Иван Ильин: Большевики уничтожили одну из величайших цивилизаций в истории
На модерации
Отложенный
Нам нечего идеализировать. Нам не к чему хвастать. Но мы можем спокойно утверждать, что русское государственное право было прекрасно и зрело продумано, что русский Устав Уголовного Судопроизводства может потягаться с любым европейским уставом; что русский суд был на очень большой высоте — и по кадру судей, и по уровню адвокатуры, и по своей скорости, и по своим творческим тенденциям; что кассационные решения русского Сената представляют собой замечательный в истории человечества многотомный памятник юридически утонченного, христиански настроенного и справедливого правотворчества; что русские города и земства имеют огромные культурные заслуги; что русские университеты являлись во многих отношениях европейски образцовыми академиями; что русская медицина с ее в чувствующимся, индивидуализирующим диагнозом, «органическим» лечением и материальным бескорыстием была русской национальной гордостью; что русский солдат совмещал свою образцовую храбрость с личной инициативой в бою; что русское искусство (народная песня, доселе неизвестная Западу во всей ее оригинальности, русская музыка, оперное пение, живопись, скульптура, архитектура, театр, танец, поэзия и вообще изящная словесность) — что все это шло свободными и самобытными путями и достигало истинной художественной высоты; что русская общественная благотворительность может быть сравнена только с американской.
И все это росло и выросло органически, вместе с самим русским народом как его собственная культура, как его собственная жизненная форма, подсказанная ему духом его религиозной веры (православие) и его национальным самочувствием. ..
Где ныне все это наследие русской национальной истории? Где эти творческие традиции? Все разрушено, попрано, угашено, поругано. Большевики отвергли все это наследие и погубили его. Им нужно было другое, совсем другое: антинациональное, интернациональное устройство, превращающее Россию в орудие и в жертву всемирной революции.
Им нужно было тоталитарное государство, способное завоевать вселенную для социализма. Им нужно было превратить Россию в арсенал мировой революции, а русский народ в нищее, зависимое, застращенное и обезличенное стадо, готовое, подобно стаду бизонов в прерии, ринуться вперед — на другие народы — и растоптать их некоммунистическую культуру… Но пусть они помнят: это им не удастся, им предстоит великое крушение!
И вот во всей русской истории не было момента, не было такого князя или государя, не было такого политика, который замышлял бы нечто подобное и так определял бы назначение русского народа.
Эта чудовищная политика — эти безобразные цели, эти жестокие и губительные средства, — все это впервые всплывает не только в истории России, но и во всемирной истории. И русский народ к этому не причастен и в этом не повинен, он не творец, а жертва этой политики. И самая идея этой всемирной коммунистической революции возникла не в России, а на Западе, она была формулирована Марксом и Энгельсом, не знавшими России; она была придумана в Западной Европе, а Россия имела великое несчастие стать ее первым опытным полем.
(И.А.Ильин, «Советский Союз — не Россия», 1947 год)
Комментарии
Казалось, что большевики нашли новой путь развития для новой России, предположив верным учение Маркса. Со временем произошёл раскол КПСС и эта партия утратила управление в Советском Союзе. С коммунистических рельс сошли ставшие на эти рельсы новые коммунистические страны. Традиционный рыночный экономический путь стал в основе последующего развития всех этих бывших коммунистических стран.
Дмитрий Сидоров, И слава Богу!
Олег Модестов, со временем непременно улучшиться и авторитарное управление в РФ. Толковые политики обязательно придут на смену одиозному Путину. Например, такие как в Венгрии.
Дмитрий Сидоров, В России демократия. Никакого авторитаризма. Нация сплотилась вокруг своего Президента. Его реальный и вполне заслуженный рейтинг 87%
Олег Модестов, исключительно Путин решил, что есть смысл в военной операции на Украине. И только после его ухода в мир иной станет известно сравнительно точное число тех, кто погиб и стал калекой в результате участия в этой СВО.
Дмитрий Сидоров, Вся страна его поддержала. Молодец! Был бы Сталин поумнее не стал бы ждать когда Гитлер на нас нападет. Ударил бы первым.
Олег Модестов, вполне возможно, что Путин не исключает возможный дозированный выход украинских военных действия за пределы Украины как ответ на западную эскалацию в Украине.
Дмитрий Сидоров, Не исключает.
Большевики уничтожили одну из величайших цивилизаций в истории (с)
==========================================
Поразительно неадекватное мировосприятие у Ильина : "величайшая цивилизация"... :))
----------------------------------------
1917 год:
большая часть из этих 24 тысяч большевиков находилась либо в ссылках-тюрьмах, либо вообще за границей, как и лидер партии. В России их могло быть всего 10 или даже 5 — 8 тысяч человек. В Петрограде — не более двух тысяч. (с)
---------------------------------------------
Итого: горстка людей.... "уничтожила величайшую цивилизацию".
Видать, хреновая по качеству была цивилизация, раз так легко оказалось её уничтожить.
Уровень качества не выше уровня качества "советской цивилизации" в 1991 году.
Советская цивилизация рухнула сама.
Олег Модестов, Советская цивилизация рухнула сама. (с)
==============================
САМО, Модестов, ничего не происходит. Это даже дети знают. :)
Евгений Минин, Сгнила и сдохла. В силу абсолютно объективных причин.
Олег Модестов,
А сам- то Николай , сам просрал государство и море людей погубил начав предательскую Первую мировую войну.
И не надо, Олежка, идеализировать царскую систему управления страной. Николаю- отпрыску немецких семей "по плечу" был русский народ.
Хоть один раз возьми в руки книгу Степняк- Кравчинский "Россия под игом царей" выпуск ориентировочно 1872 г Автор прообраз ОВОДА Элеоноры Войнич.
Возьми в руки, ну, ладно, не надо, не читай!
На колу мочало начинай сначала, пустозвон с торбой писаной Ивашкой фон Штадионю
Геннадий Фёдоров, да уж. вот это голова!
Все становится на свои места, если вспомнить, кем создавалась так называемая русская культура. А создавалась он прослойкой в 2% от населения Российской империи, причем русских в этой прослойки не было никого. Татары, немцы, шотландцы, евреи, греки, грузины, эстонцы, армяне, англичане, африканцы, да кто угодно, только не русские. Русских было подавляющее большинство среди оставшихся 98%, и они не то что создавать какую-то культуру, они читать и мыться не умели! Не удивительно, что после того, как русские предали и продали Российскую империю, белее чем за 100 лет на территории России ни в одой области человеческой деятельности так и не появилось никого, кто мог бы по своему уровню сравниться с деятелями Российской империи. Так что как раз именно русским, именно стаду прежде всего чужда культура Российской империи и именно русские жить не могут без жестокого тоталитаризма и беззакония.
Пессимист оптимист, Продолжай копать Черное море.
Пессимист оптимист,
По большому счету Вы правы. Русские вплоть до революции в Сибири в землянках
Никогда в новейшей истории не было русских правителей
Русские жить не могут без жестокого тоталитаризма и беззакония.
Это очень точное определение.
Пускай русские не обижаются
Такие гены!
Пессимист оптимист, ну да, русская культура времён "России которую мы потеряли" достигла таких зияющих высот, что элита изъяснялась меж собой исключительно на просвещённом французском, презирая "посконно-лапотный язык черни"...
ANT 74, верно. "Война и мир" Толстого - прекрасный пример сказанному. Впрочем, посконно-лапотная чернь этого произведения и не читала никогда. Пока евреи после 17-го года сначала не заставили чернь научиться читать хотя бы на русском, а потом еще и перевод сделали..
Он был в поиске. Менялся. Но все же, с точки зрения нормальной философии, был двинутым на фашизме и расово передовых народах.
Мiкалай Паддубiцкi, Ничуть не бывало. Под фашизмом он понимал нормальную национальную самоидентификацию, национальное самоуважение. "Если я люблю свою жену эьл не значит что я ненавижу всех остальных женщин" Его отношение к слову фашизм стало меняться тогда, когда фашистом стали называть национал-социалиста Адольфа Гитлера. Более того, когда стало ясно чисто практически что несет человечеству реальный фашизм. В нем никогда не было национальной спеси и пренебрежительного отношения к другим нациям, вероисповеданиям и конфессиям.
Олег Модестов, Не скажу, что знаю его. Как философа его в аспирантуре не изучали. Думаю, потому что его не сильно жалуют как философа.
Может он и отошел от нацизма. Но идея о передовых народах, как понимаю, осталась. И сегодня вами, фашистюгами, и правит
Мiкалай Паддубiцкi, Никогда нацистом он не был, аспирант. И нет у него идеи о передовых народах. В аспирантуре ты явно в советской учился. "Материализм и эмпириокритицизм" освоил на пятерку.
Олег Модестов, Я учил и советскую философию, и уже в 2000 г. Он - русский фашист. Правда, видитмо, ужаснулся преступлениям фашизма 40-х. Тем не менее, он русский фашист.
Мiкалай Паддубiцкi, С национал-социалистами ему все стало ясно не в 40-х а в 1933 году. Ему пришлось бежать от Гитлера. Слава Богу ему помог Рахманинов.
Олег Модестов, В 1933-м ? А убежал когда ?
А Гитлера приветствовал ?
Ты как-то нестрог к философу.
Вот Хайек фашизм сразу разглядел. И большевизм сразу разглядел.
А Ильин долго думал,однако
Мiкалай Паддубiцкi, Никто в 1933 году не знал кто такой Гитлер.
Олег Модестов, Хайек знал
Мiкалай Паддубiцкi, И не он один
Мiкалай Паддубiцкi, Уважаемый Мiкалай Паддубiцкi что означает по вашему: - "...на фашизме и расово передовых народах...?!"
Уважаемый, а белорусы это расово передовой народ...?!"
guenplen Safjanov, Белорусы терпимы ко всем.
У Ильина есть такая главная идея
Мiкалай Паддубiцкi, Уважаемый Мiкалай Паддубiцкi белорусы терпимы и к фашистам тоже?!
Уважаемый вы не ответили на мой вопрос а теперь у меня к вам возник и ещё один вопрос: - "Какая у господина фашиствующего с позволения сказать "философа" на ваш взгляд ГЛАВНАЯ ИДЕЯ...?!"
Что-то я у Ильина кроме патологического антисоветизма и антикоммунизма никакой иной главной идеи не вижу. Может вы мне подскажите и о его главной идеи расскажите.
guenplen Safjanov, Белорусы помнят ВОВ.
Но с Россией ситуация неоднозначна. И пропаганда работает - мы живем в коричневом информационном поле. Многие белорусы мыслят в этом поле
Мiкалай Паддубiцкi, НУ-НУ. Уважаемый Мiкалай Паддубiцкi похоже вы большой мастер СОЦИАЛЬНО- ПОЛИТИЧЕСКОГО ТУМАНА.
Я в полном восхищении.
Желаю удачи .
Вытаскивают на поверхность мусор и демонстрируют ему идеальность и пророчество,
И русский воспринимает как данное,
Вот поэтому так и живет.
И с мигрантами справится не может
И 10 000 кенийцев приглашает в страну.
Зачем?
Новое потомство растить вместо себя?
опять мерзавец со своей геббельсятиной вылез...." Большевики отвергли все это (культурное) наследие и погубили его. " - достойно пера самого Изи Геббельсона))))
ANT 74, твой изя нервно курит в сторонке
Олег Модестов, опять все та же брехня...
Олег Модестов, да-да, я знаю что ты сожалеешь о том что бравые парни с надписью "Гот мит унс" на бляхах проиграли ту войну ...
"Поскольку наступление немецкой армии велось под лозунгом войны с безбожной красной Россией, немалая роль в планах захватчиков отводилась вопросу возрождения религиозной жизни на занятых землях, как важной части общей колонизации занятых земель.
.........
В итоге, после отступления Красной Армии и прихода вермахта в населенных пунктах начали активно открываться церкви и монастыри. Например, на захваченных территориях РСФСР стали функционировать 2150 храмов."
ANT 74,
ANT 74,
Александр Втюрин, Шурик, опять тебе нечего сказать. Двоечник
Олег Модестов, вот видишь - и в очередной раз тебе нечего возразить кроме как в миллионный раз напостить картинок не по теме из архива папаши твоего Геббельса))))))
Олег Модестов, просто не желает человек эту тупую геббельсятину в миллионный раз опровергать))))
Олег Модестов, а ведь и правда, картинки-то не из того архива?
Александр Втюрин, Вот именно. Из настоящего архива а не из большевистского "Министерства Правды".
ANT 74, Эт не "геббельсятина" поэтому ты опровергнуть ничего и не можешь.
Олег Модестов, из того самого института, которым Ильин руководил?
ANT 74, В очередной раз - папаша Геббельс бездарный ученик большевистских пропагандонов. А на картинках циферки и буковки. Еще не выучил? Попроси маму, она прочитает.
Александр Втюрин,
Олег Модестов, тысячи и тысячи раз опровергалось.... Но ты, негодяй, опять по кругу свои говновбросы постишь и постишь... Ещё раз так сделаешь - будешь наказан - отправишься в ЧС, но я оставлю за собой право писать критику под твоими говновбросами.
ANT 74, Ни разу не опровергалось ничего из тогь что я публикую. Отсюда и твоя истерика.
Олег Модестов, что не опровергалось? Про того же Тухачевского я тебе не рассказывал? Может про Рычагова ты ничего не знаешь? Или про Павлова?
Да, кстати, поздравляю, сбылась твоя мечта : отныне день 22 июня для всех истинно православных - светлый и радостный праздник, а нихрена не день скорби - Кирилл разрешает тебе веселиться....
ANT 74, И что ты мне про них рассказывал? У меня сегодня день траура естественно. А у тебя праздник день развязывания предателями большевиками Гражданской войны. Картинка к вопросу о тухачевских и т.д.
Олег Модестов, да ты, гляжу, нихрена не православный....Сам Патриарх со светлым праздником внесения иконы во храм тебе уже не указ. Ну ладно я - но ты-то как в еретики вписался?
Найдёт Кирилл повод объявить в следующем году День Победы днём скорби - как считаешь? Или я что-то упустил, и он таковым уже объявлен?
ANT 74, Еще раз. Православие конфессия соборная. Патриарх не Папа Римский. Нет у нас наместников Бога на Земле. У вас были. Даже не наместники - боги. Ленин и Сталин. А бог отец Карл Маркс. Им и молитесь. А нас оставьте в покое.
Олег Модестов, у Вас "отличные" источники информации. Похоже, действительно из того института, которым Ильин руководил в 30-х годах.
Александр Втюрин, Из программы советской средней школы те знания, которые я вам демонстрирую. До университетской (советской) программы мы с вами еще не добрались. И с такими вашими "успехами" и не доберемся.
Олег Модестов, возникают сомнения -- или Вы еще в школе плохо учились, или это возрастная деменция сказывается. Тут не только про историю; у Вас с элементарной арифметикой проблемы.
Александр Втюрин, Возникают сомнения что вы вообще где-то учились.
Олег Модестов, Гражданская была развязана колчаками да врангелями.
ANT 74, У тебя дислексия?
ANT 74,
Олег Модестов, перестроечная фальшивка)))))
ANT 74, Найди учебник по обществоведению или истории СССР для средней школы 60-х годов. Ленин (как и Сталин) был убежденным марксистом.
Олег Модестов, по нынешним временам в сети информации значительно больше, чем в школе давали. Правда, для этого надо овладеть навыками поиска в сети, а это не каждому по силам.
Александр Втюрин, Больше. Но и в Университете я получил и объем информации и систематизацию знаний которые самостоятельно из интернета не вынешь. Кстати, я в своем развитии никогда не останавливался и останавливаться не собираюсь.
Олег Модестов, так рабочие и сейчас, вот прям на данный момент национальности не имеют - ты не знал?
Олег Модестов, что-то гнетут меня сомнения, что Ваши картинки Вы в университете подчерпнули.
Александр Втюрин, А аргументы опровергающие мои картинки есть? Или только словоблудие об источниках информации?
ANT 74, Еще как имеют. Кстати, ты рабочий? У тебя национальность есть? Может быть рабочие были среди верхушки большевистской ОПГ?
ANT 74, Сам ты перестроечная фальшивка. Ты в те времена хотя бы в природе существовал? То, что е жил это ясно.
Олег Модестов, ещё раз, для тупых : у рабочих и на данный момент нет национальности : они делятся на специалистов и рукожопов, а вовсе не на русских-татар-калмыков.
Олег Модестов, про Ваши "цифры" с расстрелянными по три раза священниками еще раз повторить?
Александр Втюрин, Мои цифры достоверны. А ваши это фейк коммунистического "Министерства Правды".Очень точно описанного Джорджем Оруэллом в романе "1984"
ANT 74, А специалистам насрать и на Маркса и на Энгельса и на Ленина со Сталиным. Они профессионалы. На рынке труда их мастерство ценится очень высоко и платят им так, что никакой коммунизм им не нужен. Он нужен как раз рукожопым халявщикам. Они частнику не нужны. Платить им из собственного кармана ни один идиот не будет. Естественно патриотов среди них (среди вас) нет. Они и есть пролетарии, которым нечего терять. Те самые пролетарские интернационалисты без роду-племени.
Олег Модестов, не ценится... Капиталисты создали такие условия в России, что рабочие были вынуждены работать за еду. Да и в третьем мире куда попала Россия после "асвабаждения ат ига" - дела обстоят ровно так же.
ANT 74, Сегодня трудно в это поверить, но в 1912-1917гг русские рабочие (по крайней мере на крупных предприятиях) зарабатывали не менее европейских, а цены в России на все основные продукты были гораздо меньше! На фабриках, имеющих более 100 рабочих, еще с 1898г вводилась бесплатная медицинская помощь, охватившая 70 процентов общего числа фабричных рабочих. С июня 1903 года предпринимателей обязали выплачивать пособие и пенсию потерпевшему или его семье в размере 50-66 процентов содержания потерпевшего. В 1906 году в стране создаются рабочие профсоюзы. Законом от 23 июня 1912 года в России вводилось обязательное страхование рабочих от болезней и от несчастных случаев. Социальное (страховое) законодательство уже к 1912 году было одним из лучших в мире (и это публично признал президент США Тафт)
ANT 74, Непрерывно улучшались и жилищные условия рабочих: к 1913 году более половины рабочих семей в городах арендовали отдельные квартиры, причем на оплату аренды тратилось не более 20% семейного бюджета (меньше, чем в Европе и США), и работал как правило один глава семьи. Выбор квартир был большой.
Не читайте на ночь советских газет
ANT 74, В 1913 году по доходам на душу населения Россия находилась на 4-м месте в мире. Хозяйственная самодеятельность широких масс выразилась в беспримерно быстром развитии кооперации. До 1897 года в России было всего около сотни потребительских обществ с небольшим числом участников и несколько сот мелких ссудо-сберегательных товариществ… Уже к 1 января 1912 года число потребительских обществ приближалось к семи тысячам… Кредитные кооперативы в 1914 увеличили в семь раз свой основной капитал по сравнению с 1905 годом и насчитывали до девяти миллионов членов. Еще быстрее кооперация в сельском хозяйстве развивалась после 1914 года, даже в ПМВ. Как известно, выдающийся экономист А.Чаянов в 1920-х годах разработал стратегическую программу развития сельского хозяйства на основе дальнейшего развития кооперации, при сохранении многоукладности экономики, но этот план был отвергнут Сталиным, а сам Чаянов расстрелян.
ANT 74,
Вклады в государственных сберегательных кассах возросли с трехсот миллионов в 1894 до двух миллиардов рублей в 1913 годах. При Николае II вводится невиданная доселе программа народного образования. Начальное образование в России становится бесплатным, а с 1908 года - обязательным. На 1918 год планировалось введение обязательного среднего образования. Но уже в 1916г грамотных призывников было более 70% - больше, чем, например, в 1927 году. Небывалое развитие с начала XX века переживала русская наука. Политика большевиков в первые 10 лет совдепии (1917-1927гг) привела к тяжелым последствиям в сфере как школьного, так и высшего образования и к катастрофическим последствиям по числу ИТР, инженеров — их в 1926-1928гг было в 3 раза меньше, чем было соответственно (вместе со студентами) к 1917 году.
ANT 74, И не ври про то, что Россия попала в страны Третьего мира. Забыл сколько мне лет? Нищета и убожество твоя совдепия. Мя живем в разы, если не в десятки раз лучше чем жили при Советах. Труд это товар.Чем он качественнее, том дороже.
Олег Модестов, это в геббельсовских листовках написано было или в Огоньке?)))))
Олег Модестов, а в какой такой мир попала Россия после краха СССР - расскажзи-ка.
ANT 74, В нормальный мир Россия попала. В тот,в котором чудовищных социальных экспериментов никто уже не затевает. На сегодняшний день она по-настоящему развитая страна а не "Верхняя Вольта, начиненная ядерным оружием" в которой даже портки шить не умели.
Олег Модестов, датычо, оказывается это Россия всему миру портки поставляет, наконец-то научившись их шить? А по официальной версии - ровно наоборот - Россию одевает Китай. Кто врёт?
ANT 74, Я не знаю что было написано в "Огоньке" который ты так ненавидишь. Не читал. А портки в наше время уже не актуальны. Все что надо в продаже в России есть. Любого качества и на любой кошелек. Ездить в Москву за колбасой необходимости нет.
Олег Модестов, Расстрел гражданина Романова имел резон. Расстрел семьи, конечно, злодейство,но не большее,чем сами Романовы надемонили. По расстрелу, вообще,ещё разбираться надо. В Тобольск их отправил, любимый царебожниками Лавр Корнилов. У большевиков,тогда,не было нормального централизованного управления. Ленин, насколько удалось выяснить, был против расстрела,хотя личный мотив у него был,как ни у кого. Все же,брата повесили. Но дело,даже не в этом. ,,Цивилизованные ,, своих королей на плаху ложили,не задумываясь. И уничтожали свой народ,тысячами,абсолютно не комплексуя по этому поводу. Причем по причинам,зачастую,надуманным. И каяться за это,они не будут. Даже думать о таком,не будут. Нас же заставляют
vladimirnn nl, В, сударь, троглодит. Мягко выражаясь. Слава Богу ваша власть, власть нелюдей, предприматов, в которых нет ничего человеческого рухнула.
ANT 74, Не поставляет. Наш, российский потребитель давно забыл что такое дефицит и товар без качества. Где шьют портки не важно. Важно что я могу купить все, что мне надо без блата и очередей.
Олег Модестов, очевидно, обер-прокурор Священного Синода в 1915 году фейки публиковал (понятно, что авторы переписи 1897 года были с ним в сговоре), и лишь неизвестный (?) автор картинок от Модестова знает ПРАВДУ.
Александр Втюрин, Фейки со ссылкой на Священный Синод публиковали красножопые пропагандоны. Кстати, в каком году Николай пришел к власти?
Олег Модестов, вот-вот, своего теперь нихрена нет - всё китайское... Нам же не нужно производство - "всё что нужно мы купим"... Жаль что Китай самолёты нам не продаёт
Олег Модестов, Вы, сударь, на нелицеприятное определение нарываетесь.. Не опровергая ни одного из представленных фактов. Ибо переход на личности становится единственным аргументом при бессилии разума и отсутствии знаний для подтверждения собственных "стройных" теоретических построений.
ПРЕДАЛИ РОССИЮ - царь со своим окружением, после русско-японской войны вступившие в сговор со спонсорами противника - ВБ и Францией. Которые втянув РИ в ПМВ за англо-саксонские интересы и подкупив, поддержав придворных, военных, чиновников, либералов, революционеров и прочих коллаборационистов, пытались разрушить и разделить РИ, как и до этого безрезультатно многая лета. Все промежуточные временщики исполняли волю инглизов, продолжая разорение России войной.
Большевики "предали" прежде всего спонсоров, инициаторов свержения царя подобрав власть и с одержимостью пытались превратить Россию в "таран" мировой революции, восстановили её с огромными жертвами, ошибками и преступлениями, но восстановили.
vladimirnn nl, Это не переход на личности. Троглодитами я называю всех ваших единомышленников. А предоставлять вам доказательства того, что вы нелюди не за чем. Вы сами их предоставляете вашими комментами.
ANT 74, Но все, что нам нужно мы можем купить. И плевать нам на то, что товары китайские. Будут и наши. Их капитализм на 10 лет старше. Догоним.
Олег Модестов, коронован в 1896 году, если Вы не знали.
Кто эти данные публиковал -- значения не имеет. Сюда уже загружали картинку -- скан отчета обер-прокурора Синода за 1914 год (опубликован в 1915 году), то есть вполне при Николае 2-м. Если хотите, могу еще разок:
Александр Втюрин, Вот и я о том же. Данные 1897 года это не показатель деятельности Николая Второго.
Олег Модестов, а данные 1915-го?
Собственно, вопрос-то в данном случае не о деятельности Николая, а о вранье на Ваших картинках. Не имеет значения, откуда эти священнослужители появились; важно, сколько их было в реальности до 1917-го года.
Александр Втюрин, На моих картинках нет ни слова вранья. Просто ты полнейший профан в той идеологии за которую ты топишь. Найди учебник истории СССР для средней школы советских времен. Любой. Ты увидишь там ровно то, о чем я пишу. Или учебник истории КПСС. Любой советский. Нам промывали мозги чудовищной ложью на которую не был способен даже Геббельс и мы верили, что превращение войны империалистической в войну гражданскую это патриотично. И что нет у пролетариев отечества мы тоже не сомневались. Не веришь? Спроси у своей бабушки. Если, конечно она помнит чему ее учили в школе.
Олег Модестов, уже не можем, с 2014 года не можем, если ты не в курсе... Да в принципе - никогда и не могли : поправку Джексона-Вэника сменил закон Магницкого, а потом и санкции последовали... Врал Егорка как сивый мерин, безбожно врал...
ANT 74, Он не врал. Он искренне заблуждался. Это в пошлом. Потому теперь и воюем. А на санкции нам насрать.
Олег Модестов, Редкостная способность уничижая, оценивать незнакомых оппонентов по иному, отличному от Вашего мнению, прибегая к откровенному хамству. Причём без всяких объективных доказательств ошибок в представленных документах и/или неправоты.
Опровергните посты от 12:18 и 16:57 не рекламными картинками и домыслами, а реальными доказательствами.
Корнилов и Алексеев не предали царя и РИ?
Договор с Вильгельмом не был блокирован царским окружением и правительством?
Японию не финансировали англосаксы в войну 1905 г?
"Сердечное соглашение" не было целевым деянием ВБ против Германии?
Ультиматум Антанты в начале февраля 1917 не стал основной для требований отречения Н-II?
Июньское, провальное "наступление", по требованию ВБ, армии не стало основной предпосылкой Брестского Мира?
Белые не воевали на аглицкие деньги против РОССИИ?
Олег Модестов, еще раз. В этом нет какой-либо идеологии, у Вас простое примитивное вранье. В Российской империи никогда не было того количества священнослужителей, о которых арестованных/расстрелянных Вы регулярно пишете. Даже близко -- не было. Какая идеология требуется, чтобы это сообразить?
Александр Втюрин, Простое вранье с целью замести следы чудовищных преступлений большевистского режима это по вашей части. Др.Геббельс нервно курит в сторонке.
Александр Втюрин,
vladimirnn nl, Это документ. А ваши эмоциональные вопли и сопли это демагогия. Примитивнейшая.
Олег Модестов, достаточно смешно и глупо "заметать следы" примитивным враньем, которое опровергается щелчком пальцев. Создается впечатление, что Вас (лично) кто-то использует, как клоуна, под примитивные подставы, в стиле Геббельса. Если оно Вам нравится -- наслаждайтесь. Хоть платят что-то, или просто удовольствие получаете?
Александр Втюрин, Щелкни пальцем, Втюрин. Ваше преступление доказано абсолютно неопровержимо. И не только теми документами которые здесь публикую я. Их не счесть. Вся теория марксизма-ленинизма о том, что нет у пролетариев отечества. Есть только классовые интересы а значит патриотизм может быть только классовым. "Пролетарии всех стран соединяйтесь!" И "Да здравствует мировая революция!" "А на Россию нам наплевать"
Олег Модестов, про Геббельса -- Вам лучше знать. А свое простое вранье -- признаете? Картинки-то с ним выбросьте, не позорьтесь уже.
Олег Модестов, стало еще смешнее. По данным канцелярии обер-прокурора Св. Синода, до 1917 года в Российской империи имелось 50+ тысяч священнослужителей. Согласно последней Вашей картинке, в 1919 году против них был организован "беспощадный массовый террор"; кроме того, очевидно, среди них имелась и вполне естественная смертность. И вдруг (если верить другим Вашим картинкам) в 37-38 гг. где-то нашли 80 тысяч священнослужителей, которых тут же расстреляли, и еще за 100 тысяч -- репрессировали.
У Вас с арифметикой все в порядке? Или тут не в арифметике проблема?
Олег Модестов, уже надоедает щелкать. Я Вам уже сообщал, что преступниками кого-либо "назначает" суд, а не г-н Модестов. Теория марксизма-ленинизма к Вашему вранью никакого отношения не имеет.
Александр Втюрин, Вот и не щелкай. Преступниками даже суд никого не назначает. Преступниками становятся совершая преступления. Пол Пота тоже никто преступником назвать не может? Пиночет преступник? Бокасса? А с марксизмом-ленинизмом вы даже на уровне все того же ликбеза абсолютно не знакомы.
Александр Втюрин, Почему я не должен верить данным Комиссии по канонизации? Патриархии? Совету по правам человека при Президенте? Такому же совету при Патриархе а должен верить вам? С какой стати? Данным полученным из ФСБ наконец?
Александр Втюрин, И не только про Геббельса. Я компетентен во всех вопросах о которых пишу. А в готовьтесь к ЕГЭ.
Александр Втюрин, В составе приходского духовенства насчитывалось 51 105 священников и 15 035 диаконов, а также 46 489 церковнослужителей. В 67 епархиях РПЦ было 130 архиереев. Православными считалось 120 млн. человек или 70 % населения России.То есть мы получаем 280 687 служителей из которых 167 928 монашествующих и 46 489 людей работающих в церкви и не имеющих сана. То есть самих клириков было в 1914 году 66 270.
Садись два
Олег Модестов, "Преступниками становятся совершая преступления." -- но для этого надо установить факт совершения преступления. Именно этим суд и занимается.
Александр Втюрин, Пол Пот преступник?
Олег Модестов, каким образом 51105+15035+46489+130 у Вас получилось 280897 -- загадка. В рамках обычной арифметики чуть больше 100 тыс. получается.
Опять же Вы путаете понятия священнослужителя (иерея) и церковнослужителя. Первые -- это люди, прошедшие обряд посвящения, имеющие право возглавлять богослужения, совершать таинства. Вторые -- это в той или иной степени его помощники, от дьяков до певчих или сборщиков подаяния. Самостоятельного значения они не имеют. Вы у себя на картинках про первых, священнослужителей пишете, которых 50+ тысяч. Так что не надо сову на глобус тянуть.
Олег Модестов, Вам цифры про 80 тыс. и 100 тыс. -- Совет по правам человека при Президенте выдал?
Я сам никаких данных не придумываю. Я ссылаюсь на отчет обер-прокурора Св. Синода; ему Вы доверяете? А чем занимаются Комиссия по канонизации и Патриархия - мне совершенно неинтересно. Это внутреннее дело РПЦ МП, меня оно не касается; могут хоть по три раза кого-нибудь канонизировать и два раза расстрелять.
Олег Модестов, начните проверку компетентности прямо с арифметики.
Александр Втюрин, Я точно знаю сколько пострадавших за веру канонизировано РПЦ. Для канонизации факта расстрела недостаточно. Канонизировали же не только священников, но и мирян. И их расстреливали. И повторюсь. Преступным режим становится в тот день, когда расстрелян первый невиновный. Один-единственный. Этого достаточно. И еще раз. Пол Пот преступник?
Олег Модестов, Пол Пота вполне официально судили, так что тут вопроса нет.
Олег Модестов, "пострадавших за веру канонизировано РПЦ" -- кого и за что РПЦ МП канонизировало -- это внетреннее дело РПЦ, вне церкви оно никого не касается. Если хотят, могут канонизировать кого угодно хоть три раза. О том, что кого-то расстреливали, никто и не спорит. Я лично ни одного приговора "за веру" не видел, да и статьи такой в кодексах не было.
Повторяться смысла нет. В любом государстве, где практикуются смертные казни, найдется некоторое число казней по ошибке, так что можете смело считать все такие государства преступными. Хоть Китай, хоть США, хоть Эмираты...
Про Пол Пота я уже писал. Его официально судили за гос. измену, но не казнили. Причина смерти точно не установлена. В самой Кампучии/Камбодже отношение к нему самое разнообразное (не то, чтобы единодушное обвинение).
Александр Втюрин, Я прекрасно понимаю что твоя церковь это ПЦУ. А Пол Пот сдох в джунглях избежав настоящего суда. Был он истинным коммунистом. Уничтожил 3 млн. своих сограждан из восьми. Хотел оставить один млн. который по его расчетам жил бы при коммунизме. И нет в цивилизованных странах смертной казни. А для коммуниста "кого-то расстреливают" это мелочь. Бабы новых нарожают. В этом вся ваша суть. И суд вы бы охотно отменили. Вам бы "по понятиям" и всем будет щастье.
Александр Втюрин, За его реальные преступления так и не осудили.
Олег Модестов, "твоя церковь это ПЦУ" -- да я как-то обхожусь.
"избежав настоящего суда" -- видимо, в Кампучии и у Вас разные представления о преступлениях. И это как-то не удивляет.
"нет в цивилизованных странах смертной казни" -- к ним относятся Албания, Аргентина, Бурунди Габон, Кыргызстан, Латвия, Руанда, Того, Туркменистан и Узбекистан (по данным Международной Амнистии).
Александр Втюрин, Видимо я лучше знаю что на самом деле происходило в Кампучии во времена Пол Пота. Среди моих знакомых были люди работавшие и там и в соседних странах. Эт первое. И мне не нужно решение суда по массовым убийствам мирных жителей чтобы назвать убийцу убийцей. Не было суда (пока) над нынешним киевским режимом, но я не боюсь назвать Зеленского убийцей. И не его одного.
Олег Модестов, да называйте кого угодно как хотите -- кого это волнует?
После прихода Гитлера к власти, Ильин написал статью «Национал-социализм. Новый дух». В работе он оправдывал как и националистические «эксцессы», так и идею нацизма вообще:«Европа не понимает национал-социалистического движения. Не понимает и боится. И от страха не понимает еще больше. И чем больше не понимает, тем больше верит всем отрицательным слухам, всем россказням «очевидцев», всем пугающим предсказателям…я категорически отказываюсь расценивать события последних трех месяцев в Германии с точки зрения немецких евреев, урезанных в их публичной правоспособности, в связи с этим пострадавших материально или даже покинувших страну. Я понимаю их душевное состояние; но не могу превратить его в критерий добра и зла, особенно при оценке и изучении таких явлений мирового значения, как германский национал-социализм.Я отказываюсь судить о движении германского национал-социализма по тем эксцессам борьбы, отдельным столкновениям или временным преувеличениям, которые выдвигаются и подчеркиваются его врагами»
Александр, При приходе к власти Гитлера еще никто не знал что такое национал-социализм.
Олег Модестов, матерый философ 50-ти с лишним лет не может понять что такое национал-социализм, начинает учить других.
Александр, Он не учил других. Он высказывал свое мнение. Это большевики учили других под дулом пулемета Максим.
Олег Модестов, когда высказываешь свое мнение, то как минимум пытаешься убедить своего собеседника в своей правоте, когда не пытаешься убедить - молчишь.
Александр, Я убеждаю приставив к виску пистолет?
Олег Модестов, это Николай II разрешил приставить к своему виску пистолет, а охрана Сталина разоружала даже Ворошилова, который хотел пройти на трибуну мавзолея во время празднования 1 Мая с заряженным пистолетом.
Александр, Потому сдох Сталин в луже собственной мочи и присные боялись к нему подойти целые сутки.
Олег Модестов, Сталина убили, а мертвые сраму не имут.
Александр, Жаль что не в колыбели
Олег Модестов, обратись к царю Ироду - он большой специалист.
Александр, Сталин гораздо бОльший. Ирод нервно курит в сторонке.
Олег Модестов, опять злобное вранье - это Ирод приказал убить младенцев, а не Сталин.
Александр, А Сталин таких приказов не отдавал? ЧСИР это кто?
Олег Модестов, когда закончишь врать? Детей при Сталине не репрессировали.
Согласно инструкции направление в ссылку членов семей изменников родине производится по решениям Особого Совещания при НКВД СССР, исключая несовершеннолетних.
Александр,
Александр,
Александр, учи матчасть
Олег Модестов, повторяю, что несовершеннолетние при Сталине репрессиям не подвергались. Модестов перестань врать!
Александр, учи матчасть
Олег Модестов, Зачастую при живых родителях дети партийных руководителей СССР воспитывались в казенных учреждениях(детдома, ясли), имея возможность лишь по выходным возвращаться в лоно семьи.
Олег Модестов, правильно, за тяжкие преступления осуждали их как лиц, которые достигли возраста с которого начинается уголовная ответственность, но не как ЧСИР.
Олег Модестов, может быть эти фотографии из фашистского концлагеря.
Александр, А куда девали детей осужденных по политическим статьям? Отправляли в Артек?
Александр, Нет. Дело проверенное.
Олег Модестов, Кем?
Олег Модестов, см. свои открытки - там все сказано.
Александр, Сказано. Несовершеннолетних и тех репрессировали. Вплоть до смертной казни. Доказательствами вины себя не утруждали.
Олег Модестов, 14 января 1918 года был принят Декрет СНК РСФСР «О комиссиях для несовершеннолетних». В соответствии с этим документом уголовная ответственность наступала с 17 лет, а с 14 до 17 лет уголовные дела рассматривались комиссией по делам несовершеннолетних, которые и принимали решение о мерах воспитательного характера в отношении несовершеннолетнего лица. Как правило, несовершеннолетних старались перевоспитать всеми возможными усилиями и не допустить помещения их в тюрьму, где они могли попасть под влияние более взрослых преступников.
До сих пор нет документальных свидетельств расстрелов несовершеннолетних граждан в сталинское время.
Уничтожение СЛАВЯНСКОЙ цивилизации началось с "Крещения Руси".Насаждение христианства ,по тем временам,было Огнем и Мечем.Но! С наскока не получилось и христианизация продолжалась в течении 300 лет.В последствии обозвана"татаро-монгольским Игом"Н и это не помогло.Тогда был выработан компромисс-так появилось Православие.Свою "лепту" в уничтожение Славянской цивилизации внесли и Правители.В особенности с приходом Романовых(людей Рима).Как полагается ,была ПЕРЕПИСАНА ИСТОРИЯ.Практически ВСЕ Российские Историки писали свои работы на основе ПЕРЕПИСАННОЙ Истории"немцами".Соответственно,вклад большевиков был незначителен на фоне общепринятой Западом переписанной Истории Славян.
lev sivarb, С Крещения Руси славянская цивилизация началась. Европейская цивилизация тоже цивилизация христианская а не языческая.