15-е Богослужение на Бутовском полигоне, под открытым небом, в праздник Собора новомучеников, в Бутове пострадавших

Александр Втюрин, Втюрин ничего никому доказывать не обязан. Не было расстрелов  все ту!!! И попов столько никогда не было!!! Он точно знает!!! А какая-то там Комиссия по канонизации это фейк!  И Президент с Патриархом вруны!!!

Олег  Модестов, мне ничего доказывать не требуется. По Бутово -- есть результаты раскопок, я к ним отношения не имею, они в сети в открытом доступе лежат -- я ссылку уже неоднократно выкладывал. Патриарх на этом просто зарабатывает, Путин также и в Катыни венки-цветы носил -- а теперь что-то передумал. То, что тут сейчас происходит -- обычная рекламная акция.

Про попов -- опять же канцелярия обер-прокурора неплохо это знала и не скрывала, ее отчеты тоже в сети лежат. Также, как и результаты переписи 1897 года. Ссылочки дать, или самостоятельно погуглите?

А про комиссию по канонизации -- да мне до нее дела нет. Развлекаются ребята, и пусть себе. Могут и себя канонизировать заодно. И Модестова, если заслужит.

Александр Втюрин, Ты совсем тупой или прикидываешься? Чего ради я должен верить твоим измышлениям и не верить своей церкви и государству? Вы своё 33 года назад отразвлекались. Продолжаете развлекаться на Украине.

Олег  Модестов, у тебя своего уже давно ничего нет, даже мыслей. Ты просто Перепечатник, продаёшь чужие мысли и слова.

Олег  Модестов, Вы обер-прокурору Синода верите или как? Вам эти идиотические картинки прямо из администрации Президента присылают?

Александр Втюрин, А что вы имеете против администрации нашего Президента?

Олег  Модестов, совершенно ничего. Я интересуюсь, откуда Вы этот бред про сотни тысяч настойчиво извлекаете.

Александр Втюрин, Тогда и я поинтересуюсь. С какой стати вы с упрямством идиота  настаиваете на ваших фейковых представлениях о нашей истории ?

Олег  Модестов, а я ни на чем не настаиваю, я документы смотрю. И на их основании в Ваши ляпы Вас тыкаю. Как я уже выше писал, тут всег лишь два варианта просматриваются: или Вы сознательно врете, или от большого ума чужое вранье тиражируете. 

Александр Втюрин, Тыкай себе в задницу. Мои "ляпы" это "ляпы" нашей церкви и государства. А ваши "данные" большевистские фейки. 

Олег  Модестов, куда вляпалась РПЦ МП -- мне вовсе неинтересно. Я не думаю, что какие-то государственные структуры подобную лажу гонят; там все же люди поосторожнее работают. Я в данном случае беру данные из отчетов обер-прокурора Св. Синода и результатов переписи 1897 года; не думаю, что большевики как-то на них могли повлиять. 

Да оно, в принципе, и не требуется, достаточно элементарной оценки. В Российской империи было примерно 100+ млн православных прихожан, типичный размер прихода 3000 человек, что дает 30+ тыс. приходов. Даже с учетом того, что в больших приходах могло быть несколько священнослужителей, были также священнослужители в монастырях, в аппарате церкви -- их общее число никак не могло до 100 тыс. дойти. Просто незачем. Как я уже неоднократно писал, церковь была гос. службой, там учет и контроль был четко поставлен.   

Александр Втюрин, РПЦ МП никуда не вляпалась. Это ты сидишь в говне по уши и пускаешь пузыри. 

Олег  Модестов, "Мои "ляпы" это "ляпы" нашей церкви..." -- Ваши слова? Вот сами и разбирайтесь, кто их вас во что вляпался.

Александр Втюрин, Я давно разобрался, тов. демагог.. Сидите в говне по уши и сидите. Нам ваше говно не навязывайте. 

Олег  Модестов, зачем Вам что-то навязывать? У Вас своего более, чем достаточно. По сути-то возразить нечего, только и можете, что дерьмом кидаться.

Александр Втюрин,  Я свою позицию всегда аргументирую и подкрепляю цитатами. 

Олег  Модестов, опять поздравляю совравши. Обычно Вы рекламными картинками "подрепляете", как и в данном случае.

Александр Втюрин, В моих "рекламных картинках" частенько бывают не только цитаты, но и ссылки на источник.  В ваших "комментах" исключительно треп. 

Олег  Модестов, вернемся к началу. Где ссылка на источник в "картинках" про сотни тысяч расстрелянных за веру священнослужителей? Я уж и не спрашиваю про ссылку на картинку в этом треде. 

Александр Втюрин, Я утверждаю, эти цифры точны.

Олег  Модестов, лично ВЫ можете утверждать что угодно; у нас свобода слова. Я сообщаю статистические данные переписи Российской империи 1897 года и отчета обер-прокурора Св. Синода от 1915 года (оно в сети доступно) -- в Российской империи даже близко не было такого количества православных священнослужителей. Эти данные в сети доступны, для ленивых могу ссылки предоставить. Вы либо повторяете чье-то вранье (сайт tavrio.ru не существует), либо свободно врете "самостоятельно". Можно, конечно, еще предположить, что после 1917 года священнослужители стали бурно размножаться, но в это как-то слабо верится.  

Александр Втюрин, Миллион раз повторял и повторю еще раз - любимое развлечение сталерастов предоставлять  данные только до 1897 года. 

Олег  Модестов, и чем Вас данные от обер-прокурора не устраивают? Он за 1914-й отчитывался. 

Думаю, Сталин не виноват, что в Российской империи после 1897 года переписи не проводили. 

Александр Втюрин, А че вас данные из РПЦ МП не устраивают? А Сталин виноват в том, что тех, кто проводил перепись населения 1936 он расстрелял  поскольку его не устраивали результаты. 

Олег  Модестов, Вы хотите сказать, этой лажей на картинках Вас РПЦ МП снабжает?

"А Сталин виноват..." -- это Вы опять пытаетесь с темы съехать?

Александр Втюрин, Меня никто ничем не снабжает. А Новомучеников канонизирует РПЦ. На основании самых тщательных исследований. Вот ваша "история", которую "бесплатно" "преподавали" это сплошной фейк. От начала до конца. 

Олег  Модестов, "никто ничем не снабжает." -- Вы этот бред  

https://cdn.newsland.com/uploads/2024/06/d62acca432e68c92e9a842b06ecf6b9b6a5fda09.jpg

самостоятельно рисуете?

"канонизирует РПЦ" -- мне совершенно без разницы, чем РПЦ внутри себя занимается.

"ваша "история"  " -- эта  "история" -- всего лишь отчет обер-прокурора Св. Синода. Не думаю, что он фейки сочинял, или был не в курсе вопроса. 

Александр Втюрин, А мне абсолютно без разницы чм занимается ваша секта адептов немецкого еврея. С Красной площади ваши трупы убрать надо в специально отведенные коммунистические молельные дома. У нас свобода  вероисповедания. Государственной религии быть не должно. 

Олег  Модестов, Вы на поставленные вопросы из принципа не отвечаете?

Александр Втюрин, На мудацкие вопросы мне отвечать надоело. 

Олег  Модестов, да Вы еще ни разу ни на один вопрос не ответили. Картинки самостоятельно рисуете или где берете?

Александр Втюрин, Глупости для своих комментов где берете?

Олег  Модестов, так из Ваших картинок и беру. Мне тоже интересно, откуда они там появляются.

Из Народа, Побойся Бога

Из Народа, Вопрос на засыпку - зачем мне пиариться? 

Из Народа, Ваши праздники кончились.

Олег  Модестов, Олег ,  вы  тут уже  прописанный  монархист.

Из Народа, Кем прописанный?

Олег  Модестов, пользователями  НЛ ))

Спросите любого ,  кто  такой  Модестов .....)))

Из Народа, Те, кто умеет читать с вами не согласятся. Кстати, вы из какого народа?

Олег  Модестов, Из  Сибири  я.

Из Народа, Из Биробиджана?

Олег  Модестов, нет

Алексей Астафьев, Церковь от государства отделена. А "шабаши длинногривых" вы две тысячи лет уничтожаете. Это ваша квази религия сдохла раз и навсегда. Повсеместно

Алексей Астафьев, И еще, адепт Зели. Что такое путинизм? Учи матчасть, двоечник

Статья 14

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Алексей Астафьев, Ваши шабаши закончились  33 года назад. Навсегда. Адепты длинногривого

Олег  Модестов, 

Отделена, говорите?

Александр Втюрин, Это частные спонсоры. При чем здесь государство?

Олег  Модестов, Правительство Москвы -- это частный спонсор?

Александр Втюрин, Правительство Москвы контролировало. Читай внимательнее. Жертвовали спонсоры. Не в карман Патриарху а именно на храм. 

Олег  Модестов, читайте внимательно: "согласно утвержденного префектом округа плана-графика..." 

То есть городская администрация составляла план-график "стрижки" местного бизнеса "на храм". Деньги шли на счет Фонда поддержки храма, сопредседателями которого были -- сюрприз -- мэр Москвы и патриарх РПЦ. Они и распоряжались собранными средствами. В этот же фонд из бюджета Москвы ежегодно перечислялось (и перечисляется) до полумиллиарда рублей. И это только один, пусть и большой, храм. А сколько их по стране? И причем тут государство, действительно?  

Александр Втюрин, План-график она составляла. А деньги давали спонсоры. 

Олег  Модестов, 

Александр Втюрин, О расходовании средств..... Не о получении. Субсидии и пожертвования. Целевые средства это что?

Олег  Модестов, Это документ на несколько страниц, сначала идут поступившие суммы, дальше -- на что они израсходованы. Собственно, Минюст следит за тем, поступают ли средства из-за рубежа -- это может стать основанием для зачисления в иноагенты. 

Тут только первая страница -- поступления. Легко заметить, что основной поток "доходов" фонда -- из бюджета мэрии. И неплохой поток.