954 гг.»). А ты лепишь цифры, состряпанные,скорее всего, врагами России.

Александр, Рихард Зорге много что докладывал.

Олег  Модестов, однако Япония напала на США, а не на СССР - это вклад Рихарда Зорге в Победу СССР над фашистской Европой.

Александр, Чушь. Зорге был не настолько всемогущ.  А Сталина он предупреждал. Слушать умных людей надо было.

Олег  Модестов, как он предупреждал я в курсе - сроки нападения у него в каждой телеграмме разные. А вот американцы отметили его серьезную работу по направлению агрессии Японии на США.

Александр, Ну да. Это он дал команду - тора,тора, тора....

Олег  Модестов, в 1951 гoду Кoнгрecc CШA нa ocнoвaнии прoвeдeннoгo рaccлeдoвaния пoпaвших в рacпoряжeниe aмeрикaнcкoгo кoмaндoвaния япoнcких дoкумeнтoв oбвинял CCCР в пoдтaлкивaнии Япoнии к нaпaдeнию нa CШA. Причeм, пo мнeнию aмeрикaнцeв, рeшaющую рoль в этoм игрaлa кaк рaз aгeнтурa Зoргe.

Александр, Ага. А еще в распоряжении США была пробирка с белым порошком доказывавшая что у Ирака было оружие массового поражения. 

Олег  Модестов, В Конгрессе допрашивали двоих. Первый – Мицусада Йошикава, высокопоставленный японский прокурор, который лично занимался делом Зорге.И вот он несколько дней рассказывает о деле Зорге. В 1941 году было задержано аж 35 человек. Часть осудили, часть казнили. Причём дело было не в дате начала Войны или чём-то таком. Агентурная сеть тянулась в высшим политикам Японии, чуть ли не к самому Императору Хирохито!Первые же допросы привели японцев в ужас. Они начинают массовые аресты. Всего арестовано 35 человек. Кабинет Коноэ в полном составе уходит в отставку! Член Конгресса обалдело переспрашивает: «Другими словами, шпионы оплачиваемые Русским правительством, использовали всё свое влияние, чтобы способствовать японской агрессии против США и Британии?!»
«В определенной степени,» - смущенно отвечает Йошикава!

Александр, Ёсикава для точности. Так почему предупреждение о нападении Германии на СССР от такого великого агента Сталин не услышал? 

7 декабря 1941 года авиация и подводные лодки Японии внезапно атаковали Перл-Харбор

18 октября 1941 года 25 из 32 разведчиков группы Зорге (сам Зорге и 24 агента нелегальной разведки) были арестованы 20 полицейскими японской контрразведки. 

Не вяжется. Зорге был арестован раньше, чем Япония напала на США

Олег  Модестов, Первым, кто готовил разворот Японии против США, был Сталин. В августе 1939 года был заключен Договор о ненападении с Германией (у либерастов - Пакт Молотова - Риббентропа). В это время шли тяжелые бои Красной Армии против японцев в Монголии на реке Халхин-Гол. Японцы надеялись, что Гитлер поможет им, как союзникам по Антикоминтерновскому пакту. Однако Гитлер напал на Польшу. Японцы капитулировали в Монголии в середине сентября 1939 года. Японцы очень обиделись на такое несоюзническое поведение фашистов. Назло немцам они заключили с СССР в середине апреля 1941 года Договор о нейтралитете, который соблюдали всю войну до 5 апреля 1945 года, когда СССР денонсировал этот договор. Так что Сталин не просто направил усилия Гитлера на Польшу и западных союзников (кстати, врагов СССР), а еще и посеял яблоко раздора между союзниками Германией и Японией.

Александр, еще раз

Олег  Модестов, если бы Тухачевского оставили командовать, то СССР потерпел бы такую же "победу", как он под Варшавой, от которой Тухачевский сбежал.

Александр, При большевиках Россия одержала вот такую "победу". В этом Тухачевский не виноват. Тет бы расстрелять всех, кто готовил и заключал этот "мир". Начиная с Ленина и Кобы

Олег  Модестов, Сталин был главным противником рывка на Варшаву в 1920г. Полагал, что нужно изгнать противника с российской территории и на границах остановиться. Неоднократно обращался по этому поводу в ЦК. Еще в мае, когда его войска одерживали блестящие победы, осуждал «бахвальство и вредное для дела самодовольство» тех, кто «кричит о марше на Варшаву». 11 июля в интервью «Правде» он снова высказал отрицательное отношение к вторжению в Европу. Подготовил проект циркулярного письма ЦК, где ставилась задача перенести главные усилия не на польский, а на крымский фронт. Но услышан он не был. В августе Сталин подал записку в Политбюро, предлагая вместо химер «мировой революции» программу создания сильных боевых резервов внутри России. Предусматривались «меры к постановке и усилению» автомобильной, броневой, авиационной промышленности, формирование пяти кавалерийских бригад из казаков. Но проект передали на рассмотрение Троцкому, и он, по словам Иосифа Виссарионовича, ответил лишь пустой «отпиской». Троцкий и Тухачевский виновны в поражении под Варшавой.

Олег  Модестов, развал страны в период Временного правительства:

1915 В ХОДЕ НЕМЕЦКОГО И АВСТРО-ВЕНГЕРСКОГО НАСТУПЛЕНИЯ ПОТЕРЯНА ПОЛЬША

ФЕВРАЛЬ 1917 РОССИЯ УТРАТИЛА КОНТРОЛЬ НАД ЛИТВОЙ И ЛАТВИЕЙ

МАРТ 1917 ВЛАСТЬ НА ДОНУ ПЕРЕХОДИТ ВОЙСКОВОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ И АТАМАНУ 

2 ΜΑΡΤΑ 1917 ОТРЕЧЕНИЕ НИКОЛАЯ ІІ АВТОМАТИЧЕСКИ РАЗОРВАЛО УНИЮ МЕЖДУ РОССИЕЙ И ФИНЛЯНДИЕЙ

17 ΜΑΡΤΑ 1917 ВРЕМЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ПРИЗНАЕТ НЕЗАВИСИМУЮ ПОЛЬШУ

25 ΜΑΡΤΑ 1917 ВРЕМЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ПРИЗНАЕТ МУСИСПОЛКОМ КРЫМА

АПРЕЛЬ 1917 СОЗДАНА КУБАНСКАЯ РАДА

МАЙ 1917 ОБРАЗОВАН СОЮЗ ГОРЦЕВ СЕВЕРНОГО КАВКАЗА И ДАГЕСТАНА

ИЮЛЬ 1917 В БЕЛОРУССИИ СФОРМИРОВАНА ЦЕНТРАЛЬНАЯ РАДА

ИЮЛЬ 1917 ИЗБРАНО БАШКИРСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО

ИЮЛЬ 1917 ПАРТИЯ "АЛАШ" ЗАЯВЛЯЕТ ОБ АВТОНОМИЗАЦИИ КАЗАХСТАНА

ИЮЛЬ 1917 ПРОВОЗГЛАШЕНА АВТОНОМИЯ МУСУЛЬМАН ВНУТР. РОССИИ И СИБИРИ

СЕНТЯБРЬ 1917 ОПУБЛИКОВАНА ДЕКЛАРАЦИЯ ГЕНСЕКРЕТАРИАТА УКРАИНЫ, ДЕ-ФАКТО УКРАИНА СТАЛА НЕЗАВИСИМОЙ ОТ РОССИИ

ОСЕНЬ 1917 РОССИЯ УТРАТИЛА КОНТРОЛЬ НАД ЭСТОНИЕЙ

ОКТЯБРЬ 1917 СОЗДАНО СИБИРСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО

Александр, После Ленина Сталин был главным русофобом. Лучше бы он был противником "похабного мира". А еще лучше октябрьского переворота и разгона Учредительного собрания.

Олег  Модестов, можно, конечно, бросаться на амбразуры, но Сталину нужно было строить государство 

Александр, 

Александр, Разрушать государство и уничтожать русских не надо было

Александр, 

Олег  Модестов, против императора и самодержавной России сплотилась значительная часть имперской «элиты» — представители семьи Романовых, верхушка генералитета, думские деятели, представители городских и промышленных буржуазных организаций, промышленники, банкиры и юристы. Координацию этих разнородных сил осуществляли посольства Англии и Франции, а также масонские ложи. Поэтому тезис о том, что «большевики погубили Российскую империю», ошибочен и лжив. На большевиков просто пытаются переложить ответственность за уничтожение империи. Разрушила её выродившаяся старая элита, предавшая «старую Россию».

Олег  Модестов, Россия разрушалась в период Временного правительства:

1915 В ХОДЕ НЕМЕЦКОГО И АВСТРО-ВЕНГЕРСКОГО НАСТУПЛЕНИЯ ПОТЕРЯНА ПОЛЬША

ФЕВРАЛЬ 1917 РОССИЯ УТРАТИЛА КОНТРОЛЬ НАД ЛИТВОЙ И ЛАТВИЕЙ

МАРТ 1917 ВЛАСТЬ НА ДОНУ ПЕРЕХОДИТ ВОЙСКОВОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ И АТАМАНУ 

2 ΜΑΡΤΑ 1917 ОТРЕЧЕНИЕ НИКОЛАЯ ІІ АВТОМАТИЧЕСКИ РАЗОРВАЛО УНИЮ МЕЖДУ РОССИЕЙ И ФИНЛЯНДИЕЙ

17 ΜΑΡΤΑ 1917 ВРЕМЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ПРИЗНАЕТ НЕЗАВИСИМУЮ ПОЛЬШУ

25 ΜΑΡΤΑ 1917 ВРЕМЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ПРИЗНАЕТ МУСИСПОЛКОМ КРЫМА

АПРЕЛЬ 1917 СОЗДАНА КУБАНСКАЯ РАДА

МАЙ 1917 ОБРАЗОВАН СОЮЗ ГОРЦЕВ СЕВЕРНОГО КАВКАЗА И ДАГЕСТАНА

ИЮЛЬ 1917 В БЕЛОРУССИИ СФОРМИРОВАНА ЦЕНТРАЛЬНАЯ РАДА

ИЮЛЬ 1917 ИЗБРАНО БАШКИРСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО

ИЮЛЬ 1917 ПАРТИЯ "АЛАШ" ЗАЯВЛЯЕТ ОБ АВТОНОМИЗАЦИИ КАЗАХСТАНА

ИЮЛЬ 1917 ПРОВОЗГЛАШЕНА АВТОНОМИЯ МУСУЛЬМАН ВНУТР. РОССИИ И СИБИРИ

СЕНТЯБРЬ 1917 ОПУБЛИКОВАНА ДЕКЛАРАЦИЯ ГЕНСЕКРЕТАРИАТА УКРАИНЫ, ДЕ-ФАКТО УКРАИНА СТАЛА НЕЗАВИСИМОЙ ОТ РОССИИ

ОСЕНЬ 1917 РОССИЯ УТРАТИЛА КОНТРОЛЬ НАД ЭСТОНИЕЙ

ОКТЯБРЬ 1917 СОЗДАНО СИБИРСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО

Олег  Модестов, Как хозяин и государственник Сталин забывал о догматах марксизма-ленинизма. Именно вопреки догмату о необходимости мировой революции он сформулировал тезис о возможности победы социализма в отдельно взятой стране причем имел ввиду не абстрактную страну, а конкретно Советский Союз. А для практической реализации этой установки стал укреплять экономическую независимость СССР, проводить индустриализацию, создавать военную экономику.

Александр, 

Олег  Модестов, «Если на все вопросы будете искать ответы у Маркса, то пропадете. Надо самим работать головой». И. Сталин

Александр, И я о том же. Сталин был национал-социалистом. Иногда он искал ответы у Адольфа Гитлера.

Олег  Модестов, какие - ответа у тебя нет!

Александр, Если он отказывался от интернационал-социализма (марксизма)  он автоматически становился национал-социалистом.

Олег  Модестов, ты не понял разницы между нацизмом и коммунизмом?

Александр, Но по окончании войны потребовать от союзников то, что действительно было нам нужно Сталин не решился.

Олег  Модестов, а что нам было нужно от союзников, если они в конце войны планировали нападение на СССР?

Александр, Планировали и напали не одно и то же. Большевики планировали мировую революцию

Олег  Модестов, штаб мировой революции - "Коминтерн" Сталин ликвидировал в 1944г., а точку под обсуждением «Немыслимого» фактически поставил начальник имперского Генерального штаба фельдмаршал Брук: «Если начнется война, достигнуть быстрого ограниченного успеха будет вне наших возможностей, мы окажемся втянутыми в длительную войну против превосходящих сил. Более того, превосходство этих сил может непомерно возрасти, если возрастет усталость и безразличие американцев и их оттянет на свою сторону магнит войны на Тихом океане».

Александр, 

Олег  Модестов, 

Александр, Возможность построения социализма в отдельно взятой стране это Ленин

Олег  Модестов, Ленин говорил, Сталин делал

Александр, и наделал

Олег  Модестов, 

Александр, И с той же самой сохой. Если не хуже

Олег  Модестов, не забывайте что предотвратил СССР во время Великой отечественной войны:

Александр, 

Олег  Модестов, Ещё за четыре дня до подписания пакта о ненападении, 19 августа 1939 года СССР и Германия заключили кредитное соглашение. По нему Германия предоставляла Советскому Союзу кредит в размере 200 млн. марок для закупки немецких промышленных товаров. 11 февраля 1940 года было заключено Хозяйственное соглашение между СССР и Германией сроком на один год. Через год, 10 января 1941 года, оба государства подписали новое Хозяйственное соглашение. Согласно эти документам, торговый оборот между двумя странами должен был превысить 2 млрд. марок. Вся поставляемая из Германия продукция относилась к товарам группы «А» по советской классификации, то есть к средствам производства. Причём к таким, которые советская экономика ещё не могла создать самостоятельно. Это была передовая промышленная техника.

Александр, Я в курсе, 22 июня 1941 года  составы со стратегическими товарами продолжали идти из СССР в Германию. Их забыли остановить

Олег  Модестов, стратегическое сырье это:«Кормовые хлеба (22,00); жмыхи (8,40); льняное масло (0,60); лес (74,00); платина (2,00); марганцевая руда (3,80); бензин (2,10); газойль (2,10); смазочные масла (5,30); бензол (1,00); парафин (0,65); пакля (3,75); турбоотходы (1,25); хлопок-сырец (12,30); хлопковые отходы (2,50); тряпье для прядения (0,70); лен (1,35); конский волос (1,70); обработанный конский волос (0,30); пиролюзит (1,50); фосфаты (половина в концентратах) (13,00); асбест (1,00); химические и фармацевтические продукты и лекарственные травы (1,60); смолы (0,70); рыбий пузырь (Hausenblasen) (0,12); пух и перо (2,48); щетина (3,60); сырая пушнина (5,60); шкуры для путно-меховых изделий (3,10); меха (0,90); тополевое и осиновое дерево для производства спичек (1,50).

Александр, В 1940 году СССР обеспечил Германии 74% нужных ей фосфатов, 67% асбеста, 65% хрома, 55% марганца, 40% никеля и 34% нефти.

Олег  Модестов, Подавляющее число товаров из Германии было несерийное и делалось исключительно на заказ. В СССР такое уникальное и высокоточное оборудование называлось «именниковым». Оно имело длительный цикл изготовления, и его практически невозможно было использовать нигде, кроме тех предприятий, для кого оно предназначено. В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления — это либо то, из чего делается оружие, либо то, на чем делается оружие, либо просто оружие.

Александр, https://newsland.com/post/7837428-iz-osobyh-zapasov-chto-sssr-postavil-v-germaniyu-za-tri-nedeli-do-voyny

Олег  Модестов, уникальные станки из Германии изготавливали оружие для Советской Армии.

Александр, Своих станков у Сталина не было

Олег  Модестов, некоторых не было.

Александр, Не надо было российскую промышленность уничтожать

Олег  Модестов, российскую промышленность уничтожило временное правительство.

Александр, При всем желании за такой короткий  срок уничтожить ее было невозможно. Большевики уничтожали ее 74 года и уничтожили не всё

Александр, Рискни все-таки.  Попытайся откомментировать вот это. Слабо?

https://newsland.com/post/7837343-voyna-i-rossiyskaya-social-demokratiya-1914

Александр Беликов, И что это меняет?

Олег  Модестов, Кроме того, что ты враль, и что не удалось бы остановить гитлеровцев под Москвой в 1941 без того пакта  -  ничего. 

Александр Беликов, Чушь.  

Олег  Модестов, Сам ты чушь. 

Александр Беликов, без этого "пакта" ВОВ вообще бы не было