Коммунизм не миф. а объективная реальность будущего (курс ликбеза для антикоммунистов)
Как только возникли товарно-денежные отношения, тут же появилось и имущественное неравенство. Люди сразу совершили неприятное для себя открытие. Оказалось, что обеспечить материальное благополучие себе и своим близким только честным трудом невозможно. Для этого человек должен обладать и другими «качествами», как наглость, которую считают вторым счастьем, способность вырвать кусок хлеба изо рта ближнего своего, пренебрежение любыми моральными устоями ради обогащения. Уже тогда хорошо знали, как делаются состояния, поэтому и отношение простых людей к богатым было всегда настороженным. Конечно, тут присутствовал элемент зависти – не без этого, но главное было в другом: бедняки считали богачей людьми, вступившими в сделку с самим дьяволом и потому сторонились их от греха подальше. Народ, в душе своей, не принял общество, где господствует социальное неравенство, и стал сочинять мифы, сказки и религиозные вероучения, в которых рассказывалось о мире, где нет богатых и бедных, и царит мир и гармония. Например, идеи уравнительности явно присутствуют у ранних христиан. Но со временем, как только церковная организация успела сформироваться занять своё далеко не последнее место в сфере распределения материальных благ. разговоры о равенстве и братстве потихоньку отправили в дальний чулан, закрыли на амбарный замок, а ключи потеряли…Идеи социального равенства были популярны и среди античных философов и политиков, но рассматривались они только в рамках рабовладельческой демократии (Платон)…
Середина второго тысячелетия нашей эры. Наступила эпоха великих географических открытий и первоначального накопления капитала, и тысячи людей бросились делать деньги – где угодно и как угодно. Ради «золотого тельца» в то время совершались такие страшные преступления, что даже у их современников – людей много повидавших и испытавших «волосы вставали дыбом». Конкистадоры и пираты, разбойники всех мастей – вот кто были герои того времени. У передовых людей стяжательская мораль нарождающегося класса буржуазии вызывало чувство отторжения. Некоторые из них видели главное зло в частной собственности и товарно-денежных отношениях и выступали за их ликвидацию. Хотя ранних социалистов принято называть утопистами, они, как может показаться на первый взгляд, отнюдь не были беспочвенными идеалистами и мечтателями. Просто, они родились раньше своего времени. Практически все из них, от Т. Мора до Р. Оуэна, были высокообразованными людьми, прожившими яркую, но тяжёлую, а, иногда, и трагическую, жизнь. Да, те модели устройства общества, которые они предлагали, были неосуществимы, но, при этом, мы всегда должны помнить: именно они – социалисты первой волны вскрыли звериную сущность капитализма, предрекли его гибель и первыми проторили столбовую дорогу человечества к коммунизму.
В последние лет 20-25 у нас в кругах интеллигенции стало модным обвинять основоположников научного коммунизма во всех смертных грехах и катаклизмах, начиная от гибели динозавров и кончая глобальным потеплением климата. Кто-то считает их идеалистами, а кто-то – монстрами, толкнувшими одну шестую человечества на ошибочный путь развития. Конечно, удобно обвинять в своих бедах не себя, а кого-нибудь другого, лучше уже «почившего в бозе» – не сможет за себя ответить.
А, по сути, К. Маркс и Ф. Энгельс никогда не страдали идеализмом, а, наоборот, были до мозга костей прагматиками. Опираясь на лучшие достижения современной на то время науки – особенно, философии, они создали поразительно реалистическое и логически стройное учение, которое назвали диалектическим материализмом. Чтобы там ни говорили оппоненты марксизма, но вся современная наука опирается на диамат. являющийся её фундаментом. Уберите диалектический материализм – и вся наука рухнет, похоронив под собой и всех критиков великого учения. Противники марксизма это хорошо понимают и, поэтому, свой главный удар стараются нанести не по диамату в целом, а по его самой сложной и не разработанной до конца части – историческому материализму.
Человеческое общество не стоит на месте и постоянно находится в процессе преобразований и, само собой разумеется, что какие-то положения исторического материализма устарели, а какие-то были неверны изначально. Но все эти недостатки и неточности не носят принципиального характера и никак не могут поколебать его основы.
По Марксу, человеческое общество, как и живая природа, не стоит на месте, а поступательно развивается, переходя от одной, более простой ступени цивилизации, к другой, более сложной. Главной причиной развития он считал то банальное обстоятельство, что человеку для нормальной жизнедеятельности необходимо есть, пить, одеваться и иметь жилище. А в условиях постоянного роста населения необходимо совершенствовать средства производства и производства для того, чтобы не умереть от голода и холода… Ступени развития К. Маркс назвал общественно-экономическими формациями. Таких формаций он выделил пять:
1) первобытнообщинная;
2) рабовладельческая;
3) феодальная;
4) капиталистическая;
5) коммунистическая.
Каждая общественно-экономическая формация отличается определённым уровнем развития производительных сил и, соответствующими ему, формами собственности на средства производства. Каждая последующая формация возникает и развивается в недрах предыдущей. Новые классы, формирующиеся в чреве отживающего строя, постепенно с течением времени занимают ключевые позиции и свергают устаревшие формы собственности и, соответствующие им, институты надстройки. Внутри каждого общественного строя есть свои классы угнетателей и угнетённых, которые находятся в постоянной антагонистической борьбе друг с другом. Классовая борьба, по Марксу, и есть двигатель истории. Классовые общества отличаются друг от друга и соотношением экономических и внеэкономических методов принуждения. В рабовладельческом обществе – применяется внеэкономические методы, при феодализме – как внеэкономические, так и экономические, а при капитализме – только экономические методы принуждения.
Капитализм является последней общественно-экономической формацией, где существует эксплуатация человека человеком. Он должен быть сменён новым общественным строем – коммунизмом. Вот именно здесь наиболее слабое и наиболее уязвимое место в марксистской теории. Причина этого не в утопичности самого учения, а в недостатке исторического материала на эту тему на момент создания марксизма. Не надо забывать, что середина XIX века – это ещё эпоха пара. Возможности развития капитализма на данном виде энергии были уже практически исчерпаны, и основоположникам научного коммунизма представлялось возможным говорить о скором крахе буржуазного общества. Главным противоречием капитализма К. Маркс считал противоречие между общественным характером производства и частной формой присвоения создаваемых материальных благ. Действительно, а почему результаты трудовой деятельности всего общества могут быть присвоены небольшой кучкой богатеев, а остальные должны жить в нищете? - Именно это, по мнению К. Маркса, должно было неизбежно привести к социальному взрыву и «экспроприации экспроприаторовНадо признать, что оптимизм автора «Капитала» по поводу скорой смены общественного строя, был недостаточно обоснован, а живучесть буржуазии недооценена. Изобретение электричества и переход на него производства и бытовой сферы вдохнул новые силы в капиталистическую систему. К тому же, господствующий класс пошёл на уступки пролетариату, согласившись с некоторым перераспределением доходов в пользу рабочих. Конечно, основное, по Марксу, противоречие капитализма не могло быть устранено, но социальный накал в обществе заметно спал. Это явилось несомненным достижением буржуазии, но я бы не советовал представителям господствующего класса так уж очень радоваться.
Дело в том, что сейчас стали проявляться признаки другого более глубокого противоречия капитализма, которое, уж точно, буржуинам не удастся ни обойти, ни объехать. Формулируется оно следующим образом:
Основное противоречие капитализма есть противоречие между расширенным характером товарного производства и ограниченностью невозобновляемых природных ресурсов и наличием предельных параметров воздействия человека на природную среду..
Вот где смерть Кащея! Капитализм есть чудовище, которое постоянно требует себе все больше и больше пищи в виде сырья и энергии. Нехватка любого из компонентов питания ведет к серьезному недомоганию этого монстра. А ведь нефть и газ, руды металлов когда-нибудь закончатся. Что делать тогда? Ответа на этот вопрос у буржуазии нет. Уже в наше время недостаточно ресурсов, чтобы обеспечить материальными благами всех жителей планеты на уровне, например, жителей США. Только нефти американцы потребляют 900 млн.тонн за год( четверть объёма мирового производства) . Европа потребляет примерно столько же. Много приходится на Китай и Японию, а теперь большой аппетит на энергоресурсы проявляет Индия. А что тогда остаётся другим государствам? Могут ли они рассчитывать на свою долю нефтяного пирога? Ответ отрицательный.
Вот, что сообщает нам по этому поводу Интернет-ресурс «eAmax.ru»:
«Проанализировав данные о мировых запасах нефти, производстве и потреблении, можно говорить о том, что доказанных мировых запасов нефти хватит еще примерно на 10000 дней или 27 лет. При этом делается предположение, что потребление нефти в мире не возрастет за эти годы. С учетом роста потребления нефти в мире, скажем, на 5% ежегодно, имеющихся на сегодня запасов нефти хватит только на 15 лет».
А другие ресурсы?
Теперь об экологии. Ни для кого не секрет, что проблемы охраны природы вышли сейчас на первое место. в мире. Проблемы следующие:
1. Загрязнение водных источников и, соответственно, дефицит чистой воды.
2.
Загрязнение атмосферы и угроза глобального потепления климата.
3. Сокращение разнообразия животного и растительного мира.и др.
Есть угроза, что ухудшение экологии может принять необратимый характер. Понимая это, в мире проводятся многочисленные конференции по этой теме, принимаются соглашения, например, «Киотское..», а каковы результаты? - Они ничтожны. Причина заключается в том, что развитые капиталистические страны не хотят брать на себя обязательства по реальному сокращению воздействия на природу, потому что дело это затратное и приведёт к сокращению и нормы и массы прибыли и лишает буржуазию самого смысла своей деятельности. Это означает одно: капиталистическая модель экономики является угрозой для человечества и требуется его замена на другую, где бы человек стал частью гармоничного мира природы. . А сейчас, прямо на наших глазах, разворачивается битва за контроль над природными ресурсами - - в первую очередь, над энергетическими. Тот, кто будет контролировать Ближний Восток, а именно там расположены основные месторождения нефти, тот и будет развиваться, и «танцевать девочку». А остальным уготовлена участь, быть выброшенным на обочину цивилизации. Вот так.
Ни К. Маркс, ни Ф. Энгельс, жившие и работавшие в XIX веке, не могли еще этого знать. Но это отнюдь не говорит о порочности и утопичности их учения. Как не покажется невероятным, «медвежью услугу» марксизму оказали В.И. Ленин и его последователи. . Надо иметь в виду, что ленинизм – это не марксизм, а одно из направлений утопического социализма, уходящее своими корнями в народничество. Сами ленинцы-большевики приписывают своему вождю создание теории социалистической революции и построения социалистического общества. Вкратце эта теория выглядит так. Социализм, как первая фаза коммунистического общества не возникает в недрах буржуазного общества(?), поэтому пролетариат вначале должен взять политическую власть, а уже потом создать социалистический сектор экономики как экономический фундамент нового общества. Под ним Ленин и его соратники понимали государственную собственность с небольшой примесью собственности кооперативных и общественных организаций, о чём уже говорилось выше. Само собой разумеется, что власть пролетариата, в таких условиях не может быть ничем иным, как диктатурой, перед которой ставятся задачи подавления сопротивления свергнутых классов, обобществления средств производства и создания плановой экономики. Причём, большевики формам собственности придавали решающее значение. Именно «социалистические» формы собственности, по их мнению, являются ключевым условием для динамичного развития всего общества, так как в этом случае нет кризисов перепроизводства, справедливо распределяется произведенный общественный продукт и быстро растет уровень развития производительных сил- то есть их эффективность ставится в прямую зависимость от форм собственности. Здесь налицо ревизия основополагающих принципов марксизма, которые и позволяют нам отвергнуть принадлежность ленинизма к научному коммунизму. Мы можем со всей ответственностью заявить, что, на деле, ленинизм есть теория государственного капитализма, а не социализма.
Мы еще раз должны подтвердить аксиому о возникновении каждой последующей общественно-экономической формации в недрах предыдущей. Из ничего – ничего не возникает, и если кто-либо, придя к власти, пытается уничтожить отжившие, по их мнению, уклады в экономике, то доминировать будут в этом случае другие, уже существующие, а не какие-то мифические, находящиеся еще в проекте. Насадить же на голой почве новый уклад в экономике невозможно - он создается лишь в процессе естественного эволюционного развития. Большевики утверждали, что они строят социалистическое общество, а на деле создали экономику государственного капитализма, весьма схожую с азиатским способом производства. Выше мы уже говорили, что государственный капитализм был для России того времени единственным путем развития, который мог сохранить национальный суверенитет и помочь провести индустриализацию страны. Но раз так, то надо было и открыто сказать об этом народу, а не выдавать за социализм то, что к нему не имеет никакого отношения. Мы прекрасно понимаем, что Ленин пошел на это, исходя из благих пожеланий: сказать народу, что социализм это дело не десятилетий, а возможно и столетий, он не мог. Но в результате мы получили «королевство кривых зеркал» - благими пожеланиями, как известно, устлана дорога в ад…
Прежде, чем говорить о возможности или невозможности построения коммунистического общества нам нужно дать ему четкое и ясное определение. Классическое определение дано К. Марксом в его «Критике Готской программы». Это определение почти с небольшими изменениями кочует из одной работы в другую, из одного партийного документа в другое. Последние определение было дано в программе КПСС, принятом на ХХVI-ом съезде партии:
Коммунизм – это бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства, полным социальным равенством всех членов общества, где вместе со всесторонним развитием людей вырастут и производительные силы на основе постоянно развивающихся науки и техники, все источники общественного богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип «От каждого – по способностям, каждому – по потребностям»…
В этом определении есть, к сожалению, фундаментальный недостаток, а именно, не указан тот уровень развития производительных сил общества, необходимый для создания материально-технической базы коммунизма. А ведь именно это является ключом к признанию или отрицанию марксизма в целом. Для того, чтобы найти решение этой очень сложной проблемы, нужно вернуться к истокам цивилизации. Первобытнообщинный строй справедливо называют первобытным коммунизмом. Там существовала уравнительная система распределения материальных благ, не было ни классов, ни государств. Причина была в господстве присваивающих форм хозяйства – собирательства, охоты и рыболовства, и люди жили за счет даров природы, к созданию которых они не имели никакого отношения. Переход от присваивающих форм хозяйства к производящим выявил различие людей по уровню умственных способностей, здоровья и трудолюбия, что непосредственно влияет на количество и качество производимой продукции. Отсюда вывод: для построения материально –технической базы необходимо достичь такого уровня развития производительных сил общества, при котором естественные различия между людьми не оказывали бы существенного влияния на процесс производства материальных благ, то есть необходимо устранить человека от непосредственного участия в процессе производства материальных благ.. Во времена Маркса даже помыслить об этом могли лишь самые отъявленные фантасты. В настоящее время уже можно говорить не только о реальности, но даже неизбежности коммунизма.
С середины XX-го века капитализм вступил в третью стадию своего развития – научно-техническую революцию или, как говорят на Западе, в стадию постиндустриального развития. Началась эта стадия с массового внедрения в производство автоматических устройств. Завершится же НТР достижением такого уровня автоматизации, при котором эти автоматы будут сами производить себе подобных. Уже сейчас существуют полностью автоматизированные производства. И недалек тот день, когда автоматы или роботы заменят человека как в сфере производства, так и в сфере услуг. Но этого еще мало: нужно ликвидировать самый существенный недостаток капитализма – принцип расширенного товарного производства. Для этого необходимо поставить и решить следующие задачи:
1.Отказ от использования невосполнимых источников энергии, а это возможно при решении проблемы управляемого термоядерного синтеза; перевод всех видов транспорта на электрическую тягу и решение проблемы антигравитации.
2.Отказ от использования невосполнимых материальных ресурсов, что означает полную переработку отходов промышленности и бытовой деятельности человека и вовлечение их в новый цикл производства.
3.Необходимо добиться и сокращения объемов производства; это произойдет , потому что исчезнет культивируемый в наше время дух потребительства. Да и само желание выделиться более высоким уровнем материального достатка должно уйти в прошлое. Будет создаваться лишь то, что функционально необходимо для удовлетворения потребностей человека и общества в целом.
4. Стабилизация численности населения планеты, а потом и его сокращение до уровня при котором нагрузка со стороны человека на окружающую его природу не будет наносить необратимый ущерб. Человек вновь должен стать частью гармоничного мира природы.
Создание материально-технической базы коммунизма приведет к отмиранию институтов частной собственности и государства. Общественное самоуправление – вот что будет регулировать взаимоотношения между людьми. Зависть и алчность уступят место в сердце человека таким качествам, как любовь к ближнему и чувство взаимопомощи. Для человечества откроются такие возможности для его развития, о которых мы можем только мечтать. Скептики всех мастей в категорической форме говорят о своем неверии в коммунистическую перспективу человечества. Мы на это отвечаем: в коммунизм не надо верить – это же не религия. Коммунизм есть научное понимание мира, которое нужно глубоко изучать, воспринять, а уж потом использовать его как руководство к действию. Мы постоянно должны помнить, что человек есть вершина природы. Мы являемся единственными разумными существами в солнечной системе, а, может быть, и во всей Вселенной. И чем же занимаются эти разумные существа: бороздят космические просторы и познают фундаментальные законы мироздания? – да нет! Они заняты поисками куска хлеба насущного себе и своим детям, не гнушаясь любой возможностью урвать этот самый кусок из чужого горла. Скажите, разве стоило для этого нашим далеким предкам слезать с деревьев и идти по тернистому пути цивилизации? – Нет не стоило. Поэтому, тот, кто смотрит на мир с антикоммунистических позиций, выступает против себя самого, лишая своих потомков возможности жить в обществе, где каждый индивидум может сказать гордо : «Я человек разумный!»
P.S. Нравится это кому-то или нет, но каждый из нас должен понять: альтернативы коммунизму нет! У капитализма нет будущего, а вернуться в первобытное состояние уже не можем – просто на всех деревьев не хватит.».
Комментарии
Контраргументы приводятся на аргументированное изложение - тут им и не пахнет.
А вообще-то, коммунизм, по представлениям и "классиков" и не классиков - строй, отрицающий собственность - абсурд...
А про советскую интерпритацию комидеи и говорить нечего - на уровне детского сада, средней группы.
Вообще-то говорить всерьёх о какой-либо экономической формации можно, лишь имея экономическую теорию - не гипотезу, пожелания или своё видение, а именно теорию. Таковой нет - отс.да и бесплодность разговоров про коммунизм.
Если помните - Воскресенский во второй половине 40-х годов начал было писать даже учебник по политэкономии коммунизма - чем это для него кончилось?
Вспомните, большевики отменили товарно-денежные отношения и это привело страну к краху.
Основной идеологический постулат, да и экономический тоже этого "учения" - от каждого по способностям, каждому по потребностям. Всё бы ничего - но потребности практически у всех много выше способностей и потенций...
Бред это.
С уважением guenplen
===
Так у Вас, Юнис, с аргументами вообще никак. Одни теоретизирования, без каких либо конкретных примеров.))
Функциональность и Развитие.
Развитие Общества через развитие каждого.
Беда в одном - кто эти Рыцари, без страха и упрека..
Слаб человечек, но тянется к Богам, не обладая
Божественным совершенством..
>>Основной идеологический постулат, да и экономический тоже этого "учения" - от каждого по способностям, каждому по потребностям. Всё бы ничего - но потребности практически у всех много выше способностей и потенций...
вам наверное трудно это понять, ну примерно так же трудно, как понимают это люди из первобытно-общинного стада идеи капитализма. Но ведь капитализм появился, несмотря на тупость первобытно-общинного стада, разве нет? Или вы отрицаете возможность дальнейшего социального развития человеческого общества? Типа - конец истории? Конец развития? Знаете, в середине 19 века какой то ученый сказал, что наука дескать уже все изучила.......вы мне напоминаете этого деятеля.
-А страна моя родная
Вот уже который го
Расцветает-расцветает -
Всё никак не расцветёт...
В годы т.н. "коммунизма" писано...
И - позвольте ехидный вопрос - а кто же те самые материальные блага производить будет, если человек от производства благ будет отстранён?
Проще говоря - пропитание как сыскиваться при коммунизме будет? Неужели опять к каннибализму коммунисты общество приведут?
Что-то тут другое.
Наверное, нужны не комсловоблудия, а серьёзные научные исследования, не повторение догм марксизма, а факты и научный прогноз.
Сколько существует человеческая цивилизация? Много тысяч лет. И что - человек стал лучше, у него мораль изменилась?
Приди сегодня Господь Иисус - распяли б его снова..."коммунисты"...
Напоминаю, что путь Маркса в науке начинался именно как путь антикомм...
Вообще-то капитализм появился из недр феодализма, не так ли?
Во-вторых - большевики действительно отменили товарно-денежные отношения - вспомните историю страны - Гражданскую войну, работу за паёк, введение отношений распределения материальных благ - те же пайки...
Кто же утверждает, что капитализм - высшее достижение общества? Я таких не знаю. Но почему-то очень многие полагают, что именно коммунизм сменит капитализм - чисто эмпирически. И ещё потому, что коммунисты это в головы вбивали десятилетиями.
Учение Маркса всесильно, потому, что оно верно? Чего ж тогда советская модель коммунизма в лету провалилась? Да ещё с треском?
Пусть останется свиньей,
не так ли?
Но попытки "выработать человека новой формации из человеческого материала"№ - шизующий Бухарин нёс эту околесицу - провалились - раз и навсегда.
Не надо телегу ставить впереди коня.
А то в СССР самые зачатки социализма только начинали пробиваться... Ведь коммунизм - это не на бумаге, и даже не на заводе, это - сначала в голове, а судя по головам в СССР, это только-только начинало в отдельных головах появляться. Тут и 10 поколений мало, чтоб человек человеком стал, а вы - сразу про "коммунизм"...
Эдак вы еще восстание Спартака капитализмом назовите :)
Не получилось - и дело не в России, не в Хрущёве.
Дело в том, что комидея противоречит человеку - его рассудку, душе, если угодно.
И никогда она не овладеет массами - неужели примера Советского Союза недостаточно? И т.н. соцлагеря? (словечко-то какое подобрали коммунисты - прямо душещипательное...).
При всех гадостях и мерзостях капитализм себя, вероятнее всего, не исчерпал. Подчёркиваю - вероятнее, а не несомненно. Тут есть о чём поразмыслить.
А что делать, если я не хочу пользоваться общественным транспортом, а желаю ездить на своей машине? Отвечу - а меня надо уничтожить, чтоб не подавал дурного примера и не вносил смятения в "умы"...
Это уже было.
Простите, это вульгарно.
Стать Цивилизацией - это необходимость.
Иначе свиньи пожрут все вокруг, а потом и себя.
Проблема в "поводырях".
Моисей Коммунизма еще не родился..
Не было такого ученого, который сказал, что наука уже все изучила. Был кризис классической физики. Но это не вся наука.
Социальное развитие человеческого общества не остановить. Но причем здесь опус автора статьи с притянутыми за уши аргументами, и претендующего на роль пророка.
Начнём с того, что Троцкий - ярый враг России и путнего ей никогда не желал и ничего доброго для неё не делал.
Фурье и Мор - ну их же сами коммунисты именовали не иначе, как утопистами, сиречь написанное ими - утопия.
С Марксом, вроде бы, у коммунистов беспроигрышный ход...Вроде бы - вест мир, кроме нас, экономику строил вопреки Марксу и живёт почему-то лучше нас. А мы всё делали по правильному Марксу и правильно, и оказались где?
Про Ленина говорить нечего - ничего он не развил. Болтовня о диктатуре пролетариата прикрывала диктатуру партклики и его т.н. "гвардии", которую И.В. Сталин сумел одолеть - к пользе России - только в конце 30-х годов.
И пару слов по поводу марксовой теории - следуя ей, коммунизм в России возникнуть не мог - не так ли?
Но не судите по себе обо всех людях - далеко не все ограниченные, жадные и тупые :)
Просто людям хочется верить в очередную сказку - действительность в таковой вере очень располагает. Правда, по моему скромному мнению, для мзменения действительности к лучшему надо не словоблудиям предаваться о некоем светлом завтра, а работать сегодня. В том числе, и на удовлетворение своих "постоянно возрастаюзих
потребностей"
Кстати, тем не менее они создали уникальную правовую систему - наработками римских юристов весь мир пользуется до сих пор - право гражданское. В котором изумительно были проработаны, отточены правовые регуляторы отношений собственности.
Так что коммунизм и конфискация иущества сверх зарплаты - будущее России.
Рождаться начал маленький пострел.
Но тут на нашу жизнь он посмотрел,
Махнул рукою и полез обратно...:))
Ваши мысли происходят от протянутой Вами руки, где могут присутствовать две точки зрения:
1. Как взять и отобрать для себя любимого?
2. Как сделать и использовать со 100% отдачей?
Энвер Фуадович Бахтияров
"Ком. идея" противоречит, а идея присвоения результатов чужого труда - не противоречит????
Смысла в "бахтияровщине" столько же, сколь в мировоззрении идейного "вора в законе", только не мифического, а реального, ибо капиталист - это легализованный "вор в законе".
Посмотрите как реставрировали капитализм на постсоветском пространстве: просто узаконили частную собственность и частное предпринимательство.
Иными словами: легализовали эксплуатацию человека человеком, вернули взаимоотношения рабов и "хозяев".
С тем же успехом можно было вместо этого легализовать вместо этого банальный криминал, основываясь на "понятиях". Для чего просто принять законы, что попадающие под определение "блатных" вправе воровать и грабить безнаказанно, попадающие под определения "воры в законе" вправе таким обществом управлять.
Этот "воровской капитализм" как раз даёт картину. схожую с традиционным капитализмом: "внизу" обворовываемые "мужики" (эксплуатируемые), над ними воры ...
Надо учиться отличать
Моисея от очередного
дровосека..
Энвер Фуадович Бахтияров
Что может быть тупее и примитивнее этой лжи?
А сли серьёзно - криминальным-то был советский социализм. Вспомните узбекские дела, медуновские фокусы на Кубани, мясную эпопею в Рязанской области...
Вспомните экономические преступления при социализме - их причину - руководителям производства, способным, талантливым, коммунисты не давали реализовать свои возможности - возникала т.н. "теневая экономика". Разве не так?
Я не идеалихирую нынешние порядки - но капитализм оказался сильнее, жизнеспособнее коммунизма ли, социализма дли советской модели, точнее, советского разлива.
Почему? И дело не в перерожденцах или предателях - дело именно во пороках системы социалистической экономики, может быть, принципиальных пороках.. А вот это уже тема для дискуссий с профессионалами, во всяком случае, не на базарном уровне.
Энвер Фуадович Бахтияров
БАХТИЯРОВ!
ИДИ, УЧИ ЧТО ТАКОЕ "ТОВАРНОЕ ПРОИЗВОДСТВО" И ТО, ЧТО ОТМЕНЫ ДЕНЕГ В СОВЕТСКУЮ ЭПОХУ НЕ БЫЛО НИКОГДА.
ВРЁШЬ ТУПО И БЕССМЫСЛЕННО.
sergey_rishko
Значит в своём развитии ты остался на уровне обезьяны и не различаешь разумом бессмысленную твою жадность от того. что тебе действительно необходимо.
А тебе необходимо для здоровья большей частью ходить пешком и ездить на велосипеде. Даже общественный транспорт для тебя должен стать редкостью. используемой в случае крайней нужды.
Иначе вырождение человеческого вида продолжится.
А ресурсы будут исчерпаны.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ночь длиною в 20 лет уж больно тяжела.
Ваша ошибка в том, что вы не верите в коммунизм, как нечто более лучшее, к чему надо стремиться. Посеяные единожды семена коммунизма, ВСЕГДА будут востребованы и этому ни кто и ни что не может помешать!
P.S. Простите, Римляне по определению не могут быть умнее современного человека, в силу нахождения на более низшей форме общественного развития, как социума, так как будущий исторический путь им был не ведом. Так же у нас есть предшествующая история, идея о коммунизме как стимуле и неизвестное будущее в которое мы пытаемся встроить свою многоликую справедливость.
Алан Петров
Капитализм отлично всё знает и потому "выскребает остаточки" природных ресурсов, живя "одним днём" и не заглядывая в будущее.
Жалкие попытки капитализма переходить на "альтернативные источники энергии" не решают проблему в принципе, ибо основа наращивания капитала есть рост потребления, ибо капиталист живёт с доли от перепродажи чужого труда. Но спрос ограничен, сорок холодильников никому не нужны, а ресурсы Земли исчерпаемы. Капитализм "гуляет напоследок".
"Аланы Петровы" тупо пропагандируют его устойчивость тем, что жирует "золотой миллиард", забывая, что есть "голодающий миллиард" и соотношение голодающих растёт, награбленные же капиталы объективно обесцениваются инфляцией, миллион долларов в начале 20 века фактически эквивалентен нынешнему миллиарду. С точки зрения исторических процессов сотня лет - это секунда жизни человеческой, отсроченная гибель капитализма на пару "секунд"-столетий не меняет общего вектора общественной эволюции: капитализм отжил своё и должен смениться следующим обществе...
Комментарий удален модератором
НЭП прихлопнули в 1928-1929 годах.
Но - именно НЭП позволил преодолеть разруху и приступить к индустриализации и коллективизации, к объективно необходимым преобразованиям в экономике. Как они проводились - это иной вопрос.
НЭП большевики называли ещё госкапитализмом. Неужели не знаете?
Наверное, это абстракция. Уж слишком много личного вкладывается в справедливость.
А по поводу римлян - как сказать...
==
Угу, пропагандируем. А что поделать? Чтобы не голодать надо работать. Но всех голодающих это мало интересует. Да и собственные правительства им не помощь.
И причем тут капитализм, который хоронят?
И что там за строй, что Вам пригрезился?
Но - если им прикрывались, либо не то мастерили, либо ума не хватило понять, что им писано...
Комментарий удален модератором
С уважением guenplen.
Речь не об ограничениях, содержащихся в законах и распространяемых на всез в одинаковой мере - о диктатуре как способе классового насилия.
Это идея фикс, которая жила, живет и будет жить ВЕЧНО!
Если Вечно, значит это реалии нашей жизни, и отвергать её это безумство, равное остановке поезда мчащегося на всей скорости, своим стоящим телом на его пути.
Как Вам такой вывод?
Пойдём против течения или по течению?
Комментарий удален модератором
Алан Петров
То есть миллионы людей не желают работать и от собственной лени помирают от голода?
Безработицу придумали сами безработные, чтобы не работать?
Ты полностью даун безголовый, Алан Петров
Но от каких причин Римская империя рухнула в одночасье?
Значит уникальная правовая система не является залогом жизнеспособности общества.
А о капитализме они точно не думали, Маркс еще не родился, поэтому он им ничего не мог сказать.....
Комментарий удален модератором
Вот так.
И кто из нас даун?
Кстати, не тыкайте мне.
Запомни простую вещь:
не "коммуняки", а ВСЕ и всегда считают деньги в чужих карманах, ведут по этим подсчётам статистику и строят на этом экономическую политику.
Твоё мировоззрение: "не считайте мои деньги" смешит прежде всего буржуев, ибо, рассчитывая и прогнозируя спрос на свой товар, они всегда считают вначале твои деньги, твою покупательную способность.
И решать за тебя как тебе жить будет всегда общество и государство своими законами.
Не нравится - стань Робинзоном и тогда живи как хочешь.
Алан Петров
А ты бы мог стать Рокфеллером, просто не хочешь?
Точно даун.
Смена колониализма на неоколониализм не принесла "развивающимся странам" ВОЗМОЖНОСТЕЙ для экономического роста.
Никто им места для процветания в мировой экономике не дал.
Там всё давно поделено и новый "игроков" там не потерпят.
Подачки "Запада" и ООН смехотворны и не меняют ни в малейшей степени неравенство стартовых возможностей.
Пример социалистической Ливии с её высочайшим для Африки уровнем жизни простого народа и агрессия Запада с тем, чтобы вернуть Ливию на путь "капитализма", а следовательно голода и нищеты народа, как было до Каддафи, нагляно показывает цели консолидированной политики Запада против "третьего мира".
Сказки про Ливию рассказывайте детям. Кстати, там навалом гастарбайтеров. Свои тоже работать ленятся, но полковник купил лояльность. Это факт.
Даже воду Ливия импортирует. Есть там, рядом и всякие эмираты. Кто как: одни откупаются халявой, другие занимаются реструктурированием экономики.
========
Так что опять "даун" не по адресу. И еще, я просил не тыкать. Но не помогает. И не хамлю никому на ГП, но и другим не рекомендую.
Поэтому - до свиданья.
Ещё несколько строк Асадова.
Россия! Что было с тобой вчера?
Летела ты вдаль, словно птица-тройка!
Но предали честь твою "кучера"
Под чьи-то команды из-за "бугра",
Пока не швырнули под вопль "Ура!"
В пропасть по имени "Перестройка".
Для того, чтобы кидать обвинения "коммунякам" в присвоении чьих-то денег, следует сначала перестать воровать самому, чем ты исправно занимаешься.
Потому, что любой работяга на заводе, а не вор, как ты, знает - кто его грабит и кто его эксплуатирует и это отнюдь не "коммуняки", в совсем даже наоборот - такие воры-буржуи, как ты.
Однако! Получилась полная неожиданность. Отдельно взятые в лагере...
Ты душишь всех и меня в том числе, ради того, что ленишься лишний раз размять свою задницу на велике, нет, ты свою единственную задницу везёшь в этом автохламе, причём зачастую туда, где тебе и делать-то нечего.
И такие как ты уже довели планету до катастрофы, каждое лето - аномальная жара и пожары из-за загаженной атмосферы и парниковго эффекта.
Таких паразитов, как ты, надо всем человечеством вытаскивать из автохлама и заставить тачки возить, тольконе "тачки"-автохлам, а тачки с колёсиком на ручном ходу, чтобы гнилой жир с тебя сошёл.
Матвеич,уважаю за неуважение:))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
С уважением guenplen.
sergey_rishko
Лучше бы ты о себе подумал, что с тобой "что-то не так", если ты не врубаешься в элементарные вещи.
Неужели тебе не ясна простая истина: настоящий коммунист не гонится за личными материальными благами. Потому и назван "коммунистом", что мечтает жить коммуной, где человек-человеку друг, товарищ и брат.
А ты зовёшь "коммуняками" опартбилеченных буржуев-перерожденцев.
Ты не рабочий, рабочие знают, что коммунисты - это они сами и есть, что коммунисты - передовой отряд пролетариата.
А те, кто начал хапать что-то лично для себя - автоматически перестаёт быть коммунистом, несмотря на все партбилеты.
Комментарий удален модератором
sergey_rishko
ВРЁШЬ!
Ты уже отдаёшь бОльшую часть заработанного буржуям в виде "прибавочной стоимости", из которой они вынимают долю прибыли, где твоя доля каждого рабчаса меньше ихней.
И то, что ты заработал по реальной цене продукта, они тебе не доплачивают, а на эту разницу, на "навар" от перепродажи твоего труда, они жируют и своих шлюх содержат.
До осени 1022 года Ленин мучил страну и мучился сам при совей должности предсовнаркома - премьер из него был никудышный..
По поводу "успехов" советской экономики и "скромной жизни" - "жили скромно" потому как страной руководили после войны бездари -Хрущёв, Брежнев и прочие....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но разве был райв СССР?
Декабрь 1917 года - от России ушла Финляндия, из Варшавского генерал-губернаторства возникла Речь Посполита...Граница 1922 года по пакту Керзона где проходила? - Западная Украина и Западная Беларусь отошли к Польше. Румыния тоже поимела от "щедрости" большевиков...
Только после Подебы были восстановлены границы Российской Империи...
Кстати, в 80-годы людей сажали на 3 года за распространение слухов, порочивших советский государственный и общественный строй - скажет человек, что в магазине мяса нет - а его, действительно, не было - 3 года...
Во время работы 25, по моему, съезда КПСС в городе Перми, учащиеся одного ПТУ ночью взяли и написали на заборе аршинными буквами - Брежнев - мудак...что началось...Это диктатура или идеология?
Почему-то мы считаем верным то, что сказали, написали Маркс и Ленин. Но - вопрос - а что они сказали? И как сказанное соотносится с реальностью?
Почему-то никого не шокирует несостоятельность теории Эйнштейна - наука развивается, исследуются явления и факты, о которых гениальный физик не знал. Практика опровергает некоторые его выводы, и никто не видит в том трагедии.
Когда же речь заходит о Марксе или Ленине - они ошибаться не могли. Всё истинно и неколебимо. Далеко не так - жизнь развивается не по Марксу и Ленину, часто вопреки им.
Комментарий удален модератором
Кстати, сегодня их мечты почти сбылись. Опять таки- не полностью - почти.
Бесплатное жильё, учёба, лечение, музеи, и т.д. и пт, развите индустрии - вот куда тратились деньги. в СССР олигархов не было.
Ничего общего с реальным коммунизмом твои свары шахтёра с пирожками не имеют.
Не знаю о чём речь, не изучив вопрос, не открыв ни разу Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина, страдая отсутствием мозга, ты пытаешься тут глупостями Новодворской опровергать то, о чём не имеешь представления.
Комментарий удален модератором
Уставая от настоящего, люди стремятся в будущее, чтобы жить воспоминанием о прошлом.
-И широко известное.
В одну реку дважды не войти.
-Нет былой реки, воды уже давно иные. Кажущееся возвращение в прошлое - самый обычный шаг в будущее.
Комвчера, как и демсегодня, мы видим изнутри. Для простого человека во втором минусов значительно больше, чем в первом.
По Вашему былое неприемлимо, нынешнее дрянь и его нужно разрушить. Перед разрушением жилого дома нужен дом для переселения, но пока никто не предложил ничего конкретного, отделываются лозунгами и расплывчатыми - там видно будет.
И - так ли уж худо сегодня? Сидят люди в интернете - все сплошь голодающие, дезработные и нищие, у каждого сотовый телефон - порой и не один, ездят на своих машинах, имеют дачи...
Вот у меня вопрос - возможна была такая дискуссия лет тридуать назад? И где б её завершали?
И уточнение - подавляющее большинство нынешних сторонников коммунизма тогда, тридцать лет назад, коммунизм матерком крыли.
Разве не так?
А ты и не интересуешься, только лаешь на форумах, как пёс на луну.
С уважением guenplen.
Примеры о сотовых и дискусии аж 30 лет тому - некорректны. Уровень техники был иной, но о завершении в местах не столь отдалённых...тут ещё не все точки расставлены. Неизвестно чем завтра обернутся сегодняшние диспуты.
О матерке. Вы правы. Ох как крыли, особенно после получки в 700 - 900, под шофе после оной. Я заметил, что сегодняшнее время нахваливают:)
Ладно. Вспоминать и рассказывать можно много, забалтывая основное. Мозги включать нужно, а не отдельными репликами будоражить.
Будет взрыв, доведут, а что потом? Чёрная дыра после сверхновой?
Если с авансом, то и 1500 набегало...
Можно полюбопытствовать - у кого?
Оппозиция? Да она декоративна, вроде комнатных собачек - повизгивать может, и только.
Но - настораживает другое - всё более и более распространяющаяся ненависть к власти и к её носителям.
С неизменным уважением guenplen.
У меня нет мании величия. но в свете предстоящих перемен у нас должно быть понимание ключевых моментов нашего бытия. Цель тех статей, где поднимаются вопросы мироздания, лишь одна: найти или хотя бы попытаться найти в ходе обсуждения ответы на эти вопросы. Считаю, что для нас эта задача №1.
А вот власть им давать нельзя - ни "теоретикам", ни "практикам" - очень дорого эти изыски теоретические и практические эксперименты обходятся.
Отвергать идею только потому, что были никудышные «исполнители», может статься непростительной ошибкой всего человечества.
Те же США могут за несколько десятилетий угробить несколько миллиардов человек на земном шаре, обкорнать своё, и устроить себе коммунизм на отдельно взятом материке, все средства у них на это есть. При автоматизированном производстве и прочих возможностях, чем не вариант. Хотя на сегодняшний день может показаться и бредом.
Самозанятым населением может быть только кооператив Озеро.
Потому что сначала человек сам себя занимает, а потом устраняет то, что мешает ему самозаниматься. Или, на худой конец, живет просто вне государства.
И десятки миллионов пользователей интернета - тоже - голь перекатная...
Дальше продолжать?
глупый вывод. Избався от него и будет "вам" счастье.
Проблема в том, что именуемое марксизмом-ленинизмом порочно само по себе, изначально.
Вспомним старую истину - насчилие порождает только насилие.
Тоже оценка - да?
Колхозы открывали широченные возможности для воровства - тащили все и всё - доярки, механизаторы, учётчики, бухгалтеры, председатели. Естественно, щедро умасливали райкомовское и райисполкомовское начальство.. И все были довольны. Такая вот история.
вы вроде старенький, а не знаете - в любой общественно экономической формации, хоть коммунистической, хоть капиталистической, хоть феодальной - в условиях нехватки ресурсов вводится распределительная система, она вводится что бы люди тупо не умерли с голода, понятно ли?
>>Чего ж тогда советская модель коммунизма в лету провалилась? Да ещё с треском?
она всего лишь проиграла в борьбе против западной системы капитализма, в том числе и военной, или вы все как то поняли иначе? Какой такой "треск"? Вам показалось!!! :)))
В войну понятно - распределение. Ну а в 60, 70, 80, годы? Тотальный дефицит, торговля подменялась распределением. А ещё был т.н. "блат" - не знаете, что это? Вы не покупали - "доставали" по знакомству...
Развитие экономики происходило с такими перекосами, что дефицит уже и перестал удивлять...
СССР не обеспечивал себя даже хлебом (до 1917 года Россия была крупнейшим импортёром с/х продукции
Качество выпускаемой продукции и товаров было отвратительно - даже в оборонке гнали брак. Почему? Ответ прост - всё тот же дефицит и отсутствие конкуренции.
Когда всё принадлежит государству ли, обществу ли - это неизбежно.
Комментарий удален модератором
Чего ты троллишь тут и брешешь, как пёс?
Но теперь никто не оспаривает, что монархия и феодализм не есть единственно верный строй :)
Природа человеческая... да нет ничего более изменчивого, пожалуй :) Просто смотреть надо немного дальше, чем на себя и свое ближайшее окружение. С вашими взглядами - в пещере бы жить да мамонтов бить :)
Само-собой на передовых участках и не всё время масленица, многое зависело от горно-геологических условий.
Уточнение - угольные шахты Восточного Донбасса.
Блуждая по ГП я встречал Ваши комменты и решил исключительно для себя уточнить некоторые непонятки.
Благодарю, я Вас увидел, все оставшиеся вопросы излишни.
Неужели вам неясно, Ильхам Сабитов, что несправедливое распределение, льготы и привилегии - это грубейшее нарушение принципов марксизма и коммунистических принципов вообще?
Почему вы рассказываете о мелкобуржуазных извращениях марксизма со стороны разложившихся партократов и возлагаете вину за это на ничего не подозревавшего "основоположника"?
Неужели непонятно, что дураки и воры способны изгадить любую, самую идеальную систему?
Неужели не понятно, что истинные коммунисты всегда противились всей этой "номенклатурной" зажратости?
Так, что ли?
1. Обязательно пишите что немцев завалили трупами.
2. Обязательно пишите про Гулаг
3. Не забывайте что вся Советская экономика - лагерная.
в общем - зер гуд вольдемар, зер гуд.
>>дефицит и отсутствие конкуренции.
>>Когда всё принадлежит государству ли, обществу ли - это неизбежно.
ваше, можно сказать религиозное поклонение конкуренции весьма впечатляет и полностью дорисовывает картину!
>>СССР не обеспечивал себя даже хлебом
да неужели? Это когда это СССР не обеспечивал себя хлебом? Да вы батенька бредите!!!
>>до 1917 года Россия была крупнейшим импортёром с/х
и при этом голодала? "Недоедем но вывезем" - так вроде сказал какой то царский министр.
>>Вы не покупали - "доставали" по знакомству
т.е. товар все таки был, но он не был во всеобщем доступе? Вы хоть понимаете что это значит? Это лишь значит что цены не были выровнены, дефицит был целиком искуственным явлением и решался тупо - повышением цен, что и сделал Гайдар.
А теперь о сути - Ваших фантазий. Хвосты в булочные в 1962-1963 годах помните? Неурожай, целина, как всегда, подкачала - именно с начала 60-х СССР закупал хлеб за границей. От этой зависимости избавились лишь во второй половине 90-х.
До 1917 года Россия, действительно, была крупнейшим импортёром хлеба, масла, мяса - историю Родины знать нужно и не подменять её комвыдумками.
В магазинах - сплошной дефицит - за исключением Москвы, Ленинграда, ещё нескольких крупных городов - самый настоящий товарный голод.
И по поводу цен - мимо кассы, как говорят в некоторых кругах.
Вот цены хлеб - от 14 до 23 коппек, сахар - 84 копейки за килограм, картошка (пока была в магазинах) - от 12 до 20 копеек, мясо (в магазинах не было, имелись лишь ценники - от 1 р 70 коп до 2 р 50)
Промгруппа - туфли мужские - 14 - 27 рублей, дамские - до 30,костюм мужской - около 70 руб., сапоги зимние дамские - 80-90 руб. - но "доставали"...Цены не кусались - товара не было.
Кстати, вспомните "целинную эпопею", дурь с кукурузой,
Средняя зарплата к середине 80 достигла 175 руб, в месяц...Только покупать населению ...
Кто вам сказал, что "ленинизм" и "марксизм" не одно и тоже?
Вы перечитали всего Ленина и Маркса?
Ленин наоборот был наиболее жёстким отношении теории Маркса, ни шага в сторону. Он более верен марксовой теории, чем Энгельс, например. Весь "ленинизм" - это "практическое руководство" к марксистской теории для решения практических задач в ходе установления диктатуры пролетариата.
В Швеции и Финляндии никакой не социализм. Социализм - термин Маркса и его признаки (главные): наличие диктатуры пролетариата и отмена частной собственности.
В Швеции и Финляндии - "капитализм с "человеческим лицом". И не надо его идеализировать.
>>Хвосты в булочные
вам не понятно еще как решает такие проблемы рыночная экономика? Она просто поднимает цену так, что бы товар лежал на прилавке.
>>До 1917 года Россия, действительно, была крупнейшим импортёром
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
>>В магазинах - сплошной дефицит
Не путайтесь, сплошной дефицит - это конец 80х начало 90х. Горбачев и Ельциниды у власти, жесткое предГайдарье.
Вы ошибаетесь. Политику "военного коммунизма" никогда не признавали ошибочной -- она была единственно правильной для победы в условиях гражданской войны и интервенции. А вот после гражданской войны были признаны ошибочными ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о том, что с помощью ВК возможен переход к социализму и коммунизму и стала проводиться НЭП.
Что Вы понимаете под распределительной системой и как коррелируете ее с Тд отношениями?
Вообще-то, нормальная рыночная экономика не столько манипулирует ценами, сколько являет баланс спроса и предложения...
Про остальное и говорить не стоит Адью.
Что касается Швеции, то я не спорю, просто там очень хорошо поставлена социальная политика. И нет разницы; социализм или коммунизм. Если людям живется хорошо, то и менять ничего не надо.
Ради чего впахивать то, терять семью, редко видеть детей? Сейчас это понятно как компенсируется. А при коммунизме? P.S. Ну ты и скунс,
Harry Wanderer .
Ильхам Сабитов
Проиллюстрирую глупость этой фразы некоей аллегорией:
- Доктор, зачем вы мне ногу отрезали, это жестоко!
- У вас была газовая гангрена и угроза жизни, пришлось ампутировать...
- Нет, доктор, зачем вы так жестоки со мной! Зачем отрезали...
- Из-за милосердия. жизнь спасал...
- Нет, доктор, вы - изверг, изверг, изверг!
- Не было другого способа спасти вас...
- Вы изувер, доктор, я вас и слушать не хочу!
Ильхам Сабитов, вы бы не читали всяких Пастернаков, которым Запад премии давал.
Это враги.
Вы бы задали себе вопрос: кто довёл страну до революции своим негожим правлением?
А вы "доктору" мозги трахаете, который жестоко, но "разрулил ситуацию" и создал супердержаву СССР.
Главное, что бы человек был порядочным, независимо от политических мнений.
Если бы коммунизм был эффективнее экономически капитализма, так он пророс бы в рамках капитализма и вытеснил его.
Кстати, для справки. Когда Горбачёв разрешил ИТД, то появились советские миллионеры. И это уже не понравилось товарищам из партии, захотели (во главе с Горби) всё взять и поделить взад. Смотрите программу Взгляд тех времён.
Этот вопрос Мировоззрения...(переход на другой Уровень!)
И как всегда есть первопроходцы...(так же .как в научном мировоззрении-переход представлений о Земле как плоской стоящей на трёх китах или слонах к Земле круглой........люди помещают СЕБЯ в центр Мироздания...так же как помешали когда-то Землю....инерция Социального Развития очень велика...НО,НО...отказ от личной собственности в пользу Общественной ....ПРЕДРЕШЕН....и обжалованию не подлежит....так гласит Человеческая История и История познания Мироздания......так "хочет" творец....то есть Бог...!!!
Нигде - в классическом варианте. Извращено в угоду. Осталось одно название.
Меньше всего я верю в честность и желание поделиться. Хоть у рабочего, хоть у буржуя. Важна система, при которой существование устойчиво, а промышленность развивается. При капитализме эта система есть, хотя следствием является неравномерное распределение благ. При социализме тоже есть, но менее эффективная. Впрочем, это при капитализме, а не нынешнем строе. Понимаете, нужна система, направляющая усилия людей в сторону развития.
Кстати, это раздражает сильнее всего. Вместо того, чтоб ополчиться против странных личностей, ополчаются против идеи либерализма.
Кроме того доказана неустойчивость социализма. Он выжил в паре стран и всё. С чего бы это?
http://www.echo.msk.ru/news/798177-echo.html
Ильхам Сабитов
РЖУНИМАГУ!
Факт в том, что до 1917 Россия была в десятке самых развитых стран мира. Так и сравниваем с развитыми странами. А если хотите полного равенства, то сравнивайте Кореи, Германии. Почему микросхемы стали делать в Южной Корее, а не Северной? Почему Япония, начавшая экономические реформы лишь в конце 19 века так вырвалась вперёд? У неё тоже были колонии, да? Или ресурсов дофига?
(с) Надпись в пещере, оставшаяся от первобытных людей.
Когда говорят о эксплуатации крепостного, то всё понятно. Барин заставляет работать на своей земле задарма заданное количество дней в неделю. Или оброк берёт. В результате имеет продукцию, которую сам же и продаёт. Но с эксплуатации третьего мира капиталисты и рабочие ничего особенного не получают. Продукция в основном своя: и стол и то, что на столе.
Но нашим оппонентам нужен не столько социализм, сколько компартия у власти.
Не напились ещё крови и не настрелялись...
Как вы думаете, замечу ли я, что вы перескочили с темы? До этого вы говорили, будто благополучие рабочих развитых капстран основано на неблагополучии неразвитых. Доказывайте этот тезис или отказывайтесь от него.
СОЦИАЛИЗМ - обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала
выдвигается осуществление принципов социальной справедливости,
свободы и равенства, а также общественного строя, воплощающего эти принципы.
"Ага, только при этой "эксплуатации" рабочие жили лучше, чем в СССР. Да, не надо этих сказок про безработицу. Там структурная безработица."
Угу, только когда я рассказываю вполне себе обеспеченным (не безработным!) немцам
как было в СССР они немеют от зависти.
Я бы сказала, тотальная :)
http://www.wiwo.de/politik-weltwirtschaft/die-arbeitslosigkeit-in-deutschland-ist-viel-hoeher-als-offiziell-ausgewiesen-263397/
Das wahre, volkswirtschaftlich relevante Ausmaß der Unterbeschäftigung in Deutschland ist nämlich deutlich höher als das, was die BA monatlich errechnet . So erscheinen zahlreiche Arbeitslose nicht in der Statistik, die gerade eine staatliche Weiterbildungsmaßnahme durchlaufen oder einen der rund 300 000 Ein-Euro-Jobs ergattert haben. Rechnet man alle arbeitsmarktpolitischen Maßnahmen zusammen, die die Statistik entlasten, summiert sich dieser Effekt auf fast eine Million – so viele Menschen, die eigentlich arbeitslos sind, erscheinen nicht in der Statistik.
Первые кооперативы в перестройку я помню.
Сама в таком работала.
Все было хорошо пока работали.
Когда пришла пора получать деньги за работу
я с интересом наблюдала, как люди превращаются в зверей.
Это был первый и последний кооператив в котором я работала.
Вывод: Экономика должна быть плановой.
Деньги в свободном полете для сознания несозревшего человека вредны.
не идет ни в какое сравнение с покупательной способностью на западе.
Если сравнить все то, чем пользовался человек в СССР бесплатно или за смешные деньги
и посчитать во что это обходится в капстранах, то антисоветчикам лучше заткнуться.
Что касается временного дефицита товаров, то это решает производительность труда.
Вы это им в глаза скажите. Плюнут или в глаз дадут.
http://www.google.com/search?q=%D0%97%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8+%D0%B2+%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox
Я понятия не имею о идеалах, в жизни они воплощаются как то не так. Под социализмом я понимаю ту систему, что сложилась в СССР и других странах соц. лагеря.
Вообще забавно смотреть на "советчиков", которые всё сравнивают только в пользу СССР. А всех, кто осмелится сравнить объективно, называют антисоветчиками.
Когда я говорил о нормальности, то имел ввиду то, что деньги были заработаны честно, а не грабежом. Что до конфликтов на этапе становления. А где их нет?
Каждый раз удивляюсь идиотизму.
Сперва живя в СССР удивлялась, что какой то Солженицын вещает нам, что нам плохо.
То есть мне хорошо, все есть нужное для жизни, а мне говорят что я несчастна. Прикол.
Теперь живу в больной на всю голову ФРГ 16 лет, знаю все прелести капитализма не от ОБС
и снова находятся идиоты, убеждающие меня, что капитализм лучше СССР.
Да я за один день в СССР отдам все что у меня есть вместе с этой Европой.
А уж что вас, врагов моей страны перестреляю, можете даже не сомневаться.
у человека есть еще духовные потребности?
И никаким золотом не возместить их нехватку!
У меня однокурсница русская на днях попала в больницу с тяжелой депрессией.
Хотя всегда была самодостаточной и успешной.
Все есть вроде бы, машина, работа, квартира, даже подобие друга (немца)
А человек умирает. Диагноз ей интересный поставили.
Не хватает гормонов счастья.
Прихожу в больницу, начинаем разбираться, что нужно для счастья.
Говорю, вспомни моменты когда ты счастлива была.
Ответ: ну вот ты пришла, можно по человечески пообщаться и уже счастлива.
И это при том, что СССР она не знала, мала еще была.
Общество потребляющих баранов приятно только баранам!
ЛЮДЯМ нужно совсем другое.
Вы, я смотрю, и об окружающей Вас реальности понятия не имеете.
Я лично жил в СССР и знаю недостатки. При этом мне не нужен Солженицин, к которому вообще нужно относиться настороженно ибо перевирает факты.
Я знаю, что был дефицит всего. Вы забыли? Бывает. Я знаю, что квартиры давали бесплатно, но за стояние в очереди. И стояли в ней годами. Медицина была и есть хреновая. Хотя тогда да, бесплатная. Западне спецы удивлялись нашим пломбам.
Вы вместе с едерастами - враги нашей родины. Пока правят мерзавцы из ведра или компартии счастья в стране не будет.
Что до духовного, так в СССР было нельзя ознакомиться с многими западными мыслителями. Даже Толкиена нельзя было купить! И это лишь на поверхности. Добавьте разборки под ковром в творческих союзах и будет вам полное счастье.
НЕ БЫЛО. Я жила на Украине и у меня ВСЕ было.
Все, что нужно человеку. Потребности животных о двух ногах меня не интересуют.
"Вы вместе с едерастами - враги нашей родины."
Во первых Родина пишется с большой буквы.
Во вторых - это не твоя Родина.
В третьих я уже предупредила, что тварям, кому СССР не по вкусу, жить осталось недолго.
Или сматывайтесь из страны или мозги свои по асфальту собирать будете.
Моя библиотека в 2 шкафа содержала всех мыслителей вот Толкиена в ней только не хватало.
А за ложь об СССР вы, твари, заплатите кровью.
А во вторых, с едерастами именно вы. По одному лекалу партии слеплены.
Ваше время антисоветское истекло.
И если ты не вкуриваешь, что ЕДро к коммунистам не имеет никакого отношения
это проблема только твоего мозга, точнее его отсутствия.
Вот и показатель интеллекта антисоветчиков.
Нельзя же в самом деле обезьяну научить высшей математике...
Соболезную.
Это в самом позитивном варианте.
О клинике уж не говорю.
Это так, для информации.
А объяснять Вам что либо абсолютно бессмысленно, поскольку в Вашем искаженном ненавистью мозгу Любой аргумент меняет свой знак на противоположный! Поэтому Вы встречаете в штыки даже то, что известно ВСЕМ, кроме Вас. И называется это - неадекватная реакция!
Но то что при Капитализме Вы также работаете на "дядю" - Факт известный всем, кроме Вас. И если Вам угодно, что на Ваши не выплаченные деньги нанимают проституток и покупают золотые унитазы - это Ваше решение! Каждый волен выбирать что ближе! На то и дерьмократия!
То, что Вы "хотите" или "не хотите" на кого либо работать - самообман. Если хотите, можете продолжать этим себя тешить! В конечном итоге Вы все равно отыщете себе хозяина, которому и будете зарабатывать проституток, яхты, золотые унитазы и т.д. Да, в СССР партноменклатура "жировала" тоже на Ваши деньги (и это против моих принципов), вот только те суммы, что тратили они - просто символические, по сравнению с тем, что получают от Вас новые Хозяева! Если в ладах с арифметикой - считайте сами!
А то что Вы уже нашли себе хозяина - Ваши проблемы! То, что Вы под Хозяином чувствуете себя человеком - не удивительно. Свобода - ОСОЗНАННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ! А сознание каждого - черный ящик! Некоторые и свою дочь в постель к Хозяину кладут ДОБРОВОЛЬНО!
А насчет свободы "работать не работать" в капстранах- это бред. Езжайте в Грецию и Вы в ПОЛНОЙ МЕРЕ ВКУСИТЕ ЭТОЙ СВОБОДЫ!
В СССР - да, в этом плане был перегиб, от которого и я пострадал.
И свободы слова в СССР было меньше,чем сейчас. В СССР меня просто никто не слышал. И все же я предпочел бы жизнь в СССР нынешней жизни!
А то, что НИКТО не ехал в СССР - это только Ваше мнение, ничем не обоснованное. Ехали и это подтверждено документально. Не хотите знать и слышать? Да Ваше право! Каждый сам выбирает свою серость!
По поводу математики. В СССР общих денег ХВАТАЛО и на космос, и на оборону, и на БЕСПЛАТНЫЕ квартиры, и на БЕСПЛАТНОЕ образование, медицину, ПЕНСИОННОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ и т.д. А сейчас денег хватает только на золотые унитазы! Вот и вся арихметика!
Мишка Шифман башковит -
У него предвиденье.
"Что мы видим, - говорит,-
Кроме телевиденья?
Смотришь конкурс в Сопоте -
И глотаешь пыль,
А кого ни попадя
Пускают в Израиль!"
Мишка также сообщил
По дороге в Мневники:
"Голду Меир я словил
В радиоприемнике..."
И такое рассказал,
До того красиво!-
Что я чуть было не попал
В лапы Тель-Авива.
Я сперва-то был не пьян,
Возразил два раза я -
Говорю: "Моше Даян -
Сука одноглазая,-
Агрессивный, бестия,
Чистый фараон,-
Ну, а где агрессия -
Там мне не резон".
Мишка тут же впал в экстаз -
После литры выпитой -
Говорит: "Они же нас
Выгнали с Египета!
Оскорбления простить
Не могу такого,-
Я позор желаю смыть
С Рождества Христова!"
Мишка взял меня за грудь:
"Мне нужна компания!
Мы ж с тобой не как-нибудь -
Здравствуй-до свидания,-
Побредем, паломники,
Чувства придавив!..
Хрена ли нам Мневники -
Едем в Тель-Авив!"
Ты же меня спас в порту.
Но одна загвоздка есть:
Русский я по паспорту.
Только русские в родне,
Прадед мой - самарин,-
Если кто и влез ко мне,
Так и тот - татарин".
Мишку Шифмана не трожь,
С Мишкой - прочь сомнения:
У него евреи сплошь
В каждом поколении.
Дед параличом разбит,-
Бывший врач-вредитель...
А у меня - антисемит
На антисемите.
Мишка - врач, он вдруг затих:
В Израиле бездна их,-
Гинекологов одних -
Как собак нерезаных;
Нет зубным врачам пути -
Слишком много просится.
Где на всех зубов найти?
Значит - безработица!
Мишка мой кричит: "К чертям!
Виза - или ванная!
Едем, Коля,- море там
Израилеванное!.."
Видя Мишкину тоску,-
А он в тоске опасный,-
Я еще хлебнул кваску
И сказал: "Согласный!"
...Хвост огромный в кабинет
Из людей, пожалуй, ста.
Мишке там сказали "нет",
Ну а мне - "пожалуйста".
Он кричал: "Ошибка тут,-
Это я - еврей!.."
А ему: "Не шибко тут!
Выйдь, вон, из дверей!"
Кто тут враг таинственный?
А ответ ужасно прост -
И ответ единственный:
Я в порядке, тьфу-тьфу-тьфу,-
Мишка пьет проклятую,-
Говорит, что за графу
Не пустили - пятую.
1972
Не думаю, что Высоцкий врал! В это не замечен! За что пользовался Народной Любовью!
Да и сам частенько ездил во Францию к Любимой - МАРИНЕ ВЛАДИ! И БЕЗ КОНЦЕРТОВ!
Все остальное у вас чистый бред. И на трибунах я никогда не стоял, и работали Вы в СССР именно на себя! А коммунизм Вы строете теперь для хозяина. Ну да это дело Ваше, не захотели для себя, стройте для своего господина, и собирайте крошки с его стола! Насильно из рабства еще никого не удавалось освободить! До СВОБОДЫ надо "дозреть"! Но успокойтесь, Вам это не грозит!
Ну Ваши представления о Коммунизме - наивны, как у пятилетнего ребенка. Я конечно понимаю, что Вас обманули, только Вы так и ходите в коротких штанишках. Коммунизм же (для сведения) - это Полная Автоматизация Производственных Процессов. То есть тогда, когда не Вам, а настоящим рабочим, зарабатывающих своим трудом свой кусок хлеба, не придется горбатится , чтобы этот хлеб пожевать! Ну а Вы наслаждайтесь "Свободой" по выбору своего Хозяина. Только не слишком разбрасывайтесь своим рабочим местом. За воротами тысячи желающих его занять. Так что будьте честны хоть перед самим собой!
Это по материалистической теории. Наука этого не видит, потому что время за пределами ее знаний. На самом деле "будущее отбрасывает тени" потому что существует наравне с настоящим, и некоторые люди могут считывать эту информацию
http://gidepark.ru/community/1787/article/360346
Природа времени
Поэтому мы вполне можем признать, что часть будущего объективно есть даже за пределами того несомненного, что я выше назвал. Можем признать и то, что некоторые из людей это объективное будуще знают, но это наше абстрактное знание нам не помогает: Мы не в силах знать, КТО ИМЕННО знает будущее. И нечего для нас не поменялось.
Информации о будущем (2012 и др.) очень много, степень достоверности по преимуществу низкая. Я попытался узнать насколько можно реальную картину. Совпадает относительно будущего России (не самого ближайшего) многое из того что сказано Вангой, Кейси и другими:
http://gidepark.ru/user/1644797384/article/274004
Нам всем – эйяфьятлайокудль?
Хороший ответ на столько много ненужного в "шапке"
Рабовладельческая, феодальная или коммунистическая?
никакой "ликбез" от сторонников мировоззрения НЕ переубедит противников мировоззрения...
и надеяться/пытаться
словами навязать своё мировоззрение другим - это совершенно идиотская и смертельно/самоубийственно опасная самонадеянность/самоуверенность...
НЕТ НИКАКОЙ УБЕДИТЕЛЬНОЙ ДЛЯ ВСЕХ ИДЕОЛОГИИ
надо отказаться от попыток какими-то идиотскими ликбезами переубедить людей, навязать им свою идеологию...
Выше приведённый текст - это идейная основа над-идеологии,
на основе которой предлагается построить над-общество...
...
см мой блог и сообщества...
...
А стремление человека возложить на себя функции Бога. Из той же истории известно о ком идёт речь. Да и наша советская история, которую нам посчастливилось пережить и получить бесценный опыт, тому подтверждение.
Какие у них цели:
Уничтожить семью (ячейку общества) это разврат, раздор (гендерный вопрос), ювенальная юстиция.
Сделать человека одиноким и слабым.
Внушить силу-могущество-справедливость государства-власт
и так далее
Капитализм это рабовладение прикрытое деньгами. Как только деньги не подействовали - начинается бомбежка.
Дмитрий Иванов
"Пожирание человека человеком" или "борьба за место под солнцем", т.е конкуренция, как составная часть социал-дарвинизма, есть деградация даже в сравнении с первобытно-общинным строем, ибо с образованием общин появилось общественное устройство и каждый уже не убивал каждого ради его куска мяса.
"Дмитрий Иванов" толкает нас к тому, чего нет даже в стае волков, ибо волки в стае не жрут себе подобных.
Капитализм всё - таки не рабовладение, а нечто более изощрённое, что заставляет человека добровольно идти в услужение к буржуину,который будет выжимать из него все соки под разговоры о демократии и правах человека..
Дмитрий Иванов"
рынок умнее всех нас - точно посмотрите на дома азербайжанцев которые процветают на рынке и на дома местных.
Добавлю, что он вступил в клинч и с прогрессом - развитием науки, технологий (особенно информационных) Концепция интеллектуальной собственности сейчас объективно очень вредна (наука стала слишком дорогим занятием, чтобы ей могли эффективно заниматься отдельные фирмы и государства, секретя результаты) . А в случае с медициной и образованием современная практика цинична, она ограничивает доступ большинства человечества к достижениям медицины (лишая права на здоровье, а часто - и жизнь) и к знаниям ИМХО фундаментальнейшее право человека - учиться.
Так что я за пиратскую партию :)
Представьте, что Вы написали программу. Она может приносить пользу. И приносит, но не Вам, а дяде, который берёт за её эксплуатацию деньги. А автор Вы!
А Вы говорите "пираты"! Говорили бы сразу "за воров"!
А пиратов еще два века назад вешали на реях. И это было правильно.
В США был случай, когда у мужика отсудили патент на то, что он предлагал фирме, где работал, она отказалась и он сделал в своё свободное время - раз в это время он там работал, то всё, что он придумал и реализовал даже дома, принадлежит хозяевам
У "пиратов" есть идеи, как вознаграждать за труд. Кстати, среди них как раз очень много программеров.
Жуковский отказался от такой "науки" и дождался слава Богу Революции, в 1918 был создан ЦАГИ.
А пираты - это просто партизаны народного софта.
ЭТО ИДИОТИЗМ, давайье обявим коммунизм собственностью ФБР и кажому кто говорит слово КОММУНИЗМ пришлем счет за неуплату пеней.
Но это невозможно, так же невозможно патентовать общие программыне решения.
Так в чем проблема - официалы поумерьте сови аппетиты в три -10 раз и не булдет никаких пиратов.
Ведь конкуренция это закон копыталима, не так ли?
Перельман отказался от денег по основаниям, очень близким к идеологии этой партии. Кюри отказались патентовать технологию получения радия. Флори отказался патентовать пенициллин.
Я - учёный и создаю интеллектуальный продукт. При этом сочувствую этой партии. Как и многие мои знакомые - учёные разных областей.
А против - в первую очередь "творцы" типа Никиты Михалкова и фирмы-правообладатели, которые к создателям продукта имеют очень слабое отношение.
Неужели не понятно, что не возможно всех уравнять. Саморегулирующихся систем даже в теории не существует. А на практике вообще кердык.
Весь коммунизм закончится, как только начнут истреблять непроизводительные силы.
Когда становится ясно что в мешке именно шило - ВСЕ, сушите весла, оно вылезет и скоро.
Как в истории с капитализмом - как не пытались сакрализовать эту идею - высяснилось что это поклонение золоту, и сразу бессмысленно стало что то защищать.
Я сам во многом не согласен с копирастами. Это алчные люди, заботящиеся прежде всего о себе. Но хоть убейте не понимаю, как пираты могут стимулировать производителя софта!
Не секрет что сегодняшние коды раз в 1000 "тяжелее" и неуклюжее кодов писаных в 80-е годы. Прогресс достигнут миллионным увеличением производительности компутеров не более того.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Собственность на всё, что Вы и я напрограммировали всё равно не наша, а работодателя. Мы получали зарплату. Так что пираты лично нам ничем не навредили.
А при коммунизме базовые потребности (жратва, жильё, образование, медицина) по идее должны быть вообще бесплатны.
Почитайте сайт пиратской партии перед тем, как обвинять их в призыве к воровству и мошенничеству. Они склонны к этому точно меньше Гейтса.
Как Прометея приковали к скале за то что тот огонь людям подарил.
Остальные - просто ремесленики типа кровопускателей. Не дело когда ремесленники наживаются сверх меры на своем в общем то простом ремесле.
Комментарий удален модератором
Пророк речет истину от Бога, фарисей транслирует это в общий код и торгует под видом религии.
Те кто верит пророку без фарисеев именуют ертиками.
К примеру в странах шариата все женщины ходят в черных бурках, а раница предствьте себе имеется. Но замечают ее только те кто готов это оценить.
Ну, ладно! Так вы предлагаете при коммунизме носить паранджу. А как же свобода секса при коммунизме?
Свобода - Свой Бог Да (исполнение заповеди своего Бога).
"свобода секса" противоречит заповели Бога "не любодействуй"
Это скотство от дьявола - значит ЗАПРЕЩЕНО (харам).
Только в таком разрезе я понимаю коммунизм. Без четкой привязки к Богу и его заповедям (не называя имени) коммунизм теряет свою священность и не выживает.
Как раз в области науки СССР более чем успешно конкурировал с западными странами.
ТеоКоммунизм?! Это что-то новенькое. А какого Бога берём за истину? Ещё ни одной проповеди не слышал. Есть последователи? Поделитесь ссылками.
Вы ещё скажите, что Иисус призывал к этому!
Комментарий удален модератором
Тут вот Наталия Плисак предлагает платить по божьим законам, но что-то я таких тарифов не знаю, а людям не доверяю.
Всё, что делается людьми не идеально. И не будет таковым никогда! Даже Господь сделал нас неидеальными. Все с какими нибудь изъянами. Но это Бог и пенять на него не смей.
И создать идеальное общество не возможно. Даже по той причине, что описать его ни кто не в силах. А создать так и подавно.
Человек человеку друг товарищ и брат - Возлюбите ближнего как самого себя. (Христос)
Кто не работает тот не ест - А кто не хочет работать тот пусть да не ест (Ап. Павел)
Пусть всегда будет Солнце! - Да будет Свет! (Библия)
Вы правы Бог это Истина. Истина одна и Бог един, но имен у него много. Вот именно по этой причине коммунисты не называли имент Бога - чтоб никому не было завидно.
"Не называй имени Бога своего Всуе" (Библия)
Не бросайте собакам хлеб...
Говорил так же Иисус. Посему не смешивайте несмешиваемое. А если Вы насчёт новой религии это прямая дорога в Ад.
Комментарий удален модератором
Имеющий глаза ДА увидит.
Имеющий уши ДА услышит.
Имеющий разум - ДА уразумеет.
1. Беспокоится о чистоте чужих компьютеров.
2. Ему какой-то меценат заплатил.
3. Просто богатый чел от безделья сотворил и поддерживает.
...
n. Вшил туда свой баг.
Бесплатный сыр только в мышеловке (народная мудрость)
Комментарий удален модератором
И я глубоко уверен, СССР развалился из-за вот такого, как у Вас отношения к вознаграждению за труд.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Теорема Жуковского, профиль Жуковского - его вклад в мировую теорию и практику аэродинамики.
Комментарий удален модератором
Какой ужас.
А если вы даже таких простых вещей в истории не понимаете - куды ж вы претесь о коммунизме рассуждать... :(
То был естественный долговременный процесс.
Где мы были? В добро верили.
Так и продолжайте верить и не складывайте с больной головы на здоровую. Вам вечно кто-то виноват, то Штаты, то "жиды", то - понос, то золотуха. Потому - ВЫ - страну и просрали, что сами делать ничего не хотели и не умели, а виноват кто-то...Да и сейчас - один гундеж, а работать опять не хочется...
А засранцев после 53-го нам на парашютах враги сбросили?
Система не такое выдерживала ранее.
Предатели всё вывернули наизнанку намеренно.
Будь Горби хоть марионеткой зеленых человечков.... Он же не мог ОДИН сковырнуть страну? Тогда с кем еще, не подскажете? С Чебриковым, Лигачевым, Рыжковым, Соломенцевым, Воротниковым, Алиевым....?
Отвернулись евреи от Своего Бога и Бог попустил нашествие филистимлян...
сКолько такого и подобного наставления написано в Ветхом ЗАвете - жаль что в КПСС его не читали.
Вообще интеграция промышленности уже выходит за пределы Европы. Теперь, к примеру, автомобили не делают на одном континенте. Работают офисы одной компании Сименс по всей планете. Экономические кризисы только на пользу.
А кто то проводит ликбез о неотвратимости коммунизма. Удивительно. На что рассчитывают? Америка на этот раз не будет помогать.
Неужели не видите по комментам что за уровень интеллекта спорщицы? Это же гегемон - отнять и поделить - борцы за уравниловку. Они хвост эволюции. Таким ничего в принципе доказать нельзя, поэтому и гегемон
А в 1991 захотели "большего" чем "столбовой дворянкой" - захотели стать владычицей морскою и чтобы Золотая рыбка прислуживала.
Ведть никто в 1991 не голодал и все были в безопасности...
ЗА-ДОЛ-БА-ЛИ!!!
Теперь понятно, почему после 53-го и 91-го развелось так много "засранцев", как вы изволили назвать большинство народа?...
Если бы коммуняки вас задолбали - вы бы строили северные дороги или лес валили.
А так получается что это вы - мышью придавленные - коммуняк ЗА ДОЛ БА ЛИ.
Где ваши комми? АУ!!!
Нету, кончились, так как и не было толком никогда.
Повторяю аргумент - "Если бы коммуняки вас задолбали - вы бы строили северные дороги или лес валили."
Камуняки вас пытались перевоспитать, людей из вас сделать, прощали вам ваши косяки. А зря, как выяснилось вы не понимаете ничего кроме силы.
Да пытались перевоспитать, да так яростно пытались, что згнобили несколько десятков млн. Оставшиеся в живых тоже ничего не поняли, какой народ бестолковый попался! Его и голодом, и в тюрьму, и на каторгу... Нет, НЕ ПОНИМАЕТ!!!
Знаю что коммнисты после 1953 стали поступать по христиански - непротивление злу насилием. Вот и получили ЕБОНа.
А про "десятки миллионов" вы чего скромничаете - пишите "десятки миллиардов"... эту "статистику демшизы" уже лень комментировать.
Миллионы бежавших от красной чумы? 30 млн. в войне?
Ауеть, сколько добра!!!
Живите в маразме...
Миллион репрессированных за дело - благо для тех 250 миллионов, кто честно трудился на благо трудового народа.
Миллионы сбежавших - обрели новую родину - это их выбор.
30 миллионов в войне - что их тоже комунисты уничтожали?
Хайль Кеттлер что ли?
Функциональность и Развитие.
Развитие Общества через развитие каждого.
Беда в одном - кто эти Рыцари, без страха и упрека, кто озьмет
на себя труд постоянно чистить конюшню "цивилизации"?
Слаб человечек, но тянется к Богам, не обладая
Божественным совершенством..
Будет сменен, имеющаяся информация сходится в этом. Правда, не в самое ближайшее будущее.
Находясь "внутри Истории" люди не видят смысла Истории, и поэтому история есть хождение по кругу на одном уровне с наступанием на одни и те же грабли.
"История насквозь пропитана действующим в ней духом, на нем держится весь ее каркас. Не осознав этого, историк обречен на сизифов труд - любое его умственное построение, основанное на сделанной им подборке фактов, обязательно будет разрушено другой подборкой, сделанной его оппонентом" Ю.Воробьевский
Капитализм с основой - эгоизмом - это и есть сизифов труд
http://gidepark.ru/community/1964/article/356398
Возможен ли коммунизм?
http://gidepark.ru/community/1964/article/339024
Космическая (Мистическая) История и Судьба России
http://gidepark.ru/community/1964/article/386865
Когда начнется Возрождение России
Похоже, дело идет к этому:
http://gidepark.ru/community/1964/article/388873
2012 год - переход. Сообщение От...
Чтобы Собственность стала " единой общенародной собственностью на средства производства" - и НЕ только на эти Средства, необходимо, чтобы КАЖДЫЙ Человек и КАЖДЫЙ Работник сам сначала стал Собственником на Средства Производства - и НЕ только, а еще для осуществления своих функций Семьянина. Гражданина и развивающейся Личности, а потом - с выгодой для себя, в первую очередь, и, тем самым, для Общества, начал ДОБРОВОЛЬНО и сознательно объединять свою Собственность с Собственностью других членов Общества - так лищь НАЧНЕТСЯ построение социализма - на ПОЛНЫХ отношениях Собственности, как между Людьми, так и между КАЖДЫМ Человеком и КАЖДОЙ формой Общества - от бригады до завода и от ближайшего к Человек...
"Новый строй рождается в недрах старого" - 2 здоровых ребенка и 1 больной: Здоровые - а) старательские артели в СССР и РФ; б) Мондрагон в Испании, Больной - т.н. "народные предприятия", где Работники являются акционерами. Старательские артели в 3-5 раз производительнее других, а Мондрагон за 60 лет вырос до млрдов евро оборота почти с нуля. "Народные предприятия", - в основном, Работники-рантье, т.е., пока - НЕ Собственники - их Труд и их Собственность работают в предприятии без взаимосвязи между собой. Но есть возможность излечения. Суть Социализма - КАЖДЫЙ Работник становится Собственником ТЕХ Средств Производства, на которых он работает. Тогда у него будет мощный мотив к Труду - рост своей Собственности,- как у Крестьянина при НЭПе. Заклинать о Коммунизме без этапа Социализма - глупость, как ожидать взрослых поступков от дошко...
Эфективность уже давно пора увязывать с экологией, ЧЕЛОВЕКОМ.
То предпритие эффективно которое дает пропитание кров и безопасность своим рабочим и их семьям, а также то которое восстанавливает экологию ЗЕмли (разводит рыбу, садит деревья, отказывается от бензина и т.п.).
Капитализм как религия ДЕНЕГ напрочь прогнил.
http://gidepark.ru/community/1750/article/288857
А ментам - полосатая палка.
А молодым половозрелым мужчинам - КУЙ
Пока люди гонятся за прибылью - будет плодиться всякая нечисть.
Придумали ли лучше чем прибыль? Конечно, придумали, дурашка и давно! - это Любовь, Гармония в мире.
См.:http://gidepark.ru/community/1750/article/288857
И, как один из ПРОЦВЕТАЮЩИХ доводов:
МОНДРАГОН http://www.spain.org.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=167
Просто никто не верит, а зря.
Касается каждого.
Аналогия с клеткой в живом организме - трудится каждая клетка, и каждая клетка отдает все свои излишки другим клеткам. Отдавать другим (блидним) все им необходимое - это и есть любовь.
И ни слова про прибыль или торговлю..
Скажите, вы кушаете АТФ и глюкозу? Или внутри клетки она производится?
А аминокислоты (основа белков) откуда берутся? Из яблока?
ТАк не делитесь со своими детьми - бездельниками - потомство дебилам не выгодно.
А те клетки которые "тянут на себя" и "прогрессируют" быстрее нормы - именуются РАКОМ.
Организм от рака умирает неизбежно, как умрет планета от владычества денег.Потому что цель жизни не деньги, а гармония.
А далее опухоль распускает метастазы - в прежде нормальных органах по каналам межклеточного обмена информацией появляются такие же "себялюбцы" (эффективные менежеры) колрые и приводят к полному коллапсу органа и организма в целом.
Только хирургическое вмешательство извне или сильная вера в Бога спасают больного.
ради чего такой драматизм?
А ради прибылей, чтобы работники жили похуже чем он сам.
На а раз так - то пошел он нахрен, чего я буду его жалеть?
Там тоже два сытыг енерала долго обсуждали какой мужик грязный и неуклюжий, и как они енералы его правильно пользуют, управляют, а когда однажды мужик куда то запропал на неделю - енералы совсем одичали перетсали бриться и стричь ногти и залезли на деревья, даже забыли как говорить.
Это как на перепутье - если налево пойдешь - в колхоз наемный вступишь, а направо пойдешь - мироедом станешь.
Виктор Мурзин
Виктор Мурзин предъявил свой манифест:
"Я - эгоист, животное, вор и убийца, мне это нравится и изменяться не желаю".
Но всё это не имеет никакого отношения к процессу общественной эволюции, для которой Виктор Мурзин - ничтожно малая величина, которую можно не учитывать.
Изучайте матчасть, а потом лезьте в пекло...
Замечательно, правда не конец, а всего навсего заминка, как с СССР.
Причина- коммунизм уничтожает прибавочную собственность. Которая является двигателем эволюции человечества.
Эволюция остановиться (при коммунизме), ресурсы будут все съедены, начнутся войны за ресурсы, и коммунизм рухнет. И снова начнется эксплуатация человека человеком и продолжится эволюция человечества.
Капитализм с помощью прибавочной собственности ограничивает рождаемость таких как автор этой статьи, платит мало, не дает им размножиться. Всю прибавочную стоимость тратит на себя для усиленного размножения (частично). В результате в человечестве падает процент авторов статьи и растет процент более умных эксплуататоров - буржуев. Вырос процент умных и сразу же создаются новые ресурсы, на которых увеличивается численность человечества Все доказательства про новые ресурсы в моем блоге.
Если интересно, но не понятно напишите разъясню
А во вторых при чем тут большевики? Нефть то у нас кончится.
К 1917 году усилиями антанты и российских "предпринимателей" промышленность на 90% была продана на Запад.
Большевики в 1917 спасли РИ от распада по сценарию 1991 года и промышленность России от международного капитала. В 1988 нгоду советская промышленность была уже не №6 а №2 в мире.
Все что успели сделать Большевики в СССР сегодня вот уже 20 лет уничтожается международной буржуазией.
Большевики дали нашему народу 74 года независимости.
После 53 года СССР 40 лет умирал, в точном соответствии с моисеевыми 40 летами. Расстрел Белого Дома положил конец эпохе Советов.
Через 20 лет будет новая Россия.
Вы не захотели разбираться, доводить все до логического конца. Вам не хочется учится, повышать свой уровень. Жаль, отстанете.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://narod.ru/disk/2529211001/%D0%9A%D0%9E%D0%92%D0%A7%D0%95%D0%93%2046%20%D1%81%D1%82%D1%80...doc.html
Между прочим религия не имеет к Богу никакого отношения об этом Библия говорит. И именно по этой причине Библию пытаются заменить то приданиями тол сказаниями то откровенно языческими ритуалами где те же идолы только с другими именами...
Для примера сравним показатели экономики за отрезок времени в 20 лет чтобы понять тяжесть язв которые нанесла религия общественному сознанию.
Послевоенные без религии 1945 - 1965 г. г.
И постсоветские с религией 1991 - 2011 г. г.
Вот и все.
Затем полное бескорыстие и равенство во всём являли монастырские насельники, и всё.
А коммунизм как общественная формация людей, способных ограничивать рост своих потребностей, при этом бескорыстно работая на благо всех членов общества, полнейшая утопия, и он никогда и нигде на планете Земля реализован не будет.
Хорошо заметили. Это не единственное вранье автора. Чем ниже интеллект тем чаще автор скатывается к не проверенным фактам. Ну очень хочется победить, даже нечестно - с помощью вранья
Грубая энергетика и такое же использование недр, это от нашей молодости науки, но ни как предпосылка к развитию коммунизма.
Предпосылка к развитию коммунизма, это всемирный информационный поток, доступный всем категориям граждан с их последующим анализом и протестом.
Ура интернету - строителю коммунизма!
вы сможете доказать этот тезис?
Я смогу доказать обратное.,Посоревнуемся?
Только прошу перейти на мой блог, там есть статья - "Коммунизм, как светлое будущее".
Там вы и сможете задать свой первый вопрос.
Лады!
Вывод: Спорить не о чем, нету вас ни единого аргумента.
Теперь вы можете гордиться тем, что вошли в историю.
Вы проиграли дуэль, так и не начав её.
Прощайте.
Чем больше мнений познает человек тем его совесть более зрелая.
Так монахи носят повседневно простые одежды, питаются простой пищей и не имеют никаких излишеств.
Вот таков коммунизм, так же живут и звери и птицы на воле.
Понятно что как только АСКЕЗА становится непопулярна, рушится и коммунизм, поскольку ПОТРЕБНОСТИ людей отсупников переходят в НЕПОТРЕБНОСТИ.
Это особый вид индивидуума без принуждений, как свойство сознания, полноценно и трезво понимая своего существования основанные на знаниях. Нельзя отрицать дарвинизм, как "естественный отбор", значит процесс интеграции - есть естественный!
"Нельзя отрицать дарвинизм, как "естественный отбор"
КОММУНИЗМ - это целенаправленная селекция.
Я же писал: Коммунизм это процесс! А конечная точка развития совсем по другому называется.:))
Вы не все прочитали. Дарвинизм как "естественный отбор", положит конец всем спорам на эти темы. Мировое человечество рано или поздно разделится на два лагеря: позитивное и агрессивное. Понимаете? И произойдет тот самый "естественный отбор" Где недоумки просто погибнут от собственного невежества. :)
Теперь то мне не придется носить бронежилет?:))
с которой все и начинается - "та можна..." )))
Поскольку Вы взялись за строительство КОММУНИЗМА, должны знать, что в этом деле "та можна" - нельзя )))
Вы зачем походя обозвали все человечество "неодумками"? )))
Ясное же дело - не правда ли ... ))) А как Вы "вторых" отделили от "первых"? По каким критериям?
Вы думаете, кто при "естественном отборе" окажется победителем - "умники" или "недоумки"?
Вот сколько "ветра" породили два походя брошенных Вами слова "естественный отбор" )))
СТРОИТЕЛЬСТВО КОММУНИЗМА - ОПАСНЫЙ ПРОЦЕСС )))
Поэтому сама идея упирается в создание единого мира, где каждая индивидуальность имеет всестороннее и гармоничное развитие на высоком уровне. Вот это и будет объединяющим фактором будущего общества. Где все ресурсы направленны в позитивное русло, а не на агрессию или противостояние ей. Слабоумие, я определяю по толщине забора, бряцанием оружия и лаем на соседей. Когда есть более важные проблемы, это здравоохранение, соц. защита детей и стариков, проблемы с жильем, образование, экология и т.д.
Вдруг обидятся? )))
Потребности в ресурсах у всех людей - ОГРАНИЧЕННЫЕ.
Просто потому, что нельзя съесть больше, чем влезет без вреда для здоровья ))) И на двух стульях сразу тоже сидеть не получится. Собственно в этом и состоит вся "идея равенства".
А вот Культурные потребности - разнообразны и неповторимы ))) Именно для развития Культурных потребностей и нужны ОБРАЗОВАНИЕ и ВОСПИТАНИЕ.
Но для того, что бы "индивидуальные культурные потребности" не посягали на материальные потребности других людей - существует "секатор" для обрезки негодных побегов ))) - чик - и всем опять хватает всего )))
КОММУНИЗМ - это целенаправленная селекция.
Все рассуждательства типа "здравоохранение, соц. защита детей и стариков, проблемы с жильем, образование, экология и т.д." просто надстройка над ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ ЦЕЛЬЮ.
Либо Цель - размножение людей (Коммунизм)
Либо Цель - истребление людей (Буржуазия)
Что значит? цель размножение или истребление людей. Это происходит при любом строе. так как само государство является системой насилия. А цель - соперничество, стать первым среди подобных.
КОММУНИСТ утверждает - "Все имеют право на жизнь ..." Но те, кто нарушают чужие права - подлежат истреблению.
БУРЖУАЗИЯ утверждает - "Не все имеют право на жизнь..." А вот те кто хорошие - имеют право жить.
Вроде бы одно и тоже? А вот результаты разные.
ПРИ КОММУНИЗМЕ - РАЗВИТИЕ (через кровь)
ПРИ БУРЖУАЗИИ - ГИБЕЛЬ (в крови)
Вот этот процесс БУРЖУАЗНОЙ ПОГИБЕЛИ Вы и наблюдаете ныне.
А "государство", его "структуры", "правила" и прочее - всего лишь "красивости" над ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМ ПРИНЦИПОМ.
Там где Вы провели разграничения, оно присуще любому общественному строю.
Дело в том, что есть всего 2 этапа существования всего живого на земле: индивидуальное и общественное.
Я вижу в статье пять форм общественного существования и ни слова обо индивидуальном.
На мой взгляд, необходимо рассматривать личность не как элементарную частицу, а как элементарное поле. Так как общественное сознание это есть некое скалярное энергетическое поле, а не территориальный набор деталек от игры "лего".
Типа, если не подходишь, мы сейчас тебя ножницами поправим:))))
Это есть основы государства как системы насилия, заметьте, при любом строе.
Первая часть принципа: "От каждого по способности", это разве не принцип угнетения? Отдай все что можешь. Образование работает именно на этот принцип, чем оно выше - тем больше отдаешь! Чем оно по сути отличается от буржуазного или рабовладельческого? Ничем! Разве они в этом не заинтересованы, получить больше? Сразу отвечу. тупой и однообразный труд, вытесняется путем научно технического прогресса, при любом строе!
Вторая часть: "Каждому по потребностям".С учетом равных потребностей. Это применимо скорее, не к индивидуум
Далее.
Для чего нужно общество? Вопрос на засыпку.
Для этого нужно разобраться с самим человеком, с его психикой и сознанием. Ведь природой определено как единственное общество, это семья, не более. Все остальное, самодеятельность самого человека. А для чего? вопрос?
Вот за посягательство на чужие индивидуальные ресурсы и делается -чик- )))
А "полевые завихрения" - это и есть суть мироздания. Пусть "завихряются" калейдоскопом красок Жизни )))
А Человечество в целом - единый Планетарный Разум, образуемый миллиардами человеко-нейронов.
Задача "человека" - служить приемо-передатчиком для контроля за состоянием окружающей человека внешней среды.
Каждый человек наделен способностью произвольно трансформировать материю в соответствии со своими личными "предпочтениями", которые в действительности подчинены Глобальной Программе развития материального мира.
Тот кто приходит к ОСОЗНАНИЮ - управляет процессами получая удовольствие.
А тот кто не осознает - делает тоже самое, но испытывая страдания, побуждающие к осознанию.
(А. Райкин.)
Теперь есть Интернет, и можете хотя бы попытаться найти "с кем" )))
Заодно и сверить "правильно ли" ? )))
И живут дольше.
И ответственность за будущее придется принимать Людям. Нелюди на это неспособны.
Философская элегия о великом и ужасном роде Хомо Сапиенс, в ре-миноре
http://gidepark.ru/user/3471837089/article/390833
90% сделок по прежнему проходят чере
Банк НуЁрка в долларах
http://www.gazeta.ru/financial/2011/04/14/3584349.shtml
http://www.tatar-inform.ru/news/2011/06/23/275671/
Гидра империализма далеко не удавлена, большой нуёркский брат (глаз египетского бога СЕТа) по прежнему следит за вами.
Продавец только что развернутой в боевой порядок бочки был атакован интеллигентного вида дядечкой с вопросом
"Сколько вы хотите за бочку пива". Представитель советской торговли назвал сумму, с учетом упущенной выгоды, получил денежку и отвалил.
Интеллигент стал зазывать страждущих и БЕСПЛАТНО поить всех пивом. Через десять минут началось мордобитие.
Прибывший наряд милиции повязал особо битых и активных, заодно поинтересовавшись у интеллигентного дядечки "Какого хрена".
"Видите ли, молодые люди, я очень стар и до коммунизма очевидно не доживу. А очень хотелось посмотреть как оно будет
Кто вам внушил, что коммунизм - система бесплатного кормления тунеядцев?
Почему в лозунге "от каждого по способностям, каждому по потребностям" вы замечаете только вторую половину? Почему вы думаете, что при коммунизме станут обжираться? Разве на молокозаводе все, кто делает мороженое, жрут его с утра до вечера? Вы не понимаете слова "РАЗУМНЫЕ ПОТРЕБНОСТИ"? Только свои - свинские- понимаете?
Ты от зависти тупой к тем 20-ти посадил на шею народу всё российское буржуйство всё отечественную и мировую олигархию.
Из-за твоей тупой зависти нынешние "воротилы" жрут в миллиард раз больше своих немалых потребностей.
Так чему ты рад?
Так вот, коммунизма и тогда не было, а работали те 20-ть поболее твоего. Или ты думаешь, что только Борька Ельцин работал на троне президента?
По "фамилии"? А вот я точно знаю, что ты - вор, ибо только ворам СССР не по нраву.
Интересно что скажет автор.
Таких только можно высмеять, переубедить никогда.
Как сейчас хобби - труд ради удовольствия и интереса. Ну и для того, чтоб в коммуне были жратва и вещи.
Не добровольная нищета, а разумная аскетичность, как у гимнасток, которые не жрут лишнего, чтобы быть в форме.
Изучите основоположников - потом поговорим, сейчас не о чем.
То, что вы называете "тоскливая жизнь", то есть работа за еду и необходимые для жизни вещи, при капитализме недоступно большинству населения Земли. Миллиард людей на Земле просто голодает, а ещё несколько миллиардов на свои кровнозаработанные не в состоянии обеспечить себе полноценное здоровое питание (не суррогаты и фальсификаты) и даже одежду из хороших тканей. Капитализм делает себе "зачот" по "первым" и всё время хвастает олигархами, "вынося за скобки" умирающих от голода и бездомных. Социализм и коммунизм делает себе "зачот" по "последним", следя за тем, чтобы все были сыты и имели крышу. Это важнее, чем Куршавели для некоторых.
Алексей Тронев
Бред сивого либераста.
"Зачёт по первым" приводит рано или поздно к осознанию, что большинство голодных сильнее, чем кучка сытых и происходит революция.
В это и есть прогресс: революция, как качественный скачок от неправедного буржуазного общества к справедливому социалистическому, к власти большинства в интересах большинства, а не "вонючей кучки" олигархии.
Они происходят тогда, когда возникает революционная ситуация.
Читайте Ленина!!!!!!
Революции не бывают по "заказу", без причин.
Поэтому, Лукашенко не свергнут, как бы не гадил Белоруссии Запад и Кремль. Белорусы жрать перестанут, но не сдадутся. Не на тех напали.
Белорусы под Гитлером устроили дополнительную партизанскую войну.
А за 17 год скажите "спасибо" царизму.
Вообще-то в 1905 должна была быть революция, только в 1905 ещё не нашлось кому возглавить.
А иначе - раньше было бы на 12 лет.
Вам подобные скажут. Мне подобные огорчатся, умный пропадает.
Про ваших - даже не вспомнят.
В.И.Ленина.Еще цитата*Сегодня не надо иметь Краный диплом и синею морду,а наоборот красную морду и простой синий диплом*
Во-первых, Ленин никогда и не называл госкапитализм социализмом. Это уже его "последователи", уютно устроившиеся на привилегированных высотах сочиняли "доктрины" о "развитом социализме", об "оплате по труду", о наличии классов при социализме, занимались псевдомарксистским блудом. Согласно Ленину социализм есть "одна контора и одна фабрика с равенством труда и равенством платы". Всё остальное - политическое лавирование, отступления, вызванные особенностями исторического момента. Это абсолютно строгое следование марксизму.
Есть личный норматив потребления и чужого - не тронь.
"Чужой земли не надо нам не пяди, но и своей вершка не отдадим".
Это по кулацки, или коммунистически? Что то мне говорит что земля это "общак" по коммунистически.
Как в той истории про пиво, от Юрия Крылова.
Вот в ней - ЗЕМЛЕ КОРМИЛИЦЕ - и вся суть бытия.
Или вы с Любовью ухаживаете за ней как за Матерью и получаете от неё изобильную оплату за свой Труд, или все равно ухаживаете за нею же, но в качестве раба, кормящего своего рабовладельца ...
КОММУНИЗМ - это "семейная цивилизация".
(это к вопросу про "облизывание власти")
(это к вопросу про "облизывание власти")"
Семейная цивилизация это целый свод уступок, прощений, компромиссов, соглашений, повиновений, унижений. И все только для того, чтобы сохранить семью. Те, кто хочет только получать любовь и заботу о себе, быстро разочаровываются и семьи рушатся. Вам нужно, содержать в семье трутня? Нет. И заметьте, кто больше всех хочет коммунизма? Те, кто хочет, не прикладывая труда жить по потребности. А те, кто хочет трудиться только на себя, почему то против. И вот тут как раз, как в песне: чужого нам не надо, но и своего не отдадим.
Вам не нравится работать на капиталиста? Не работайте. Работайте на себя, если хотите. И сами себе платите зарплату.
Человечество за тысячелетие настолько выработало механизм производственных отношений, что можно сделать хуже легко, а лучше очень тяжело. Если кому нужен коммунизм, то флаг им в руки. Пусть строят Чивенгур. Земли в России много. Но нет. Привыкли делить и распределить. Ульяновск отдыхает.
Игорь Саулев
Клевета.
Именно социальные паразиты - буржуи создали систему для того, чтоб без труда жировать на спекулятивный процент с капитала.
При коммунизме тунеядец жрать не может - народный контроль не позволяет.
Ненавидя равенство - добивайтесь отмены "Всеобщей декларации прав человека" ООН, где принципами равенства и гуманизма наполнена каждая статья.
Если так, то Вы - прислужник СИОНИЗМА и "богоборец".
И места для Вас в КОММУНИСТИЧЕСКОЙ СЕМЬЕ нет.
Возвращайте все присвоенное и украденное у Советского Народа и можете отправляться "в далекие миры" на освоение безбрежных просторов Космоса.
А я процититирую басню Крылова:
ДВЕ СОБАКИ
Дворовый, верный пес
Барбос,
Который барскую усердно службу нес,
Увидел старую свою знакомку,
Жужу, кудрявую болонку,
На мягкой пуховой подушке, на окне.
К ней ластяся, как будто бы к родне,
Он, с умиленья чуть не плачет,
И под окном
10Визжит, вертит хвостом
И скачет.
«Ну, что́, Жужутка, ка́к живешь,
С тех пор, как господа тебя в хоромы взяли?
Ведь, помнишь: на дворе мы часто голодали.
Какую службу ты несешь?»
«На счастье грех роптать», Жужутка отвечает:
«Мой господин во мне души не чает;
Живу в довольстве и добре,
И ем, и пью на серебре;
Резвлюся с барином; а ежели устану,
Валяюсь по коврам и мягкому дивану.
Ты как живешь?» — «Я», отвечал Барбос,
Хвост плетью опустя и свой повеся нос:
И голод,
И, сберегаючи хозяйский дом,
Здесь под забором сплю и мокну под дождем;
А если невпопад залаю,
То и побои принимаю.
Да чем же ты, Жужу, в случа́й попал,
Бессилен бывши так и мал,
Меж тем, как я из кожи рвусь напрасно?
Чем служишь ты?» — «Чем служишь! Вот прекрасно!»
С насмешкой отвечал Жужу:
«На задних лапках я хожу».
Как счастье многие находят
Лишь тем, что хорошо на задних лапках ходят!
Но я не антикоммунист, точно также как и не антиправославный. Просто атеист. Представьте себе, что люди могут быть прагматичными, нигилистами, сионистами. Имеют право. Могут быть черными, косоглазыми, мужчинами, женщинами. Высокими и маленькими, толстыми и худыми. И мне безразлично, кому Вы верите. В Рай или Коммунизм. Я даже буду рад, если это искренно.
Но я никому ничего не должен возвращать, по той простой причине, что ничего не получал. Наоборот, считаю, что мне еще должны.
Можно было конечно в голове держать какие угодно убеждения. Но я предпочел 1 мая копать под картошку вместо демонстрации.
Во что вы переработали СОЖРАННЫЕ за жизненный цикл ресурсы? Зачем испортили воздух, изгадили воду, засорили землю? В чем "плод" вашего "потребительства"?
Вы там перечислили какими люди имеют право быть, не забыв упомянуть, что они же вам и должны.
А может наоборот? Может это именно вы и есть "никчемный потребитель", сожравший ресурсы умерших от голода детей? Может это вы, как "кукушонок", просидели в школе чужое место?
Так есть "должок" или его нет?
Как только произойдёт общественное развитие, сменится система ценностей с материальных на духовные, труд ради творчества, а не ради "материальных благ", тогда настанет коммунизм. а до той поры - разные стадии социализма.
Вы что не понимаете, что Маркс - учёный, что он не столько изобрёл коммунизм, сколько скомпилировал и обобщил знания, накопленные до него?
Вы читали статью Ленина "Три источника, три составные части марксизма"? Найдите и прочтите.
Некоторые умудряются так прочитать сказку про колобка, что потом всем говорят что это "триллер"
Ну а если ваш сосед не алкаш, а крутой мен, с кастетом и ножиком? Он с ними получает доступ к материальным благам, в том числе и к вашим??
Тогда как?
А впрочем:
"Дуракам закон не писан.
Если писан - то не читан
Если читан - то не понят
Если понят - то не так." народный афоризм
Там же написано, народный афоризм. Я его вам и привел...
Ах, это вы про себя подумали.....но простите, я то здесь при чем...
Что вы ищите легких путей? Скажи, да скажи...
ну а статистику по угонам сами найдете в Инте, и по количеству найденных тоже там же
а теракты - эт ваще единичный случаи и их ваще мона в расчет не брать..
" Короче так: никакой крутыш ничего у меня отнять не может." - да вы никак и есть, тот самый....с кастетом и ножом...
Финиш связи.... идите вы....в музей и галерею
...
"Да гдеж вы хамство то увидели, любезный.....
Там же написано, народный афоризм. Я его вам и привел...
Ах, это вы про себя подумали.....но простите, я то здесь при чем."
конец связи......
АПЧХи
К.Маркс в 1881 г. писал: «Россия – единственная европейская страна, в которой «земледельческая община» сохранилась в национальном масштабе до наших дней. Она не является, подобно Ост-Индии, добычей чужеземного завоевателя. В то же время она не живет изолированно от современного мира. С одной стороны, общая земельная собственность дает ей возможность непосредственно и постепенно превращать парцеллярное («парцелла» буквально означает «частица») и индивидуалистическое земледелие в земледелие коллективное, и русские крестьяне уже осуществляют его на лугах, не подвергшихся разделу. Физическая конфигурация русской почвы благоприятствует применению машин в широком масштабе. Привычка крестьянина к артельным отношениям облегчает ему переход от парцеллярного хозяйства к хозяйству кооперативному... С другой стороны, одновременное существование западного производства, господствующего на мировом рынке, позволяет России ввести в общину все положительные достижения, добытые капиталистическим строем, не проходя сквозь его кавдинские ущелья».
Ясно? Не обязательно собирать все шишки капитализма на пути к коммунизму, ожи...
самые грешные владеют материальным миром, а самые праведные не имеют ничего. АД НА ЗЕМЛЕ.
Социализм же это прообраз царства Божьего в материальном мире. Принцип Ап. Павла - "Кто не работает тот да не ест" - эквивалент основного принципа СССР.
Вот к нему и надо стремиться.
Я считаю, что уберите процентную ставку по кредитам и будет вам коммунизм.
Ну, подумайте чуть шире, чем фантасты. Просто поймите, что есть люди, которые изначально ни чего в своей жизни делать не хотят. Их куда девать? В резервации? А кормить кто будет?
Таким образом коммунизм=утопия! И не фиг тут лапшу навешивать!
"В мире есть ЦАРЬ, этот царь беспощаден, ГОЛОД названье ему?" (Н.Некрасов)
МОЖЕТ ОДУМАЕТЕСЬ ???
Пока еще не поздно ...
СИСТЕМУ НАДО МЕНЯТЬ
На сталинскую - СТРОИТЕЛЬСТВО КОММУНИЗМА.
ВОТ ПОЧЕМУ (Программа):
1. Долой диктатуру буржуазии (сионистов)!
2. Да здравствует Диктатура Пролетариата!
3. Да здравствует наша Родина - СССР!
4. "Пролетарии ВСЕХ стран, соединяйтесь!"
А что, чего-то третьего не дано?
И всюду меркантильный дух.
А.Пушкин
Альтернатива изложенному в статье есть -это вера в Творца=Любовь + коммунизм. В настоящий период уже становится очевидным, что дальнейшее развитие науки в ее слиянии с единой религией.
Мужья не позволили бы себе и десятой доли произведенных ими беспорядков, если бы их жены хотя сколько-нибудь исполняли свой долг. Душа жены - хранительный талисман для мужа, оберегающий его от нравственной заразы; она есть сила, удерживающая его на прямой дороге, и проводник, возвращающий его с кривой на прямую; и наоборот, душа жены может быть его злом и погубить его навеки."
Этот классик - Николай Васильевич Гоголь.
Ведь доказано и триста раз испытано, что мужчины способны жить в казарме. А женщины в казарме просто не выживают, разве что только в зоне.
Хотя весь пафос вашего поста мне понятен,но сказки про коммунизм это для людей наивных и "недалёких". Свободный мир(к коему я и себя причисляю) никогда не допустит человеконенавистническую идеологию,что бы она снова захватила часть мирового сообщества!
Комментарий удален модератором
2 В работах Ленина, особенно последних лет жизни, крайне осторожно даются прогнозы по срокам построения социализма. Отмечается. что преобладающим укладом на перспективу в экономике будет госкапитализм.
3.Ленин действительно считал, что вначале пролетариат должен взять политическую власть.. Одним из важнейших положений истмата является следующее: каждая последующая общественно- экономическая формация возникает в недрах предыдущей. Если уничтожается капиталистический уклад, а социалистический ещё не сформировался, то на свет божий вылезут ещё боле древние уклады, как феодальный и рабовладельческий, что в СССР и произошло..
Юнис, вы тысячу раз правы!
Я впервые прочитал так ясно сформулированную мысль о том, что же большевики за чудо-юдо "построили" в СССР.
Совершенно верно - общественно-экономическая формация согласно законам диалектики постепенно развиваясь, накапливает в себе изменения, которые в конечном итоге приводят ее на более высокую ступень развития.
Хочу также сказать, что на мой взгляд борьба классов, приводящая к прогрессу общества) не происходит внутри одной и той же формации (например, рабовладельцы и рабы - они не могут существовать друг без друга). К прогрессу приводит борьба нового возникающего более прогрессивного класса с со старым еще господствующим классом (например, буржуазия и феодалы).
Лабуда!
К прогрессу приводит: мутационный процесс и отбор умников с помощью прибавочной стоимости.
Комментарий удален модератором
2 Об этом я написал я достаточно ясно...
3 Есть идентичные методы эксплуатации. Чем заключённый ГУЛага отличается от раба, а безпаспортный колхозник от крепостного крестьянина?
Комментарий удален модератором
Относительно НЭПа, Вы упор делаете на слова Ленина, где говорится о НЭПе как временном отступлении, а я бы упор сделал на другой фразе: " НЭП - это всерьёз и надолго.."
Вы, видимо, считаете, что я лью воду на мельницу антикоммунистам. Я так не считаю.
Моя позиция следующая: надо всегда говорить людям правду, какой бы горькой она не была...
Только вот ликбез нашим врагам не нужен - не переубедить. Это нужно для нашего сплочения.
Мои добавки, только уже точечные:
Адам Смит и Карл Маркс: кто же в итоге окажется прав? http://samlib.ru/k/kamenskij_s_i/conference01.shtml
Вспоминая Маркса - Сейчас, Похоже, Самое Время http://samlib.ru/k/kamenskij_s_i/revertingtomarksagain-seemstobehightime.shtml
Сумеет Ли Россия Договориться С Западом Жить Мирно http://samlib.ru/k/kamenskij_s_i/maytherussiahopetolivepeacefullywithusa.shtml
Зачем человеку мораль? А человечеству она зачем? http://samlib.ru/k/kamenskij_s_i/welcome.shtml
Мировая Диктатура против Человечества и Запад против России: досудебное следствие завершено.
http://samlib.ru/editors/k/kamenskij_s_i/kamenskiy_24-6-2011.shtml
И сегодняшняя:
Философская элегия о великом и ужасном роде Хомо Сапиенс, в ре-миноре http://gidepark.ru/user/3471837089/article/390833
Злокачественная социопатия эпохи хай-тек: лазерные указки вместо бомбы
http://gidepark.ru/user/3471837089/article/391148
Ещё ни один такой прогноз (а Маркс велик, это бесспорно) не сбывался полностью.
Например, основоположники коммунизма не учитывали появления так называемых глобальных проблем.
В частности, не учитывался прогрессирующий рост населения, истощение природных ресурсов, возможность ядерного или биологического самоуничтожения.
А эти факторы ЗНАЧИТЕЛЬНО влияют на развитие современного общества.
Но то, что в недалёком будущем нас ждёт усиление позиций ОБЩЕСТВЕННОГО и ослабление ЛИБЕРАЛЬНО-ЛИЧНОСТНОГО - это безусловно.
Смысл моего коментария в другом.
Хотя я довольно благожелательно отношусь к коммунистической идее, но то общество, которое придёт на смену нынешнему, уже НЕЛЬЗЯ БУДЕТ НАЗВАТЬ КОММУНИСТИЧЕСКИМ.
Вот вот - истощение ресурсов. Уничтожишь прибавочную стоимость и сразу же получишь истощение ресурсов, с военными последствиями. Прибавочная стоимость бескровный аналог войны, Цель прибавочной стоимости уровнять скорость размножения со скоростью роста интеллекта человечества.
Интеллект является единственным ресурсом человечества, все остальные природные ресурсы результат уровня интеллекта (доказательства в моем блоге).
Коммунизм тормозит рост интеллекта населения, что приводит к истощению ресурсов, и, следовательно, к талонам. Выбирайте вам талоны или прибавочную стоимость? Или - или, промежутков не бывает
Оглянитесь вокруг!
Буквально везде встретите упоминание о падении уровня знаний у абитуриентов и молодёжи вообще. И не только в нашей стране.
И, кстати, НИГДЕ и НИКТО не говорит о росте знаний и интеллекта сегодня.
Так ЧТО же пытаетесь доказывать?
При коммунизме тоже не будет уравниловки. "Равные возможности" и "уравниловка" - это разные понятия..
хочет диградировать свой народ,из народа хотят превратить в рабов,соответсвенно идет разговор возраждения России путем теории коммунизма и сравнений нынешной власти,которая ведет Россию к краху.Вот результат 20 летнего равления ЕР-это
экономический застой,коррупция.низкий уровень жизни
народа,погрязли во лжи обмане,нищенские пенсии,а какая унас *богатая*потребительская корзина в 21 веке,воровство национальных природных ресурсов,утечка капиталов,мозгов за бугор,+ падение уровня знаний у абитуриентов и молодёжи вообще.
Равные возможности означает лишь то, что Вы сможете пользоваться материальными благами
Не вьехали. Жаль. Дальше разговаривать бесперспективно
"А воз поныне там...."
Отнюдь, у него есть будущее, так как человеческое общество не стоит на месте, как бы его не тянули назад за фалды так называемые коммунисты, которые даже свою любимую теорию не могут никак творчески осмыслить.
Вы сами же говорите, что " Мы еще раз должны подтвердить аксиому о возникновении каждой последующей общественно-экономической формации в недрах предыдущей."
Другими словами, капитализм РАЗВИВАЕТСЯ, и по мере своего развития отрицает самого себя - частная собственность, которая в 19 веке стала в высшей степени частной (монополистической). стала постепенно приобретать общественные черты с возникновением акционирования и кооперации. Общество постепенно стало социализироваться, причем наиболее это заметно в наиболее развитых капиталистических странах. Таким образом капитализм приобретает все более социалистические черты.
Так из цыпленка постепенно вырастает курица.
Догматики же от марксизма решили, не мудрствуя лукаво, зарезать цыпленка - и до сих пор удивляются, что курицы у них до сих пор нет!
Как будет выглядеть человеческое общество в будущем - нам не дано знать. Ясно однако, что путь, который прошел СССР - т...
Основное противоречие капитализма есть противоречие между расширенным характером товарного производства и ограниченностью невозобновляемых природных ресурсов и наличием предельных параметров воздействия человека на природную среду..( читайте далее в статье..)
Дано, дано. Ответ дает социальный дарвинизм. Капитализм с его непременным атрибутом -прибавочной стоимостью, будет жить в веках (мне коммунизм нравится больше). Т.К прибавочная стоимость - двигатель эволюции человечества.
Вы пытаетесь найти обоснование коммунизма, опираясь на исторический материализм. Однако сам истмат требует своего обоснования. Принцип определения социально-экономических формаций достаточно спорен, а его генезис тем более неопределенен, если не фантазировать на тему автоматизации и роботизации.
Развитие многих обществ не укладывается в описанную истматом схему. Степень несвободы раба, крепостного крестьянина, приписанного к заводу рабочего или колхозника (до их паспортизации) мало чем отличалась. Независимо от уровня развития производительных сил.
Каждый человек индивидуален и отличается от других своими физическими, умственными, деловыми и еще многими другими качествами. И нивелировать этим возможно только в очень
ограниченных объемах. Монастыри, кибуцы, дома престарелых, интернаты. Но для этого необходимы или определенные качества или возраст. Для остальных путь в коммунизм - только через генетическое модифицирова...
Да, люди разные по интеллекту, профессиональным навыкам и здоровью.., но почему эти различия должны отражаться на доступности к материальным благам? Это же дикость!. Различия могут быть в уровне авторитета и признания со стороны общества. Думаете этого будет мало?
Виктор Пурец
Ещё скажите - через кастрацию.
Вы давно на улице видели австралопитека?
Что такое - прогресс и эволюция?
Способен ли человек стать совершеннее?
Если нет, то зачем добиваться, к примеру, новых спортивных рекордов?
И если он будет считать себя одним из лучших, то его никак не устроит уровень жизни
с худшими, с бездельниками и лентями. И даже с теми, кто делает такую же работу хуже его. Однимите у спортсменов медали, денежные призы, не печатайте их фотографий. И у них пропадет всякий интерес к достижению результатов.
Поэтому генетически модифицированный человек - это человек не требующий вознаграждений за свои результаты.Возможно ли такое даже в отдаленном будущем?
бои или петушатся перед самкой. А у человека есть тоже набор средств как выделиться.И один из них - его неординарность, его способность обеспечить материально детей и жену.А есть еще достаточно много и других инстинктов, комплексов и желаний. И все их надо реализовывать. Даже занятие каким-либо хобби требует дополнительных ресурсов. Но кто захочет ограничить себя в основном? Поэтому и не сможет быть реализован в достаточно крупных масштабах (кроме монастырей, кибу4цах и т.п.)коммунистический принцип потребления. Если только искуственным путем уничтожить в человеке эти качества.
А в отношении авторитетов - попробуйте даже в гайдпарковском обществе найти такой общепризнанный авторитет. И вряд ли что изменится в этом отношении даже через 100 лет.
Виктор Пурец
Ложь, подлая, глупая, антиисторическая клевета на людей.
Множество веков монахи. отказавшись от всего светского даже от своего имени, среди них отшельники и столпники, чураясь славы и посторонних глаз занимаются самосовершенствованием в религии в аскетичных условиях, трудятся до седьмого пота, исполняя "послушание".
Всё то - добровольно.
Почему это не может быть в гораздо более мягком варианте у "светских" людей без всякой "генной модификации"?
Основная причина - мораль больного общества.
Потому и надо и будет построено более здоровое коммунистическое общество.
Что касается авторитета и общественного признания, то многие люди пойдут на многое, чтобы их добиться.
А то, что Вы называете клеветой и ложью, то я смог бы с Вами согласиться, если бы Вы привели несколько примеры, когда спортсмены отказывались, например, от наград или денежных призов. Более того, назовите мне футболистов или хоккеистов из команд высшей лиги, который играет только из голого энтузиазма и получает при этом заработную плату на уровне среднестатистической - достаточной для нормального питания. Только после этого Вы можете называть мои утвержения ложью, глупостью и т.п. Но Вы это сделать не сможете, поэтому у меня больше оснований возвратить Вам Ваши обвинения.
Вы не верите в людей?
Это ваша личная проблема.
Будьте здоровы!
Вне частной инициативы технического прогресса быть не может.Но в любой человеческой деятельности всегда присутствуют отрицательных элементы.
Я только "за" создание таких "фаланг", где все поровну. И их можно реализовать.
Но существовать такие "оазисы" смогут только в условия "несправедливой" экономики. Потому чт...
Не надо "всем поровну" - потребности у людей разные.
любимая работа, так как бизнес - это не мой путь. Правда условия труда нормальные: хочу работаю, хочу нет.
Да, потребности у всех разные, но и возможности тоже.
Только вот чем больше потребностей - тем меньше возможностей. И для очень многих основная потребность - это лежать на печи, а чтобы калачи сами в рот залетали.
А у трудоголиков, действительно, потребности меньше их возможностей. И появится тогда обратная сторона эксплуатации: более ленивые, но хитрые будут жить за счет трудоголиков, которые даже и замечать этого не станут.
Есть и еще одна сторона этого вопроса. В любом обществе
существуют непрестижные, не любимые никем, но нужные для общества работы. Сейчас это можно стимулировать какими-либо льготами.И в обществе социальной справедливости необходимы будут такие работы. И выполнять придется всем в порядке трудовой повинности.
А если мне не захочется, то придется кого-то нанимать.
Правда, я рассуждаю об этом с позиции сегодняшнего дня.
Но какими мы будем завтра - сказать трудно. За несколько тысяч лет человечество, практически, не изменилось.
Вопрос риторикою полн.
Смерть уровняет всех поцеловавши в темя,
Пустым окажется не нужный трон.
Где ценность нашей жизни? Вот вопрос.
Великии умы, ум превратили в тесто.
Я слышу:"Ценность в том, что б ты в карьере рос".
Как скучно это мне, не интересно.
Заслуга принципа указанного здесь,
Ужасна, и вполне понятна.
"Ты душу дьяволу продашь, что б мягко спать и вкусно есть",
А я хочу обнять распятие.
Основное зло коммунизма - культивирование зависти к людям предприимчивым и иждивенчиства и обществу.
Вот социализм - принят обществом, внедрен во многих странах.
Например в Шотландии - там настоящий социализм. Много можно рассказывать о его реальных перимуществах. Но ведь вот в чем загвоздка: шотландцы ЧЕСНО и ДОБРОВОЛЬНО платят все налоги.
И не пытаются отобрать не им принадлежащее. И поощряют увеличение личного состояния.
Конечно, много предпринимателей толковых, создавших свой бизнес с нуля, но разве о них речь?
Главное, имущественное неравенство калечит человеческую душу, внушая ему одно: главное мерило успеха - это деньги и не важно, как ты их получишь. У нас не зарабатывают деньги( это невозможно), у нас их делают и кто как может. Если Вы за это общество, то я не с Вами.
Михаил Кордюков
Просто "кордюковым" воровать не позволяли, всего и делов-то!
А калечит душу не имущественное неравенство, а уравниловка. Почему я должен получать столько же, как и не то, чтоб алкаш, а человек, работающий хуже?
Но еще хуже - ну оооочень глупо. Прям шаманы (только бубна не хватает), одни заклинания и ни одного доказательства.
У нас же сейчас во власти "корпорация воров". Правда они себя считают бизнесменами и демократами... Но с такими "бизнесменами", например, даже китайские миллионеры "на одном поле ... не садятся". Не говоря уже про Европу и Америку...
По сути своей справедливость довольно простая штука! Но! Но когда власть её начинает трактовать, то получается длинно, так как надо объяснить народу, что они (власть) и ихние родственники-товарищи всё же РАВНЕЕ ОСТАЛЬНЫХ.... )))
И тогда нанятые ученые-философы пишут трактаты на тему "Что такое велосипед?" )))
фошизма нет так как его судили, пришла очередь коммунизму
. всё надо воспринимать критически, по крайней мере у меня 30 лет жизни прошло при советской власти и тогда был гораздо свободнее чем сейчас.
не дай Бог вам пройти такой путь к свободе, как я прошел
Сталинские лагеря?- Да, было, а что Вам больше нечего сказать о советском времени? Я напомню:
СССР был супердержавой, страной которую уважал остальной мир. Да. были проблемы с продовольствием и "тряпками", но при этом не было голодных и бездомных.. Нынешние свободы есть всего лишь оптический обман зрения, никакого реального содержания они не несут.Неужели Вы не видите, что у современных правителей России нет созидательного начала? Вся их деятельность сводится к одному: украсть, поделить и "смыться за бугор" Подумайте об этом.
я был мал и глуп - и уехал из-за этих сук вмасто того чтобы бороться,
ине кахалось - эит суки навсегда
Квартира есть, но многие друзья ютятся по съёмным..Главное, все окружающие меня люди говорят об отсутствии перспектив для улучшении жизни и хотят перемен..
Когда, я говорю "мощное созидательное начало", то имею в виду период до конца 60-х...
И ещё раз прошу обратить внимание на сильное влияние экстенсивных факторов на экономическое развитие России...
По роли экстенсивных и интенсивных факторов придётся поставить статью, чтобы было "поняток." Материал на эту тему уже готов, в субботу утром поставлю.
Как же мы можем хорошо жить, если хотим "по потребностям", а не по результатам труда? За счет кого возместить разницу между "по- потребностям" и "по труду". И согласится ли возместитель отдавать свое заработанное? Что - отнять и поделить? По братски, по пролетарски! Коммунисты принципиальные халявщики - хотят по потребности, а не по результатам труда. Имя им - гегемон.
"Вот не ожидал. Даже в гайдпарке такой высокий уровень дебилизма. Философская, экономическая, историческая беспросветность" - Это Вы о себе? Поздравляю, у Вас с самокритикой всё в порядке...,.
Где и когда появится этот чудесны рог изобилии? Кто его будет создавать этот рог? ведь человек будет отстранен...?
"Это Вы о себе?"
Не догадались о ком? Тогда -...
Интересно и оригинально завершила сегодня девушка обсуждение статьи о коммунизме!!
А , автор статьи,кстати, молодец.
„Коммунизм не миф. а объективная реальность будущего“.
Уже само это название бессмысленно. Объективная реальность — это существующее сегодня, сейчас, но не в прошлом и тем более в будущем. О реальности будущего можно говорить лишь предположительно и никак иначе. Уже одно это начисто перечёркивает безапелляционное утверждение автора.„Как только возникли товарно-денежные отношения, тут же появилось и имущественное неравенство.“ Любопытно, чем автор измерил „имущественное неравенство“ в момент возникновения такого явления, как „товарно-денежные отношения“? В действительности имущественное разнообразие возникло со становлением семейных отношений, то есть усложнением структуры общества, и на его основе постепенно возникли и развились те самые „товарно-денежные отношения“. Их возникновение и развитие изучали серьёзные исследователи — А.Смит, Д.Рикардо, К.Маркс… А „неравенство“ возникло позже и тоже весьма непростым путём.
2.Товарно -денежные отношения ведут к имущественному расслоению, потому что появляется возможность неэквивалентного обмена и обогащения одних за счёт других. Если Вы этого не знаете, то очень жаль...
А НЕЭКВИВАЛЕНТНОСТЬ обмена при товарно-денежных отношениях как причину "обогащения одних за счёт других" извольте ДОКАЗАТЬ. Голословным утверждениям я верить не намерен. Вот когда Вы это ДОКАЖЕТЕ, я наконец-то буду это знать. От Вас.
Кстати,бОльшая аккуратность со знаками препинания, начиная даже с заголовка и заканчивая последним Вашим предложением,сделала бы Ваши высказывания более понятн...
Коммунизм - это сказка для лохов.
Способ захватить власть и построить хорошую жизнь для узкой кучки за счёт всех остальных.
По этой причине все попытки в истории человечества построить коммунистическое общество заканчивались провалом.
Таким обрaзом сама практика опровергла теорию.
Наступать на те же грабли ещё раз уже ни у кого желания нет.
Кроме конечно тех, кто хочет провернуть этот трюк ещё раз и на этом нажиться.
.
Не стоит удивляться, что результат всегда расходится с задуманным, и не в лучшую сторону - при моделировании положительные факторы преувеличиваются, а отрицательные не принимаются в расчет.
Вечный двигатель - если пренебречь силами трения, то вроде бы все работает.
Вы же практик, а выдвигаете теорию: " Общество - это сложнейшая система, неподвластная уму ни одного из теоретиков."
Как же так??
Да, пожалуй. всякие искусственные, идеалистические модели не учитывающие реальности и страстей человеческих - обречены на провал.
Загнать силой в счастливое будущее никого в принципе на возможно.
но у меня нет желания обсуждать: что первично, что вторично.
Старо, как мир.
И так далее. Практически вся статья „слеплена“ из подобных несуразиц. И приходится только удивляться, как в этом хаосе могла появиться достаточно здравая мысль о советском социализме как государственном капитализме, и то лишь в качестве теории, а не реальной практики (видимо, автор обитает лишь в будущей „реальности“).
Я этот „социализм“ назвал, как мне представляется, более определённо — абсолютный капитализм, капитализм монопольный, монопсонный, государственный, полицейский.
Вывод - уровень жизни населения при социализме зависит исключительно от величины ресурсного потенциала страны.
Долго придётся человечеству к коммунизму идти, боюсь не осилит трудного пути.
И хорошо, что Вы напомнили коммунистам образца "Made in USSR" о 5-ти общественно-экономических формациях, выделенных Марксом. "Социализма" как отдельной формации в его классификации нет. Социализм - это переходная форма от капитализма к коммунизму, характеризующаяся созданием материально-технической базы коммунизма на базе научно-технической революции. Базы, которая позволит осуществить основной принцип: "Всем по потребностям". Потребности имеются ввиду основные. Роскошь - это не потребность.
Чтобы понять суть этого, достаточно представить себе такой уровень автоматизации, при котором участие человека в производственном процессе сведено к минимуму. Рабочих нет. Зарплат платить некому... А для кого тогда товары? Кто их будет покупать? И за счет чего будут расти капиталы? :)
Что касается Вашего примера, я бы добавил: а зачем? Мы окружены массой ненужных вещей, без которых вполне можно обойтись, . Я уже не говорю о предметах роскоши, которые преобретаются только для того, чтобы продемонстрировать своё превосходство над другими...
Если бы Маркс с Энгельсом ожили в тот период - то они бы его поняли.
Что касается Швеции, там очень хорошо поставлена социальная политика. И нет разницы; социализм или коммунизм. Если людям живется хорошо, то и менять ничего не надо.
И не факт, что если сегодняшние законы не работают, то заработают они при смене формации. Люди то останутся прежними, как в 90-х, когда многие коммунисты просто перешли в демократы, так же эти демократы станут коммунистами.
Что касается "стабилизации численности населения", то есть по этому поводу теоретические выкладки демографов о том, что население Земли стабилизируется в районе 11 млрд. человек. Само стабилизируется.
Я и не призываю к такому сценарию событий. Учитывая, что подавляющая часть общества относит себя к левой ориентации, то приход к власти правительства, отражающего народные интересы может и должен пройти бескровно..
Не только в Швеции, но и в ряде других стран Европы, где у власти находятся социал-демократы, созданы эффективные институты социального регулирования общества. Но это всё же не социализм..
Конечно, многому у них можно и нужно учиться..
Что касается сегодняшней левизны населения, то это очевидный факт. Едро сделало все для этого. Но сегодня отсутствует взаимопонимание людей меж собой, самоорганизация граждан, что приведет любую партию к бюрократизации, несмотря на его популистские лозунги.
2. Вы, что, до сих пор верите прогнозам демографов? Нас уже 7млрд. Не более 50 лет тому назад было около 4млрд. Какая уж тут стабилизация?
3. Вам не нравится Альдебаран? Да, ради бога! Можно придумать любой другой проект подешевле. Я ведь о другом. О том, что для запуска в жизнь любого проекта, который не под силу Вам одному, потребуется чьё-то не только Ваше решение. Чьё? Правильно, начальства. На сей раз, всепланетного, но начальства. Они и будут решать, что делать Вашим до невозможности автоматизированными заводами и на какой Альдебаран Вам лететь. А то ещё и чего похуже: какого пайка Вы достойны с этих заводов, и, что с Вами делать, если Вы сочтёте этот паёк несправедливым. Но таких "крамольных" мыслей в Вашей голове возникнуть не должно: Вы будете соответствующим образом "воспитаны".
И ещё. Аморфная была партия меньшевиков или нет решало бы тогда само население
"В нашем многонациональном государстве одни этнические группы населения находились ещё в первобытном состоянии, а другие уже в капиталистической стадии развития." Ну и что!!!!! В США живут коренные народы севера, индейцы и власть не вмешивается в их исторический ход. Живут по своим законам и понятиям. Ну да ладно. Мы стали развивать отсталые народы: создали отдельные республики для них, Академии Наук, киностудии, мульстудии, университеты, они получали больше дотаций, чем само население России. И что. За счет чего. За счет русских. Посмотрите в какое состояние привели исконно центральные районы РСФСР (Калужское, Тульское, Орловское, Рязанские области). Нищета. А как жили союзные республики!!!При этом они могли спокойно торговать на наших рынках. И что Юнис, они сказали за это спасибо. Искуственное развитие, с тем, что бы перепрыгнуть этап развития глуп...
Что касается назначения уполномоченных, то, действительно, эта мера не вызывала поддержки у населения, особенно, на территории казачьих областей, где испокон века существовало самоуправление. Можно это осуждать, но нужно понять. что это было решение правильное. В стране царил хаос, " решало бы тогда само население" - привело бы просто к катастрофе. Первоочередной задачей того времени было наведение элементарного порядка. Для этого нужно было воссоздать жёсткую вертикаль власти, что большевики и сделали...
Теперь насчет комиссаров и уполномоченных. Город остался без продовольствия и поэтому началась реквизация продовольствия у сельского население, за просто так, за спасибо. Вот и направляли комиссаров. Обыватели не думают глобально и они не должны страдать за преступные ошибки политиков. Какого черта надо было отменять товарообмен, который решал бы многие экономические проблемы. Что, для этого Ленину нужно было довести
Точка зрения автора статьи следующая:
Как известно, люди не одинаковы: они различаются по состоянию здоровья, производственным навыкам и трудолюбию. Отсюда вклад в материальное производство каждого индивида различен. Поэтому существовавший до этого уравнительный принцип распределения материальных благ стал уже неуместен. Преуспевающие люди начинают бороться за право самим пользоваться результатами своего труда. Для этого им нужно было установить институт частной собственности, центральным стержнем которого является право собственности на землю – главный источник материального благополучия. В результате развития процессов обмена сразу выявился его порок: обмен в значительном ряде случаев был неэквивалентным (неравным). Богатые члены крестьянской общины, используя свои преимущества перед бедными соседями, навязывали неравные условия этого обмена, что вело к развитию социального расслоения. Для сохранения своего доминирующего положения родовая знать стала смыкаться в группу, получившую в последствии наименование – господствующий класс.
Я даже больше скажу: марксистская теория построена как раз на том, что ЛЮДИ НЕ РАВНЫ и говорит о том, как добиться принципа социальной справедливости при изначальном неравенстве людей.
В первые понял, что такое - стресс,
Когда я очень вежливо и тихо,
Сказал, что не пойду в КПСС.
- Ты гад! - кричал он, - Что ты сделал с нами?
Двух баб мы приняли, чтобы тебе пройдти!
А я ответил: - Не хочу с блядями,
В одной шеренге в Первомай идти!
Прошли года... "Единая Россия"
В Народный фронт зовёт сегодня нас.
Но я - не Бог, и вроде не Мессия,
Вступать туда, я не готов сейчас!
Идея снова насмешить планету,
Мне, право же, совсем не по плечу,
Поскольку на кресте за свору эту,
Распятым быть, я вовсе не хочу!
Невозможно построение коммунизма до тех пор, пока то, что отличает человека от обезьяны - стремление применить разум к накоплению богатств, обеспечивающих неоспоримое превенство среди потенциально равных, не будет в человеке уничтожено навсегда!
Но тогда, человек вновь станет обезьяной, а с ней коммунизм - не построишь!
Уважаемый, чтобы зависть и алчность исчезли окончательно, человек должен снова превратиться в обезьяну. Увы, эти качества останутся при человеке до конца его существования. Печально, но это факт.
Очень антисемитская статья.Особенно эти слова.Кстати коммунизм невозможен в ближайшеевремя по вине Сталина. Это он не позволил Гитлеруосуществить его планы ..За что что Сталина люто ненавидят либерасты всех мастей.Ведь они тоже за коммугизм, но только для себя.Что разрещал Гитлер и не позволял Сталин.
периодом 1917-1991,ничего общего.Реально был госкапитализм в стране в этот период.Будем молчать так превратимся действительно в быдла.Надо думать о будущем России,а будущее России это продолжение грабежа,обнищание народа
" А отобрать и разделить устроив убийство большинства людей-это новый провал в Ад." - Неужели Ваши представления о коммунистическом учении находятся на таком уровне? Надеюсь, что это не так.
А что такое ленинизм? Ведь Владимир Ильич был более чем слаб в максизме. Зайчил несколько фраз и повторял их как цирковой попугай.
Я по профессии психолог. В психологии есть такое понятие "мотивация". Была ли она у Ульянова? Была? Месть самодержавию за брата. Он не погнушался осуществляя ее взять у врагов тогдашних немцев деньги и принять два корабля с американскими евреями "для обустройства России" Вся эта человеческая мерзость и прикрывалась коммунистическим идеями.
Даже ,если попасть. как говорят попы под их "прелессть" непонятно зачем как презерватив насаждать западное социалистическое учение на общинную Русь?
Не думаю, что Ульянов не понимал этого. Ведь даже гимназия(диплом о высшем образовании он благополучно подделал!) давал достаточно для этого материала.Им двигала месть. Местью всё и исчёрпывалась. Поэтому уже в 1918 году началась по Ленину стрельба. Откуда она велась - понимали тогда все. Реальным вождём революции считал себя Троцкий и братья Гаухтманы(Свердловы).Коммунизм над всеми ними витал как простынка,прикрывающая наготу идеи.
Но тут появился Сталин...
Это значит, что
-все готовы работать безвозмездно и
-удовлетворять свои потребности тем, что наработано.
-Торговли в этом мире нет, тк все раздается тем, кто в этом нуждается.
Тк такое общество нереально.
То и коммунизм - как строй сосуществования человеческого общества нереален.
http://gidepark.ru/user/4242223628/article/370861
Коммунизм - не утопия,
А реальная вещь,
Если он - филантропия,
А не пьющий кровь клещ.
это не одно и тоже
адрес ссылки:http://gidepark.ru/user/4242223628/article/370861
Ну ладно, это всё мелочи. В конце концов, не о науке статья. В статье много критики капитализма, но нет созидательной программы для коммунизма. Нет даже модели коммунистического общества. А ведь эта модель должна предшествовать рассказам о преимуществе коммунизма. Сегодня мы знаем, что социализм расходовал ресурсы даже более расточительно, чем кап страны. С какой стати идеальный коммунизм воспеваемый автором будет лучше? И с какой стати расширительная стадия развития капитализма берётся за абсолют? Почему капиталисты не смогут найти альтернативу бензину? К слову, в отдельных странах уже находили, переводя транспорт на спирт. И главное: почему коммунизм решит проблемы ресурсов, а капитализм нет?
2 В статье не идёт и не может идти речь о модели коммунистического общества, потому что нет материала для исследования. Здесь обсуждаются только принципы построения общества будущего. Возникает вопрос: а нужно ли вообще поднимать тему коммунизма, если нет конкретно-исторического материала? - Думаю, да, потому что капиталистическая модель общества имеет много изьянов и дальнейшее функционирование капитализма как системы производственных и общественных отношений несёт прямую угрозу существования человечества. Нужно уже сейчас думать о альтернативе.
3 "И с какой стати расширительная стадия развития капитализма берётся за абсолют?" - А с такой, принцип расширенного товарного производства есть смысл существования капитализма: больше произвести товаров и услуг и, соответственно больше получить прибыли.
Э нет, Вы навязываете другое обсуждение - обсуждение конкретной модели этого "общества будущего". А это разные вещи. Причём представления Ваши об этой модели, мягко говоря, весьма и весьма туманны и крайне неубедительны.
Вы совершенно правы - "Нужно уже сейчас думать о альтернативе". Но коммунизм в качестве адекватной альтернативы УЖЕ доказал свою несостоятельность. Следовательно, надо искать ДРУГУЮ альтернативу. А вы почему-то понять этого не хотите или не можете. У Вас вопрос научного поиска подменён вопросом веры. А веру обсуждать не имеет смысла.
"смысл существования капитализма" вовсе не в том, чтобы "больше произвести", а именно в том, чтобы "больше получить прибыли". И именно эта ненасытность капитала, блестяще вскрытая К.Марксом, как самовоспроизводящегося комплекса человеческих ресурсов и несёт угрозу уже самому существованию человечества - капитал пожирает всё, в том числе и самого человека.
А посему не следует смешивать капитал и соответствующее производство с товаром и товарным производством - капиталистическое производство - всего лишь ...
А серьёзно- откуда взять на Земле столько высокосознательных людей? Не ворующих,не мошенничающих не лгущих... совестливых, честных... в ближайшем будущем? Утопия,но...
Моё окружение зависит только от меня. Я уже в том возрасте,кода могу позволить себе выбирать...
И конца этому тупому терпению я лично не вижу.
Что касается власти - она "выполняет"(не знаю, сознательно или нет) программу Тэтчер - оставить рабсилу на нашей территории-миллионов 40,остальные вымрут...
Поэтому действительно похоже на правду.
На бестелесном плане коммунизм осуществим там, где существует проницаемость тел. Тогда в мире идей (информации) любая вещь бесконечно повторима. Делить нечего даже эгоистам. Там коммунизм - духовный.
На Земле же приближение к коммунизму - монастырь. Всё общее, собственности почти нет, пола тоже.
Поэтому будущее человечества - духовный коммунизм. Далай Лама назвал себя "буддийским коммунистом".
Постараюсь в ближайшее время поставить здесь статью, где хочу высказать своё мнение о времени КПСС и особо остановиться на том, как и почему партия революционеров превратилась в сборище карьеристов и прохвостов...
Смена общественно-экономических формаций проходила во всей истории естественным путем: каждая последующая рождалась и крепла внутри предыдущей. Революции лишь приводили в соответствие внешнюю форму с внутренним содержанием общества. А иногда обходилось и без революций. В России решили этот процесс подстегнуть. Но не зная как, наломали дров. Маркс всегда говорил: "СОБСТВЕННОСТЬ ОТОМРЕТ". Он не говорил о том, что ее нужно уничтожать.
Ленин увидел, что эта ТАКОЕ и быстро ввёл НЭП, как единственно старую, добрую, работающую систему на основе частной собственности.
По тому же пути пошли и китайцы, и не прогадали.
Чистый коммунизм только в КНДР.
А коммунизм в России убил русскую цивилизацию. Аминь.
Он УЖЕ "делся". 20 лет назад. В небытие. И возврата оттуда нет.
А сама тема поднята для того, чтобы внести свой маленький вклад в дело борьбы с ненавистным режимом и показать сомневающимся, что правда и социальная справедливость должны победить, а иначе зачем всё?
В нашей НЕСЧАСТНОЙ стране его уже строили - и все видят, чем это закончилось!!
Но при "строительстве" попутно уничтожили около 18 миллионов человек.......
Сама идея коммунизма противоречит природе человека.
Капитализм - это тоже зло.
Только сочетая полезное из этих двух формаций - и можно построить нормальное государство.....
Без недостатков той и другой......
Сама история показала, что строительство коммунизма - неосуществимо.....
Земля прокормит (даже при теперешнем виде производства, но справедливом распределении) до 100 миллиардов человек.
Не согласна с "уравнительной системой распределения материальных благ" в первобытном "коммунизме" как деривате "присваивающих" способов распределения благ ("форм хозяйства"). Лучший (биологически) охотник-рыболов-собиратель имел больше благ - "закон стаи", биология.
"Переход от присваивающих форм хозяйства к производящим выявил различие людей по уровню умственных способностей, здоровья и трудолюбия, что непосредственно влияет на количество и качество производимой продукции" - ну и где логика? Поставим на ноги -...
Земля прокормит (даже при теперешнем виде производства, но справедливом распределении) до 100 миллиардов человек. - Не слишком много? Интересно, откуда взяты такие цифры?
Люди, как представители животного царства, где каждый индивид и общество в целом не разделимы, являются сложными системами разных уровней организации. Всегда были, есть и будут люди с разными возможностями. Только это и позволяет развиваться. Иначе предполагается наличие Творца (надеюсь, вы не хотели привести к такому выводу?). Развивается не только конкретный организм в биологическом векторе, но и общество. Вот тут и вступают в силу те нравственные установки, которые позволяют обществу существовать, а внутри него сосуществовать и развиваться каждой личности. Выдвижение этих нравственных установок в большей части истории человечества узурпированы некими группами, не желающими эволюционировать, ибо "сытно".
Естественно, если бы это было не так, предположим - "мы все из пробирки", клоны - тогда все одинаковые "овечки Долли" с равными потенциями и инвариантными формами ответа на факторы среды (вряд ли вы желали привести и к этому выводу).
Такие вопросы невозможно рассматривать без гендерных различий (да и наличия таковых, степень проявления у разных групп населения).
Откуда вдруг при "отстранении человека от процесса производства материальных благ" и высвобождения человека "зависть и алчность уступят место в сердце человека таким качествам, как любовь к ближнему и чувство взаимопомощи. Для человечества откроются такие возможности для его развития, о которых мы можем только мечтать". "Без труда не выловишь и рыбку из пруда". Не стоит разжевывать?
Вывод - либо вы не очень тщательно подготовили ваш материал, либо вы - завуалированный адепт глобализации, НМП.
Да, люди разные, но почему они должны отличаться друг от друга разницей в доступе к материальным благам? Это варварство! Если человек есть вершина природы, то лучшим для него должны быть моральные, а не материальные стимулы. Да, это не произойдёт сегодня или в ближайшей перспективе, но это будет! Материальные факторы сыграли свою роль в цивилизационном процессе, и на их смену придут другие более высокие стимулы, как авторитет и уважение в обществе.