/ Особое мнение / Четверг, 04.08.2011: Виктор Шендерович http://echo.msk.ru/p

Эхо Москвы / Передачи / Особое мнение / Четверг, 04.08.2011: Виктор Шендерович
http://echo.msk.ru/programs/personalno/799085-echo.phtmlДата : 04.08.2011 17:08
Передача : Особое мнение
Ведущие : Ирина Воробьева
Гости : Виктор Шендерович

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Добрый вечер.

И. ВОРОБЬЁВА - Со своим «Особым мнением» Виктор Шендерович. Виктор Шендерович, здрасте. Кардиограмма эфира прямо позади нашего гостя показывает, как вы относитесь к его словам, поддерживаете, не поддерживаете. Заходите на сайт echo.msk.ru.



В. ШЕНДЕРОВИЧ - Ещё не успел ничего сказать – она сначала пошла вверх, потом вниз.

И. ВОРОБЬЁВА - Да. Это после того как я сказала, что мне не нравится, что она сразу пошла вверх. Ну, вы меня не слушайте, вы слушайте Виктора Шендеровича. Так будет правильно. Ну что, смотрите, у нас обычно… точнее, не обычно, а последнее время молодые девушки очень любят Путина. Календарь вот этот с Путиным был… «порву за Путина». А тут нашлись девушки, которые за Медведева.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Всё-таки есть конкуренция в стране.

И. ВОРОБЬЁВА - Да. Вот она конкуренция.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Да!

И. ВОРОБЬЁВА - Ну это радует, правда?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Да я счастлив! Как узнал, так с тех пор радуюсь.

И. ВОРОБЬЁВА - Значит, чтобы всем объяснить, в чём дело, есть такая группа «Медведев – наш президент», они проводили сегодня акцию в Москве.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Видимо, только их президент… нашлись люди…

И. ВОРОБЬЁВА - Не очень много…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Нашлись люди, у которых он президент.

И. ВОРОБЬЁВА - Да, 10 девушек. Зато каких! Значит, какие девушки. Цитирую одну из активистов: «Мы поддерживаем все начинания президента, - говорит она, - в том числе закон о распространении алкогольной продукции. Он хороший мужчина. Статный управленец. Думаю, такие всем нравятся». Девушки… они были в майках с лозунгом «Выбирай пиво или мы». И они ходили с такими мерными ведёрками. И когда там набралось 6 литров у троих из них, они, как и обещали тем, кто был вокруг…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Было пиво, да?

И. ВОРОБЬЁВА - Да, был вокруг, разделись до купальников. Вполне себе такая наглядная агитация, согласитесь.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Наглядная. Именно что наглядная. Ну что сказать? Ну, вот, какие политики, такая у них, значит, группа поддержки. Эти рвут на себе… эти просто за пиво раздеваются... Надо сказать, что вообще на проклятом Западе предвыборный период – в этом тоже очень сильный элемент шоу есть, но там это всё-таки оболочка, а внутри жёсткая конкуренция за электорат, да? - соревнования предвыборных программ, я это наблюдал пару раз и, так сказать… и в Америке, и во Франции… я рассказывал об этом, наверное… Это действительно захватывающее зрелище, вот эта звериная борьба за каждый голос - за этих, за тех, за белых, за чёрных, за богатых, за бедных, за синие воротнички, за белые воротнички, да? За всех. Поскольку у нас нет политики, у нас нет никаких выборов, и всё это решается, разумеется, ни теми девушками, ни другими девушками… и не юношами… - вообще! Это решается - между собой… они же сказали: мы договоримся. И они там договорятся. Поэтому вот эта желтизна… вот, она прёт, уже не зная границ. Значит, а этот-то вообще уже и с байкерами, с тигрятами, с бельчатами… Аж на стену полез давеча, я видел.

И. ВОРОБЬЁВА - Ну, да, героически полез.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Полез на стену. Это очень полезно.

И. ВОРОБЬЁВА - Ну, не знаю насчёт…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Плохо, что слез. Так бы сидел там… Ну ничего - если такая политика, то вот так вот, значит, вот такая желтизна. Вот такой «малахов», да? Повторяю, этот жанр глянцевый – он существует везде, но нельзя, чтобы в большой стране этим всё исчерпывалось, вся политическая предвыборная жизнь. А она исчерпывается. Потому что всё, что мы вспомним про то, что мы называем политикой – это, в сущности, глянец или просто тараканьи бега: какой-то Бабаков перешел из этого лукошка в другое, да? - то есть вообще нету политики в таком европейском понимании.

И. ВОРОБЬЁВА - Но ведь у… вот, вы упомянули, там, Малахова, условно говоря, да…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Как жанр.

И. ВОРОБЬЁВА - Как жанр, естественно. У этого жанра огромное количество поклонников. Их смотрят. Это люди, которые постоянно смотрят, им это нравится, да, как «Дом-2», например.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Ну замечательно!

И. ВОРОБЬЁВА - Так вот и это, может быть, такой расчёт на аудиторию.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Правильно. Аудитория не будет решать, кто будет президентом. Это будет решать аудитория ни Малахова, ни канала «Культура», никакая другая, да? Ни «Эха Москвы». В том-то и дело. Что касается апелляции к аудитории, - извините за прямоту термина, быдло есть везде. Оно есть везде. Оно не везде решает, да?

И. ВОРОБЬЁВА - У нас решает?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - У нас по большому счёту на него ориентируются, - не на элиту, да? Ориентируются… если есть ориентация, если на кого-то работает Владимир Владимирович, в частности, то ровно на быдло. Вся апелляция, все интонации… да, вот этот прапорщик, разгулявшийся в нём, вот это «выходи за военного – будет трое детей», да? Вот это всё, да, это такой коллективный малахов. Это доминирующий жанр. Он подсознательно, наверное, или сознательно, но он плоть от плоти, он такой же, понимаешь? Он оттуда. Поэтому ему не составляет никакого труда разговаривать на этом приблатнённом, так сказать, желтоватом языке, да? Стакими гыкающими интонациями, которые ему в любой другой стране европейской дороговато бы обошлись, да? А здесь нормально: свой! Это на уровне запаха. Но повторяю, в некоторых странах коллективный разум этих стран заставляет их выбрать себе вменяемую элиту, - которая, в сущности, ответственно решает, куда дальше движется страна. Это во всём… это во всём мире так. Во всём мире так. Только вот кто эта элита – это условный адвокат Шмидт и Ходорковский условный - или это условные Кучерена и Сечин, да? Вот это уже решает… от этого и зависит… этим определяется народный инстинкт самосохранения народный, как мне кажется.

И. ВОРОБЬЁВА - Есть ощущение, что вот эти две полярности, которые вы привели, это не конкретные люди, а такое состояние, состояние Кучерены, состояние Сечина, состояние Ходорковского.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Да. Совершенно верно. Это, ну, некоторый коллективный портрет, конечно. Вот этот диапазон.

И. ВОРОБЬЁВА - Из одного состояния могут запросто перейти в другое.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Нет, Кучерена не станет Шмидтом. Поздно. И Шмидт не станет Кучереной, нет, никогда, всё. И тот, и другой уже состоялись, да? А вот молодёжь, молодёжь, которая только приходит в этот мир и обнюхивается, ещё пытаются понять, как молодые волчата, да? их ведут… их чему-то учат старшие волки, да? Вот, те, которые приходят в мир – они оглядываются, усваивая правила игры. И вот тут юноша может запросто… - ну, не запросто… стать Кучереной легче, чем стать Шмидтом; нужно несколько больше душевных усилий для того, чтобы стать Шмидтом... Но тем не менее - направление! Вот тут им подскажут взрослые. Вот - на уровне хорошо-плохо. Про это замечательно писал Даниил Дондурей, вот, на сайте «Эха», в комментариях к посту Дмитрия Орешкина по мотивам этого норвежского идиота-викинга...

И. ВОРОБЬЁВА - Брейвика.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Да, Брейвика. Вот он написал, что такой частный идиотизм может случиться. Дальше вопрос – как реагирует общество на это? И вот Дондурей там написал очень жёсткие, по-моему, к сожалению, справедливые слова о том состоянии бесперспективности в точном смысле слова, в котором находится общество, про отсутствие ориентиров. Полное смешение… нет представления о том, что есть добро – зло. Вот, реакция части… огромной части российского общества и на японскую трагедию мы видели, и на норвежскую видели…

И. ВОРОБЬЁВА - Ну какая же у них реакция была?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Чудовищная. Вполне чудовищная.

И. ВОРОБЬЁВА - У большинства?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Ну посмотри сайт.

И. ВОРОБЬЁВА - Не может такого быть.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Посмотри…

И. ВОРОБЬЁВА - Сайт «Эхо Москвы»?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Сайт специальное место. Тем не менее…

И. ВОРОБЬЁВА - Согласитесь, это никак не большинство.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Тем не менее, боюсь - по крайней мере, боюсь, что вирус, этот вирус, который, по крайней мере, 10 лет активно прививается… вирус презрения к западу, и всяческое подтверждение того, что они деградируют, а мы молодцы… вот, ну, на японскую трагедию, - извини, я не только сайт «Эхо Москвы»… сильнейшим образом я видел поразительные реакции. И мне кажется, в достаточной степени показательные. Тебе Манежка ни о чём не говорит как общественная интонация?

И. ВОРОБЬЁВА - Подождите. Давайте с Фукусимой и с Норвегией закончим. Ведь мы же видели и другие картинки, как люди у нас здесь в Москве приходил в посольство, приносили… их было очень много.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Разумеется. Я сейчас говорю о том, что мне кажется массой, о том, что мне кажется числительным очень важным... У меня в этом смысле - вот, к сожалению, я очень близок к оценке Даниила Дондурея, к скептической оценке состояния нашего общества, в смысле системы координат, потому что он справедливо написал о том, что мы не вынесли мусор: вот, рухнула империя – и мы живём среди этих обломков, они в головах, эти обломки. Люди живут в состоянии пост-имперском. И это всё гниёт довольно серьёзно, и даёт время от времени такие выплески очень серьезные. Это выплески то имперские на Манежной, то просто такие вот… значит, ну, в диапазоне от, так сказать, имперского Проханова (такого, опять-таки, условного) до фашистюг, до нацизма. Вот это довольно серьёзный диапазон, довольно серьёзный диапазон.

И. ВОРОБЬЁВА - Если говорить об ориентирах, которых нет у нашей молодёжи или у нашего общества, вот, господин Нургалиев не так давно заговорил о том, что надо бы знать вообще, чем живёт молодёжь, что она читает, смотрит, слушает и так далее. Может, они потом и ориентир дадут какой-нибудь?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Да. Они дадут! Нургалиев как раз даст. Вообще, это наше типовое… не наше, их типовое сумасшествие, у них там… в этом полицейском околотке они себя считают носителями нравственности. Это…

И. ВОРОБЬЁВА - Ну, вальсы, романсы, конечно…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Это да, это такое… ну, это у Салтыкова-Щедрина ещё, да, вот эти… каждый полицмейстеры - он большой знаток в области морали. Это такой главный носитель морали с салтыково-щедринских времён, думаю, что и раньше, да? Был такой у нас прокурор Колесников, если ты помнишь, который учил нас духовности. Для тех, кто, может быть, не помнит - такой большой очень мужчина, но духовности в нём ещё больше… она в него не вмещается, прямо в животе выпирает… вот. Он нас учил духовности, да? Теперь этот, значит, предводитель садистов учит нас любить романсы и вальсы. Ну, штука не в том, что они спятили (на мой частный вкус), а в штука в том, что механизмы, которые могут обществу позволить их госпитализировать куда-нибудь и отодвинуть от власти, эти механизмы потеряны. Поэтому они могут сходить с ума совершенно безнаказанно - и учить нас морали! Вот этот человек, при котором были и Евсюков, и Бойко, да? - вот он будет меня учить любить романсы и вальсы.

И. ВОРОБЬЁВА - Ну, и, кстати, о Бойко если говорить, вы же знаете, что он теперь пенсионер, да?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Пенсионер. Заслужил. 36 лет, пора отдохнуть.

И. ВОРОБЬЁВА - Да, пенсионер. И, между прочим, как, на мой взгляд, справедливо спрашивает гендиректор телекомпании «Невский экпресс» Татьяна…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Чем будет зарабатывать этот пенсионер?

И. ВОРОБЬЁВА - Да, что он будет делать. Вообще, страшно…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Он найдёт себе. Мне что-то подсказывает, что без работы в нашем государстве он не останется. Его способности к мордобитию будут востребованы, по моему скромному мнению. А пока интересно посмотреть просто решение суда: что бывает в России за публичное унижение человеческого достоинства и публичные избиения людей сотрудником тогда ещё милиции? Вот, посмотрим, пока что посмотрим…

И. ВОРОБЬЁВА - Почему я ещё возвращаюсь… продолжаю этот вопрос… потому что, вот, мы все говорим, что, вот, этих сотрудников полиции, да, которые издеваются, бьют, и так далее, надо судить. Хорошо. О-кей. Их судят. Они теряют работу. И вот такие, как он, остаются без, как пишет Татьяна, без каких-либо полномочий, ограничений, и так далее.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Я понимаю провокативность вопроса. Но хочу заметить, что тут есть элемент шантажа, прямого шантажа.

И. ВОРОБЬЁВА - Да?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - «Ребята! значит, либо я полицейский, да, либо, извините, я перехожу на самообеспечение», да? Полицейский - он тоже был на самообеспечении… но если уж вы у меня зарплату отнимаете и пистолет, то не обессудьте. Я уже теперь сам. Если государство… это касается очень многих областей. Ну, в частности, это… если государство мало-мальски себя уважает, оно, так сказать - и общество! - оно должно на такой шантаж отвечать очень внимательным наблюдением вот персонально за этим Бойко. Он тут пошутил… его спросили – чем будете… «Воровать пойду», - сказал он. ш Шутка. То есть он думает, что мы решим, что это шутка, скажем так...

И. ВОРОБЬЁВА - Ну мы же решили, что это шутка.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Я не уверен, да? Я не уверен. Посмотрим. Надо очень внимательно наблюдать за этим, персонально, Вадимом Вадимовичем, да? А что касается общего момента, то - его глава, господин Нургалиев, который не нашёл, напомню, никакого состава преступления в действиях этого господина Бойко - он нас будет учить любить романсы. Низкий поклон.

И. ВОРОБЬЁВА - +79859704545. Телефон для ваших СМС-сообщений Виктору Шендеровичу. Программа «Особое мнение». Вот, Лариса нам уже пишет: «Разве на западе не культивируется пренебрежение к России? Культивируется. Ещё как», - считает она.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Откуда она пишет?

И. ВОРОБЬЁВА - Мы говорили про запад… к сожалению, не подписано.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Не подписано. Значит, бывал я на Западе. И посматриваю за телевизором западным. Я должен сказать, что Россию не вспоминают, к нашему сожалению. Потому что нам хочется себя уважать и считать, что они там с утра просыпаются на Уолл-стрит, где-нибудь, или на Елисейских полях, и думают – как бы нагадить России? Вот у них первая мысль, как они просыпаются! Что их тревожит, что есть такой носитель духовности и нравственности, а их буржуазный оскал это раздражает… О нас - не вспоминают. Пока у нас не произойдёт какой-нибудь беды, пока чё-нить не рванёт, да? очередного Беслана или чего-нибудь подобного, или «Невского экспресса» (я это время просто был за границей - и когда был Беслан, и когда «Невский экспресс», я наблюдал реакцию там, да?) Ни до, ни после. Просто не вспоминают! Мы на двадцать пятом месте по упоминаниям! Китай, Япония, Африка – всё, что угодно. Мы на обочине. Татьяна, да, кто это пишет?

И. ВОРОБЬЁВА - Лариса.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Лариса… Лариса! - нет, они не культивируют презрение к нам. Презрение к себе культивируем мы своим поведением. В частности, внешнеполитическим. Вот, когда, например, я сейчас был в Литве, когда Литва просит выдать, значит, бывшего командира, там, вильнюсского ОМОНа, который по данным литовских правоохранительных органов - преступник (по их данным, да?_ А мы - Россия, огромная страна, «подкова» Совета Безопасности… - мы его просто прячем, да? Мы прячем его. Значит, что о нас должны думать? Я не знаю, что там было в Вильнюсе, да? Я только вижу, что есть возможность суда. А в Литве нету ни Басманного, ни Мещанского… - и такая страна, как Россия, может обеспечить состязательность процесса, уж как-нибудь, да? И - пожалуйста, приди и докажи! Если мы уважаем себя и не ведём себя, как братва, которая в бега чуть что, а как достойное государство... (Про кардиаграмму эфира). Я понимаю, что вниз идёт колом… я понимаю.

И. ВОРОБЬЁВА - Давно уже.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - На здоровье всем. Это же моё «Особое мнение», а не их, да?

И. ВОРОБЬЁВА - Конечно. Я просто слежу за ним.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Так вот, с моей точки зрения, если мы себя уважаем, то - милости просим в суд, и там есть возможности доказать свою правоту. Если это не преступник, если мы не считаем, что он преступник, - тогда, с моей точки зрения, к нам будут относиться как к правовому сильному государству, которое готово защищать своих граждан. Не прятать преступников, а именно защищать в суде и настаивать на правосудии. У нас есть такие возможности, есть. Мы этого не делаем. Значит, как должны относиться к нам снаружи, вот, после этого конкретного случая? Мы, значит, какая-то такая большая малина, где прячутся преступники, да? Луговой… Два депутата Государственной думы в розыске за убийство по международному ордеру… Вот теперь это. Мы постоянно так. Какое-то количество из Грузии, там… Огромное количество, извините, швали на очень хороших должностях у нас, да? По всякому. Значит, мы этим, с моей точки зрения, и обеспечиваем отношение к нам! Отношение это различное к государству, к его политическому устройству, к его администрации - и к его лучшим представителям. Я не помню, чтобы на западе какие-то проблемы были у Ульяны Лопаткиной, у Спивакова, у Кремера, у Исинбаевой, у спортсменов… я не помню таких случаев. Только счастье. Как они туда приезжают, сплошное счастье – набитые залы, овации, мировые рекорды, все счастливы, да? Как-то различают люди - людей и государство. И давайте мы тоже не будем путать людей, общество, лучших людей общества - и администрацию, которая у нас такая, какая есть, и мы, к сожалению, несём ответственность за эту политику.

И. ВОРОБЬЁВА - «Особое мнение» Виктора Шендеровича. Буквально несколько минут до перерыва. По поводу россиян вот тут вопрос просто музыканта из Германии. Он спрашивает: «Недавно по немецкому радио услышал интересное определение русских из уст одного профессора. Передача была о проблемах общественного развития современной России. Профессор назвал русских, - тут немецкое слово идёт и перевод, - «лишенные достоинства шептуны». Вы согласны с таким определением?», - спрашивает наш слушатель.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Я согласен с правом человека давать оценку. Вот, он наблюдает, как мы едим всё молча как нация - молча! Беслан, Ходорковского, да, вот это всё… вот эти вот «выборы», с позволения сказать, да? А мы всё едим. И шепчемся, - да, по традиции по русской. Раньше на кол сажали, сейчас из партии выгоняют. Я не знаю, да? Методы меняются. А мы всё шепчем. Значит, немецкий профессор, человек из страны с несколько другими традициями в этом смысле, имеет право на такую оценку. Мы можем не соглашаться. Но только есть две реакции на такую обиду: можно разбить зеркало, да, по примеру этой, значит, царицы пушкинской, да? А можно понять, что, извини, это твоё отражение. Ну, вот так он видит! И попытаться понять, нет ли тут какой-то доли истины. С моей точки зрения, доля истины - значительная - есть.

И. ВОРОБЬЁВА - Если говорить о выборах и о политике, то, что происходит сейчас в Санкт-Петербурге, весь этот скандал относительно Матвиенко, я вот всем задаю один и тот же вопрос: я не понимаю, зачем Матвиенко, тяжеловесу, известной женщине в Петербурге, это всё?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Нет, ей же нужно… её же назначили уже фактически… значит, спикер Совета Федерации.

И. ВОРОБЬЁВА - Ну всё понятно, да.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Теперь надо в Совет Федерации попасть.

И. ВОРОБЬЁВА - Ну да.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Вот, не доискоренили демократию. И ещё нужно там, понимаешь, надо какие-то выиграть… а она в том городе, которым она руководила, уже не может выиграть выборы. Она никому, кроме пары номенклатурных сосуль… уже никто за неё не проголосует! Поэтому задача стоит ясная: выиграть выборы в максимальной тайне от конкурентов и избирателя. Поэтому там идёт, конечно, вот эта вот - красноватая? как там?

И. ВОРОБЬЁВА - Красненькая речка.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Красненькая речка… эти серенькие выборы на красненькой речке… значит, это убожество, до которого докатилась… а мы ещё обижаемся, что над нами… что пожимают люди плечами и над нами смеются. Ну, вот, одни эти выборы втайне от избирателя… - втайне, потому что избиратель ходит и скрипит зубами, ждёт, где бы её загрызть, эту Валентину Ивановну, на каком бы углу... И она, чтоб избраться, значит, она всячески хочет миновать избирателя. Ей удастся, безусловно, - бог ей в помощь вместе с Чуровым. Всё хорошо у неё будет.

И. ВОРОБЬЁВА - То есть это и так пройдёт, несмотря на скандал, это всё равно… так оно и, вот…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Послушай, скандал… Что нам - после Данилкина и вот этого, как второго зовут… свеженького… Распопова, да? - что нам после Данилкина и Распопова, что нам скандалы? Они плевать хотели. Потому что, повторяю, на проклятом Западе за скандалами следуют немедленные действия, да? - машина работает демократическая. У нас разобран механизм. Мы поскандалим да затихнем.

И. ВОРОБЬЁВА - Мы с Виктором Шендеровичем точно не затихнем, несмотря на то что у нас сейчас будет пауза небольшая на рекламу и на новости, и короткую рекламу, вернёмся в эту студию и будем обсуждать уже другие вопросы.



НОВОСТИ



И. ВОРОБЬЁВА - Продолжаем программу «Особое мнение». Ещё раз здравствуйте. В студии Ирина Воробьёва и Виктор Шендерович. Виктор, скажите, вы когда сюда к нам в редакцию ехали, вы там где-то ходите по улицам же, да?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Нет, на вертолёте летаю!

И. ВОРОБЬЁВА - Вот, вы же наблюдаете, как нам раскурочили пол-Москвы уже…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Ну, я в родных Сокольниках сегодня наблюдал группу печальных узбеков на раскуроченной асфальтовой дорожке. Прекрасная была асфальтовая дорожка, очень удобная, по ней ходили старики, дети… всё к чертовой матери раскурочено…

И. ВОРОБЬЁВА - На роликах, наверное, катались.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - … в ожидании плитки, которую производит из себя жена Сергея Семёновича Собянина. Вот, значит, тоже... Сейчас по бульвару шёл, по Гоголевскому, тоже в ожидании этой же плитки, вот... Вообще, это всё, конечно, потрясающе, потрясающе, вот, я прочёл… Значит, тюменские СМИ - про стоимость госзаказов этой её фирмы, да? Фирма называется «Аэродром Дорстрой», то есть это, видимо, улетают деньги хорошо откуда…Значит, в 2007 году компания получила заказов на 232 миллиона рублей - следите за цифрами! - 232 миллиона. В 2008, на будущий год, на 7 миллиардов 735 миллионов рублей. Значит, за год объёмы выросли в 33 раза.

И. ВОРОБЬЁВА - О-о!

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Билл Гейтс… всякие там Apple’ы, они должны удавиться просто, не сходя с места… 33… Всё это, конечно, не коррупция, а как вы понимаете, на основе конкурентной борьбы. Она просто очень удачливый бизнесмен, - как раньше была удачливый бизнесмен госпожа Батурина. Я вообще предлагаю организовать всенародное движение за переименование жены Собянина в Батурину. Это такое переходящее звание должно быть – «Батурина».

И.ВОРОБЬЕВА. Батурина – это такое состояние

В.ШЕНДЕРОВИЧ. Да, состояние, состояние жены мэра. У которой вдруг начинает резко переть в бизнесе. И за год вырастают в 33 раза объёмы, да, благодаря невероятным бизнес-талантам. А всех мэров Москвы считайте просто удачно женившимися людьми, потому что - ну вот так получилось.

И. ВОРОБЬЁВА - Ну так удачно женились.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Так предлагаю это общенародное движение. Переименуем её в Батурину, чтоб каждый раз не учить новые фамилии. Ну их нафиг! Уже Батурина и Батурина. Переходящая Батурина такая, значит, будет - ну, пускай себе... Как это всё скучно, Ира!

И. ВОРОБЬЁВА - Скучно?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Скучно.

И. ВОРОБЬЁВА - Почему скучно?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Скучно, потому что ничего, кроме воровства.

И. ВОРОБЬЁВА - Подождите. Вот…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Вот, понимаешь, вот, вся хозяйственная деятельность ориентирована на воровство; вся политическая деятельность - на то, чтобы избежать ответственности за это воровство. Всё. Точка. Вот, в диапазоне от судов, которые выигрывал Лужков, будучи мэром (вот таких комических случаев, да?) - аж до Магнитского и Ходорковского. Это всё воровство и попытка уйти от ответственности за воровство. Просто воровство бывает такое, сякое, а бывает… так сказать, те цифры и те объёмы, и те верхи государственные, на которые, как на мину-ловушку наступил Магнитский - и погиб. Вот и всё. А так - скучно, потому что никаких других задач, похоже, вообще нет.

И. ВОРОБЬЁВА - Вы знаете, привет московскому правительству передавали очень активно и пылко, значит, люди, которые следили за ситуацией в Европе и видели, как там разбирали тротуарную плитку, и закидывали ею всё, до чего долетала эта тротуарная плитка, после чего всё там покрыли асфальтом. Так что, может быть, есть в этом некий позитив, что всё-таки плитку-то кладут?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - А, то есть - будет что кидать?

И. ВОРОБЬЁВА - Ну, конечно.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Ну если такие задачи, тогда я хоть как-то понимаю, в общественном смысле. Но вообще вот это всё по совокупности… Это же, я говорю, где ни поскреби, это, так сказать, один ген, да? где ни поскреби. И вот поскребёшь, там, в области правосудия… вот этот самый Распопов вельский… Вообще его можно через чёрточку, как…

И. ВОРОБЬЁВА - Распопов-Вельский?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Распопов-Вельский, да! Я подумал – это может, как графский титул звучать. Вот этот Распопов-Вельский… они ведь люди простоватые, и я думаю, что он даже не подозревает, что он и его товарищи, которые приняли это решение, вся эта команда, - что они сделали вот таким судебным приговором, что они делают…

И. ВОРОБЬЁВА - А что меняется в России от того, что отказали в УДО Лебедву, я не понимаю.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Там же… ты же прекрасно понимаешь, да… дурочку-то не строй. Прекрасно понимаешь. Значит, вот эти тапочки пресловутые, да, и так далее. И такое демонстративное наплевательство, да? когда педофилы выходят, убийцы, кто угодно выходит… Лапина сейчас хотят выпустить, да? Напомню: единственный человек, который за всю чеченскую кровь сидит у нас - единственный, за убийства. Убийц выпускают! А тут, значит, ну никак: тапочки пропали за 50 рублей. Значит, люди, которые это делают – они не понимают, что они добивают вообще всякое последнее уважение к закону. А страна без закона, совсем без закона – это уже не государство, это действительно малина. То есть тут уже все понимают правила… свой-чужой, да? Приближенный к пахану – отдалённый от пахана. Враждебный. Другая, совсем другая иерархия. И все это кишками чувствуют. Это не надо объявлять в программе «Время»… Все это понимают чувством - вот, когда такое презрение к закону… это даже уже не Иран, это уже Сомали, это в ту сторону движение! То есть просто вообще нет… ну, как в Сомали нет государства -то есть на географической карте границы есть, а государства нет, да? когда обращаются к сомалийскому государству с просьбой поймать сомалийских пиратов - это вещь довольно бессмысленная, потому что это вот оно и есть. Там ничего другого и нету. Там какие-то полевые командиры… то есть, по понятиям! И вот такое демонстративное, из года в год, и чем дальше, тем демонстративней презрение к закону, оно даёт выхлопы - от приморских партизан, в диапазоне… на одной стороне диапазона реакции - приморские партизаны, да? и надписи, которые читал своими глазами. Так сказать, вот, уже буквально так формулируются: «Ментов долой – ворам свободу». Ворам! Я это прочёл в Москве своими глазами, да? Это формулируется помаленьку. И понять это можно. Значит, если нет закона, то тогда уже - кто как может. Тогда начинается «сомали». У тебя есть автомат Калашникова? – пошли поплаваем, может, чего добудем. Дальше уже такое… кто кого, да? Либо - те, кто не хочет с автоматом Калашникова, а также не хотят «свободы» жить в стране, где надо выбирать между ворами и ментами, - они просто уезжают… Постепенно происходит вот эта смесь деградации и просто такого распада. Вот, и Распопов-Вельский внёс сильнейший вклад в это - вслед за Данилкиным-Хамовническим, Колесниковой-Мещанской, и другими судьями…

И. ВОРОБЬЁВА - Наши слушатели вас поправляют, говорят о том, что некоторые СМИ публиковали целые исследования, и из него выходило, что жена Собянина к плитке в Москве никакого отношения не имеет. Что это просто плитка.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Вдруг. Вы знаете, что? Это тот случай, когда мэр (если он мэр, а не назначенец Цезаря, которому просто покласть на наше отношение к нему и на мнение), должен объясниться русским языком, выйти на телевидение и объясниться. И абсолютно прозрачные должны быть - вот, продемонстрировать, кто будет класть эту плитку, что за фирма, на каких основаниях, и так далее. Это та вещь… вот- , это то, что вынужден был бы сделать любой западный политик. Не потому что он лучше Собянина сам по себе, а потому что система работает так, что он если не объяснится, то пойдёт вон немедленно! А поскольку Собянина не мы с тобой назначали и не миллионы москвичей, да? - то мы пошли вон. Его не интересует ни твоё, ни моё мнение, мнение москвичей… Он даже не объясняется. Ему в голову его номенклатурную тюменскую не приходит объясниться. Он не понимает, что он должен это сделать. Действительно не понимает! Я думаю, что если заглянуть в его голову и туда постараться ввинтить эту мысль (что он должен объясниться) он действительно не поймёт…

И. ВОРОБЬЁВА - Ну, хорошо, допустим, давайте с вами представим, что Собянин вышел и объяснился. Вы…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Замечательно.

И. ВОРОБЬЁВА - Поменяете своё мнение…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Поменяю, разумеется. Если он выйдет объясниться публично, извинится, что не сделал этого сразу, объяснится… Если мне немедленно (мне и 10 миллионам москвичей) будут выложены публично, желательно по телевизору (и в Интернете, разумеется) документы: абсолютно прозрачный конкурс на эту плитку… - тогда у меня будет следующий вопрос: почему надо миллионы, десятки миллионов моих рублей, а может быть (скорее всего) сотни миллионов, да? сотни миллионов моих бюджетных рублей, которые… я плачу налоги, довольно существенные, надо сказать… - почему не в больницу, да, почему не туда, не сюда? Дальше у меня вопрос уже будет, может быть, к качеству менеджмента. Но это уже будет другая статья.

И. ВОРОБЬЁВА - Но это будет другой вопрос.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Другой вопрос. Другая статья - буквально!

И. ВОРОБЬЁВА - Совсем у нас мало времени осталось. Такой глобальный вопрос, но всё-таки. Тут национальный лидер, имеется в виду Владимир Путин, заявил, что вопрос присоединения Южной Осетии к России полностью зависит от волеизъявления граждан Южной Осетии. Вот, наш слушатель из Санкт-Петербурга возмущается – что, нас, россиян, не спросят об этом? Как вы думаете?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - А кто вы такие, россияне? Кто вы такие? Ну живите себе, пока позволяют – живите. Вас спрашивали, когда её присоединяли?

И. ВОРОБЬЁВА - Кого присоединяли? Южную Осетию?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Южную Осетию.

И. ВОРОБЬЁВА - Ну её не присоединили…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Присоединяли, аннексировали.

И. ВОРОБЬЁВА - Нет, нет, секундочку.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Когда генералы ФСБ руководили правительством? - российского ФСБ - кто-нибудь спрашивал? Кто-нибудь спрашивал о цене вопроса? Кто-нибудь интересовался, кто-нибудь спрашивал: ребята, мы туда вкладываем дикие деньги, и они пропадают… Никто не спрашивал. И сейчас не будет спрашивать. Это право надо завоевать, извините, - уважение. И снаружи, и внутри. Надо завоевать это право, чтобы у тебя спрашивали. Надо их заставить, чтобы они спрашивали.

И. ВОРОБЬЁВА - Ну что же, а я спрашивала у Виктора Шендеровича. От его ответов аж сломалась кардиограмма эфира. Но мы её починим обязательно к следующему эфиру. Спасибо большое. До встречи.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Счастливо.
Полная версия: http://echo.msk.ru/programs/personalno/799085-echo/