Захар Прилепин: "Этих памятников быть не должно".
На модерации
Отложенный
Александра Смирнова
Это памятник расстрелянным массово по указанию Ленина священникам и прихожанам в ивановской Шуе. По-моему, один из самых сильных памятников из редких памятников новомученикам.
И здесь же: "Все подобные памятники... это не памятники жертвам репрессий. Это памятники ненависти к СССР. Памятники уверенности, что 1991 год был оправдан... Должны быть памятники конкретным невинно убиенным".
Сказать такое его вдохновил снос двух памятников — голодомору и жертвам сталинских репрессий — на луганщине.
Что до этого луганского сноса, то на снесённых памятниках кресты — видеть их перевёрнутыми в землю страшно. Я, честно говоря, даже помятую бумажную иконку не могу выбросить. А тут выкорчевали огромные каменные кресты. Зачем?
Тем более голод — был. Хоть укро-фашисты в 90-х и оболгали голодомор, придумав, что так Москва боролась с этническими украинцами, — но голод всё же был.
Голодали и вымирали все первые советские десятилетия люди не только Новороссии, Украины, но и всей средней России, Казахстана, Сибири — вымирали от безмозглого управления большевиков, от красного разграбления земли, от репрессий, от продразвёрсток, от преступной коллективизации, да и от попущенных Господом за беззакония засух и неурожаев... был голод.
Репрессии тоже были.
Не "чистки", как пишет Прилепин, а страшные репрессии, равных которым наша земля не знала.
И кресты на памятниках этим нашим общим с украинцами и со всеми народами России трагедиям тоже были.
Ну и зачем было их валить?
Глупо. И кощунственно — и над крестом и над реальными жертвами.
А затем и надо их валить, пишет Прилепин, что это памятники "ненависти к СССР". И их быть не должно. Ставьте, говорит, памятники избирательно отдельно взятым жертвам.
То есть не должно быть памятников на Бутовском полигоне, не надо мемориалов на всех сталинских и ленинских расстрельных лагерях смерти: ни в Коммунарке, ни в Медном, ни в Сандормохе, ни в Левашовской пустоши, ни в Тесницком лесу, ни на Ржевском полигоне, ни в Селифонтово...
Потому что все это памятники "ненависти СССР".
Так вот, это памятники — не ненависти к СССР, а страшной правде нашей истории и безвинно пострадавшим людям.
И уворачиваться от этой правды нельзя. На Бутовском полигоне лежат более 20.000 убитых здесь. Из них — под 400 — только канонизированных святых!
Например, святой митрополит Серафим (Чичагов), которого в 37-ом внесли сюда расстреливать на носилках, потому что сам этот 80-летний святой старец двигаться уже не мог.
Мы не можем помянуть его и других таких же безвинных массовых жертв хоть памятником, хоть камнем?!
А может в другом дело и стоит не юлить, а сказать прямо, как думаешь: что репрессий не было, были "чистки" с отдельными неосторожностями на местах, а Бутовский полигон и вовсе фейк. Ну а что, вон, на сайте КПРФ большая статья ровно с таким названием.
У меня один вопрос на это: КПРФ, вам не стыдно?!
И тут же Прилепин достаёт самый обрыдший штамп: про 1991 год. Они постоянно это твердят: "если ты не любишь красный проект и плохо говоришь про Сталина, значит ты либерал из перестроечной поры, а либералы, так же говоря плохо про Сталина, тогда разрушили страну".
Это скучный трюк, но другой заготовки у них нет.
Я вот не либерал и вообще хватит записывать по-ленински всех людей в какие-то классы — это узкая и лживая логика.
Принесший моей стране горя не меньше чем от коммунистов, либерализм был на самом деле логичным продолжением красного проекта, сделавшего всё, чтобы люди сами захотели скинуть эту утопию, а другой альтернативы, кроме более сытого, успешного и разрекламированного Запада, у них, благодаря коммунистам, тогда не было.
1991 год не оправдан, а логичен: он вышел из 1917-го. По-другому закончится то, что так началось едва ли могло. И ещё не закончилось на самом деле.
Так что памятники новомученикам и невинным массовым безвестным жертвам адова эксперимента над Россией должны быть — чтобы, помня об этом эксперименте, мы бы искали ответ на вопрос: почему это с нами произошло и что делать, чтобы это никогда больше не повторилось".
Комментарии
Комментарий удален модератором
Алексей Астафьев, почему адепт предателей-большевиков нагло объявляет себя патриотом?
Алексей Астафьев,
А модестам за бутовский полигон почему не стыдно? Где доказательства?
ANT 74
Почему тебе не стыдно святых оскорблять? Ты не веришь Президенту и Патриарху? Откуда вещаешь? Хохолик!
Ты
"расстрелянным массово по указанию Ленина священникам"
Ссылку на" указание" можно?
Модестов, у вас кроме гнусных картинок есть ещё что-либо, чтобы ответить оппоненту?
Олег Модестов,
Сидите в ЧС. Я не позволю плевать мне в лицо.
kinziru2024-07-26 в 19:27# 108031299
Олег Модестов,
Сидите в ЧС. Я не позволю плевать мне в лицо.
Плевать в лицо из ЧС легче. Это верно
Опять Модестов в том же заезженном репертуаре...
Александр Втюрин, Ваш репертуар свое отъездил 33 года назад
Олег Модестов, а я ничего своего и не исполняю. Только Ваши ляпы комментирую.
Александр Втюрин, Исполняете и еще как. Всё тот же незабвенный "Интернационал"
Олег Модестов, Вы мне льстите, я его не сочинял.
Александр Втюрин, Я и не написал что сочинили. Вы его поете. Денно и нощщно.
Олег Модестов, это Вы по себе судите? "Боже, царя храни" исполняете, или "Коль славен наш Господь в Сионе"?
Я-то вообще не пою, голоса нет.
Александр Втюрин, По бОльшей части Символ веры и Отче наш.
Олег Модестов, эк Вас скрючило-то.
Александр Втюрин, С чего это вдруг? Это вас от православных молитв крючит. Я себя прекрасно чувствую.
Олег Модестов, меня не от православных молитв "крючит", а от православных настойчивых попыток залезть ко мне в карман. Так-то, если Вас оно привлекает, молитесь, сколько хотите -- за свой счет. Для меня склонность к молитвам и прочим религиозных обрядам является только признаком того, что данный человек предпочитает свою голову не напрягать, а находиться под внешним управлением. Что, очевидно, не мешает ему прекрасно себя чувствовать.
Александр Втюрин, В наши карманы лезут те, кто за госсчет содержит КПРФ и мавзолей. Мы молимся за свой счет и никогда вас за веру в то, что Бога нет не расстреливали и в тюрьму не сажали. А государство церкви задолжало. Ее ограбили дважды. Первый раз когда все отняли второй когда все отдали. Кстати, ваш "великий и могучий Советский Союз" создан на деньги в том числе и полученные от продажи отнятых у церкви ценностей, товарищи воры.
Олег Модестов, Опять Вы за старое. На содержание мавзолея из бюджета ежегодно выделяется, по разным данным, 15-20 млн рублей. На "содержание" КПРФ в целом -- менее 2 млрд рублей. На содержание одного только ХХС из бюджета Москвы ежегодно выделяется до 0.5 млрд рублей. А сколько храмов по стране содержится и строится за счет бюджетных средств?
А это "ограбили дважды" -- и вовсе смешно. Уже неоднократно обсуждалось: до 1917 года церковь была госслужбой -- то есть СОБСТВЕННЫХ средств и имущества у нее не было, она государственными пользовалась. Невозможно ограбить того, у кого нет ничего собственного; государство просто изъяло СВОЕ, поскольку церковь отказалась оставаться государственной службой. Сейчас РПЦ МП -- самостоятельное юр. лицо, и ей передается имущество той гос. службы, плюс выделяются весьма серьезные бюджетные средства -- смело предположу, что не меньше, чем "Единой России", не говоря уж про КПРФ.
Олег Модестов, Чуть в продолжение. Простая аналогия. Существует некое почтовое отделение от "Почты России" -- отделение государственной структуры, которое финансируется из бюджета. Сотрудники отделения на своем собрании решают, что они не хотят далее быть государственными, дружно увольняются -- естественно, что ни имущество, ни финансирование государство за ними не сохранит. После нескольких лет своих внутренних разборок часть этих сотрудников создают свою негосударственную службу доставки (нечто вроде СДЭКа) и требуют, чтобы им передали имущество того почтового отделения -- на том основании, что они чем-то подобным занимаются. Смешно? Вот РПЦ МП этим и занимается.
Александр Втюрин, Советский госбюджет был профинансирован золотом, отнятым у церкви. За это золото Сталин купил у немцев и американцев реиндустриализацию. Долги надо возвращать. И материальный ущерб церкви был нанесен невосполнимый. О культурном ущербе, нанесенном даже не российской, мировой культуре я уже не говорю. И это совсем не смешно.
Александр Втюрин, Пожертвования на содержание ХХС покрывают расходы на его содержание. Более того, это памятник (Мемориал) героям Великой Отечественной войны, построенный ввое время на народные пожертвования. А мавзолей это памятник изуверам и предателям сдавшим непобежденную Россию разгромленному кайзеру Вильгельму. И не смешите взрослых людей "аргументацией " "неоднократно обсуждалось" Продолжайте неоднократно обсуждать в вашей еврейско-немецкой секте все, что угодно. Адекватным людям свой бред навязывать не надо.
Александр Втюрин, Вот эти ребята (запрещенные в РФ) ваши единомышленники. Угадайте с трех раз кто это
Олег Модестов, "Советский госбюджет был профинансирован золотом, отнятым у церкви."
Ну сколько можно один и тот же бред нести? Во-первых, советский бюджет, разумеется, был несколько побольше, чем все, что было у церкви изъято. Во-вторых, как уже неоднократно сообщалось, государство изъяло у церкви ГОСУДАРСТВЕННОЕ имущество, которым церковь пользовалась, пока была государственной структурой. Церковь "уволилась" из государства -- верни то, что от государства получило. Вы, когда с работы увольняетесь, казенное кресло и компьютер с собой уносите? Если попытаетесь -- как думаете, что вам охрана скажет?
Это, конечно, если не касаться вопроса, что после "исторического" собора 1917 года православная русская церковь вообще перестала существовать, как единая организация, юр. лицо. Она распалась на отдельные приходы, которые как-то неформально объединялись в некие "клубы по интересам" или не объединялись, временами ругались меж собой. А нынешняя РПЦ МП существует с 1943 года, и с той, до-1917 государственной ПРЦ, имеет только сходство названия.
Олег Модестов, "Пожертвования на содержание ХХС покрывают расходы на его содержание."
-- Не смешите. Сходите на сайт Минюста, там лежат ежегодные финансовые отчеты НКО "Фонд поддержки ХХС". Ежегодно мэрия Москвы перечисляет-"жертвует" этому фонду 300-400 млн рублей.
"это памятник (Мемориал) героям Великой Отечественной войны, построенный в свое время на народные пожертвования" -- Опять уже обсуждалось неоднократно. Народные пожертвования на тот храм-памятник героям Великой Отечественной войны были успешно разворованы, успели на них только часть котлована на Воробьевых горах вырыть. А этот ХХС с тем памятником имеет только общее название, он построен на бюджетные деньги, по другому проекту и в другом месте.
Олег Модестов, ?
Александр Втюрин, !
Александр Втюрин, Сходите в баню. Сколько государство жертвует на Мемориал на Поклонной горе и на Мамаевом кургане? Они тоже не нужны? На Могилу неизвестного солдата?
Александр Втюрин, Откуда у большевиков взялся бюджет? Кайзер Вильгельм подкинул? Со своим народом на какие деньги они воевали? И что значит разворовали? Храм не был построен? Или он не Мемориал героев ВОВ? И кто сказал, что ничего не разворовали при строительстве Мемориалов на Поклонной горе и на Мамаевом кургане? И не вам судить о церкви. Лучше разберитесь с правопреемственностью между террористами начала ХХ века и ашей "партией нового типа". Зюганов не наследник Юровского?
Олег Модестов, "Сколько государство жертвует..." --- поинтересуйтесь в администрациях этих мемориалов. А ХХС -- это, скорее, действующий мемориал российского казнокрадства.
Александр Втюрин, Вы наглый лжец. Не скорее всего а абсолютно точно
Олег Модестов, про историю постройки ХХС я тут уже неоднократно писал; она в сети доступна. Для Вас повторю вкратце. Храм-мемориал первоначально планировали построить на Воробьевых горах по индивидуальному помпезному проекту. Собрали менее 10% потребных денег, остальные из бюджета добавили. Начали строить, но успели только часть котлована выкопать, как деньги "куда-то" пропали и стройка замерла. Когда император сменился - пришел Николай 1 - он устроил разборку, руководство этой стройки отправил в ссылку, распорядился строить другой храм с тем же названием, но по типовому бюджетному проекту, скопированному с Тадж Махала. Деньги выделил из бюджета, а для постройки приказал снести монастырь 16 века ( где сейчас ХХС стоит). Лужков его и воспроизвел. С исходным мемориалом, на который деньги собирали, у него общего только название.
Александр Втюрин, Какой бы ни была история постройки ХХС его взорвали по причине того, что большевистский режим был не атеистическим, он был богоненавистническим. Не убегайте от темы.
Ваши единомышленники. Не отпирайтесь
Олег Модестов, взорвали ХХС в ходе реконструкции центра Москвы, чтобы движению не мешал. Как и многие другие постройки, не представлявшие особой ценности. Он годами пустовал, никому не нужный -- никто не хотел его на содержание брать.
Александр Втюрин, Ага. И ИГИЛовцы взорвали Пальмиру чтобы не мешала реконструкции пустыни.
Олег Модестов, а Вы это у них спросите.
Александр Втюрин, Зачем? Я прекрасно знаю всю эту публику. Те же большевики, но мусульманские
Олег Модестов, не думаю, что у ИГИЛ были серьезные проблемы с организацией движения по пустыне, и, взрывая Пальмиру, они об этом беспокоились.
Что касается ХХС, то, кроме него, в Москве при той реконстукции пошли под снос несколько десятков -- под сотню -- зданий. В некоторых случаях целые кварталы снесли. ХХС попал под общую гребенку, как типовое строение, не представляющее значения как памятник архитектуры и никем не используемое.
Александр Втюрин, Они такие же вандалы как и вы. А у большевиков никакой необходимости, кроме их богоненавистничества во взрыве ХХС не было. Вандализм патологический. Тем более, что на его месте собирались строит гигантский Дом Советов.
Олег Модестов, в который раз сообщаю. В 1935 г. был утвержден «Генеральный план реконструкции города Москвы». В частности, в рамках реализации этого плана строилось метро, канал им. Москвы, существенно расширялись улицы в центральной части города, были снесены десятки зданий -- в том числе и ХХС. Строительство Дома Советов - тоже часть этого плана. План был рассчитан на 10 лет, полностью не был реализован -- война помешала.
Тут еще можно отметить, что ХХС был построен в 1883 г. по типовому проекту, то есть это был типовой новодел, который уже много лет пустовал и какой-либо ценности не представлял.
Александр Втюрин, В который раз объясняю. Ваши фейки меня не интересуют. И не надо врать про "художественную ценность". Это ваши истуканы в кепке и без верх пошлости.
Ваши единомышленники в Паоьмире
Олег Модестов, я тут не при чем. Просто сравните фотографии ХХС и Тадж Махала -- ХХС отличается только отсутствием минаретов.
Оно просто. Когда собрались строить ХХС 2.0, конкурс проектов не проводили, поручили его разработку профессору архитектуры К. А. Тону. Строительство церквей тогда финансировалось канцелярией обер-прокурора Синода, существовали альбомы типовых проектов храмов, разработку этих альбомов Тон курировал. См., например
Церкви, сочиненные архитектором... Константином Тоном. — Санкт-Петербург 1838. (в сети доступно).
Он, не сильно заморачиваясь, взял оттуда проект, с Тадж Махала срисованный, его и выдал.
Вообще подавляющее большинство храмов, построенных в 19 веке -- это типовые постройки. При создании нового храма в заявке просто указывали год издания альбома и номер проекта. Это было существенно дешевле и проще, чем индивидуальный проект разрабатывать, и гарантировало строгое соблюдение канонов интерьера.
Александр Втюрин, Еще как пи чем. Вы такие же вандалы как ИГ. Если не хуже. Лучше скажи с чего срисован зиккурат под названием мавзолей.
Олег Модестов, "Вы такие же..." -- а кто это "вы"? Я тут один. Насколько я знаю, Мавзолей никогда не претендовал на художественную ценность, хотя он, вроде бы, построен по индивидуальному проекту, и конкурс проектов проводили.
Александр Втюрин, Вы в данном случае подразумевает всю вашу секту. А мавзолей скопирован с зиккурата.
Олег Модестов,
Пирамида майя Кукулькан на полуострове Юкатан.
Олег Модестов,
Пирамиды в Гизе, Египет -- обратите внимание на две маленькие слева.
Что Вас так к зиккуратам-то тянет? Такие ступенчатые сооружения где только не строили.
Олег Модестов, опять забыл спросить, какую секту? Материалистов? Попробуйте палец дверью прищемить -- и у Вас тоже мысль о первичности материального возникнет. Стоматология тоже располагает.
Александр Втюрин, Секту адептов немецкого еврея. А насчет болевых ощущений не сомневайся Спаситель их испытывал точно так же как и мы, простые смертные.
Александр Втюрин, Для вашего вечно живого в самый раз.
Олег Модестов, Вы предпочитаете секту еврея из Иудеи?
Александр Втюрин,
Я сионист. Считаю, что все евреи должны жить в Земле Обетованной
Олег Модестов, вряд ли они согласятся.
Александр Втюрин, Мы быть евреями уже не соглаились.33 года назад.
Олег Модестов, ваше дело, я про евреев писал.
Комментарий удален модератором
Олег Модестов, я вообще только о Вас пишу.
Александр Втюрин, Весьма польщен