В чем польза и в чем вред страха, который, с одной стороны, парализует человека, препятствуя свободе действий, а с другой стороны, является развивающим фактором?
50 лет назад американский психолог Мартин Селигман проводил эксперимент над собаками по схеме Павлова. Я беру только часть эксперимента, он сложный эксперимент.
Там было следующее: цель эксперимента была сформировать рефлекс страха на звук сигнала. Если у Павлова животные по звонку получали мясо, то у Селигмана они получали удар током. Чтобы собаки не сбежали раньше времени, ставили загородки.
Селигман был уверен, что когда зверей переведут в вольер с низкой перегородкой, они убегут, как только услышат сигнал. Но в новой клетке собаки сидели на полу и скулили. Ни один пес не перепрыгнул легчайшее препятствие, даже не попытался. Когда в те же условия поместили собаку, которая не участвовала в эксперименте, она с легкостью сбежала.
Оказывается, что у людей то же самое. Человек, который загнан в беспомощность, не может перепрыгнуть даже через низкий заборчик. Он не верит в выход, он лежит на полу и скулит. Да.
Вопрос такой: что это в нас такое, когда человек сам отказывается от свободы? Ты уже не привязан. Уйди с работы! Уезжай из страны! Уйди от этого постоянного неуспеха! Ты же талантливый, умный! Нет, остается.
Внешнее давление - оно сковывает человека и лишает его всяких возможностей развития, осознания и победы.
То есть вот это давление и страх... Да.
Это серьезное...?
Ого! Это серьезное оружие в руках общества или кого-то.
То есть если ты этим владеешь - страхом, давлением - ты можешь положить народ?
Да. То, что и пытались сделать.
Но если взять нашу жизнь, человек все-таки соглашается с ней, с этой жизнью? Хоть это и клетка, и мы страдаем.
Нет ничего взамен. Человек не видит, что есть что-то, кроме этого, и поэтому соглашается и пытается найти в этих рамках хоть какие-то маленькие удовольствия, наполнения, насыщения.
Вот это, в принципе, и есть жизнь, да?
Да, вот это и есть наша жизнь.
Как же нам увидеть хотя бы маленький просвет, туда, в эту дырочку проскочить как-то, выскочить из этого?
Нам надо получить воспитание. Что если мы хотим стать лучшими, то мы должны для этого обрести понимание свободы - свободы от себя, от своего эгоизма. И тогда мы сможем достичь равенства между всеми.
Мне интересно, какую роль тут играет эгоизм? Вот у этого человека, который прилег от удара, который не двигается, какую роль играет эгоизм?
У него же все подавлено, в принципе.
Вот в таком состоянии, когда он лежит и находится под ударами, у него начинает развиваться возможность подняться над собой. И он начинает фантазировать, можно так сказать, каким образом это возможно сделать.
Как он может вырваться?
Да. И так постепенно-постепенно он и вырастает.
То есть вы даже говорите, что эта сила где-то даже положительная?
Конечно. Поэтому она и есть в природе.
Вот эта сила подавления и сила страха? Да.
Это положительно для человека?
Да, положительная для человека. Она его и развивает. А чем пользуется Творец, когда желает привести нас к лучшему, к добру, подняться над собой? Только лишь обратной силой - силой страха, силой боязни страданий и так далее.
То есть вы сейчас это как бы переводите на Творца, что все это действия Творца.
Да.
Не этих руководителей и никого.
Нет, ну что это?!
А действия Творца.
Конечно.
И они направлены, вы говорите.
Они направленные.
Если можно, что мы за существа такие? Мы маленькие, слабенькие эгоистики.
И нас хотят вырастить во что?
И хотят, чтобы мы разобрались в этом своем маленьком эгоизме, который представляет собой всю нашу природу, и пожелали подняться над ним, над эгоизмом. А для этого нам нужна взаимопомощь и понимание, что есть другая возможность существовать, только нам надо подняться из себя.
Это называется, что тогда мы перепрыгиваем через этот "заборчик"? Да.
А "заборчик" действительно низкий?
Низкий, он чуть-чуть над землей.
Вот этот низкий "заборчик" кажется нам непроходимой стеной.
Это психологическое препятствие.
Именно психологическое? Да.
Ну тогда коронный вопрос - о свободе воли. В каком случае мы можем сделать этот шаг к свободе? Что с нами должно произойти? Вы уже немножко ответили, но вопрос как бы такой, завершающий.
Мы можем направить себя к свободе воли, если мы решим, что другого выхода у нас нет, и не будем пытаться куда-то убежать, спрятаться, приукрасить, подсластить это наше существование в эгоизме, в изгнании от хорошего, от добра, от всего. Если мы так возьмемся за себя и будем действовать, то мы увидим, что это возможно.
Что такое свободный человек, я свободен?
Свободный человек тот, у которого нет никаких ограничений. А это, в первую очередь, внутренняя свобода.
Ну это могут по-разному понять - "нет ограничений".
Нет ограничений - имеется в виду, что человек может существовать со всеми, и всем будет хорошо с ним, и ему будет хорошо со всеми. То есть это человек, который не руководствуется эгоизмом.
Возможность оставлять комментарии временно отключена
kapitan nemo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2024-06-24 в 21:32
# 107992820
Пожаловаться
У людей не так, как у собак. Брехня очевидная. Слава Октябрю !
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Тимофеев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2024-06-25 в 09:54
# 107993195
Пожаловаться
Для оптимиста новые трудности создают новые возможности… Для пессимиста новые возможности создают новые трудности… Паразиты живут за счёт других… Аутозиты которые содержат паразитов… Эгоисты живут самостоятельно, без никто… Свободные люди мечтают о новых степенях свободы… Рабы способны мечтать только о новых рабах… Которые кому-то принадлежат, кому-то нужны, которыми кто-то владеет, пользуется, распоряжается…
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Игорь Филонов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Тимофеев
2024-06-25 в 13:38
# 107993465
Пожаловаться
Николай Тимофеев, получается, что оптимист без работы не останется? А для пессимиста никакая работа не в радость?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Бублик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Игорь Филонов
2024-06-29 в 22:18
# 107999980
Пожаловаться
Игорь Филонов, Работа будет у всех, ведь каждый хочет быт свободным.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Игорь Филонов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Бублик
2024-06-29 в 22:29
# 107999993
Пожаловаться
Алексей Бублик, и ведь даже сейчас это возможно, спасибо технологиям. Дело только за малым: каждый не берет себя больше здорового минимума.
И всем будет счастье. Т.е. и любимая работа, дающая свободу как себе, так и остальным
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 3 ответа
Свернуть ответы
Григорий Никитин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2024-06-25 в 11:55
# 107993381
Пожаловаться
Из статьи: "Мы можем направить себя к свободе воли, если мы решим, что другого выхода у нас нет, и не будем пытаться куда-то убежать, спрятаться, приукрасить, подсластить это наше существование в эгоизме, в изгнании от хорошего, от добра, от всего. Если мы так возьмемся за себя и будем действовать, то мы увидим, что это возможно."
---------------
В самом деле это очень сложный переход от привычного восприятия жизни к совершенно иному к ней отношению. Но возникает такое воодушевление, душевный подъем, что преодолел самого себя. Что удалось подняться над своей природой Эго.
Полет над пропастью...
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Просто мысль
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2024-06-25 в 13:50
# 107993482
Пожаловаться
"Нам надо получить воспитание. (...) И тогда мы сможем достичь равенства между всеми".
"Получить" воспитание нельзя, можно только воспитаться.
Нет "равенства между всеми", как нет и "равенства всех". Правильнее (как должно быть) – равные отношения. СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
"И нас хотят вырастить во что?".
Кроме "нас", никого нет. "Хотеть вырастить нас" попросту некому. Не "вырастить нас", а нам вырасти самим. Воспитав своё сознание.
"Свободный человек тот, у которого нет никаких ограничений. А это, в первую очередь, внутренняя свобода".
Свобода – она в голове.
СВОБОДА – осознанная необходимость соблюдения меры в отношениях людей.
ПРАВО – мера личной свободы в обществе.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ, это значит – с Правом.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Комментарии
У людей не так, как у собак. Брехня очевидная. Слава Октябрю !
Для оптимиста новые трудности создают новые возможности…
Для пессимиста новые возможности создают новые трудности…
Паразиты живут за счёт других… Аутозиты которые содержат паразитов… Эгоисты живут самостоятельно, без никто…
Свободные люди мечтают о новых степенях свободы… Рабы способны мечтать только о новых рабах… Которые кому-то принадлежат, кому-то нужны, которыми кто-то владеет, пользуется, распоряжается…
Николай Тимофеев, получается, что оптимист без работы не останется? А для пессимиста никакая работа не в радость?
Игорь Филонов, Работа будет у всех, ведь каждый хочет быт свободным.
Алексей Бублик, и ведь даже сейчас это возможно, спасибо технологиям. Дело только за малым: каждый не берет себя больше здорового минимума.
И всем будет счастье. Т.е. и любимая работа, дающая свободу как себе, так и остальным
Из статьи: "Мы можем направить себя к свободе воли, если мы решим, что другого выхода у нас нет, и не будем пытаться куда-то убежать, спрятаться, приукрасить, подсластить это наше существование в эгоизме, в изгнании от хорошего, от добра, от всего. Если мы так возьмемся за себя и будем действовать, то мы увидим, что это возможно."
---------------
В самом деле это очень сложный переход от привычного восприятия жизни к совершенно иному к ней отношению. Но возникает такое воодушевление, душевный подъем, что преодолел самого себя. Что удалось подняться над своей природой Эго.
Полет над пропастью...
"Нам надо получить воспитание. (...) И тогда мы сможем достичь равенства между всеми".
"Получить" воспитание нельзя, можно только воспитаться.
Нет "равенства между всеми", как нет и "равенства всех". Правильнее (как должно быть) – равные отношения. СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
"И нас хотят вырастить во что?".
Кроме "нас", никого нет. "Хотеть вырастить нас" попросту некому. Не "вырастить нас", а нам вырасти самим. Воспитав своё сознание.
"Свободный человек тот, у которого нет никаких ограничений. А это, в первую очередь, внутренняя свобода".
Свобода – она в голове.
СВОБОДА – осознанная необходимость соблюдения меры в отношениях людей.
ПРАВО – мера личной свободы в обществе.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ, это значит – с Правом.