Экономика совместной жизни

Начну с того, что есть популярное мнение, будто беременная женщина или кормящая мать НЕ ДОЛЖНА работать. Тогда возникает резонный вопрос: кто же ДОЛЖЕН работать за беременную (или кормящую)? Возможны 2 вариантиа ответа:
1. Выйти замуж за любимого человека, стать домохозяйкой и получать удовольствие от возможности быть женой и матерью.
2. Достаточно отработать, допустим, 3-5 лет, чтобы накопить достаточное количество денег на весь срок беременности и выращивания ребенка...
Если вы хотите дать третий вариант ответа, в котором женщину кто-то должен содержать, то подумайте над встречным вопросом «а с какой стати?»
Сразу скажу, что никогда даже не слышал про мать-одиночку, заранее накопившую деньги для того, что бы свою «беременность и выращивание ребёнка» сидеть дома. Этот вариант представляется как утопическая фантазия. Вполне справедливым и желаемым на первый взгляд представляется вариант №1 о «любимом человеке»...
Однако, как утверждают сами женщины, любовь субстанция непредсказуемая. Захотела – пришла, захотела – ушла. Любовь, как известно, шалунья и всерьёз ею оперировать нельзя. Тем более – экономически и юридически. Что я этим хочу сказать?
Вот есть «любимый» человек, который, по-справедливости, ДОЛЖЕН работать и оплачивать расходы беременной женщины. Вот женщина родила, прошло 2-4 года «выращивания» и она заявляет: «Знаешь, наша любовь куда-то ушла. И я тоже от тебя ухожу. С ребёнком, конечно». И уходит. Причём часто вместе с квартиркой, которую сама бы за 3-5 лет никак бы не «заработала». Такое происходит сплошь и рядом.
Я рассматриваю традиционную семью, где муж тратит из бюджета на себя меньше, чем на жену и детей. Вопрос: ЗАЧЕМ он всё это время до развода «работал и оплачивал»? Я прошу не передёргивать рассуждениями о пользе для общества или для Новой Жизни, с которой мужчина, возможно, больше никогда не увидится.
Я спрашиваю: КАКОЙ ИНТЕРЕС И ПОЛЬЗА в этом ДЛЯ САМОГО МУЖЧИНЫ?
Мало того, что тезис «мужчина должен обеспечивать женщину», потому что "онажемать" - ложный. Надо периодически напоминать обществу о том, что женщина, получая что-то, и сама кому-то чего-то должна. Иначе под улыбочки и комплименты в этом месте образуется склероз. И при подсчёте баланса непременно окажется, что женщина задолжала в результате того кредита, что мужчина ранее «был должен» ей.
Как должна? Например, жена должна оставить ребёнка при разводе мужу. Или – не предъявлять при разводе никаких материальных претензий, в том числе – алиментов. А иначе мужчине НЕТ НИКАКОЙ ВЫГОДЫ БЫТЬ ДОЛЖНЫМ «работать и обеспечивать» женщину во время беременности и кормления, не так ли? Если женщина уходит, это значит, что много безвозмездно переданного от мужчины к женщине потрачено им впустую.
На тезис «мужчина ДОЛЖЕН стараться, что бы от него не ушли» отвечу соответственно: как бы мужчина не старался, нет никаких гарантий (тем более – правовых), что его не кинут. Это как с шантажистами: «дай денег, а то будет то-то и то-то» - и деньги будешь отдавать вечно. Так и тут, начни «стараться» – и будешь ДОЛЖЕН всё больше и больше (кто везёт, на тех и грузят). И если кто-то к такому положению привыкает, то это не повод для подражания.
Выход один – нужны не односторонние, а взаимовыгодные правовые нормы об отцовстве и материнстве. Регламент при разводе - "взять всё и поделить" напоминает о шариковском первобытном сознании. А регламента финансовых отношений внутри семьи нет пока вообще – экономические же трактовки семейных законов напоминают псевдокоммунизм и анархию, питательная среда для крысятничества и правила "чья глотка громче"...

Комментарии
Комментарий удален модератором
=Кто волобще виноват=
=МАНЕНЬКИНЫХ=
У Вас с дикцией чегой-то. Уж не от алкоголя ли?
=алименты требовал суд в пользу..ребенка..Фантастика, правда?=
Вот и я думаю - украла тётка сперму в "Банке спермы", родила от неё дитёнка, а потом к случайному сдатчику этой спермы претензии предъявляет. Мало того, что саму судить надо, так ещё на рождённое по своей прихоти чадо денег требует! Разве ж не фантастика?
=Почему-то, когда предлагают папашке взять детишек на себя, =
Любая баба языком чесать горазда. Приведите-ка статистику, когда "предлагали", а мужчина "отказался"! Слабо? Враньё всё ваше.
Отказываются то в одном лишь случае - трахает мужчина шалаву, у которой партнёров десяток, а потом ОНА РЕШАЕТ забеременеть и к мужчине - "ты последний, ты отец". А она его СПРАШИВАЛА - хочет ли он детей от шалавы??
=Кто хотел, тому пофиг оказалось - узнал что требуется и добился своего=
Ну а то , что негодные бабы подчёркнуто называют управляемых тряпок "настосчими мужыками" с целью манипулирования, уже все знают. Не бабам судить о настоящих мужчинах.
Сначала мужчины решали между собой, кто из них лучше.
А потом лучшие из них брали себе понравившихся женщин, и трахали их.
Мнения женщин о мужчинах никто не спрашивал. И это правильно.
В том числе - кого из них какой мужчина будет трахать.
Но я замечу, что данный факт, выуженный из моей личной жизни, никак не влияет на тысячелетнюю эволюцию и историю человечества, когда мужчины решали только между собой, кто из них лучше.
Выгода мужчине - заработанные женой и внесенные в семью до декрета деньги, воспитанные в его, мужчины, семье дети, плюс средства, которые жена станет зарабатывать и вносить в семью тогда, когда период "выращивания" пройдет.
Вы про рекурсию слышали когда нибудь? А про ошибку замкнутого цикла?
Иначе это определение ничего не объясняет.
Пока не вижу, чем такое определение отрицает непредсказуемость и неподконтрольность любви.
Любовь не планируется и не продуцируется, вы взялись доказывать невозможное.
Ситуация с любовью к одному человеку, а не к многим, похожа с особым вкладом в банк - чем дальше, тем сложнее его забрать. Проценты - пожалуйста, а вот закрыть счет... Душевные силы в течение длительного времени вкладываются в одного человека (именно вкладываются! ты не просто ощущаешь - ты отдаешь), и получить их назад невозможно. Уйти при объективных причинах (напр.смерть такого близкого)-трудно, а имея выбор -невозможно.
Пока твердо пришла к одному выводу: понятие "любовь" очень сильно связано с понятием "воля". В проблемах поведения (женского), которые озвучиваются участниками МД я вижу прежде всего какое-то поражение воли - увлеклась, сильно привязана к материальному и (что самое невероятное для меня) способна находясь в браке с одним мужчиной ро...
Мне не столько хочется что-то доказать, сколько послушать мнение со стороны и, возможно, получить новое направление мыслей.
Вы меня нарочно дразните? За исключением пары глав - это антимужская книга.
=Ситуация с любовью к одному человеку, а не к многим, похожа с особым вкладом в банк - чем дальше, тем сложнее его забрать.=
Гы. Вы в курсе, что практичные люди обычно не кладут все яйца в одну корзину? В России выросло уже несколько поколений самовлюблённых девиц, которым в мужчинах нравится только то, что они делают женщинам приятное. Это, простите, совсем не "любовь", а вот зато практичность множества "вкладов" из них так и прёт: "если мужчина не желает делать для своей любимой то-то и то-то, он её недостоин и она может благосклонно принять любовь другого мужчины". Ну и ГДЕ тут про любовь женщины к мужчине??
=которые озвучиваются участниками МД я вижу =
Меня вообще поражает, что тут в Мужское Движение ОЖП принимают. Получится очередной бордель и бессмысленные тра-ля-ля.
Гы. Вы в курсе, что практичные люди обычно не кладут все яйца в одну корзину? - да, такую позицию знаю. Но, во-первых, выбирая "практичное", теряешь возможность специфического переживания, во-вторых, ситуация в обществе (а вы верно сказали про несколько поколений) может и поменяться. "Доноров"-то уже маловато, одни "вампиры" остались. С такой жизненной позицией (нравится только тем, что делаешь мне приятно) можно и обломаться - людей с аналогичным подходом - пруд пруди. Секс - уже не штучный дорогой товар, а вот искренняя поддержка - редка.
Вы спросите - можно ведь и с любовью "пролететь", нарвавшись на мошенника. Можно. Но что не пополнять же ряды "практичных", их там и так хватает.
По моим наблюдениям (я могу быть и не права)женщина выходит замуж именно чтобы у нее были гарантии на случай появления ребенка раздела имущества при возможном разведе.чисто психологические-потому что на практике никто не в состоянии заставить мужчину делать то что он не хочет-если конечно это не прописано заранее в контракте)Мужчина женится для того чтоб женщина которая ему нравится не вышла за другого.для того чтобы ребенок считался его.ну возможно еще и возможный развод и раздел имущества(лучше конечно по договору-тк на данный момент если жена остается с ребенком то муж заведомо проигрывает спор)
А что будет у мужчины ее не касается.
Как вам схема?
То есть - несмотря на то, что ОНА ЕГО НЕ ЛЮБИТ, мужчина, для того, что бы иметь возможность трахать эту женщину, униженно предлагает ей своё обеспечение. И это вы называете для него "выгодным делом". Ага.
=для того чтобы ребенок считался его.=
И какая выгода для мужчины в этом после развода, интересно? В алиментах??
=лучше конечно по договору-тк на данный момент если жена остается с ребенком то муж заведомо проигрывает спор=
Он проиграет его и по договору. согласно СК, если договор невыгоден для мамашки с ребёнком, он считается ничтожным.
Короче, опять разговор о том, "у неё были гарантии"...
А какая же выгода мужчине, что его в совместной жизни трясут, как липку?
Доживёт мать до старости - тогда и узнает, достаточно было или нет.
Пока что, по моим наблюдениям за "семьями" одиночек - всегда недостаточно.
Комментарий удален модератором
Мораль складывалась тысячелетиями. Не делайте вид, будто не знаете, КАКАЯ она и О ЧЁМ она.
Если ребёнок о своей матери не говорит плохо, это ещё не значит, что она хорошая. Мордаунт считал свою мать-миледи ангелом.
=За ней гонялись многие мужчины - она была красива и весела, очень хозяйственная,=
И как это говорит за то, что у неё не было связей вне семьи?
=2 детей родила. И потому, что любила отца!=
Вы удивитесь, когда узнаете, СКОЛЬКО детей рождаются совсем по другим причинам.
=Пыталась сойтись с одним мужчиной, привела познакомиться - он напился=
Гулять по мужикам и создать семью, как известно, не одно и то же.
Логично следующий вывод: то, что вашей маме пришлось не сладко после развода, никак не очерчивает её моральный облик в бытность ещё замужней. Разве не так?
а для нее? с утра до ночи: мам-мам. Даже заболеть и то не можешь толком. Развод - всем плохо. Она морально и физически отдохнуть не может, заняться собой толком. Он не принимает участия в воспитании, толком не общается с ребенком, не может показать мужское поведение в разных ситуациях. Ребенок страдает, потому что вынужден жить двойной жизнью.
http://c0men.livejournal.com/57362.html
Вы работаете, видимо, на очень лёгкой работе, раз так рассуждаете о трудностях с детьми. Я один ращу сына с юных лет. Не вам высокомерно учить ребят из МД или плевать в их сторону - лучше лечите свой менталитет холопа, мужык..
Комментарий удален модератором
Я против того, что бы матерям-одиночкам оставляли детей. Из этих детей, как правило, вырастают психически неполноценные дети. Психопаты, уголовники, пидорасы.
Что-то сомневаюсь.
Вообще тема какая то ущербная. Т.е. изначально предполагается попадос, никаких чувств, романтики и т.д.?
Типа: - Я знаю что все ложь, какая ты на самом деле и чего хочешь, меня, умного и циничного, не обманешь...
Давайте тогда и на детей счет заведем чтобы потом предъявить.
Живу с любимой женой 20 лет, трое детей. И никогда никаких страховок для себя, никакой "соломки подстелить" и т.д.
Я реально считаю что я должен своей жене по жизни. Но только за то, что ОНА родила мне детей.
Коих считаю своим самым главным подарком жизни.
Все остальное - на равных.
Лучше верить и быть обманутым, чем не верить никому.
А сейчас - что в законодательстве не так? Если ребенок остается с мужем, бывшая жена, естественно, никаких материальных претензий предъявить не может; более того, ее по закону можно обязать платить алименты. Если же мужчина отказывается проживать с ребенком (а таких - очень много) - логично, чтобы он принимал участие в его содержании (у ребенка-то любовь никуда не "ушла").
И объясните мне внятно: почему МД так не нравится вариант, когда женщина работает, затем уходит в декретный отпуск и получает выплаты от государства? Пока единственный довод, который мне приводили: мужчины-налогоплательщики не должны тратиться на содержание беременных и родивших женщин. Ну тогда, по этой логике, женщины-налогоплательщики не должны принимать участие в формировании социальных выплат для мужчин; но на практике этого нет, так что, всё справедливо.
Алиментов на ребёнка вообще не должно быть. Ни мужу от жены, ни жене от мужа.
=Если же мужчина отказывается проживать с ребенком (а таких - очень много) =
Мужчина, как правило, отказывается брать себе ребёнка шалавы, или внебрачного. Взять себе детей от честной в браке супруги отказываются КРАЙНЕ МАЛО мужей. Если не согласны - приведите статистику, подтверждающую, что их "много".
- логично, чтобы он принимал участие в его содержании (у ребенка-то любовь никуда не "ушла").
Я опросил десятка два разведённых с детьми (от 4-х до 15 лет) мужчин: -Хотели бы вы, что бы ребёнок жил с вами? Да, хотел. Почему не настаивали на таком решении в суде? Ну, с матерью-то, наверное, ребёнку лучше будет..
Дело в том, что в одних случаях содержание можно передать мужчине прямо вместе с ребёнком.
А во МНОГИХ ДРУГИХ случаях, извините, мужчина имеет к ребёнку женщины отношение не более, чем случайный донор спермы, которого ни о чём не спрашивали.
Объясняю популярно: у Аллаха нет своих баранов - если он кому-то их даёт, то у кого-то - отнимает. У государства - НЕТ СВОИХ ДЕНЕГ, и если оно выплачивает их лишку, незаработанные, женщинам, значит отнимает их у мужчин, которые их честно заработали. Что реальный мужчина содержит неработающую женщину на свою зарплату, что виртуальный среднестатистический - разницы нет. Только реальному мужчине женщина должна быть как минимум благодарна, а на среднестатистического можно плевать и говорить, что все мужчины "казлы".
Работайте, делайте накопления, на которые потом будете жить, на крайней случай - берите КРЕДИТ, ССУДУ, ИПОТЕКУ, но почему женщине кто-то должен платить нахаляву??
Нет, не справедливо. Разница в том, что мужчины почти никогда не получают незаработанных денег, они являются только донорами средств. Видите ли, они не ходят беременными и не сидят "по уходу" дома, им трудовой кодекс не даёт столько льгот и привилегий, как женщинам. А по большому счёту, они и до пенсии то редко доживают - эти денежки опять идут женщинам.
Статистика - в любом районном суде. Исков именно от отцов об определении места жительства ребенка с ним - очень мало. Если ребенку меньше 3 лет - такие случаи вообще единичны, и связаны с тем, что мать ведет асоциальный образ жизни. Вы же сами приводите подобные результаты опроса.
А до определенного возраста ребенку реально лучше с матерью. Отец, вынужденный допоздна работать и зарабатывать (алименты и пособия ведь надо отменить, не так ли?) передаст маленького ребенка на воспитание няне\бабушке\сестре и т.п. Вряд ли они лучше родной матери.
А Трудовой кодекс, кстати, дает привилегии не только женщинам, а также и "лицам с семейными обязанностями" - отцам новорожденных в том числе.
Миша положил в коробку свои конфеты. Маша положила в коробку свои конфеты. (равные отчисления в соцстрах)
А потом все конфеты из коробки отдали Маше - "она же мать".
Итог всех манипуляций - Маша вернула и свои вложения, и получила нахаляву конфеты Миши.
Зато из мужчин выплаты на беременных женщин не возвращает себе никто - ибо не беременеют как факт.
А по трудовому кодексу - прочитайте ка тут:
http://gidepark.ru/user/1961106324/article/74156
А они и не принимают, все свои социальные льготы мужчины оплачивают в троекратном размере из собственного кармана. Поймите, мужчины и их семьи не проиграют от отмены социальных льгот (с учетом сокращения налогов), а наоборот выиграют. Единствестнный проигравший, это матери одиночки-алкоголички, им перестанут платить.
Но ребёнок останется с мужчиной, и ежедневное общение с отцом хотя бы по часу-два уже значит колоссально много. Трудности, конечно, есть, но они преодолимы, если...
Если не продолжать популярную пропаганду в СМИ что "ребёнку с матерью лучше" и передавать детей отцам, как только они пожелают, не принимая во внимание истеричных мамаш. А пока суды (о чём свидетельствует статистика) на стороне женщин по малейшему их капризу, говорить о том, что мужчины-де "не желают", это заведомо лгать. Разве трудно через СМИ приучить мужчин к мысли, что они могут после развода брать себе СВОИХ детей и справляться с домашними хлопотами? Не трудно, но этого не делается - спросите себя, почему.
Кстати вы и пенсии упомянули - среднестатистический мужчина в России не доживает до пенсии полтора года. Среднестатистическая женщина живёт на пенсии ещё около 12 лет. Кому конфеты достаются??
Иначе будет как раз неестественно глупо.
А вы с мужчинами вообще общались или только с тряпками-подкаблучниками?
Настоящая женщина в присутствии мужчины - молчит. Вы в эту категорию точно не входите.
Во-вторых, не вожу в категорию тех, кто молчит, потому что не немая))))) и мне есть что сказать вам, о многоуважаемый человек, называющий себя "мужчиной"
В-третьих, интересно, перед вами все "бабы" молчат??) Нет? Ну значит,вы (по вашему же высказыванию;) - подкаблучник, тряпка и ничтожество, недостойное называться "мужчиной":)))
Совершенно с вами согласна.
Мужчина, который не содержит беременную и кормящую, не должен иметь детей.
Это брак природы (вспомним птиц, хищников, которые кормят самку, сидящую на гнезде, выращивающую потомство).
Это не самец, и продолжения рода не достоин.
Ни одна нормальная женщина не уйдет от мужа, который всеми силами старается как можно больше вкладывать в семью и детей - хотя бы потому что от добра добра не ищут. Конечно, бывают исключения, не спорю.
И не нужно мерить все на деньги. Если мужчина отдает много семье и ребенку, то должен делать это не с мыслями о том, что ему воздастся и жена никогда от него не уйдет. Нормальный мужчина - а такие, уверяю Вас, существуют, и их не так уж и мало - отдает все это бескорыстно, потому что хочет, чтобы его семья была счастлива, и понимает, что такое чувство долга. На мой взгляд, смешно выставлять мужчину слабой стороной в описанной ситуации. Правовые нормы потому и ориентированы более на женщину, поскольку в ситуации развода ей зачастую тяжелее.
А я давно говорил, что разводятся только ..банутые бабы..
=который всеми силами старается как можно больше вкладывать=
Сколько бы один мужчина не мог вложить в одну м..нду, множество мужчин всё равно смогут вложить в неё больше - не так ли?
=Правовые нормы потому и ориентированы более на женщину, поскольку в ситуации развода ей зачастую тяжелее. =
И каким это образом было точно установлено, что "ей тяжелее", а? Потому, что плачет сильнее и визжит громче?
Я ей возразила, что некоторым отцам дети вообще не нужны. Не ВСЕМ, а НЕКОТОРЫМ, поэтому оставлять их при разводе опасно и негуманно, а особенно когда речь идет о био-отцах внебрачных детей.
Уж не знаю, чем я вас задела (((( Мы здесь обмениваемся мнениями. У вас своя история, у меня - своя.
Алименты наверное считать не стоит - это не вопрос взаимоотношений мужчины и женщины, это вопрос об ответственности за свое потомство, и даже если ребенок растет не с мужчиной -генетику никто не отменял. Продолжается род отца. Кровь не вода.
У мужчины нет никаких гарантий, что от него не уйдут, но и у женщины нет никаких гарантий, что её не бросят. С ребенком, с изменившейся фигурой и невозможностью возобновить карьеру.
Оставить ребенка отцу - 90% процентов отцов просто не возьмут, а из оставшихся 10 - 8 заберут ребенка не от любви к нему, а исключительно, чтобы насолить бывшей.
И "заработать" женщине в нашем обществе гораздо сложнее. Посмотрите кто у нас проходит по конкурсу на более-менее высокооплачиваемые должности. При прочих равных предпочтение мужчинам -они не ходят в декрет, не берут больничных по уходу, не требуют отпуск в школьные каникулы, не приводят детей на работу когда не с кем оставить и не отпрашиваются на первый звонок... И зарплаты на одинаковых должностях у мужчин, увы, выше только потому, что они мужчины.
А хочется, чтобы все любили друг друга и жилы мирно.
2. Какой прок мужчине содержать беременную или кормящую жену? А хотя бы из чувства собственного удовлетворения, что у него есть любимая жена и ребенок. Что он заэто получает? Борщ, стираное белье, порядок в доме и секс. Не мало, если пикинуть во сколько вам обойдется кухарка, прачка уборщица и ежедневных выхов девочек по вызову. Жена она еще и дешевле! :)))
по-моему ты и есть либо с первой, либо со второй категории! Психическая неполноценность и психопатия на лицо. А ненависть к женщинам ведет прямиком к педорасам. И не странно что от тебя ушла жена, кто ж "такое г..но" терпеть то будет.
Вот это "Я против того, что бы матерям-одиночкам оставляли детей. Из этих детей, как правило, вырастают психически неполноценные дети. Психопаты, уголовники, пидорасы." - его слова!
Кто мешает умному мужчине составить брачный договор?
Законодателсто позволят.
Это выражение НЕ МОЕ, это я процитировала автора статьи Ко Ментатор. Я лично так не считаю, у меня подруга выросла без отца, очень граммотная, интересная личность. Подчеркну "ЛИЧНОСТЬ"!
Как-то не вяжется ваш ум и предусмотрительность с доверием дуре самого дорогого - здоровья и начального образования собственных детей. Уж будьте добры, объясните мне.
Действительно, у женщин плохо получается быть ответственной за всё, над чем она хочет быть властной. А мужчина, понятное дело, не хочет быть лишь исполнителем её бестолковостей.
Я много раз предлагал - пусть станет правилом при разводе детей оставлять отцу. Женщинам - СВОБОДА, которую они так сильно желали. Что вас в этом ОПЯТЬ не устраивало? Потеря власти?
Воспитание детей - "работа для государства"? За зарплату?
Ого! Может, и дети тогда - "продукция" и собственность государства? Может, следует отдавать их "эффективным менеджерам", на органы? А что, государство же должно "вернуть своё", а?
Вы с идеями дето-индустрии то поаккуратней оперируйте.
Мужчина не может всерьез обсуждать такую тему.