Возврата в СССР не будет
На модерации
Отложенный
Партия ностальгирующих проиграла. В ходе СВО стало ясно, что доставшиеся нам в наследство от СССР структуры — оборонные заводы и НИИ, например — не очень-то хорошо справляются со своими обязанностями. Последние 30 лет нам говорили примерно так: «да, в мирное время плановая экономика слаба, но зато, когда стране надо, она показывает чудеса эффективности».
Что же, практика показала, что чудеса эффективности — это миф. Командная экономика неэффективна в любом случае. Причина в том, что никто не отвечает за результат, из-за чего штаты несуразно раздуваются, инженерам ставят зарплаты в 25 тысяч рублей, и большая часть дельных кадров уходит в нормальные места. Хорошо по этому поводу, хоть и с матерными словами, написал вчера Алексей Антонов (ссылка 1, ссылка 2).
Так вот. Доставшиеся нам в наследство от СССР структуры проявили себя не очень ярко. И наоборот, частный капитал буквально спас экономику России, выдержав удар 20 тысяч санкций, как дождь из пенопластовых горошин. Потому что бизнес, встав перед новыми проблемами, не побежал к государству жаловаться и не опустил лапки вниз, а перестроил свои деловые процессы таким образом, чтобы продолжать работать, выпускать продукцию и получать прибыль.
Как итог, в 2023 влияние разных групп в стране меняется сообразно с их реальной пользой для государства. Важные принцы Госплана готовятся к почётной пенсии. Бизнес получает повсюду зелёный свет.
Меня вчера спросили в комментариях, чем плох Госплан… Помните, у Пушкина:
Гвоздин, хозяин превосходный,
Владелец нищих мужиков…
Вот это — то будущее, которое нам готовили сторонники мобилизационной экономики. Они себя видели в роли Гвоздина, имеющими персональную дачу и квартиру в Доме на Набережной, а нам с вами отводилась роль «нищих мужиков», работающих за пайку на государство, то есть на них.
Госплан — это когда плохому руководителю дают денег, а он всё портит, но потом очень убедительно объясняет, что его вины тут нет, а виноваты исключительно сложные обстоятельства, и потому на следующий год денег надо ещё больше. Хорошему руководителю, с другой стороны, Госплан мешает, так как навыка проскальзывать в высокие кабинеты у него нет, и шансов встать во главе завода, соответственно, тоже нет. И наоборот. Рынок отторгает плохих руководителей, так как собственник или увольняет их, или разоряется. Хорошие же руководители отлично чувствуют себя на рынке без государства — желающих вложить деньги в прибыльный бизнес предостаточно.
Таким образом, разница между Госпланом и рынком — это разница между плохим и хорошим управлением. Мне больше по душе хорошее управление. В том числе потому, что сейчас у меня свой бизнес, тогда как в командной экономике я был бы сейчас вообще руководителем не был. Я умею только работать, способностей к кабинетной дипломатии у меня нет.
Владимир Путин уже расстроил ностальгирующих пару недель назад, заявив, что плановая экономика неспособна добиться тех результатов, которых достигла рыночная.
И – не было бы счастья, но несчастье помогло – освобождается тогда, когда, откровенно говоря, наша экономика, бизнес, частный бизнес, да и государственные предприятия окрепли настолько, что они достаточно легко – в основных отраслях спокойно – занимают эти ниши. Такой прыти от нас, похоже, никто не ожидал. Отсюда, кстати говоря, и состояние рынка труда лучше, чем когда бы то ни было, и рост экономики отсюда, рост промышленного производства.
Да, есть проблемы, мы их видим в среднесрочной перспективе. Мы понимаем, что там происходит в станкостроении, комплектующие – все понимаем. Но тем не менее все цепочки восстанавливаются, работа идет. Удивительно – даже для меня, – но это результат зрелости наших людей, особенно в предпринимательском сообществе, их инициативы и таланта. […]
Но если не было создано за последние годы этой «касты», предпринимательского сообщества, наверное, результат был бы другой. В плановой экономике, мне кажется, было бы невозможно добиться результатов.
Та майская реплика вызвала бурю возмущения, которое не утихло до сих пор. Вчера же наш президент дополнительно к этому заявил, что и возврата к советской системе образования тоже не будет (ссылка):
В ходе встречи с премьерами ЕАЭС он заявил, что Россия предложила развивать в рамках объединения «свободу знаний», что означает внедрение общих принципов и стандартов.
«Это совсем не значит, что мы должны вместе с вами — а мы все родом из Советского Союза — вернуться к советской системе образования и талдычить какие-то постулаты 30-летней или 50-летней давности. Совсем нет», — отметил президент.
По словам Путина, необходимо опираться на фундаментальные основы собственной системы образования, но при этом «двигаться вперёд, брать самое лучшее, что есть в мире и создавать своё».
И действительно, советская система образования стала шагом назад по сравнению с дореволюционной — в первую очередь из-за кадровой катастрофы и из-за привнесения в неё социалистических принципов, когда оценки ставили не тем, кто знает, а тем, кто классово близок.
В позднем СССР проблемы отчасти смягчились, так как с кадрами стало полегче, отчасти усугубились, так как блат распространился до невозможности, и так как появился, например, феномен «колмогоровщины», когда школьникам начали подсовывать вместо учебников малопригодные для обучения заумные справочники.
Российская система образования, опять-таки, изменилась. Некоторые проблемы советской школы ушли или смягчились, на их место пришли новые. К примеру, учебники у нас сейчас из-за издательских лоббистов очень плохи, хуже даже поражённых марксизмом сталинских. Также учеников перестали выгонять из школ и оставлять на второй год, что позволило многим перестать учиться вовсе, заражая своей леностью остальных. С другой стороны, появился ЕГЭ — отличный инструмент для борьбы с институтом любимчиков и с коррупцией.
Возвращаться в любой из вышеупомянутых периодов было бы глупо, так как в любом десятилетии были минусы, причём очевидные. Однако и сказать как надо я тоже не готов. Реформа этого исполинского монстра, системы образования, явно требует более компетентных людей, чем я. Смогут ли эти самые компетентные люди пробиться сквозь интересы многочисленных лоббистов, крепко держащихся в своих креслах, другой вопрос.
Впрочем, образование — тема для отдельного обсуждения. Сегодня я о другом. Если в 2022 многие ещё мечтали о развороте на 180 градусов, в сторону «мобилизационной» экономики крепостных и азиатского способа производства, то теперь, в 2023, эти надежды можно надолго хоронить. Полагаю, лозунг «умные нам не надобны, надобны верные» потерял свою актуальность как минимум на ближайшие 10-15 лет.
PS. Чтобы два раза не вставать. Когда я писал о высоком качестве дореволюционного образования, я основывался не только на мнении советских учёных, которое могло быть субъективным, дескать «раньше было лучше». Суровые факты показывают, что Россия до 1917 была одним из двух лидеров в области высшего технического образования, наравне с США. Цитирую (ссылка):
…можно сравнить, как развивалось высшее образование вообще и техническое в частности, в России и в Германии. В 1895 году в Германии было 38,3 тыс. студентов, а в 1911 г. их насчитывалось 71,5 тыс. человек. За 16 лет количество студентов выросло на 87%.
В России по отчетам министерства народного просвещения в 1897/98 году училось 31,4 тыс. студентов, а в 1913/14 году 123,5 тыс. студентов – рост за 16 лет на 293%, почти в 4 раза. При этом Д.Л. Сапрыкин отмечает, что в это число не вошли студенты вузов, относившихся к другим ведомствам. Если их учитывать, то общее количество студентов в России накануне Первой мировой войны составляло 141,5 тыс. человек ‒ вдвое больше, чем в Германии. В расчете на 10 тыс. жителей количество студентов в России выросло за эти годы с 3,5 до 8 и сравнялось с показателем Великобритании.
Количество студентов технических институтов Германии в 1895 году составляло 6,9 тыс., а в 1911 году 11,2 тыс. человек. В России в технических вузах учились в 1897/98 учебном году 6 071, а в 1913/14 году 23 329 студентов, их количество за 16 лет практически учетверилось. Если в конце XIX века в России было несколько меньше студентов технических специальностей, чем в Германии, то накануне Первой мировой войны уже вдвое больше. К 1914 году Россия и США были мировыми лидерами в области высшего технического образования.
О квалификации русских инженеров говорит тот факт, что после революции множество из них вошли в золотой фонд научно-технических кадров зарубежных стран. Можно вспомнить создателя сначала многомоторного бомбардировщика, а потом и вертолета И.И. Сикорского, создателя телевидения В.К. Зворыкина, создателя видеомагнитофона А.М. Понятова и многих других.
Между 1917 и 1925 годами Россия потеряла в разных секторах «высокотехнологичной» промышленности от 70 до 90 процентов наиболее квалифицированных кадров. Например, из 75 российских специалистов, которые вместе с И.И. Сикорским работали над созданием первого в мире многомоторного бомбардировщика «Илья Муромец», 1 погиб до 1917 года, 25 погибли между 1917 и 1924 годом, 32 эмигрировали. Только 17 человек из 75 остались работать в СССР, причем 8 из этих 17 были репрессированы.
Комментарии
Мура. Социлистический Китай впереди планеты всей. Вива куба !
kapitan nemo, Капиталистический Китай
Олег Модестов, это вас большая путаница в верхней части тела. Я же уже вам докладывал , что буржуины тырнационалы не поют. Вы, короче путаете что первично и вторично. Партия учит, что идеология определяет сознание, а не сникерся. В этом у вас большая загвоздка.
kapitan nemo, У вас в верхней части тела путаться нечему. Социализм заканчивается как только появляется частная собственность. Навсегда. А партия коммунистов учит что бытие определяет сознание а не наоборот.
Олег Модестов, вот именно, а не наоборот - а бытие в китае такое, как учит марксизм- ленинизьм по моральном кодексу строителя коммунизьмы. А может вы все таки тово - у вас произошло перемещение извилин в другую часть тела? Поговорите с продавцом боярышника в аптеке - они все знают.
Олег Модестов, Социалистический Китай...Социалистический!...Кстати,в Китае,миллионеров и миллиардеров, назначает и снимает,Коммунистическая партия Китая...она же их и к стенке ставит, если что не так)...Если не знаешь ничего про Китай,то лучше молчи...-"Иной раз лучше промолчать, Чем глупость явную сказать, Коль с этой меркой подойдёшь, Глядишь..за умного сойдёшь!..."(с)...
Олег Модестов, "Капиталистический Китай"
... Социализм записан в Конституции КНР
Учите матчасть
АЛЛ , В 1978 г., по самым оптимистическим оценкам, подушевой ВВП КНР по паритету покупательной способности не превышал $978 (против $18 400 в США и $6600 в СССР). При этом в 1978 г. номинальная зарплата рабочего в Китае составляла менее 1% от зарплаты рабочего в США или Японии, а до 250 млн человек жили за официальной чертой бедности. Весь экспорт оценивался в $10 млрд, а валютные резервы составляли $167 млн.
Это социализм
АЛЛ , Толчок к отказу от тотального доминирования государственной и коллективной (а по сути – той же государственной) собственности дали два события: сначала «великий голод» 1959–1961 гг., жертвами которого стали миллионы людей, а несколько позже – события 1962 г. в Шэньчжене, откуда китайцы десятками тысяч попытались прорваться в Гонконг в поисках лучшей доли. В том же 1962 г. Дэн Сяопин заявил: «Какая форма производственных отношений самая эффективная, ту и надо избрать, какая форма в какой местности может достаточно легко восстановить и развить сельскохозяйственное производство, ту и надо избрать; какую форму народ желает видеть, ту мы и должны избрать, и если она незаконна – сделать ее законной».
АЛЛ , И не осталось от социализма в Китае ничего. От слова совсем. Капитализм классический.
kapitan nemo, Тебе точно пора писать в "Спортлото".
Олег Модестов, ну вот же - вот оно ! Знаете все таки куда нужно писать, а пишите все таки на нл. Негоже, бывший товарищ модестов. Вам общественное прорицание за это.
kapitan nemo, :))+
kapitan nemo, учи матчасть
Олег Модестов, ваши фотошопы направьте на конькурс фотошопов в гондурас. Если есть , что сказать - говорите, а не плыгайте в разные стороны, как мартовский зайчег.
kapitan nemo, Юноша!!! В ликбез, бегом!!!!
Олег Модестов, мне ликбез по фотошопу не требуется. Я им владею в достаточной степени. А вот вам надо не прикрываться им, фотошопом, как фИговым, точнее - фигОвым листком , а научится владеть словом. А вы за много лет тута здеся, так и остались на уровне базара на транвайной остановке.
kapitan nemo, Буковки все выучил? А таблицу умножения?
Олег Модестов, продолжаете продолжать в таком же духе, в таком же разрезе ...А таблица умножения щас неактуально. Таблица для деления щас требуется - понимайт ?
... про "оборонные заводы и НИИ"
Ими никто не занимался 30 лет (!). Что там в итоге осталось - сторож и юридическое лицо. Все специалисты уже в мире ином, документация утрачена, остатки старого оборудования, часть помещений давно сдана в аренду и т.д. Причем какая-то часть приватизирована и перепрофилирована неизвестными личностями.
Очень надеюсь,что хоть что-то удалось сохранить. Иначе будем учиться у Северной Кореи
igor igor, учи матчасть
igor igor,
Олег Модестов, ... в отличии от вас, который два на два не помножит. Я знаю эту "кухню" не по картинкам
igor igor, На заборе тоже много что написано.
Олег Модестов, ... так не читайте на заборах. Там как раз ваши тупые картинки обычно
igor igor, Я и не читаю. На заборах дацзыбао. наша ЛДПР никогда не была либерально-демократической. Точно так же и КПК коммунистической партией не является.
igor igor, Понятно. По украинским (ципсошным) методичкам. Я так и думал.
Не будет. Если русским предложить всякие там космосы, то они скажут, что лучше колбаса, ну как дикари полезут на дерево и всё жидко обосрут, там Комрада Сталина древнего. Особенность народа. Ну а довольно маленькая война показала, на что РФ способна, только на парады. Это - конец нации.
Да на мой взгляд России без возврата к сталинской модели экономики хана. Приведу пример. Украине обещали 1млн снарядов. Оказалось максимум 300 тысяч в течение 5 лет.Северная Корея хоть сейчас готова предоставить России, и похоже предоставила, 37 млн хоть сейчас . Стреляй не хочу. Беларусь предоставила чипы. (С советских оборонных предприятий между прочим. При Жоресе Алферове создавали). Китай предоставляет 25% своего ВВП в поддержку предприятий работающих на экспорт. Отсюда и такой демпинг в ценах. Положат российскую рыночную экономику в гроб. Делайте выводы господа либералы если мозги еще есть.
marcus svarga, Я припоминаю, что на смерть Алфёрова, руководство Рф даже венка не прислало. Зато какой то Людмиле Алексеевой устроили правительственный похороны, куда припёрлись Путин и Навальный. Ну ценности налицо, а с такими воевать даже с Камеруном невозможно.
AnMazur, да большинство из ныне живущих вообще не знает чем он занимался. однако пользуются этим постоянно. странная концепция в позднем СССР была. фундаментальные разработки наши. а технологии доводили в США по этим разработкам. спасибо Лукашенко что Планар не угробил. Алферов в последнем интервью это особо отметил.
AnMazur, Краем глаза смотрел одну серию сериала Щ.И.Т., компании Марвел. Там агенты проезжают мимо Витебска. Один говорит; -"Тут родился Алферов". Вообще-то он в деревне под Витебском родился.Но все равно согрело душу. Спасибо американцам-помнят.
marcus svarga, Ну хоть пендосы помнят, уже хорошо.
AnMazur, Это не надолго.
marcus svarga,
marcus svarga, Сталинской модели экономики давным-давно хана. Ее не существует. Впрочем никогда и не существовало. И не надо кивать на КНДР. Это микрогосударство у которого остались гигантские запасы советских вооружений. Для нас это может иметь лишь какое-то вспомогательное значение. А возврат к социализму абсолютно невозможен. Нигде. Точка невозврата давно пройдена.
Олег Модестов, Сталинская модель была применена в Японии и Южной Корее. Госплан Кржижановского доказал свою эффективность и обеспечил победу в Великой Отечественной. Результат на лицо. Вас на философском факультете хоть чему-то научили? Либералы врут вплоть до перевирания идей Фридмана.
marcus svarga, Не рассказывайте сказок об этом востоковеду-филологу, переводчику японского языка. Социализм и частная собственность не совместимы это первое. И второе - и Япония и Южная Корея оккупированы США.
......их, калош, было 31 - ТРИДЦАТЬ ОДИН, а в 2022 - 9, а в 2024? ещё минус 2?
Геннадий Фёдоров, такая"калоша" одна стоит как два истребительных полка. посмотрел бы на частника. типо ваксельберга, который бы взялся за создание подобного. думаю пупок развяжется только от осознания грандиозности проблемы.
marcus svarga,
В Ташкенте ещё Советском их было построено - 24.
marcus svarga, ваксельберги не способны на созидание. Только на воровство и разрушение.
Еликанида Степановна, Абсолютно солидарен с вами.
Еликанида Степановна, Недавно Костина (ВТБ) попросили заняться судостроением. Сдулся мгновенно.
marcus svarga, естественно. ) Волонтёры сейчас лекарства покупают и всякий инструмент для наших бойцов - бабушки скидываются, а все эти костины и другие ростовщики помалкивают.
Еликанида Степановна, им и их семьям еще жить на Западе, поэтому не рискуют.
yct06893, и зачем они нам? Банки национализировать, в том числе ЦБ, и проблема исчезнет.
Геннадий Фёдоров, Япония 1966 год. Скорость 180 км.ч.
Еликанида Степановна, газпром-роснефть государственные, вам оно легче, когда вместо капиталиста сидит Сечин с зарплатой миллион в час. У государства воровать легче всего, потому что государственное, значит ничье. Нужен нормальный капитализм, с выборами всех ветвей власти и прогрессивной шкалой, где такие как Абрамович платят 90% в казну, вместо 15%.
Сейчас ВВП даже воровство искоренил. Захотелось губеру 10 млн в карман положить, он выписывает себе премию. А ты это увидел и рассказал где-то, тебя в тюрьму за это.
yct06893, газпром-роснефть - не государственные. Приватизация продолжается, десятки тысяч объектов передаются в частные руки - только что в новостях сказали. Скоро русский народ станет гостем на собственной земле. Точнее даже - не на собственной земле. Земли тоже продаются.
Еликанида Степановна, газпром-роснефть - не государственные. ...
Кто вам такую чушь втемяшил? Больше 50% акций у государства, значит государственные. И през назначает там директоров и определяет политику. В частной компании акционеры никогда бы не платили Сечину такие зарплаты. Они считают свои деньги. Потому что лишаются прибылей.
Олег Модестов, "Япония 1966 год. Скорость 180 км.ч."
... вас этим поездом переехало что ли в 66 году, Модестов? С тех пор вы монархист-западник.
Какое отношение этот поезд имеет к обсуждаемой теме? Вам японцы обещали самолеты с ракетами?
Олег Модестов, Из Минска хотят запустить поезд с максимальной скоростью 400 км/ч. Сейчас некоторые участки в РБ позволяют двигаться со скоростью 120 км/час. Поезда самые современные (собственного уже производства) и двигаются быстрее автомобиля. Ограничения только по состоянию ж/д магистралей (Ваксельберги АУ) Из Полоцка до Минска можно доехать за три часа поездом не спеша. Но не бьем же в там-там как вы по поводу японцев. В Китае такие поезда как в Японии тоже есть.
https://blizko.by/notes/iz-minska-hotyat-zapustit-poezd-s-maksimalnoy-skorostyu-400-km-ch-chto-ne-tak-s-etim-proektom-_al
Олег Модестов,
С 30 апреля 2021 года из Минска в Москву ходят российские составы «Ласточка»: поезда №№ 717/722 и 721/718 проезжают путь за 6 часов 50 минут в одну сторону и 6 часов 55 минут в другую, выполняя 3 промежуточные остановки.
Расстояние между городами по железной дороге — 750 километров, значит, поезда держат среднюю скорость в районе 110 км/ч. При этом по территории Беларуси поезд идет с максимальной скоростью 140 км/ч, по российской разгоняется до 160 км/ч.
И это на стандартной ж/д. японцы же строили спецтрассу.
Олег Модестов, Также до 140 км/ч разгоняются скоростные поезда Минск – Гомель и Минск – Брест. Вообще сами белорусские составы могут разгоняться и до 160 км/ч, и даже до 200 км/ч, но пока что им не дают. Анатолий Сивак объяснял, почему:
— Любое увеличение скорости пассажирских поездов снижает количество грузовых поездов. То есть, пассажирский поезд элементарно догоняет грузовой состав, который нужно снимать с графика, что экономически невыгодно.
Там-там вам в руки.
yct06893, "Больше 50% акций у государства, значит государственные" - а остальные 50% принадлежат частным лицам, зачастую со вторым гражданством, и вся прибыль отправляется в Англию, Израиль, США.
marcus svarga, В 1966 году они так разгонялись? Япония это 3 500 км. с севера на юг. Ничего, справляются.
marcus svarga, Еще раз. Синкансэн бегает по всей Японии с 1966 года.
igor igor, Офигеть! "Монархист-западник"!!!!!!!!!!!!!! Карл Маркс это не Запад? Фридрих Энгельс? Может быть Ленин не жил на Западе полжизни? Он приехал в Россию не через всю территорию воевавшей с нами Германии? А Синкансэном я ездил неоднократно. От Токио до Осака и Киото.
marcus svarga, https://pikabu.ru/story/strelki_monorelsovoy_sistemyi_v_yaponskom_gorode_osaka_10829108?ysclid=lujoyzjs5n897291656
Еликанида Степановна, нэ бачу логыки. Если 50% у других акционеров, значит им уходит 50% прибыли. Но тут возможны нюансы. Если т.н. акционерное общество создано для обворовывания страны, то перераспределять прибыль можно как угодно. Но опять таки по воле людей у которых контрольный пакет.
marcus svarga, а разве его не перегоняют на запасной путь? Хотя его может и не быть. Но инфа интересная, спасибо.
На Западе каждый ребенок знает, что если 50% акций попали в чужие руки, то твои акции становятся мусором, ты их можешь выбросить, прибыли а так же дивидендов ты не увидишь. Потому что если у меня контрольный пакет, я назначаю директора с сечинской зарплатой, главбуха и пр. челядь с такими же зарплатами из числа своих друзей и родственников. В результате от прибыли остается пшик.
igor igor, Это имеет прямое отношение к отсталости от Запада совдепии
https://pikabu.ru/story/strelki_monorelsovoy_sistemyi_v_yaponskom_gorode_osaka_10829108?ysclid=lujoyzjs5n897291656
Олег Модестов, .... ну и как, нагнали-обогнали?
igor igor, Догоняем-обгоняем. Слава Богу совдепия сдохла. Был такой анекдот во времена, когда мы догоняли и перегоняли США. "Догнать бы неплохо, но обгонять нельзя. Американцы сразу увидят что у нас жопа голая" . Советский фольклор.
Олег Модестов, ... в чем именно обогнали? Причем БЕЗ советского наследия?
Анекдоты свои оставьте для дураков
igor igor, Советское наследие это галоши
Олег Модестов, ... где ответ на вопрос?
igor igor, Это допрос?
Олег Модестов, .... вы утверждаете нечто, я задаю вопрос, вы не в состоянии ответить.
Я зря трачу время.
igor igor, У меня желания отвечать нет. Скучно, Егорка!
Олег Модестов, ... дело не в скуке. Просто вы безнадежно глупы и не образованы. Престарелый фарцовщик-монархист. Что может быть нелепее
igor igor, Нет на свете людей тупее совков
"В ходе СВО стало ясно, что доставшиеся нам в наследство от СССР структуры — оборонные заводы и НИИ, например — не очень-то хорошо справляются со своими обязанностями."
А откуда мы знаем, хорошо или плохо они справляются? Потому что сравнивать не с чем. Поскольку со времён СССР ничего в этом плане построено не было, а только разорено и разрушено. А что касается эффективности, то какая она может быть после 30 лет надругательства над наукой и производственной сферой, когда производственные мощности на дорогой городской земле, сносили под подстройку человейников. Вообще удивительно как ещё что то осталось и работает!
slavaor2010, Смешно. США отстали от нас в гиперзвук навсегда.
Олег Модестов, ... от вас, Модестов, никто не отстал. Отстать от вас это сложно.
Этот "гиперзвук" думаете где создавался? Не в "советских НИИ"? Думаете частник в гараже клепал?
Поинтересуйтесь, когда эти разработки начались
Олег Модестов, Глупости. Просто там про это не болтают.
igor igor, Этот гиперзвук создавался в современной РФ, испытан и опробован на территории бывшей Украины. И создавался именно частником. В совдепии даже элементарные портки шить не умели. А Гагарина запустил враг народа.
igor igor, Кто построил Транссиб? Кто провалил строительство БАМа?
Олег Модестов, ... знаниями вы не отягощены. Дремучи, как и любой хуторянин.
Хорошо, каким "частником" созданы гиперзвуковые ракеты?
Олег Модестов, "Кто построил Транссиб? Кто провалил строительство БАМа?"
... хм ... Кто провалил строительство Транссиба? Кто построил БАМ?
igor igor, БАМ построен только в наше время. Я был там в командировке в 1982 году.
igor igor, Отдыхай, Егорка!
Олег Модестов, ... там -то и увидели впервые государя-амператора?
После чего на вас снизошло ... и до сих пор не отпустило
igor igor, Русский я. Этого тебе не понять.
Комментарий удален модератором
igor igor,
"И наоборот, частный капитал буквально спас экономику России, выдержав удар 20 тысяч санкций, как дождь из пенопластовых горошин."
Весь секрет устойчивости к так называемым санкциям в том, что масштаб цен вырос в 2 и более раза, а зарплата процентов на 10, да и то не у всех. Иными словами, среднестатистический россиянин должен работать в два раза больше, чтобы получить тот же набор социальных благ, что и до повышения. Таким образом весь "успех" в двукратном уменьшении стоимости труда.
slavaor2010, Глупости. Деньги это не более чем единица измерения. Сам по себе никакой стоимостью они не обладают. А санкции не "т.н" а самые настоящие и СССР таких санкций не выдержал бы. Собственно он и так обанкротился. А вот работать при капитализме пришлось. Вот этого совок и не умеет.
Олег Модестов, "Деньги это не более чем единица измерения."
Глупости. Деньги - это власть.
slavaor2010, Все продается и все покупается? Это марксизм. "Материя первична, сознание вторично" и "Бытие определяет сознание".
Олег Модестов, Кстати, вот в столь ненавидимом вами СССР деньги с властью были связаны гораздо слабее, чем сейчас. Впрочем, и советские деньги можно было считать таковыми довольно условно. Скорее какие-то купоны на получение ограниченного набора социальных благ. Деньги - тогда деньги, когда на них можно купить любой товар в любой точке Мира. И это не про рубль...
slavaor2010, Был рынок связей. Ты мне - я тебе. Деньги в нем не участвовали, но суть та же. Ты мне зятя в МГИМО я тебе племянника в ВПШ. У торгашей - ты мне шмотки, я тебе жратву по блату. Хорошо жила партноменклатура и те, кто ездил в загранкомандировки. Остальные были нищими.
Про студентов. Много российских студентов обучались в университетах Германии, а наоборот?
В период сталинской индустриализации, какие инженеры воплощали её в жизнь?
Владимир Потапов, в жизнь воплощали тысячи обученных рабочих из вчерашних крестьян.
Василиса Премудрая, Вчерашний крестьянин не самый лучший рабочий......
Владимир Потапов, и тем не менее индустриализацию в СССР сделали русские мужики. Это факт. В том числе создали с нуля атомную отрасль. Вы представляете масштаб? Тут одних инженеров с чертежами и расчетами мало.
Василиса Премудрая,Без ИТР это было бы не возможно. Вы представляете ситуацию в период между 30 и 40 гг прошлого века?
Владимир Потапов, Немецкие и американские. Индустриализация было до 1917 года. Большевики все разрушили "до основанья а затем" купили реиндустриализацию за золото отнятое у церкви и за хлеб, отнятый у крестьян.
Олег Модестов, Моя тётя была замужем за польским инженером,которого пригласили на работу в СССР. Он с семьёй жил в гостинице "Европейская" в Ленинграде. Наверное года два. В 37 году его арестовали и казнили,а тётя осталась с двумя сыновьями и была сослана в Н.Новгород. Прожила тяжёлую жизнь,вернулась в Ленинград в начале 60-х и работала машинисткой........
Владимир Потапов, Так и было. БОльшую часть иностранных специалистов репрессировали. Чтобы легче было врать про "сталинскую" индустриализацию.
Владимир Потапов, а вы? итр рабочие...а деньги? Деньги нужны? Как там с ними обстояли дела в 30е? А в 50е?
Василиса Премудрая, Денег было с лихвой. Большевики продавали произведения искусства.
Владимир Потапов, понятно... Историю по Модестову изучаете?) А теперь смотрим на даты: первая пятилетка начинается в 1929 году, в 1930–1931 годах эмбарго ввели США, далее Франция в 1930 году. 17 апреля 1933 года эмбарго объявляет британское правительство. Запрещен экспорт леса и нефтепродуктов, то есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин. Затем запад отказался принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем все остальное кроме зерна.
А вы про какие то " произведения искусства твердите)) грабили да Россию при троцком. Эшелонами вывозили. Только не для индустриализации.
Василиса Премудрая, Увас своя история,альтернативная-)))) с ней и живите.
Владимир Потапов, история у вас. А у меня факты
Василиса Премудрая, Через 100 лет вопросов практически не осталось.......
Красочная картина успешного успеха дефективного менеджмента, параллельного импорта, относительных зарплат и перпендикулярных цен.
В совдепии даже элементарные портки шить не умели. ......
Верно, женских портков для мальчиков шить не умели, потому что тогда педики еще не правили государством.
А вот капиталистическая экономика Украины проявляет себя в полном блеске.
yct06893,
это экономика? Экономика в КНР, после реставрации капитализма в 1979 году.
Василиса Премудрая,
при Николае