Сталин в сентябре 1941 г.: без второго фронта, западных танков и самолетов Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность......

Дмитрий Сидоров, Весело. Но вряд ли. Без лендлиза не было бы танков, авиадвигателей и самолетов.Да и станки американцы поставляли, и тепловозы

Мiкалай Паддубiцкi, война-это прежде всего расходование ресурсов. Людских и экономических. Специалисты. считают, что при затяжных военных действий Германия непременно бы спалила эти свои ресурсы. Вопрос только во времени.  Тем паче, что Гитлер вообще сберендил и сдуру объявила войну ещё и США.

Дмитрий Сидоров, Вот с этим полностью согласен.

Но почему к 1944 году Германии стало тяжко:

1) бомбардировки. И не Сталинской авиацией

2) фронты кроме Восточного. К примеру, в 1943 г. лишь 25 % истребителей было на восточном фронте. И всего 40 % всей авиации. А в 1944 г. одновременно на восточном фронте было лишь 40 Тигров

3) морская блокада поставок руды в Германию. Слышал что-то о диверсиях протия тяжелой воды в Норвегии ?  Гитлер почти лишился вольфрама, молибдена и других присадок.

Никто в мире не отрицает роль СССР.

То, что отрицают, придумали росидиоты.

Это таките же идиоты отрицают роль Западной Коалиции. Это неблагодарно и мерзко

Мiкалай Паддубiцкi,  в интернете полно объективной информации о том, как помогали США победить Германию.

Дмитрий Сидоров, Да

Мiкалай Паддубiцкi, ... не несите околесицу. С вашим возлюбленным "ленд-лизом" давно уже разобрались. И всё давно посчитали. Это мизер. 

Мiкалай Паддубiцкi, и не было ни разгрома под Москвой, ни Сталинграда, ни Курской битвы? Ну-ну... 

Александр Александров, А Медведев вообще под 3 метра росточком

Мiкалай Паддубiцкi, зато Бандера - ростом 22 сантиметра. 

Мiкалай Паддубiцкi, "одновременно на восточном фронте было лишь 40 Тигров" - знал что ты дурак! Но тут ты превзошел себя! 

Василиса Премудрая, Забываешь, блондлинка, что до нападения на друга Гитлер уже два года воевал с Англией

Мiкалай Паддубiцкi, ну и как результат? Кто кого?

Василиса Премудрая, Ты маршал. Ты и оцени

Мiкалай Паддубiцкi, а я что сделала? 

Василиса Премудрая, Ты фельдмаршал, который спрашивает сержанта

Мiкалай Паддубiцкi, ты бредишь?

Василиса Премудрая, Еще не присвоили ? Скоро, жди

Мiкалай Паддубiцкi, "до нападения на друга Гитлер уже два года воевал с Англией"

... у Гитлера вся Европа была в друзьях. Вы о ком конкретно?

А как Англия воевала, можно увидеть тут:

«Если мы ещё в 1939 году не потерпели поражение, то только потому, что около 110 французских и британских дивизий, стоявших во время нашей войны с Польшей на Западе против 25 немецких дивизий, абсолютно бездействовали» ( А. Йодль )

... до середины 40-го года бездействовали. Да и после не спешили

igor igor, Плохо воевали. Только и ты хвастай. Допустить врпага до Москвы, оставить территорию размером с 20 Франций - что тут достойного ?

Мiкалай Паддубiцкi, ... ну что же, всякое бывало. С объединенной Европой воевали, не с одной страной. Француз в 1812-м тоже до Москвы дошел. 

Главное, что "на табло" в итоге.

igor igor, Что в итоге ? Ты без союзников справился бы с освобождением Европы ?

Мiкалай Паддубiцкi, ... да, в этом нет никаких сомнений.

igor igor, Таких как ты Батыров больше нет.

Мiкалай Паддубiцкi, ... таких, как то поколение победителей, больше нет. 

Второй фронт открылся лишь в 6 июня 1944 года. Как раз Советская армия вышла к границам Восточной Европы. Без "второго фронта" вышла. Освободила всю Восточную Европу, дошла до Берлина.

Напомню, 80% немецких дивизий воевало на Восточном фронте + Румыния, Венгрия, Финляндия и т.д.

Справились без "союзников"

igor igor, Никто на Западе не понижает значения СССР в войне. Это все придумано идиотами. Более того, самые детальные исследования сражений - у западных авторов. 

Речь ведь о другом. Скорее всего, без западных бомбардировок, без ленд-лиза и вторых (не одного, а нескольких) фронтов СССР бы не выдержал   

Мiкалай Паддубiцкi, ... тогда это бессмысленная дискуссия. Её и затевать не надо. Получилось, как получилось. 

Эта тема поднимается лишь в целях пропаганды. 

igor igor, В твоей с тране сама история - пропаганда. Другой нет. И ты на ее ведешься. Из-за лености. Мало читаешь. Не мыслишь

Мiкалай Паддубiцкi, ... тыкать будешь собутыльникам, не мне.

Никогда не выёживайтесь, не будете смешным.

Читаю я "по жизни" многократно более вас. В силу профессии и в силу любви к разнообразному чтению. "Мыслить"? :)) ... приходится, увы, постоянно. Профессия такая, д.ф.-м.н., проф.

igor igor, Уважаю за успехи в науке. Сам преподавал в вузе внештатником. И аспирантуру закончил, но не защищался.

Но здесь ты (извини уж, продолжу. Ты тоже не стесняйся) в другой сфере. Я говорил о сфере военной истории, а не о физике и математике.

Мiкалай Паддубiцкi, ... все же "на вы".

Вы же тоже не профессиональный историк, насколько я успел заметить. Так что тут мы в равных позициях.

igor igor, Хорошо. Да, в равных. Но вы проповедуете избитые советские клише. Я сейчас меньше интересуюсь хобби, но приличное время активно читал и собирал. 

Что до ленд-лиза, то проявите хотя бы критический подход, как это и требуется в научном исследовании. Критику к совковому, да и тому бардаку в головах, который сегодня у вас в стране.

Дело не в Суворове-Резуне. Он был первый, и поэтому немало ошибается. Хотя в главном прав.

Сегодня есть множество роликов, которые между наукой историей и публицистикой. И там много полезной информации.

Если по ленд-лизу - то есть сериал на ютуде Николая Курносова https://www.youtube.com/watch?v=Yr1K5eZAsqE

Мiкалай Паддубiцкi, Фильмы Би-би-си, сделанные лет 15 назад - честнее некуда.

И много-много подобного

Мiкалай Паддубiцкi, ... не читайте всякое гомно. Соблюдайте гигиену ... доверчивый вы наш

Сергей Якунин, да он врет, как дышит. В сентябре действительно положение было критическим и Сталин это не скрывал, но битва за Москву развеяло миф о непобедимости немецкой армии, между прочим - это было самое крупное сражение второй мировой войны, без всякого ленд-лиза. Для многих здравомыслящих немцев стало понятно - это начало конца третьего рейха. А что союзнички, пусть про Ардены расскажет - "победители" мля.

валерий елкин, Конечно, Валера. А в Киеве тятька

igor igor, ... процитирую некоторые интересные фрагменты письма:

"Приношу благодарность за обещание, кроме обещанных раньше 200 самолетов-истребителей, продать Советскому Союзу еще 200 истребителей. Не сомневаюсь, что советским летчикам удастся освоить их и пустить в дело."

... кроме обещанных пообещали ещё :) ... продать

"Немцы считают опасность на Западе блефом и безнаказанно перебрасывают с Запада все свои силы на Восток, будучи убеждены, что никакого второго фронта на Западе нет и не будет. 

... свежих 30—34 немецких пехотных дивизий и громадного количества танков и самолетов, а также вследствие большой активизации 20 финских дивизий и 26 румынских дивизий. "

igor igor, "Я думаю, что существует лишь один путь выхода из такого положения: создать уже в этом году второй фронт где-либо на Балканах или во Франции, могущий оттянуть с восточного фронта 30—40 немецких дивизий, и одновременно обеспечить Советскому Союзу 30 тысяч тонн алюминия к началу октября с. г. и ежемесячную минимальную помощь в количестве 400 самолетов и 500 танков (малых или средних)."

igor igor, "Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом."

"Я понимаю, что настоящее послание доставит Вашему Превосходительству огорчение. Но что делать? Опыт научил меня смотреть в глаза действительности, как бы она ни была неприятной, и не бояться высказать правду, как бы она ни была нежелательной."

Александр Александров, Конечно. Путин имеет рост в 2 м. 65 см. Гигант

Мiкалай Паддубiцкi, то есть - возразить-то ничего и не можете... Слив засчитан! 

Мiкалай Паддубiцкi, а что думаешь, не дошла бы до Ла-Манша? а как же через пару месяцев уже японцев била и без применения ЯО. 

ВЛАДИМИР БУРНОС, Володя. Аргумент то детский

Мiкалай Падэдубiцкi,это только твои железобетонные, а всех остальных "детские", или просто "иди у сраку" и все рассуждения и доказательства 

Александр Александров, он по жизни ублюдок! не обижайся!

Мiкалай Паддубiцкi, а японцы тоже так думают, когда поминки по Квантунской армии справляют?

ВЛАДИМИР БУРНОС, Точно, Корч

Александр Александров, Я не знаю, что думают японцы. А ты откуда знаешь ?. 

Комментарий удален модератором

Мiкалай Паддубiцкi, а где я такое утверждал, что знаю? Ну-ка... ну-ка... Продемонстрируйте скрин... 

ВЛАДИМИР БУРНОС, Эй, модеры. Бурнос у меня ворует

Александр Александров, То есть не знаешь. Но уверен и осуждаешь ?

Мiкалай Паддубiцкi, то есть - нет скрина таких моих слов? Понятненько... 

Александр Александров, Я лучше порно посмотрю, чем с тобой спорить

Мiкалай Паддубiцкi, есть патент? "ідзі ў сраку", твоя интеллектуальная собственность.? 

ВЛАДИМИР БУРНОС, До меня никто не посылал на белорусском 

Мiкалай Паддубiцкi, стучишь модераторам? Удалили твою интеллектуальную собственность

ВЛАДИМИР БУРНОС, Это выгодно

Мiкалай Паддубiцкi, в чём выгода поделись? 

ВЛАДИМИР БУРНОС, Шутка, Володя. Глупый ответ на глупый вопрос

Мiкалай Паддубiцкi, футбол смотрел? как наша сборная играет с испанским тренером? Я сборную смотреть не могу, сердце начинает болеть и нервы не выдерживают после такой игры, но особенно бесят эти пасы назад к своим воротам. 

ВЛАДИМИР БУРНОС, Нет. Не смотрел. И даже не знал, что у нас испанский тренер.

Но мысль нравится. Это товарищеский с россиянами ?

Мiкалай Паддубiцкi, да, 0:4 Беларусь-Россия, а могло быть и 0:5

ВЛАДИМИР БУРНОС, Почитал. Грустно

Мiкалай Паддубiцкi, значит солгали? Бывает... :-))