Американцы уговаривают Украину, что она борется не за территории, а за вступление в НАТО и ЕС в усеченном виде
На модерации
Отложенный
«Даже не вернув себе территории, Украина все равно могла бы выйти победителем из войны, сблизившись с НАТО и Европой», – считают опрошенные The New York Times. американские официалы на условиях анонимности.
Издание отмечает, что это, по сути, является продолжением линейки тезисов, уже озвученных ранее многими киевскими пропагандистами: что главное – не территории, а идентичность и сохранение государственности.
«Перспективы того, что Киев отвоюет у российской армии свои бывшие земли, также уменьшаются. Подталкиваемая американскими советниками Украина сосредоточена на укреплении своей обороны и нанесении ударов глубоко за линиями соприкосновения», – говорится в публикации.
Американские официальные лица в частном порядке заявляют, что для Украины будет практически невозможно вернуть свои бывшие территории, но что она может настаивать на большей европейской интеграции, если ее дальнейшие действия на поле боя будут более успешными.
Вместе с тем источники издания отмечают, что начинать мирные переговоры сейчас для Киева было бы ошибкой, поскольку силы ВСУ вскоре должны окрепнуть благодаря помощи на $61 млрд, одобренной конгрессом США в мае.
«Некоторые официальные лица говорят, что даже без формального возвращения своих земель Украина все равно может выйти «победительницей» в противостоянии с Россией, сблизившись с НАТО и Европой», – добавляет издание.
Условия России по прекращению огня на Украине были озвучены президентом Путиным за день до начала мирной конференции в Швейцарии. Среди предложений – вывод украинских войск из ДНР, ЛНР, Херсонской и Запорожской областей, признание этих территорий российскими, снятие санкций, а также нейтральный, внеблоковый и безъядерный статус Украины.
Что интересно, сам Зеленский уже тоже не отрицает возможности финализации боевых действий по так называемому немецкому сценарию – то есть, вступиь в НАТо и ЕС без утраченных в ходе войны территорий.
Правда, хозяин Банковой не хочет брать на себя политической ответственности за это.
«Я являюсь президентом и гарантом Конституции. И если мы говорим о каких-то изменениях относительно наших территорий, это изменения Конституции и это преступление. И поэтому если нам предлагают немецкую модель или еще какую-нибудь, корейскую и т.д., в любом случае надо понимать, что нам предлагают, кто нам предлагает, для чего это делается. А после этого понять мнение всех нас. Не только мое, а прежде всего общества, народа Украины», — зпявлял Зеленский в недавнем интервью Bloomberg.
Комментарии
В этом списке крайне не хватает Одесской областти! Одесса - русский город!
banderlog312, безусловно! Только тогда уж Полтава, Сумы, НИколаев, Днепропетровск и т .д. По сути Украина - это только те области , которые вошли в состав СССР в 1939 , а все остальное Малороссия т.е Россия!
Alejandro Amorales, исконно украинская территория - остров Хортица на Днепре. Остальное - это не Украина.
Американцы и их сателлиты просто не осознали ещё цели и задачи СВО.
Дело не в территориях, а в обеспечении полной безопасности России, то есть демилитаризации Украины, превращение этой территории в нейтральное государство под полным контролем Российской Федерации.
До достижения данных целей и до выполнения этих задач, никакое прекращение СВО, для России абсолютно неприемлемо.
Для России это не вопрос переговоров, а жизненная необходимость критического характера.
На Западе прекрасно понимают что вступление Украины в ЕС, тем более в НАТО - это прямое нарушение принципов формирования Сообщества и Альянса.
Хотя им не привыкать нарушать все Правила - они сами их устанавливают.
Но тогда будет уже другой "расклад сил" - это не вооружённое противостояние на территории Украины с "принуждением к миру" и предотвращением геноцида населения Донбасса - это прямое противостояние с блоком НАТО.
Если готовы - пусть начинают и из "оборонительного альянса" окончательно станут "агрессорами".
Игорь Нехорошев,
Галоши:
На все это Россия ответит на Азербайджанском: ТЫ - КТО ТАКОЙ? Давай - До Свидания.!?
Короче: Базар не про Украину ныне, а в том, что НАТО хочет занять место авторитета США в прошлом!
" ... Не хотели куриные ляжки с демократией, получите военную диктатуру! ..."
Чем не Лозунг для будущих баталий?
Кто этого не замечает - политически - БЛИЗОРУК !
Президент (самозванец) СССР
Абдулбасир Магомедов, не понял, что значит "НАТО хочет занять место авторитета США в прошлом"?
США и создали альянс СЕВЕРО-АТЛАНТИЧЕСКИЙ (в своё время) чтобы противостоять СССР в Европе.
Теперь АЛЬЯНС становится уже "глобальным" - новые региональные военные блоки США создают и потом встроят в структуру НАТО.
Игорь Нехорошев, да он подчистую сам не понимает, что несет. Но надо все же отдавать себе отчет, что и СЫШИ не есть самостоятельный субъект. В мире транснационального капитала есть высшая надгосударственная власть и это власть тех, кто распоряжается деньгами. Как говорит профессор Катасонов - хозяева денег. Вот они и есть хозяева НАТЫ. А СЫШИ лишь так, платформа их амбиций.
Игорь Нехорошев, Читайте еще раз каждую строчку комментария.
США после базара с куриными ляжками развалила СССР и стала мировым лидером, что они сами же просрали расширением НАТО.
Ныне на умах людей не страна США в лидерах.
И что остаётся? Меняем Шапку, как в малиновке и в пляс с новой властью или силой.
В данной ситуации Военщина на вершине Власти под лозунгом:
" ... Не хотели куриные ляжки с демократией, получите военную диктатуру! ..."
Своего рода Режим в Чили при Пиночете в мировом масштабе.
Утопия?
Реальность, если Идиоты не заметят этот Капкан.
Президент (самозванец) СССР
Абдулбасир Магомедов, Вы хоть выбирайте выражения, или в СССР так учили общаться в публичном пространстве?
Да, горбачёв только на словах (я тоже считаю его политику предательской) заручился обещанием не расширять границы НАТО на Восток. Но был подписан Договор, что на территории бывшей ГДР не будут дислоцированы силы НАТО. Вот это можно оспорить и признать Договор утратившим силу.
О "военной диктатуре" лучше вспомнить нашу историю, когда был "военный коммунизм", Ленин вовремя понял что это тупиковый путь и взял курс на НЭП.
И при Сталине артели прекрасно работали, выпускали товары нородного потребления...
А "Капкан" для России как раз готовили США уже после 2007 года, когда послушали на Мюнхенской конференции что нужно выстраивать "многополярный мир".
Но Вы ещё живёте в прошлом... это свойственно многим пожилым людям, я и сам замечаю у себя "приступы ностальгии" по 60-70-м годам прошлого века.
Укротитель моржей, молодёжный сленг, конечно же приемлим и в "СЫШИ" тоже есть представителли разных субкультур :-)
А по сути - есть лидеры, политики и "деловые люди". Я тоже полагаю что "деньги делают власть" и "власть делает деньги".
Как пример - новгородское вече, вроде бы "демократия", когда княжеская власть существенно ограничивалась волеизъявлением народа.
Состав участников Вече менялся с течением времени. Вначале обязательным требованием была принадлежность к лично свободному мужскому населению Новгорода. Имелся "имущественный ценз" - голодранцы кричать не могли.
Однако низшие сословия теряли свой "политический ве", голоса простого народа учитывались всё меньше, и в 1200-х годах новгородское вече уже можно считать аристократическим органом власти.
Игорь Нехорошев, так и само понятие ДЕМОКРАТИЯ досталось нам от античных Афин, где ДЕМОСОМ считался как и позже в Новгороде мужчина, владевший недвижимостью в черте города или полями, в колониальных окрестностях(но по видимому он и в городе имел недвижимость). Постепенно с ростом благосостояния ДЕМОС усиливался и граница между сословиями расширялась.
Другое дело Римская Республика(р причинах гибели отдельная история) ввела принципы ограничения высшей планки капитала с тем, что бы не допускать захвата власти капиталом в ущерб народу.
Укротитель моржей, я не совсем понимаю что такое "принципы ограничения высшей планки капитала".
Город Рим. Составление личных и имущественных списков граждан, носившее в древнем Риме название ценза, началось одновременно с имущественным и военным делением граждан на классы и центурии ...
Это могу понять.
Капиталократия есть организованная власть капитала и при помощи капитала. (Субетто А.И. Капиталократия. Мифы либерализма и судьба России. – СПб., 2001).
- Капиталократия дезавуирует демократию и капиталистическое государство, потому что и первое, и второе предстают инструментами реализации капиталократии, в пространстве которой реализуется только одна свобода – свобода капиталовластия и наемное рабство человека труда, у которого капитал отнимает не только труд, разрушает семью, но отнимает и душу, превращая человека в капиталораба и капиталоробота, мотив поведения которого регулируется деньгами ...
===
Если Вы об этом.
Игорь Нехорошев, в Риме существовал не только ценз но и высшая планка капитала. Патрицианци не имели права владения землей более 1000 югеров. Однако с экспансией Рима и прочими политическими нерегулярностями этот принцип постоянно нарушался. Это вело к неравномерному обогащению семей. Это привело к межсемейным войнам, о которых мало пишут в истории не уделяя им должного внимания. Сулла что бы успокоить римскую знать и восстановить хотя бы видимость справедливости и единства ввел проскрипции. Апогеем противостояния уже не просто семей, а кланов стала гражданская война завершившаяся победой Цезаря в битве при Фарсале в 48 г до р.Х.
Капитал - это неотъемлемое средство экономики. Запретить частный капитал полностью не рационально, так как будет скована инициатива. Но ограничить его и не только налогом - обязательно, т.к. капиталу свойственно перетекать в политику и покупать власть.
Укротитель моржей, не знаю кто такие "патрицианци", да, Тиберий Гракх предложил закон - lex agraria, за которым определялась норма земли, которую должен иметь каждый житель. Землевладельцы, которые имели (безвозмездно) и пользовались общественными землями больше 1000 югеров на семейство, должны платить бОльшой налог и передавать часть земель, безземельным гражданам.
Сенаторы были против этого закона, ведь не хотели отдавать свои земли и платить подать за них. Устроив мятеж сенаторы убили Тиберия, но его закон просуществовал еще пять лет.
===
По сути нужно чтобы "власть имущие" понимали как ввести "справедливую" шкалу налогообложения доходов. Есть рекомендации о том, что децильный коэффициент не должен превышать 10-12. У нас - больше 16, как в США или в Германии.
Игорь Нехорошев, вот ваша ошибка, как и ошибка многих мыслящих людей, но находящихся под властью масонской теории свободного рынка и свободного капитала, заключается в том, что вы думаете все снивилровать одним лишь налогом. Вы забываете совсем о реальностях совремнного мира, в котором финансовый капитал вышел из-под государственной монополии контроля в виде офшоров и ТНК. Американцы пытались в свое время пробить подобные моему предложению законы, но просели с вхождением на арену ФРС и закрытых семейных групп. Но это была другая Америка.
Борьба вокруг lex agraria как раз и сводилась к общей, ранее принятой земельной норме. Он должен был в первую очередь покончить с захватами общественных земель и к повсеместной цензовой норме 1000 юг., а не налогообложением доли превосходящей эту 1000. Что при тогдашнем учете и разрастании территорий Рима было невозможно.
Игорь Нехорошев, я считаю что необходимость "высшей планки капитала" это очень важное мерило. После определенной нормы, даже в одних, пусть и частных руках капитал становится паразитическим.
Вкратце я вижу 4 основных пункта трансформации современной политэкономической системы:
1) Введение прямого представительства наряду с партиями(от профсоюзов, небольших городов или районов и союзов городов)
2) Введение высшей планки капитала и капитала управления
3) Замену лоббизма открытым представительством
4) Возвращение Центрального банка в сферу деятельности государства.
5ю - я бы сделал полную реконструкцию парламентской системы, где имеет место разделение на палаты по финансовому цензу, и создание третьей, контрольной палаты, не подчиняющихся никому, включая президента. Некий совет старейшин, по принципу немного напоминающему Иран, только не на религиозной основе.
Укротитель моржей, что значит "снивилровать"? Подвести под общую "планку", как 13% НДФЛ?
Сначала в Риме "общественное строительство" велось добровольно самыми знатными жителями, бравшими на себя эту задачу, потом ввели прямой налог – трибутум или военный налог.
Трибутум платили, в основном, плебеи подушно в зависимости от их цензового (имущественного, насколько дорого оценивалось их имущество) класса, при этом патриции были освобождены от него. ...
Трибутум был единственным прямым налогом в Римской Республике и продержался ровно до того момента, пока Рим не смог обеспечить себя доходами с провинций. После этого в 168 году до н.э. он был отменён.
Вскоре стали появлятся другие налоги и ко времени Империи таких налогов и сборов накопилось около 200.
===
Офшоры - это законный путь ухода от уплаты налогов. Другое дело как его применять. У нас есть 2 офшорные зоны в РФ - для развития регионов.
Игорь Нехорошев, Этот базар продажных адвокат для идиотов в Суде над Историей и Предками.
Пока жив Советский Народ и Его Дух, наплевать на деяния Поколения Предателей СССР и все вернётся в свои круг со временем, ибо нет альтернативы другой в пустословии вокруг ситуации в мире.
ЕАЭС - это уже первая ступень нового формата СССР и развитие его не остановить.
Мы - Идиоты этого не воспринимаем, а Запад прекрасно воспринял вектор этого развития и всеми путями противодействуют этому, что не пользу его интересов.
Наши мудаки еще живут одним днём!
Грубо?
Галоши мои выражаются еще хлеще!
Президент (самозванец) СССР
Игорь Нехорошев, Рим так же как и любая социумная культура развивался и менялся с течением времени. По этому нельзя никогда брать конкретный исторический прецедент за абсолют. Однако древние нашли некоторые рациональные камни основного строительства, на которые можно опираться и сегодня. Например принцип недопущения супербогатства и как следствия супер расслоения общества. Мне трудно сейчас назвать % средств в частных руках ведущий к опрокидыванию системы, но на примере многих революций можно его понять хотя бы приблизительно.
Укротитель моржей, я написал о значении децильного коэффициента, именно он характеризует экономическое расслоение в обществе.
Есть ещё "Коэффициент Джини", который представляет собой производную от площади геометрической фигуры, построенной на основе Кривой Лоренца - это и есть график распределения доходов в обществе.
На графике линия «абсолютного равенства» эта та, если бы все были уравнены и делили всё поровну (каждый квинтиль из 5-ти получал бы по 20% от общего дохода).
Коэффициент Джини – это отношение площади этой фигуры к площади треугольника, образованного осью X, линией «абсолютного равенства» и вертикальной линией на отметке 100% Доля населения (по оси X).
Тогда 0 – абсолютное равенство, а 1 – абсолютное неравенство (когда все доходы принадлежат одному человеку).
https://alphainvestor.ru/sotsialnoe-neravenstvo/
Игорь Нехорошев, lда, мне как то один математик то же пытался объяснить что все можно вычислить формулами. Только в сухой математике отсутствует иррациональное человеческое, по этому все математики и сходят с ума. Кто раньше, кто позже...
Укротитель моржей, формулы это "математический аппарат", график - отображение изменения состояния системы, расчитанный на основании формул. Но это всё - философия.
Проще - кто будет устанавливать "высшую планку капитала"? Из графика видно - когда все принадлежит одному, у остальных - ничего. Это невозможно. Но возможно (на основе перераспределения) выстроить приемлимую кривую, конечно "идеальной" она не будет никогда.
В принципе, сама система (самоорганизующаяся) эту "планку" оперделяет. Трудно заработать (честно), ещё труднее сохранить нажитое. Именно поэтому идёт процесс инвестирования капитала, который может привести к банкротству.
И ещё - трудно соотнести "социальную справедливость" и "справедливое вознаграждение за труд".
Игорь Нехорошев, согласен почти со всем что вы написали! Вы забыли упомянуть закон неравномерного накопления капитала. Иными словами прилипание денег к деньгам. Проблема современного мира кроется в его гипертрофированном на основе иудейства эгоизмом. По этому не всегда можно отобразить процессы творимые в нем формулами, любой сложности.
Сегодня западок навязал миру долговую систему экономики(если для вас не понятие - скажите) Возьмем старую, архаичную систему, когда инфляция составляла максимум 0,1% в год, а экономика была накопительной. Предприниматель использовал состояние накопленное(пусть даже не совсем праведно - другой вопрос) в праведных целях. В бизнесе, алучше сказать купечестве присутствовала совесть. Где она сейчас и каим графиком её можно отразить?
Укротитель моржей, если отвлечься от "купеческой совести" и заключении Договора "по рукам", то Вы, наверное, имеете ввиду "архаичную систему, когда инфляция составляла максимум 0,1% в год" в СССР до начала 80-х. Не мне Вам рассказывать что такое "плановая экономика", аксцизы, товарный дефицит и прочие "прелести" такой распределительной системы.
Кстати, яркий пример - 1 л. этилового спирта себестоимость (примерно) 15-17 коп. Водка (я о конце 70-х) уже 0,5 л. 4 р. 12 к.. Батон хлеба - 13 коп. (в Москве), под Смоленском 1 кг. (почти серый) - 22 коп. Покупали килограммами - свиней кормить.
===
Есть разные системы, "монетаризм" (альтернатива кейнсианская система) – одна из ветвей неоклассицизма в экономике, когда вмешательство государства в экономику должно ограничиваться контролем над денежным обращением. Это и есть "либеральная экономика" наших 90-х.
В основе же кейнсианской макроэкономической теории лежит идея государственного регулирования совокупного спроса. Если классический подход придавал приоритет росту совокупного предложения, то кейнсианский подход исходил из приоритета совокупного спроса.
===
И "западок" не навязал, а наши младореформаторы гайдаро-чубайсята пошли именно по пути интеграции в монетарную мировую экономическую ситему с "господством" доллара.
Вот сейчас, наконец-то, проводим (как можем, постепенно) дедолларизацию. Сначала своей экономики, а потом... может быть в рамках БРИКС для начала.
Игорь Нехорошев, ерунда. Я вообще не брал в расчет СССР, так как тот не смог построить действующую модель. Ручное управление дураков дураками оказалось более чем не эффективным. Я брал только то известное время, когда уже зародился капитализм, но была естественная потребность измерять эквивалент в драг металлах. Т.е. 100 лет до Хр. и 250 лет после...
Пор "ненавязывал" - это вы зря! В 90-х годах мамерика устроила засилие "консультантов" и системы никто выбирать не давал. Те же Гайдар, Чубайс, Попов, Шохин сначала проходили специальное обучение в Йеле.. если вам что-то это говорит. А сам Ильцинг не просыхая постоянно звонил Клинтону, обговаривая с ним каждый шаг.
У руководства РФ должно быть уже понимание того, что подписанные "бумажки" ничего не стоят. В реальности же имеет смысл в военном присутствии РФ на новой украинской территории. Есть предположение. что Путин очень даже хочет замириться с Западом(да и Китай тоже этого хочет). А вот Запад тупо не желает какого-либо замирения Украины с РФ.
Галоши!
Сказки для Идиотов!
С чего началось противостояние?
С расширения НАТО.
Россию этот вариант не устраивает, как было сказана в Декабре 2021 года.
Украина лишь повод в раздоре за интересы сторон.
НАТО - Победа - если хоть 1 кв.м. Украины в НАТО.
России - Капут - если НАТО в Украине.
Ежу ясно суть Сказки, а вот Идиоты еще базарят на эту тему.
Короче: Победой РОССИИ будет, когда не будет никакого НАТО на территории СССР, иначе Война извечна!
Президент (самозванец) СССР