Опять про рейханутых
На модерации
Отложенный
Мои заметки по поводу забавного словечка =рейханутые= вызвали разные отклики : еще раз -- спасибо всем откликнувшимся!
Надо, видимо, определиться с самим этим словом – рейханутые. Кто же это? Да самые разные люди. Те, кто состоят в исторических группах, посвященных Второй мировой войне, кто интересуется жизнью Германии, нашего самого близкого соседа из Центральной Европы, любители военной реконструкции и атрибутики. Еще – это немцы, живущие в России или потомки немецких солдат, или потомки колаборационистов и эмигрантов и наверняка еще многие другие. В конце концов это люди, которых просто интересует опыт гитлеровского правительства, сумевшего достичь многого и в мирной довоенной жизни – что тут лукавить?
И вот мы, рейханутые, что мы видим вокруг себя? Сейчас, через 70 лет после войны мы видим неуемную, безудержную апологетику победы в этой войне. Апологетику бездумную, оправдывающую (прямо или завуалированно) и всю сталинскую (и до- и послевоенную) политику и невиданный, чудовищно затратный и, я считаю, преступный способ ведения войны. Эта апологетика способствует сохранению примитивного =черно-белого-= взгляда на мироустройство, который ничего не объясняет из существующих проблем.
=Мы победили страшного врага всего человечества= - говорят нам патриоты откровенного красного оттенка. – И что? – отвечаем мы. - Что мы поняли в результате этой победы? Что американцы – лучшие друзья советских людей? Что немцы – особая нация, которую надо всегда держать под прицелом, чтобы она не перекусала всех окружающих? Это мы поняли?
Римляне говорили – победу празднуют один раз. Мы празднуем бесконечно эту одну победу… Да действительно большую, очень большую и трудно достигнутую, согласна. Но – одну, именно эту. Причем, налицо закономерность – чем дальше в прошлое уходит война, тем пышнее празднуется победа…
Меня упрекают в антипатриотизме и русофобии. Я очень легко могу вернуть этот упрек. Это красные патриоты - русофобы. Потому что они похоронили под своим неуемным словоблудием настоящую русскую историю. Сначала они похоронили её буквально, заявив, что история Советской страны начинается с 17 года. Но потом оказалось, что предки нужны – их вспомнили, чтобы хоть чем-то вдохновить людей, не желавших умирать за колхозы.
Когда солдаты добыли красным патриотам нужную им победу, все начали потихоньку возвращать назад – закрывать церкви, вернувшихся из плена или из оккупации таскать по проверочным комиссиям а то и сажать. Главным победителем врага оказался Сталин, и предки опять покрылись пеплом… Ведь никто не восстановил церкви со сломанными памятными таблицами погибших в русско-турецкую войну. Павшим в Первую Мировую в нашей стране НЕТ НИ ОДНОГО ПАМЯТНИКА. А пленные (уже красноармейцы) в польском конфликте 20-го года?
– о них вспомнили только когда понадобилось ответить на претензии о Катыни. Вспомнили и опять забыли… Я уже не говорю о жертвах Гулага. Пока был жив Солженицын, время от времени заговаривали о том, что нужно поставить им памятник, но теперь и Солженицын для многих стал почти что врагом народа!..
А ведь в истории Российской армии были действительно блестящие победы – когда одолевали именно =не числом, а уменьем=, империя много воевала, и замечательных, поучительных и вдохновляющих эпизодов в её военной истории много – что знают люди? Ничего кроме войны с Наполеоном.
Меня не покидает ощущение, что эта сакрализация одной единственной победы затуманивает людям мозги, держит их словно на поводке, привязанными к какому-то сокращеннному и искусственно раскрашенному прошлому… Она не дает на многое посмотреть объективно. В первую очередь на проблему колаборационизма. А ведь это больная и живая тема… По ту сторону фронта были тоже русские люди, оказавшиеся там по-разному. Кто-то – спасая жизнь, да, но кто-то и по убеждению! Не говоря уж об эмигрантах и казаках, большинство из которых никак не воспринимало сталинскую власть как свою.
Как-то услышала рассказ про одного переводчика, работавшего с немецкими туристами. Он разговорился с пожилым, воевавшим человеком и речь зашла о смелости, героизме. Наш, конечно же, вспомнил всем известную историю Матросова и рассказал о ней немцу. И тут произошла заминка. Прекрасно понимавшие друг друга собеседники вдруг словно споткнулись. Немец переспросил – что именно совершил русский солдат? Он понимал смысл отдельных слов , но он никак не мог согласиться, что это подвиг. С их, скучной европейской точки зрения это просто самоубийство.
Моя =рейханутость= кроме всего прочего – это еще и стремление видеть человеческую жизнь такой же ценной, как её видят европейцы. Всегда считала, что выдавать поступок Матросова (скорее всего выдуманный, на самом деле было по-другому) за эталон военного подвига – чрезвычайно глупо, а может и преступно.
Русские солдаты способны на жертвенность – но зачем же НАСТОЛЬКО этим злоупотреблять!!!? И всякие сомнения и попытки рассуждать – было ли тело отброшено кинетической энергией пулеметной очереди – воспринимается патриотами как кощунство. Очень легко читается посыл таких бездумных патриотов – не смущайтесь, ребята, и не умничайте - у Матросова вышло – и у вас все получится!
Я считаю, русские люди достойны лУчшего к себе отношения. Может, они сами себя не берегут – но для чего же военная наука существует в конце концов? Да и другие науки – психология, социология, демография…
Вчера показали повторно сериал про Сергея Королева. Будущий создатель космических ракет доходил на нарах под презрительными, жалостливыми или равнодушными взглядами зеков. Моя рейханутость получила еще один импульс.
Комментарии
И наконец - вы что-то имеете против евреев? Может это вы - фашист?))
И что хорошего это говорит о советском полководческом искусстве и мощи советской военной промышленности?
>Для примера, в Белоруссии погиб каждый третий.
А теперь, раз уж у Вас есть доступ к архивам, обнародуйте цифру, сколько из них было евреев.
В особенности еврейского. В соответствии с приказом фюрера - убивать евреев, цыган и политруков. У меня обе бабки пережили оккупацию почти 3 года и все их дети остались живы. Бабки русские, и понятно, что не политруки.
Глупости говорите. ПОсмотрите по Кривошееву - в сталинградскую оборонительную операцию с 23 июля 1942 только и делали, что отступали. Так народу потеряли больше, чем у немцев в кольце потом оказалось
Этот человек на самом деле совершил совсем не бездумное самоубийство - как я читала в одной версии, он пытался заткнуть отдушину дота, был застрелен и, падая, накрыл своим телом амбразуру, дав несколько секунд передышки пулемету, чем смогли воспользоваться атакующие.
Честная, мужественная солдатская смерть.
Мне близка ваша точка зрения на патриотизм и историю.
Русские солдаты способны на жертвенность – но зачем же НАСТОЛЬКО этим злоупотреблять!!!?"
1. Про видение европейцами "ценности жизни" - съездите в Сербию - пообщайтесь. Масса новых впечатлений гарантирована. Заодно поинтересуйтесь историей ваффен-СС - сколько там было европейцев, и что они творили во время войны, в т.ч. и в Европе.
2.То, что Вы считаете о подвиге Матросова - расскажите людям, прошедшим войну, и не только Великую Отечественную.
3. Злоупотребления:
24 августа 1941 года политрук танковой роты Александр Панкратов стал первым советским воином, закрывшим своим телом вражескую амбразуру. Это случилось в боях под Новгородом при атаке на Кириллов монастырь.
27 декабря 1941 года Яков Падерин грудью закрыл амбразуру дзота у деревни Рябиниха Тверской области.
22 февраля 1942 года во время боёв в селе Жигарево под Москвой закрыл своим телом амбразуру дзота Абрам Исаакович Левин.
6 августа 1942 года в бою в районе села Селявное Лискинского района Воронежской области стрелок 363-го стрелкового полка 160-й стрелковой дивизии 6-й армии Воронежского фронта Чолпонбай Тулебердиев переплыл реку Дон, поднялся на скалу и после неудачных попыток уничтожить вражеский дзот гранатами, закрыл амбразуру своим телом.
9 ноября 1942 года в бою за с. Гизель (ныне Пригородный район Республики Северная Осетия-Алания) своим телом закрыл амбразуру огневой точки Барбашев Пётр Парфёнович, младший сержант.
16 сентября 1943 год Унан Мкртичович Аветисян, будучи ранен в ходе боя за господствующую высоту «Долгая», закрыл грудью амбразуру дзота, обеспечив выполнение боевой задачи. Звание Героя Советского Союза присвоено посмертно 16 мая 1944 года.[
4 января 1944 года в бою близ селения Овсище, в районе Великих Лук, подобно Матросову, закрыл своей грудью вражеский дзот Газинур Гафиатуллович Гафиатуллин.
15 января 1944 года в бою в районе деревни Рехколово (Ленинградского горсовета) закрыл своим телом амбразуру вражеского пулеметного дзота младший лейтенант Александр Иванович Волков.
18 января 1944 года своим телом закрыл амбразуру вражеского дота Александр Фёдорович Типанов.
13 июня 1944 года в ходе Выборгской наступательной операции на Мустоловских высотах (на юго-западе от Лемболовского озера) ефрейтор Дмитрий Ушков закрыл своим телом амбразуру вражеского дзота.
16 июня 1944 года партизаны отряда «Октябрь» вступили в бой с гарнизоном противника в деревне Куписк Новогрудского района (Белоруссия). Наступление было остановлено дзотом с двумя амбразурами. Михаил Белуш пополз вперёд и закидал одну из амбразур гранатами, а вторую накрыл своим телом. Посмертно награждён орденом Отечественной войны 1-й степени.
18 июля 1944 года при форсировании реки Припять у деревни Берёза Брестской области закрыл своим телом вражеский пулемёт Василий Петрович Газин. Ему также было присвоено звание Героя Сове...
24 апреля 1945 года лейтенант Иосиф Романович Бумагин, командир пулеметного взвода участвовал в уличных боях при освобождении польского города Бреслау (Вроцлав). По его взводу был открыт огонь двух пулеметных точек. Одну огневую точку И. Р. Бумагин забросал гранатами, вторую закрыл своим телом, что обеспечило успех наступления. Звание Героя Советского Союза присвоено посмертно 27 июня 1945 года.
18 августа 1945 года при освобождении северокурильского острова Шумшу старшина I статьи Николай Вилков и матрос Пётр Ильичёв своими телами закрыли амбразуры японского дзота, совершив двойной подвиг.
А ведь у китайцев, любезный ой как много - и того и другого!
"Один" - это очень авторитетный источник.
Мадам - а причем здесь китайцы и Ваш обожаемый Рейх с его общеевропеидными ценностями?
И на пост ниже, про спор, которого не было - прежде чем предъявлять "тезисы" - изучите суть проблемы. Штампы общечеловеков и либерастов про "завалили трупами" не канают уже. Учите матчасть - сколько кто потерял, кто против нас воевал и общее соотношение БОЕВЫХ потерь. А то опять начнете закладывать про то, что все 20 с лишним миллионов советских людей погибли в атаке.
и по чьим это трупам я хожу, а?
Вы про рассказ переводчика? Не убедительно - одна бабка сказала, вторая передала, желтая пресса напечатала. Вы еще Резуна сюда в адвокаты позовите.
А насчет героизма и самоубийства в немецкой ментальности - почитайте мемуары, подчеркиваю - мемуары солдат вермахта и ваффен-СС - там описаны в том числе и случаи, когда немецкие солдаты бросались с гранатами под танки. И их почему-то не считали самоубийцами.
А если про трупы - жизнь моих родителей и бабушек была окружена трупами, это были те, кто умер в ссылках, на этапах и в лагерях. Но эта была негероическая смерть - мемориалов не заслужили. И я своей жизнью обязана ТОЛЬКО им - тем кто выжил среди ЭТИХ трупов.
http://aquilaaquilonis.livejournal.com/242931.html
Так что с мадам все понятно.
Вы лучше скажите, где в это время были лучшая в мире советская артиллерия и лучшие в мире советские штурмовики Ил-2, и чем они там занимались
А из альбомов - информация о создателе русского молодежного движения в Германии, который потом погиб во Владимирском централе - вот она:
Из заключённых «Озерлага» он вместе с венгерским бароном Салаи создал подпольную организацию «Орден Креста и Белых Лилий», раскрытую чекистами в 1951 г. Один из участников этих событий вспоминал: «Организация была действительно интересная. В капитуле были представители всех национальностей. Были знаки различия и даже награды. Всё это звучит неправдоподобно, но факт. Организация распространилась по многим лагпунктам...
Салаи человек может быть и хороший, но очень слабый. Он выдал всех. Выдал даже тех, кто уже на воле жил несколько лет... Мелких держался блестяще. Даже из камеры смертников он пытался сохранить остатки русской группы с тем, чтобы она могла действовать и дальше... Положение было трагическое. Мелких отдавал всего себя, чтобы сохранить, вдохнуть жизнь в русскую группу разгромленной организации». Как создатель и глава подпольной антисоветской организации Иван М...
Комментарий удален модератором
Про крупнокалиберные пулеметы. Калибр массовых пулеметов вермахта MG-34/42 - 7,92 мм. И он никак не является крупнокалиберным (крупнокалиберных 13 мм MG 131 - всего было выпущено около 8-9 тысяч и ставили их на БТР, а не на станок, как наши ДШК). Про "отбрасывание тела кинетической энергией" - продолжайте дальше смотреть Голливуд.
Про "Орден Креста и Белых Лилий" - право слово улыбнуло. То чекисты прямо всезнающие бестии, то неимоверно тупые и клинические идиоты. Вопросов нет - каждый верит в то, во что верит. Но.... театральщиной от этого Союза меча и орала со званиями и наградами, да еще и по всему БАМу разбросанному несет за версту.
Да, и про "размах" русского молодежного ДВИЖЕНИЯ в Германии - внимательно читая Ваши источники просто поражаешься - аж 35 человек, аж еще несколько десятков... Мощное движение, ничего не скажешь.
И не всегда есть пушечки, которые выкатить можно. Потому как они заняты в это время контрбатарейной борьбой, подавляя орудия и минометы, которые более страшны для наступающей пехоты. И т.д. и т.п. Это война, и там не все ясно и очевидно, как сейчас, по прошествии времени. И времени на обдумавание там дают крайне мало, а иногда его вообще нет. Надо действовать и принимать решения, а не умничать - иначе погибнут все.
По поводу бездарности наших отцов-командиров... Не спорю - этого хватало и тогда, и сейчас и при царе-батюшке и в Гражданскую, причем с обеих сторон.
Умиляет другое. Если командир идиот - виноваты большевики (хотя этот идиот в большинстве случаев был беспартийным), а если командир молодец - или проходим мимо, или же - ах!!! он же из царских фельдфебелей (поручиков и т.д. - нужное дописать)
Да, были такие, что с потерями не считались, кто ж спорит. Но и это не правило, многие из таких горе-командиров закончили более чем печально - или в штрафбатах, или по приговору военного трибунала были расстреляны. За эти вещи спрашивали очень жестко. И судьбу генерала Павлова во время войны многие повторили.
Но, к сожалению, это сейчас списывают на кровожадных большевиков. Ведь так легко все списать на кого то? Правильно? И репрессии и потери и т.д.? А жизнь не такая плоская и черно-белая.
Я спрашивал родного дядьку, он в разведке прошел от Сталинграда до Кенигсберга. Почему в партию не вступил во время войны? (ну как же - фильмов то понасмотрелся). Он мне ответил очень просто: Племяш, у коммунистов на передке была только одна привилегия - первыми из окопа вставать.
Без патетики так ответил. Я его тогда не понял, понял позже, когда сам своего хлебнул, но это другая тема.
— А коли про потерю спросят?
— Пустячок! — пробасил полковник, — два гусара ранено, и один наповал, — сказал он с видимою радостью, не в силах удержаться от счастливой улыбки, звучно отрубая красивое слово наповал.
цитата (Курская битва)
На основании вышеизложенного, приходим к неутешительному выводу: 5-я гв. ТА в бою 12 июля 1943г. под Прохоровкой потеряла примерно в 2,5 раза больше танков и САУ, чем противник. Такова цена самоубийственной атаки на неподавленную оборону противника, насыщенную ПТС и усиленную танками и штурмовыми орудиями. Соотношение безвозвратных потерь еще более удручающее 6:1 не в нашу пользу.
http://www.battlefield.ru/ru/combat-accounts/107-pro...
и еще
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/34619/ о потерях
http://gorod.tomsk.ru/index-1233050387.php то же другой авто
вот такая я антипатриотка
жалею своих людей.
И почему вдруг "кривошеевское вранье", у вас по ходу все так: Все что говорится о великой России и подвиге русских вранье и лажа, все что пишется о немцах уникальная по своей правдивости информация. Дальнейший диспут считаю бессмысленным. Вы не только "рейханутая" , вы "гитлеранутая", а это уже диагноз.
Нет, примерно одного, просто я сын самого младшего брата в семье, а дядя Боря был самым старшим из детей. Средняя сестра (тетя Вера) в оккупацию попала молодой девушкой и хорошо помнила, как морили голодом и расстреливали военнопленных в лагере на берегу р. Белая - это прямо в черте г. Майкопа было. Как они по ночам пытались им еду перебросить, а по ним стреляли из пулеметов. И это тоже было. И про полицаев и прочих шутцманштаффе много рассказывала - некоторые из которых драли глотки на партсобраниях перед войной, а как немец пришел - и понеслась...
И про репрессии много рассказывали - не все там так однозначно, как многим бы хотелось.
Причем моя родня по отцу из разказаченных, это к вопросу о моей принадлежности к почитателям большевиков, на который тут прозрачно намекает фрау Нина.
Я люблю свою страну, свою Родину. И не понимал и никогда не пойму вот таких вот рейханутых (меткое слово - ассоциации правильные вызывает))))
Мне не надо объяснять, что я должен в чем то каяться, что все мы делали неправильно. Подскажите - как правильно? Как пиндосы? Истребившие население целого континента и занимавшиеся работорговлей ? Как англичане, залившие кровью полмира?
Цитата из рапорта: "...Солдаты и офицеры обвязывались связками противотанковых гранат и бросались под танки..." Это про бои между Сен-Венаном - Мервилем - Ньепом и Армантьеном. Причем - во французской кампании 1940 года.
про бросание под танки что-то пока не нашла
При взятии нашими частями деревни Холмы (Северо-Западный фронт) были обнаружены изуродованные трупы красноармейцев, причём один из них был сожжён на костре. Это был красноармеец Осипов Андрей из Казахской ССР. На станции Грейгово (Украинская ССР) немецкие части захватили в плен небольшую группу красноармейцев и несколько дней не давали им никакой пищи и воды. Нескольким пленным отрезали уши, выкололи глаза, отрубили руки, а затем закололи их
Приказ по дивизии
22 января 1942 года
Дивизия СС "Викинг"
Касательно урправления личным составом и обучения в военное время
Дивизия более других должна постоянно обеспечивать осуществление должным образом человечного руководства войсками со стороны командиров.
Развитие дружеских отношений между различными пополнениями дивизии является длительным процессом, ошибки в котором имеют более негативные последствия, нежели в чисто немецких войсках.
Наиболее важным условием должного гуманного руководства является неустанная и постоянная забота командира о рядовом составе. Он обязан завоевать полное доверие солдат, а солдаты должны быть уверены, что он всегда является их товарищем.
В соответствии с этим доброе, честное и человечное управление - это то, что командир должен дарить солдатам.
Солдаты должны любить его. Таким образом, все командиры должны иметь тесную связь со своими подразделениями. Командиры рот и взводов должны постоянно быть с ними, быть для них примером и образцом для подражания, поверенными во всех делах, делать для них все в пределах человеческих сил.
Чем более значительно, добросердечно и уважительно управляются войска, тем к...
В августе месяце под местечком Заболотье немцы захватили на поле боя 17 тяжело раненых красноармейцев. Три дня им не давали пищи. Затем все семнадцать истекавших кровью пленных красноармейцев были привязаны к телеграфным столбам, в результате чего трое пленных красноармейцев скончались; остальные 14 были спасены от верной смерти подоспевшим советским танковым подразделением старшего лейтенанта Рыбина. В деревне Лагутино, в районе Брянска, немцы привязали к двум танкам раненого красноармейца и разорвали его на части. В одном из пунктов, западнее Брянска, недалеко от колхоза «Красный Октябрь», было найдено 11 обгоревших трупов бойцов и командиров Красной Армии, захваченных фашистами. На руках и на спине одного из красноармейцев остались следы пыток раскалённым железом. Помоему этого достаточно для того чтобы упорствовать и бросаться на амбразуры. Ну нет, для вас важнее,
можно найти имя сына немецкого народа из Поволжья – Вячеслава Эдуардо-
вича Мейера. Во время боев он возглавлял оборону одного из отсеков казарм
Брестской крепости. По словам сослуживцев, старшина Мейер был шутник и
весельчак. Даже в момент ожесточенных боев он не терял самообладания и
старался шутить. Оставшиеся в живых защитники крепости рассказывали об
одной из выдумок старшины. Когда вражеский самолет разбросал листовки с
призывом к капитуляции, Мейер собрал целую пачку листовок и наклеил их
на захваченного в атаке немецкого ефрейтора, при этом нарисовав на них
голову свиньи с усиками Гитлера, и по-немецки размашисто вывел: «Не бывать
фашистской свинье в нашем советском огороде». Красного от позора и страха
ефрейтора отправили к вражеским траншеям. Живое письмо-плакат быстро
дошло по адресу и очень разозлило гитлеровцев. Вражеская очередь сразила
защитника крепости в момент, когда он пытался облегчить муки раненых со-
служивцев. Мейер Вячеслав Эдуардович был посмертно награжден орденом
Отечественной войны II степени [12]. Это о подвиге русского немца а не рейханут...
правлена через линию фронта, но в назначенный срок не вернулась. Лишь после освобождения Рогачева о судьбе Э. Эрдмана рассказал его боевой товарищ Абетсвашвили. «Мы свое задание уже выполнили, пробравшись к реке, спрятались в камыше. Мы хотели дождаться темноты и ночью перейти реку, но фашисты нас все же заметили и внезапно открыли огонь по нашей группе. Как только фашисты стали приближаться, мы открыли [ответный] огонь и защищались до последнего патрона и гранаты, многих фашистов мы уничтожили. В этом неравном бою погиб Петров, я (Абетсвашвили. – Авт.) был тяжело ранен. Лейтенант Эрдман положил в карман гранату, оторвал от своей белой рубашки кусок ленты, привязал ее к стеблю камыша и, высоко подняв вверх, вышел к немцам. Когда фашисты прекратили огонь, он громко на немецком
языке произнес: «Не стреляйте, я немец!» – и пошел в немецкую сторону. Когда его окружили фашисты, раздался взрыв. Он погиб, но с ним погибла и группа фашистских солдат»
Германии был предоставлен ряд льгот, их активно соблазняли «прелестями» жизни в нацистском государстве, все же подавляющее большинство немцев-волжан отказались от сотрудничества с германским режимом и предпочли оставаться в лагерях военнопленных. Некоторые из них в принудительном порядке трудились в рабочих командах и батальонах на объектах промышленности и сельского хозяйства, как, впрочем, и советские военнопленные
других национальностей."
Задала вопрос на райберте - буду ждать ответа. там народ компетентный
а герои не задумывались. что после такого могут начать стрелять по настоящим парламентерам?
типичная фронтовая пропаганда. такие истории всегда распространяют о противнике, но после войны обычно все ставится на свои места.
А выписки из приказа по войскам... хммм.. и что? Путь в ад вымощен благими на...
Отчет Комиссии Робертса: "Я за незамедлительное удаление всех японцев с восточного побережья вглубь страны. И я не имею ввиду какую-нибудь хорошую часть страны. Сгоните их, выпроводите и отведите им место на бесплодной земле. Лично я ненавижу японцев. Всех их."
Лос-Анджелес Таймс вскоре после нападения на Пёрл-Харбор: "Гадюка — это всегда гадюка независимо от того, где она вылупилась. Таким образом, американец японского происхождения, рождённый у японских родителей, вырастает японцем, а не американцем."
В 1939—1941 годах ФБР составило «Список предварительного задержания» (CDI) на американских граждан, используя данные переписи населения.
А теперь постароайтесь найти подобные п...
24 февраля 1942 года был издан приказ, разрешающий интернировать из 100-мильной зоны вдоль побережья лиц японского происхождения. Им также запрещалось работать в отраслях транспорта и связи, иметь фотоаппараты, огнестрельное оружие и радиоприёмники. Часть японцев перевезли в город Гастингс Парк, где они содержались на территории бывшей национальной выставки в течение нескольких месяцев. Затем они были распределены по 10 лагерям. При этом иногда разделялись семьи.
После войны японцам было запрещено жить в провинции Британская Колумбия. Им предложили депортацию в Японию или переселение в другие районы Канады. Однако после нескольких судебных процессов в 1949 году японцы получили право жить в любых районах страны.
Про Афган и Герат - познавательно, но сеть тем и отличается, что здесь можно понаговорить чего угодно (про себя) - пойди проверь. Хотя я и не отрицаю, что Вы там были и в духа в упор стреляли. А что за пулемет то был, кстати? И сколько духу досталось? Ну и еще один момент - дух на Вас бежал? Или от Вас? Стоял на месте?
Я к тому - что случаи всякие бывают... Если Вы ХОРОШО служили.
А по поводу немецких крупнокалибирных пулеметов - право слово - поищите в сети, почитайте соответствующую литературу - разберетесь, где что ставилось, а где что нет. И еще - ДОТы/ДЗОТы под Псковом и в любом другом месте - не близнецы-братья. Как нет двух одинаковых окопов. Они такие только на картинке.
вы мне тут еще передовицы Правды приведите как пример преимущества социалистического способа ведения хозяйства.
А что переубеждать меня бесполезно - в этом вы правы.
Хотя, про интернированных скажу. Это действительно противозаконные действия, все 4 года войны в связи с этим шли разбирательства в американских судах. Но, надо сказать, что про высокую смертность от голода в этих лагерях я не слышала.
Но знаю точно, что систематически заниматься уничтожением народов своей страны - совершенно неправильно, какими бы благими намерениями они это ни объясняли! Коммунизм, в основе которого интернационализм - аморален!
Может, вы мне объясните, кого предал генерал Краснов?
Так что для меня он не предатель
Зато "герои"-мясники типа Жукова всю войну и даже после неё были у Сталина в фаворе, и это Вы тоже должны знать...
А вообще - что вы имеете против прав человека как таковых ?- вот если схватят и в тюрьму кинут, подбросив наркотики (что у нас не так уж невероятно) - вам наверное захочется, чтобы ваше право на справедливое и законное разбирательство соблюдались, а?
но отметочку в анкете уж точно получили - был в плену. Да еще немец.
Вот после этого строили социализм радостно...
И ещё, слово "застрелиться" всё же лучше писать с мягким знаком.
А-а-а... догадался - кровавый Сталинский режим включил туда невинно убиенных ранее. Угу...
Про обязанность Сталина застрелиться достало уже. Почему Николя II не застрелился после гибели армии Самсонова, после того, как отдали Польшу? А застрелился бы - сейчас поливали бы в том ключе, что мол трус - ушел от ответственности. Да, насчет популярности "застрелиться" - Орджоникидзе, Косиор, Гамарник...
И про Жукова-мясника - тоже, утомило уже. Эмоции, надерганные и перевранные цитаты, подтасовки и открытая ложь...
Смысл спорить? Я Вас не смогу, да и не собираюсь, переубедить. Ну нравится Вам плевать в свою историю не разобравшись - да ради Бога. Живите дальше Иванами, не помнящими родства. Просто чтобы понять это - надо подобное пройти САМО...
=война все спишет=(((
http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm
http://arxiv.ruscenter.info/staty/449-kirill-aleksan... статья историка КМ Александрова
http://subscribe.ru/archive/science.news.demoscopene...
http://artofwar.ru/j/janr_37/text_0080.shtml
http://news.mail.ru/society/5857177/?frommail=1 =наши потери были в 5 раз выше= - воспоминания воздушного стрелка, Героя СССР
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/34619/ о потерях
http://gorod.tomsk.ru/index-1233050387.php то же другой автор
А, ну да, сам же господь всемогущий Веллер сказал за Жукова: "Русские бабы еще нарожают"...
Вот так вот бывшие пациенты психиатрии мозги промывают народу, и некоторые ведуться. А нет в историю заглянуть, глядишь и узнали бы, что это говорил Алексашка Меншиков своему царю - Петру I, после разгрома под Нарвой...
Но это так, к слову...
у кривошеева какие цифры?
Спорить - смысла нет, согласен. А вот переубедить Вас вряд ли возможно. У Вас всё перевёрнуто с ног на голову.
Вы считаете, что в истории нашей страны Вы уже разобрались, а все не согласные с Вашей оценкой истории (заученной за многие десятилетия коммунистической демагогии) - это Иваны, не помнющие родства. Но это же называется выдавать желаемое за действительное. Всё обстоит как раз наоборот.
Народ, не знающий своей истории, обречён пережить её заново. Это не я сказал, но это так и есть.
Именно для того, чтобы нашу страну не завели в очередную "необъяснимую" трагедию, чтобы нам и нашим потомкам не пришлось САМИМ пережить подобное, я считаю необходимым разобраться в истории своей страны.....
Не ошибается тот, кто не работает.
Да и вообще - вся эта возня с учетом потерь - тот еще самопиар. Ура! Бегом все ко мне! Я открыл новые данные! Все до меня - лжецы!!!
И к тому же признак недалёкости,читай слабоумия. Позор!!!
Кстати - мне повезло - коммунистическую демагогию я изучал меньше 10 лет.
Я рад, что Вы уже не в состоянии себя контролировать, перейдя на обсуждение состояния моей головы. Когда человек неправ, эмоции его захлёстывают. Что и наблюдаем в Вашем случае.
Я бы не хотел вернуться в СССР, но это же совсем другое дело.
Те цифры о приросте населения Вы берёте в целом по стране, а в неё входили, между прочим, 15 республик. В южных республиках бывшего СССР прирост населения и сейчас, несмотря на крайне низкий уровень жизни, с нашими показателями не сравним. Прирост населения в РСФСР - это миф, придуманный вашими комми-учителями. Отсюда и следующий миф - "вымирание" России.
Переходя на жаргонную терминологию типа "толерастии", Вы признаёте, что нормальные аргументы у Вас закончились. С чем Вас и поздравляю.
А Вы себе попробуйте объяснить, почему "счастливый и крепнущий" народ с таким энузиазмом сбрасывал памятник Дзержинскому в 91-м, что же он за красный флаг-то не пытался удержаться?
К сожалению, 10 лет изучения, по Вашим словам, коммунистической демагогии, отбили у Вас охоту к дальнейшей учёбе, а ведь Ленин завещал вам - учиться, учиться и учиться!
Как-...
Цифры взяты не в целом по стране, а именно за РСФСР и Россию. Насчет мифов - ради Бога, если вы так считаете - никаких проблем, видимо Вы живете в другой России. Иногда это бывает. Крепитесь.
Оказывается "толерастия" - это уже жаргонизм. Умилило.
По поводу "энтузиастов из народа", сбрасывавших памятник Дзержинскому. Этой категории граждан давно есть определение - люмпен, за бутылку водки снесет что угодно. А водки в тот момент на площади было более чем достаточно. Это исторический факт. То состояние, в котором оказался СССР к 91 году, было достигнуто в результате предательства верхушки тогдашних правителей, сознательно ухудшавших положение в стране. В принципе, как и в 1917-м - монархию предали именно власть предержащие.
Но это, видимо, слишком сложно для Вас. Штампами мыслить и общаться проще.
Да, и не старайтесь выдать желаемое за действител...
Вот именно. Учите матчасть!!!
Согласно договора Молотова - Рибентропа немцы прибалтики и присоединяемых к СССР территориям Польши и Румынии переселялись в Германию, минусуем 346,1 тысяч. В период Великой Отечественной войны с оккупированных немцами территорий было вывезено более 650 тыс. немцев, однако не все они успели достичь Германии и около 170 тыс. Немцев было возвращено в СССР (из Югославии и Венгрии). Итого 826 тысяч немцев не были высланы из мест компактного проживания властями СССР. Отнимите от 1427,3 тысяч те же суммы 650 тысяч и посчитайте спокойно без эмоций.
вы смеетесь, когда говорят о цивилизованности немцев. Но даже =нецивилизованные=(на наш взгляд) воины Чингиз-хана и Батыя за несоблюдения правил в отношении парламентеров казнили мигом.
Вот после таких случаев немцы тоже стали стрелять в =парламентеров=, очевидно! - и за это их, ставших уже НЕдоверчивыми (после тесного общения с коммунистической манерой ведения войны) обзывают всякими нехорошими словами.
И заодно меня, когда я берусь на эту тему рассуждать.
Вот вы, Вячеслв, меня только что окрестили предателем.
За что?
Вот представьте зеркальную ситуацию - к советским идут немецкие парламентеры и вдруг начинают стрелять. Как это оценивать?
И у моего отца тоже отметочки - от НАШИХ овчарок, родных.
и у нас сбегать три раза не получалось - и один раз-то было не сбежать.
Так-то.
http://wissen.spiegel.de/wissen/image/show.html?did=77855742&aref=image048/2011/04/02/CO-SP-2011-014-0042-0049.PDF&thumb=false
http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,755385,00.html
Прочтите этих немцев. И вспомните о 800-ом полку особого назначения.
Может было зачем.
http://de.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost
Как вы не поймете!
Сталин ваш с большевичками без всякого Оста действовали намного результативнее
Кстати служивый-если служите то должны бы знать-что СА была вооружена-РПК, ПК, и станковыми крупнокалиберными типа Утес.Это к вопросу о пулеметах.
Далее, чтобы закрыть тему. Имели тут опыт - боек, решив стать шахидом, бежал с "хаттабкой" на группу блокирования - 3 АК-74, один АК-104 (7,62). Так вот, пока не влупили из АК-104 - так и бежал, хотя дырок в нем было уже порядком. При этом, АК-104 его просто остановил, но не опрокинул, хотя вставили ему изрядно.
Это к вопросу о моей практике.
Вам нравится говорить людям гадости в завуалированной форме, но мне не нравится принимать участие в такой пустопорожней трепотне, потому я её прекращаю. И Вас к этому призываю.
Добавлю только, что люмпен на площади Дзержинского, конечно, был (как же без него?), но не он там доминировал.
А верхушка правителей в 91-м, предавшая страну. она как раз из ваших состояла, из коммунистов. Но если в 17-м монархию предали ваши классовые враги (а чего от них ещё ожидать?), то вот как же Ваши единомышленники-то оконфузились?
Так-то, любитель штампов, догм и мифов.
Конец диалога.
-попало как минимум десяток а то и больше, второе - Матросов тоже не бежал не амбразуру, а закрыл, там калибр еще больше, откинуло бы или сразу, или покромсало бы-смотря от типа пулемета.
теперь - АК-104 идет только на импорт-он не стоит на вооружении РФ, а вот АК -105 для России-это короткоствольные автоматы-кого могут остановить не знаю))) видел их в действии-две три очереди и плюются, АК -74 отлично останавливает-видел не раз, а еще лучше АК-47
Не вешайте ярлыков не зная предмета.
Итак. АК-104 состоит на вооружении в ВС РФ (Википедия Вас потдвела), полюбопытствуйте на досуге: http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/924/022_029.pdf
Там на 3 странице фото: боец с АК-104, на что указывает дисковый магазин от 7,62 мм РПК.
Про плевки - батенька, в каком полку служили? Где баек понаслушались?. За две-три очереди? Укорот плеваться, как Вы тут заявляете, начинает после 4-го магазина. И то - ДЛИННЫМИ очередями. Учите матчасть, псевдо-афганец. Ибо сдается мне - Вы и дня не служили. Дивизию, полк, батальон, фамилию комбата назвать сможете?
Про Матросова. Местность, на которой все происходило - поле, высот там нет: http://stereo82.livejournal.com/9680.html
Вывод - Вы лжете, милейший. Калибр MG-34/42 больше калибра ПК аж на целых 0,3 мм. Но это в абсолютных цифрах. Вы, любезный, забыли (скорее и не знали) один момент: калибр ствола стрелкового нарезного оружия в РФ определяется как расстояние между противоположными полями нарезов, а в Германии наоборот - как расстояние между нарезами. Отсюда и разница.
И какие там типы пулеметов у немцев еще были? Просветите.
«В 1938 г. я был призван в ряды Советской Армии и направлен в пограничные войска НКВД (19-й погранотряд, 15-я застава, г.Олевск) в должность пограничника. В 1939 г. советско-германская граница была установлена по реке Буг, где я продолжал нести службу в качестве командира отделения. Войну начал, защищая 10-ю заставу … младшим сержантом …
Мною было написано письмо к председателю сельского совета села Терехи, чтобы он указал фамилии тех граждан, которых в первый день войны гнали немцы к заставе, но моё письмо не попало к председателю, а попало к гражданину Лукашук, [и от него я получил ответное письмо,] которое посылаю Вам как доказательство того, что немцы сами не в силах были уничтожить заставу. в архивном деле следуют рукописный оригинал и машинописная копия письма колхозного почтальона села Терехи Адама Ивановича Лукашука от 23.10.1956 Сергею Павловичу Коннову. Вот, что там касается непосредственно 10-й погранзаставы и событий первого дня войны: «&hell...
3. Степанюк Иосиф – был тяжело ранен немцами, но выздоровел, был ранен в ногу разрывной пулей,
4. Холмич Иван Гнатович – ещё живой,
5. Холмич Иван Захарович – жив,
6. Холмич Иосиф,
7. Остаплюк Семён и Остаплюк Иосиф – тоже живы,...С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Всем этим Россия обязана была германским элементам – превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а
России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории. Наша задача, наша миссия должна заключаться прежде всего в том, чтобы убедить наш народ: наши будущие цели состоят не в повторении какого-либо эффективного похода Александра, а в том, чтобы открыть себе возможности прилежного труда на новых землях, которые завоюет нам немецкий меч.
А сталинцы - и в чужих и в своих
Вот в чем разница.
И прекращайте мне тут красный уголок разводить антифашистский - Я УЖЕ ВСЕ СКАЗАЛА, что считала нужным.
БОЛЬШЕ ВАМ НЕ ОТВЕЧАЮ.
http://en.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen
Про понты - герр всезнайка - не усердствуйте. Мне Ваши тролль-заходы безразличны. Вместо того, чтобы поддеть меня, Вы собственноручно расписались в собственной безграмотности. "выложите, что именно там написано" - а про устройство синхрофазотрона не рассказать? Конспективно? Дешевый прием троллинга - проходили. Покидались лозунгами, на публику отыграли... Ну верите Вы в то, во что верите - да и Бог с ним. Мне то что с тог...
а о казачьих партизанах я точно не слышала! это правда))
интересно, Алевтина, а про расказачивание вам бабушка ничего не рассказывала?
Закрывать амбразуру грудью вроде бы глупо, но когда лежащих на земле солдат методично расстреливает противник и рядом с тобой гибнут друзья, то любая попытка хотя бы на несколько секунд заставить замолчать огневую точку уже не кажется глупой.
Почему то генерал Деникин вообще отказался от даже моральной поддержки Гитлера.
Во 2-х никакого плана уничтожения народОВ не было. Бред. Фальшивка - появившийся 10 лет назад никому не ведомый до того =план ОСТ=. Единственный народ, с кем Гитлер не хотел иметь дело - это евреи. Да и тех не уничтожали - а выселяли. На оккупированных территориях было по-другому - но это уже в военное время.
Не берите на понт, дедушка.
>Ибо Вы, любезный, даже Кривошеева не читали, а пользуетесь штампами из сети.
Да что Вы говорите?
>Но и у немцев, столь горячо любимых Вами и Вашими сторонниками - тоже не образец.
Да, советская армия - образец всему. Чего стоит соотношение потерь в танках и САУ - по КРивошееву,
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt, Таблица 190 - 3 к 1. Это ещё при том, что у КРивошеева занижено количество танков на 22.06.1941 - http://militera.lib.ru/tw/svirin_mn2/index.html
по состоянию на 1 июня 1941 г. в РККА числилось 23106 танков - без учёта Т-27. Так что данные КРивошеева по потерям СССР совершенно точно занижены.
>если Вы всерьез верите, что ДЗОТ можно легко уничтожить штурмовиком ИЛ-2?
Я как раз совершенно точно знаю, что Ил-2 и Пе-2 могли поразить ДЗОТ разве что случайно. Возникает вопрос - зачем они вообще были нужны? На хрена их столько навыпускали?
>Что огонь артиллерии вызывается по первому чиху пехотного командира.
Кто не давал разбить этот ДЗОТ во время артподготовки?
Мон шер, эти Ваши понты раскалываются не просто, а очень просто:
***"к весне 1943 г. фашистское командование вынуждено было до 70 процентов всей
истребительной авиации привлечь для противовоздушной обороны Германии и своей союзницы Италии" *** -
"История второй мировой войны 1939-1945 гг" т. 6, стр. 243
http://militera.lib.ru/h/0/djvu/hsww_06.djvu
Вот Вам и все потери - и немецкие, и советские
За автомат даже отвечать не буду, спорить с такими как вы смысла нет))) Таких как Вы только фейсом об тейбл))) и то бесполезно или прямо на бабе надо брать. Так что не буду говоритьо Росвооружении и прочем.
википедию не читал)))
Укорот начинает плеваться после трех длинных очередей и поэтому таанкисты в Афгане предпочитали правдами и неправдами получить нормальный АК.
Съездите в Псков и Вам покажут то самое место и тот самый холм, где это было, я там был на экскурсии, Вы нет. Увы для Вас
- я знаю калибр немецкого пулемета и видел что делают ПК с человеком, Вы нет.
Вывод вы хамло обыкновенное и трепло форумное. DIXI
Да, за автомат спорить не стоит - ибо материал Вами не усвоен. Про "только фейсом об тейбл))) и то бесполезно или прямо на бабе надо брать" - ф-фу, батенька, где Вам родители давали образование и прививали манеры?)))
Об тейбл вряд ли выйдет - в сети тут все - сплав Шварцнеггера с Брюс Ли... В жизни с этим сложнее. Про "прямо на бабе" - какие у Вас забавные фантазии...
Танкисты пытались получить не АК, а АКС-74, это две большие разницы, о гуру-оружейник. Плевки АКСУ-74 во многом обусловлены его неправильным применением. Длинные очереди малоэффективны и из обычного автомата Калашникова.
Я специально заострил внимание на КАЛИБРЕ пулемета, и ловушка сработала. Важен не калибр, а энергия пули, передаваемая ею биологическому объекту при попадании. Про третий закон Ньютона и законы статики говорить не буду - для Вас это нечто космическое.
Ну а кто что видел - это у каждого при себе останется. Мое, с позволения сказать, хамство было ответом на аналогичное хамское Ваше поведение. Раз зацепило - значит попал в цель. Хамы не любят, когда с ними поступают по-хамски. Удачи в расск...
1. Не дедушка, не надо лести - это лишнее. Прежде чем употреблять выражение "не берите на понт" - потрудитесь узнать его значение. Ибо ботать по фене у Вас получается слабо.
2. Разница в 506 машин - это, безусловно, дикая, чудовищная ложь. В чем я и Вас обвиняю - в РККА на 22.06.41 числилось 23367 танков всех типов (причем от Бреста до Владивостока). Вы скрыли целый 261 танк. Т-27 - это ТАНКЕТКА, вооруженная 7,62 мм пулеметом - мощное ударное средство...
3.Потери - батенька, потрудитесь разобраться в этом вопросе. А то все скопом записывать на счет доблестных панцерваффе не есть правда. Подавляющее количество потерь 41 года - это отсутствие горючего и технические неисправности. А отнюдь не доблесть вермахта.
4. Пе-2 и Ил-2 - "хрена их столько навыпускали" - спросите у немцев, те тоже возмущались по этому поводу.
5. Милейший - Вы войну изучаете по кино и книжкам. Чтобы понять КАК действует артиллерия в бою - этого мало. Вы так и будете пребывать в счастливом неведении, тупо разделив протяженность линии фронта на количество орудий...
Дедушка, научитесь сперва читать и понимать прочитанное. Или вспомните, как это делается. Я писал:
http://gidepark.ru/user/1831216476/article/395716#comment-7200063
***по состоянию на 1 июня 1941 г. в РККА числилось 23106 танков***
НА ПЕРВОЕ ИЮНЯ, дедушка. Так хорошо видно?
>Подавляющее количество потерь 41 года - это отсутствие горючего и технические неисправности. А отнюдь не доблесть вермахта.
Все потери 1941 года - 20,5 тыс танков и САУ по Кривошееву - не превышают 21,2% от общей величины потерь за всю войну . Также не забывайте, что с начала войны и до конца 1941 года в СССР было произведено 4,8 тыс танков.
>Пе-2 и Ил-2 - "хрена их столько навыпускали" - спросите у немцев, те тоже возмущались по этому поводу.
Естественно. Когда 2/3 зенитной артиллерии и истребительной авиации скованы союзниками, будут основания для такого возмущения. А Вы представляете, как немцы возмущались по поводу количества выпущенных союзниками Ланкастеров и Б-17 с ...
Эксперимент удался - гАспАдина понесло от счастья)) Наглядно продемонстрировав уровень интеллекта и культуры общения.
Итак: “Сводная ведомость количественного и качественного состава танков и САУ, находившихся в военных округах, на рембазах и складах НКО по состоянию на 1 июня 1941 г.”: на вооружении состояло 23106 танков и САУ. Из них боеготовые - 18691 или 80,9%.
И еще - Вы знатный манипулятор - в таблице Кривошеева указано, что цифра 21,2% это - в процентах к потерям ЗА ВСЮ ВОЙНУ, а не за 41 год.
Так что с обучением чтению и пониманием прочитанного - не по адресу.
В среднем за войну на советско-германском фронте базировалась примерно четверть истребителей Люфтваффе - какие 2/3 истребителей сковано союзниками?
Понятие "сковывание" в военном деле изучите для начала. Нахождение на территории собственно рейха НА ПОСТОЯННОЙ ОСНОВЕ 12 зенитно-артиллерийских дивизий (из 22) - не есть сковывание. При этом на Восточном фронте: 7 зенитно-артиллерийских дивизий; на Западном фронте 3 зенитно-артиллерийские дивизии; в Италин 3 зенитно-артиллерийские бригады; в Венгрии и на Балканах 2 зенитно-артиллерийские бри...
Вот тут Вы заявляете: http://gidepark.ru/user/2284507772/article/230051
что "в советских источниках течёт голимая пропаганда", делая ТИПА АНАЛИЗ томов 5 и 7 «Истории второй мировой войны 1939 -1945».
И тут же мне приводите как абсолютную истину цитату из тома 6-го этой же "Истории". Вы уж определитесь - где читаю, а где не читаю.
Вы-с, сударь, первостатейный манипулятор.
Ты читать то умеешь дядя-"Укорот начинает плеваться после трех длинных очередей и поэтому таанкисты в Афгане предпочитали правдами и неправдами получить нормальный АК."-я понимаю что нормального АК не видели-бывает. Так вот правдами и неправдами танкисты пытались заменить АКСУ-на АК или АКС.
Далее-стрелять из АК-47 явно не приходилось. Длинные очереди из него достаточно эффективны особенно в зеленке, АК-74, менее, но тоже ничего.
А то что начинаете рассказывать о байках и про чем, и рассуждать о дульной энергии-то явно в жизни не видели что делает ПК с человеком, но порассуждать всегда готовы. Кстати даже АК -47 калечит неплохо и отшвыривает.
А насчет хамства-ну что поделаешь видать попал в точку, раз даже родителей задеть попытались. Сиди псевдовояка на попе ровно.
А калибр дядя важен для того чтобы сделать из человека фарш.
1.Мне Ваши родители глубоко безразличны. Особенно после неудачи с Вами. Это тоже фигуральное выражение, как и предыдущее. Из разряда военного юмора. Почитайте Покровского - поможет.
2. Я Вас поймал на куче откровенно безграмотного и безмозглого трепа - в ответ заумное закатывание глазок под потолок и полное незнание предмета обсуждения. И соскакивание с ответа на вопрос. А, ну да - мы еще надулись и зациклились на домыслах о моем опыте)) Чего это он Вас так разволновал?
3. Дульная энергия — начальная кинетическая энергия пули в МОМЕНТ ВЫЛЕТА ИЗ СТВОЛА. Я же Вам говорил об энергии пули, передаваемой ею биологическому объекту при попадании. А это две большие разницы.
4. Батенька - полистайте на досуге букварь. Автомата АК-47 в природе не существует. Есть автомат АК обр. 1947 г.
5. Про эффективные длинные очереди из АК - без комментариев. Умный давно все понял.
6. У Вас убойная логика - тогда самый крутой фарш получается у 405-мм мортир. Жаль только, что в результате фарш такой мелкий, что хрен его найдешь.
Это тут при чём? У Кривошеева стоит в примечании к таблице 185 "Количество основной боевой техники и вооружения в Красной Армии по годам войны*"
-" * Учтено также и неисправное вооружение"
>Вы знатный манипулятор - в таблице Кривошеева указано, что цифра 21,2% это - в процентах к потерям ЗА ВСЮ ВОЙНУ, а не за 41 год.
Мон шер, у Вас дислексия. Читайте внимательно, что Я НАПИСАЛ:
http://gidepark.ru/user/1831216476/article/395716#comment-7220560
**Все потери 1941 года - 20,5 тыс танков и САУ по Кривошееву - не превышают 21,2% от общей величины потерь за всю войну .*
Вы написали ТО ЖЕ самое, но даже этого не можете понять. С чем и поздравляю.
>Нахождение на территории собственно рейха НА ПОСТОЯННОЙ ОСНОВЕ 12 зенитно-артиллерийских дивизий (из 22) - не есть сковывание.
Разумеется. Проблема в том, что эти зенитные дивизии за пределами восточного фронта ещё и стреляли.
http://www.usaaf.net/digest/t159.htm
из 11,687 американских самолётов, потерянных в Европе, на долю зениток пришлось 5,380, то есть почти половина,...
что "в советских источниках течёт голимая пропаганда", делая ТИПА АНАЛИЗ томов 5 и 7 «Истории второй мировой войны 1939 -1945».
Разумеется. Там течёт пропаганда. То есть, можно смело рассчитывать, что что достижения союзников там не будут завышены, а достижения СССР не будут занижены. В таком случае можно быть уверенным, что роль союзников в разгроме немцев была ещё более серьёзной, чем указано в в этом источнике
2.Вы меня ни на чем не поймали, а пускаете лишь пузыри об этом.
3.Меня не интересует ни дульная энергия, ни что либо другое. Я пишу о том, что видел.В отличии от Вас. Когда я в армии будучи наводчиком АГС прочитал книжку по наводке перед дембелем,когда хотели сделать инструктором, я офигел, сколько факторов надо учитывать. А я вот по стволу и нормалек.Так что свои заумности оставьте для мира, на войне все проще.
4.Уважаемый есть вообще автомат калашникова с модификациями."7,62-мм автомат Калашникова[6] (АК, индекс ГАУ — 56-А-212, часто некорректно[7] называют АК-47) — автомат, разработанный Михаилом Калашниковым в 1947 и принятый на вооружение Советской Армии в 1949 году." -Вы намекали на это- я это знаю, но в армии мы получали АК-74, или АКМ, вот их и называли АК -47, почему не знаю, но инструктор называл так.Выпендрились-молодца.
5.Умный видимо не видел эффективность АК калибра 7,62 в ближнем бою очередью от бедра, но сказки рассказывает.
7. Да нет дядя самый эффектный фарш получался от Града и Шилки, а еще Утес...
Любезный - еще раз повторюсь - мне Ваши родители ГЛУБОКО БЕЗРАЗЛИЧНЫ. И то, что вы там себе нафантазировали - это сугубо Ваши комплексы. Хотя, судя по Вашей манере общения здесь в Гайдпарке - вы то еще хамло. Ваши фобии, что кто-то хочет Вас тут несчастного оскорбить - всего лишь фобии. Новопассит и личный психолог Вам в помощь. Как и подобает убогому, Вы сначала обливаете собеседника помоями, получив в ответку - начинаете принимать позу обиженного, додумывая за собеседника и выдавая это за действительность и свершившийся факт. Да и Бог с Вами - диагноз таким в сети поставлен давно - тролль обыкновенный, охамевший.
По поводу "пузырей" и прочего - в очередной раз позабавили. То, что Вас ничего не интересует - это давно понятно. А то, что Вы там что-то видели - сильно сомневаюсь. Определитесь - кто Вы - пулеметчик или наводчик АГС. Википедией Вы все-таки пользуетесь - цитата полностью оттуда содрана, даже номер источника забыли почистить. АК-74 НИКТО в армии, а тем более ИНСТРУКТОР, АК-47 не назовет. Это считается дурным тоном. Продолжайте жить воспоминаниями о НВП и "Зарнице".
Разбор Вашего бреда приведу ниже...
1. Вы утверждали, что немцы ставили крупнокалиберные пулеметы в ДОТы и ДЗОТы. Я попросил привести примеры подобного вооружения пехоты вермахта с указанием типов крупнокалиберных пулеметов. В ответ – молчание.
2. Вы утверждаете, что место, где А. Матросов совершил свой подвиг – это высота, которая была еще и облита водой, а с учетом времени подвига (февраль) – это было невозможно – гололед. Я привел Вам ссылку на блог, в котором размещена фотография обелиска на месте подвига А. Матросова. Там обыкновенное поле, никаких высот нет. Еще раз для гайдпаркеров, даю ссылку на блог: http://stereo82.livejournal.com/9680.html , а вот прямая ссылка на фото: http://pics.livejournal.com/stereo82/pic/00005saw/s640x480 . Внятного ответа не получил – маловразумительное бормотание по поводу какой-то экскурсии.
Ваши дальнейшие выдающиеся открытия в области "дульной энергии" и калибра, служащего исключительно для превращения человека в фарш при помощи БМ-21 и ЗСУ-23-4 – оставлю без комментариев. Пусть народ сам насладится и поржет вволю)))
Вы договорились до того, что калибр немецкого пулемета был "даже больше", чем калибр ПК. Я ткнул Вас носом, что расхождение в абсолютных цифрах калибров есть не более, чем особенности их измерения в СССР (России) и в Германии. Практически – это один и тот же калибр: 7, 62 мм. Доводов в пользу того, что в ДЗОТе был крупнокалиберный пулемет, Вы так и не привели. Вы соскочили с темы, приведя маловразумительное блеяние про "… я знаю калибр немецкого пулемета и видел что делают ПК с человеком". Калибр то крупнее, то вы его "просто знаете"… Угу – очень убедительно, а главное – крайне информативно и содержательно. Вы гений диалога и король ведения дискуссии.
Ну и на досуге полюбопытствуйте, что пишут про АКС-74У люди, у которых оружие – это рабочий инструмент: http://forum.bratsk.org/archive/index.php/t-82070.html (четвертый пост сверху); http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/17162.html; и http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/3851.html .
Герр супермегаэкстрагалактический афганец (а проще – тролль форумный, обыкновенный, необразованный) – не слишком ли много откровенных увиливаний от ответов и простого незнания предмета обсуждения? Или опять затянете свою волынку? Видел - не видел?
Ладно – несите свою ахинею дальше. Дальнейший разговор с Вами – пустая трата времени.
Второе я был на месте подвига на экскурсии- вы нет.
Народ может поржать- а я видел что было с теми кто попал под огонь Града и Шилки-так что ржите здесь, там такие как вы блевали бы.
Мне неинтересен спор о калибре- он немного может и крупнее, но мне хватило увидеть как действует ПК. Все остальное это демагогия без аргументов-политрук ты наш.
И честно что сейчас стоит в РФ мне не очень интересно, я давно отошел от этого.
А человек рассуждающий о чужом уме, видимо просто комплексует по поводу своего.
А все Вами написано ниже говорит об одном-редкостное чмо, если и офицер то из этих кадровичков и политруков-выпрашивающих награды и приписывающих себе чужие боевые. Чмо ты обыкновенное.
С Вами все ясно - жаль потраченного времени.
Ваши убогие оценки мне до лампочки. Вы думаете что своим истеричным визгом и около военным бредом убедили меня в чем то? Да сейчас... Нигде Вы не служили, если только на подхозе или писарем при штабе, познания о мире - сугубо из инета. Ваши, с позволения сказать, военные познания и "боевой опыт" - пересказывание баек "за войну", да заезженные штампы из сети. Основное жизненное развлечение - посраться в ГП или в ЖЖ. Что поделать - здесь Вы хоть как то реализуете свое ущербное и раздутое "Я".
Вы тролль обыкновенный, с чем и поздравляю. Причем тролль необразованный - попытки обвинить оппонента в стиле "сам дурак" - попахивает детской песочницей.
Кстати Олежек-когда начинаются наезды о службе, о образовании и прочем личном-это значит одно-сказать нечего, мыслей ноль, думать и спорить не умеем. Продолжай в том же духе офицерик-и будет виден достойный представитель выродившегося советско-российского офицерства)))
И еще офицерик-ты еще раз доказал что просто чмо. Иначе не трогал бы те вещи, которые нормальные люди не трогают. Но тебя таковым назвать сложно. К счастью мне повезло, я с такими у.о. не служил, а вот тех кто служил с тобой жаль. И чем ты больше льешь на меня грязь, тем яснее что я прав, а ты сам все больше и больше в этой грязи офицерик. Так что продолжай в том же духе и посмеши нас здесь еще.
У-тю-тю, маленький)) Эк Вас зацепило то - никак не угомонитесь)) Это радует)) Фенозипамчик не пробовали? ;) Говорят, помогает. Хотя в Вашем конкретном случае - налицо впадание в детство. Уровень общения детской песочницы)) Срочно к специалисту, а то тема "тепленького" начинает зацикливаться. Подлечите скрытые фобии и фантазии))
А с какого года тогда,по-Вашему,начинается история СОВЕТСКОЙ страны?
Патриотизм, это — такое чувство, которое связано с условиями жизни именно мелких собственников. (В. И. Ленин, ПСС, т.38, стр.133)
Долг сознательного пролетариата отстоять своё классовое сплочение, свой интернационализм, свои социалистические убеждения от разгула шовинизма патриотической буржуазной клики (В. И. Ленин, ПСС, т.26, стр.17)
Насчет учебников истории - ну не надо... Не только при Брежневе. Опять манипулируете
К чему цитаты из В.И. Ленина?
В. В. Щербицкий (КП Украины), П. М. Машеров (КП Белоруссии), Ш. Р. Рашидов (КП Узбекистана), Д. А. Кунаев (КП Казахстана), Э. А. Шеварднадзе (КП Грузии), Г. А. Алиев (КП Азербайджана), П. П. Гришкявичус (КП Литвы), И. И. Бодюл (КП Молдавии), А. Э. Восс (КП Латвии), Т. Усубалиев (КП Киргизии), Д. Расулов (КП Таджикистана), К. С. Демирчян (КП Армении), М. Гапуров (КП Туркменистана), И. Г. Кэбин (КП Эстонии).
А где КП РСФСР?
16 мая 1918 года Конгресс США принял поправку к «Акту о шпионаже», согласно которой тем, кто «высказывается устно или письменно в нелояльном, хулительном, грубом или оскорбительном тоне о форме государственного устройства или в отношении конституции Соединённых Штатов, или в отношении вооружённых сил» грозило до 20 лет тюремного заключения или штраф в размере до 10 тысяч долларов. Поправка действует до сих пор.
Ну если Вы это не считаете за оскорбление,тогда что для Вас было бы оскорбление?
Если бы Павлов матом обругал советскую власть?
И фашизм — это политологический термин, который является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений, идеологий, и возглавляемых ими политических режимов диктаторского типа.
Ничего подобного в СССР не было.
Хотя,если очень постараться,можно и русских царей к фашистам причислить.
Дык, сравнили. Руководителей СССР было вагон и маленькая тележка, аж отстреливать пришлось. А И.П. Павлов был один
Гимн СССР помните?
"Союз нерушимых республик свободных
сплотила навеки великая Русь."
Вот теперь все отдельно. Контрреволюция временно восторжествовала.
«… Я не могу без улыбки смотреть на плакаты: «да здравствует мировая социалистическая революция, да здравствует мировой октябрь». Вы сеете по культурному миру не революцию, а с огромным успехом фашизм. До Вашей революции фашизма не было. Ведь только нашим политическим младенцам Временного Правительства было мало даже двух Ваших репетиций перед Вашим октябрьским
торжеством. Все остальные правительства вовсе не желают видеть у себя то, что было и есть у нас и, конечно, во время догадываются применить для предупреждения этого то, чем пользовались и пользуетесь Вы – террор и насилие. Разве это не видно всякому зрячему!»
1936 г.
"Я предлагаю Минина расплавить,
Пожарского. Зачем им пьедестал?
Довольно нам двух лавочников славить,
Их за прилавками Октябрь застал,
Случайно им мы не свернули шею
Я знаю, это было бы под стать.
Подумаешь, они спасли Россию!
А может, лучше было не спасать?"
Павлов слабо понимал причинно-следственные связи политики той эпохи.
Поэзия... ну и что? Минина и Пожарского снесли? А так - и сейчас чего только не пишут и не предлагают - малохольных во все времена хватает
И еще - мне вот всегда очень интересно смотреть, какие все смелые и прозревшие сейчас, и какие верноподданные и неправильные ТОГДА.
Что Вы пытаетесь доказать? Что мы быдло - а Европа (Запад) рай земной?
Ответьте на несколько вопросов - кто придумал концлагеря? Нацисты? Кто сбросил атомные бомбы на два мирных города? СССР? Кто уничтожил за бродяжничество кучу собственного народа? Сталин? Кто занимался работорговлей? Кто уничтожил коренных жителей целого континента?
И кстати про Европу - =рай земной=? судя по тому, как трудно туда иммигрировать - да))
Да не может быть... Я просто ответил Вам в Вашем же стиле. Не понравилось? Или Вам можно - остальным нет?
Про большевизм - опять про миллионы расстрелянных? Штамп, давно опровергнутый. Про СВОИХ - я не зря задал Вам вопрос про уничтоженных бродяг - почитайте историю Англии.
А в Европу трудно иммигрировать - это почему? Что - прям очень трудно? Лично Вам?
так что про одинаковое число боевых потерь - это кому-нибудь другому, пожалуйста, рассказывайте.
А заваливание трупами - это несколько другое. Можно вставить и цитату из воспоминаний американского генерала, как корейцы и китайцы атаковали волнами, но формат комментов столь обширные выдержки не поддерживает. Вот там - было заваливание трупами. Кстати и японцы этим грешили, да и немцы, у Корсунь-Шевченковского тоже попадают под это определение. Да и более поздние сражения поднять - европейцы, с их линейной тактикой тоже те еще мясники.
А про соотношение потерь - именно боевых потерь, без идеологий и предвзятости - да, они не в нашу пользу, но и о заваливании трупами там речи не идет (1:1,3-1,5 соотношение).
Цифры есть абсолютные, есть и исследования на эту тему. И найти их не трудно. Только не забудьте, что 2,6 млн. советских военнопленных было уничтожено в любимом вами рейхе. Не в бою. А это нечто похуже, чем даже гибель мирного населения во время войны. Это сознательное и хладнокровное убийство безоружного человека.
про пленных. Такого количества - 3 млн или даже больше(?) вообще никто не смог бы прокормить! - только совместными усилиями красного креста и Соза разве что, что сами понимаете, в сталинской реальности было утопией. - Так же и с нем. пленными под сталинградом - этот марш смерти не результат намеренного желания убить (скорее всего), а результат военного положения, когда по-другому не получалось.
Про трупы и волны - японцы, да. Вот и мы воевали по-азиатски. Только так изящно -= на пулю солдата= (как сказал японск. адмирал в порт=артуре) - унас не выражались.
Точно не смогли бы прокормить? Или не захотели? Даже учитывая разнузданный грабеж всего и вся на оккупированных территориях? Когда выметалось практически все?
И не идеализируйте возможности Красного креста.
Красный крест я не идеализирую - я просто рассуждаю.
Фрау, Солженицын не девица, чтоб его любить. Его можно принимать или нет. Вы вот тут в группе "Русские мы" состоите. Заодно в ЖЖ тусите на бложиках откровенных наци - да и Бог Вам судья - свобода вероисповедания, так сказать.
Но все ваши посты напоминают старый советский анекдот, когда студента хотят завалить на экзамене по истории:
- Сколько советских людей погибло в Великой Отечественной Войне?
- 20 000 000
- Перечислите поименно
Так и у Вас. Вы - носитель абсолютного знания, остальные - жертвы пропаганды. Мысль о том, что Вы - жертва такой же пропаганды, Вам в голову не приходит.
Когда Вам предлагают ответить на вопрос, Вы или уходите от ответа, или отвечаете встречным вопросом, или начинаете жонглировать избитыми штампами, которые при более подробном рассмотрении рассыпятся, но разве можно до этого доводить? Нет! В дело пускаем ярлыки.
Вы вот выше писали про невозможность прокормить 3 миллиона человек. Позвольте не поверить. В советский плен попало 2,3 млн. немцев и не более полумиллиона австрийцев, эльзасцев, чехов и прочих инонациональных солдат вермахта и СС. Всех уморили голодом?
А вы значит уверены. что ни один немец в плену от голода не умер?
жду.
А так - все просто. Ваш фотоальбом здесь в ГП и комменты к нему. Под 5-й фотографией ссылка на источник, откуда Вы взяли инфу.
Вот она, эта ссылка: http://aquilaaquilonis.livejournal.com/ ... tml#cutid1 (вот этот коммент на Клиптунете: http://clip2net.com/s/166vj)
Прямо не пройдешь, но ЖЖ aquilaaquilonis' а полистать можно. Он не нацистский? Нет? Про Белую Расу там ни-ни? И восхищения бригадефюрера СС Б. Каминским я там ну совсем не нашел... Это тот, которого сами немцы грохнули, ибо понаворотил в Варшаве такого...
стремящихся (уверен, что безвозмездно, для "красного словца не пожалею и отца")
переписать историю Великого Государства-СССР. Пачкают интернет не нанятые борзописцы "из-за бугра", а свои дуралеи "за просто так". Народ наплевательски относящийся к своему прошлому, не имеет права на будущее. P.S.Вы упомянули Бронислава Владиславовича Каминского. Вот пример для наших "спорщиков-оппонентов". При подавлении Варшавского восстания перестарался. Только за день выпускал в расход по 15 тыщ душ! Даже Гиммлер, говорят, был возмущён. Перестарался, свои, а скорее чужие расстреляли, хотя ох как был нужен!
http://home-for-heroes.livejournal.com/113119.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Internment
Это вам ссылки может тогда вы скажете что-то другое.
Хотя многим тут этого хотелось бы)) В смысле сделать его белым и пушистым. Но спорить с ними бесполезная трата времени. Сначала дикий апломб и заявка на знание абсолютной истины. Затем - навешивание ярлыков и хамство. Когда отвечаешь в этом же ключе - опять же навешивание ярлыков, перекладывание с больной головы на здоровую и "гордое" удаление с высоко поднятой головой. Что поделать - вот такие у нас либералы))
голубых до светло-карих. В горы то, не пройдёшь просто так. Вот Кахетия плоская, как тарелка. От того и кахетинцы ребята чересчур загорелые. Арии-скифы-славяне!
- кто такие арьи?
- кто такие армяне?
- кто такие грузины и в чем они отличны от сванов?
- кто такие аланы?
- почему горцы другой масти?
И так далее.
А насчет истории тут не место спорить.
Были бы другие - праздновали бы больше. А так, кроме полёта Гагарина, прибавить нечего. Вторая подобная победа. И столь же условная
>И всякие сомнения и попытки рассуждать – было ли тело отброшено кинетической энергией пулеметной очереди – воспринимается патриотами как кощунство.
Это кощунство не только с "патриотической" точки зрения. Такой вопрос может быть вызван только полным незнанием физики и начал сопромата.
>Очень легко читается посыл таких бездумных патриотов – не смущайтесь, ребята, и не умничайте - у Матросова вышло – и у вас все получится!
Во-во, а бабы ещё нарожают. Если будет, что жрать и в чём ходить.
Комментарий удален модератором
"ПРО МАТРОСОВА
Этот человек на самом деле совершил совсем не бездумное самоубийство - как я читала в одной версии, он пытался заткнуть отдушину дота, был застрелен и, падая, накрыл своим телом амбразуру, дав несколько секунд передышки пулемету,....Честная, мужественная солдатская смерть".
- Вы это имеете в виду, Уважаемая Нина?
Наука?"Кто девушку ужинает,тот её и танцует"Полно в Инете материалов,посвящённых вопросу Второй мировой и Первой и вообще воинственным вопросам.По поводу Второй.....Некоторые доказывают,что в то время,когда на фронтах бились брат с братом(положили то,ни много не мало,а около 100 миллионов белых самцов)в Москве пили водку и смеялись над ситуацией начальник НКВД и шеф СД.Когда разберутся,думаю будет интересно......посмотреть на организаторов "шоу".Пора просыпаться."Не всё то золото,что блестит",так и спропагандой.Тов.Геббельс писал-для того чтобы ложь была воспринята массой,как ПРАВДА,она(ложь)должна быть чудовищной.
С уважением ко всем.
Хорошо хоть вы меня в американизме не обвиняете))
1. Строить на эти деньги, государственными или частными компаниями жилье и продавать за беспроцентный кредит молодым семьям.
2. Организовывать крупные сельхоз предприятия с полным циклом производства.
3. Развивать энергетику.
4. Развивать машиностроительное производство.
Проводить грамотную внешнюю политику.
Вместо того чтобы окружать страну кольцом из врагом (из бывших братьев) в угоду жидоамерикосам.
Рассказать вам как построили ВСТО ?
Взяли многомиллиардные кредиты у китайцев, рассчитываться будущей нефтью.
На эти деньги закупили у тех же китайцев, японцев, французов, немцев. (трубу основная часть бюджета)
10 м стоит от 300 000 до 600 000 тыс рублей.
Закупили импортное оборудование.
То есть два раза простимулировали китайскую экономику, а мы не увидим не нефти (дешевого бензина ) ни денег за эту нефть. В России осели только копейки которые заработали рабским трудом на морозе в 50 С работяги. Рабочие придумали поговорку которая отражает всю нашу жизнь Китайцам нефть, евреям деньги, а нам труба.
Посмотрите! - особенно те, кто меня обвиняют в русофобии.
http://bogvideo.com/5081_za_imya_moyo/
такое ощющение, что в прошлой жизни поваевать не пришлось, а очень хотелось, но не чЁ, каждый получает что хочет --- закон КАРМЫ
как же вы боитесь отказа от черно-белых красок...
просто если в 1 акте на стене висит ружье, то во 2 оно пальнет
какие сдесь угрозы?