Корабль "Сергей Котов" :что случилось , новости о судне, жертвы, технические характеристики

Thompson .45, ты скоро за ним отправишься

Thompson .45, "при растает"

... читай Букварь, придурок

Владимир Лендяев, дробовик это конечно фантазии. Тактика защиты от массированной атаки дронов на суда ни где в мире не решены. Если взять штук 20-ть дронов и выпустить их на Скапа - Флоу , то шухер будет любо дорого. " Котов" в бою уложил 10 боевых единиц, и это впечатляющий результат. Не каждый линкор времен 2МВ выдержал бы атаку 15-ти торпедных катеров. А может взять 15 морских дронов и дать их хуситам попробовать ?  Британцы и американцы вряд ли отобьются. 

Вадим Новгородский, "А может взять 15 морских дронов "

У кого взять? Кто их вам даст?

 slavaor2010, Где их взять? Это смотря где использовать. Хотя есть только один ТВД где сейчас шастают бритиши, это Красное море. А взять их можно в арсеналах Ирана или РФ. Мне лично их не дадут, но ведь есть специально подготовленные люди. И что то подсказывает, что так и будет. 

Вадим Новгородский, на самом деле идея дробовика является самой перспективной для физического уничтожения дронов. Конечног не просто охотничьих ружей с малой дальностью и скорострельностью, а о автоматических дробовиках на базе автоматов и пулемётов. Некоторые. уже выпускаемые образцы, например автоматический дробовик 12-го калибра TIGRIS XR12, уже тестируются. Конечно пехотицам таскать в довесок к штатному оружию дробовик не перспективно. А вот на БТРах, другой технике вполне возможно, Тем более возможно сделать довольно мощные стационарные дробовики, да ещё с разрывной дробью для защиты от дронов кораблей. Возможно, подобная работа в этом направлении уже идёт, не знаю. Но если не идёт, то придётся заняться этим направлением, потому что другого эффективного и не очень дорогого способа против дронов не проглядывается.

Владимир Лендяев, это уже будет дробовик только по традиции. Дробь нужна или соответствующего номера, иначе ни какой серьезный аппарат не уронить. Да и разброс на одном стволе не большой. Все таки дрон это аналог самолетов 2МВ. Сколько на их уничтожение было необходимо снарядов и каких калибров?  Разрывные снаряды и так есть в арсеналах. Тем более есть " пушки Гатлинга". Морякам не помогают. Дробовик еще мелкий дрон уронит. И то на удачу. Надо искать другие пути.  

Вадим Новгородский, речь не идёт об простом охотничьем дробовике, хотя местами и он мог бы помочь, важен принцип и более активный поиск мер. Как оказалось, на Котове было всего два пулемёта и ограниченное количество прожекторов, чтобы контролировать поверхность. Дешевые буксиры с прожекторами и с вертолётом нацгвардии управились с оставшимися морскими дронами куда лучше достаточно крупного и дорогого судна. Зачем посылать для защиты от дронов большой корабль, который сам против них, практически, беззащитен. Посылать его на верную гибель, это, по меньшей мере, тупость и некомпетентность. Хотя бы увеличили количество пулемётных расчётов и прожекторов. Притом, корабль абсолютно не защищён от воздушных целей. Сколько надо уничтожить кораблей, чтобы начать думать?

Владимир Лендяев, "Котов" патрульный корабль, даже катер. Ставить на него вооружение больше целесообразного нет возможности. В бою с подвижными целями его главное оружие скорость и маневренность. Что есть водный дрон? Дешевый аналог торпеды, с дополнительной функцией -возможность им управлять и менять курс. В прошлую войну атака торпедных катеров была серьезной угрозой даже линейным кораблям. Посчитайте, кто из кораблей мог отбиться от 15-ти торпед. Это возможно только в ордере. В этом и есть главная защита от управляемых дронов. Строй. Ордер. Но слабость то в том, что не могут войска и флоты быть в строю всё время. Удары наносятся по одиночным кораблям. При численном превосходстве атакующех. При этом всегда ответным огнем топится много целей. Все как на войне. Даром врагам победа не дается. Типичный пример судьба " PQ-17". 

Вадим Новгородский, слишком великовать "Котов" для катера, водоизмещение - 1300т!!! Для сравнения, водоизмещение известного катера "Раптор" - 23т. Как видите, разница огромная. установить на такой огромный корабль дополнительно к двум десяток пулеметов, и несколько прожекторов, оснастить экипаж десятком ПТУРов не было никаких технических сложностей. Гораздо дешевле было выпустить на патрулирование 3-4 Раптора с дежурным вертолётом, чем бесполезную и дорогую махину. К тому же, судя по всему, ничего не делается для дальнего обнаружения морских беспилотников. По идее, их надо фиксировать возле и на территории ещё Украины, а не возле наших главных объектов. Патрульный корабль явно не был оборудован даже корабельным радаром, для обнаружения надводных целей.

Владимир Лендяев, это вряд ли, нынче и рыбацкие лйбы оснащаются радаром. 1300 т много? А ЯХТЫ олигархов какого водоизмещения? Крейсера рядом шлюпками кажутся.  Увеличить количество пулеметов не выход. Смотрите, морские дроны, это пустой корпус (закон Архимеда) с движком. Да на скорости, сколько пуль в него надо всадть что бы он потоп? Надо попасть в мотор, блок управления или в заряд. И то зажигалкой.  С самолетами та же задача. Смотрите старые кино про войну. Например " В бой идут одни старики". Машины после боя помните? Дырка на дырке, а летают и воюют. Во флоте есть понятие " золотой выстрел" Это да, так утопили " Москву".  Или " Тирпиц", если помните его судьбу. Но это судьба.  Есть опыт тысяч войн, от набегов легкой пехоты, кавалерии, брони спасает только строй, он же ордер. 

Вадим Новгородский, то, что вы пишете, можно было бы принять, если бы это было первая атака беспилотников. Если эти катера были обнаружены хотя бы за 50 км, то почему не был сразу привлечен вертолёт, а было допущено непосредственное сближение с кораблём, да ещё в зоне крымского моста. Эти катера, особенно, если они запущены не с иностранных судов, а с украинского берега, должны были быть обнаружены ещё за сотни километров до того места, где они атаковали наш корабль. Порка что со стороны руководства, ка флота, так и МО, в целом, в этих вопросах больше ляпов, чем успехов.

Владимир Лендяев, вы не хотите принять к сведению, что дроны-катера цели малозаметные. И сделанные не из металла. Корпуса у них пластиковые. Такие , а так же деревянные , на радарах не светятся. Можно было бы обнаружить аккустикой, но и тут двигатели малошумные. Далеко не прослушиваются. Так что проблемы с такими дронами есть. Кстати, заметили, что и НАТОвских флотов в Чёрном море нет? Даже местные, турки, румыны и болгары сидят тихо на базах и только патрулируют берега. А уж тем более нет западников. А все потому что и у нас есть такие дроны. И уже беззащитны корабли НАТО. Ведь может быть как "дружеский огонь" укров, так и якобы случайный со стороны ЧФ. Ответка может прилететь. Я ведь не утверждаю что не надо дрючить флотских, даже наоборот, пинчищем их надо стимулировать искать методы защиты.

Вадим Новгородский, существуют довольно древние приборы, эхолоты, да и других средств, вплоть до визуального контроля в некоторых районах моря существует. Явная причина, что охрана российской акватории не была организована должным образом. И организационные меры уже последовали, сменен главком ЧМФ.

Владимир Лендяев, конечно существуют и эхолоты. Даже есть такая должность , аккустик на кораблях и лодках. Но не на всех. На БДК, нет. И вообще БДК это вооруженная баржа для доставки десанта, по сути своей. Те что подверглись атакам дронов-торпед, они не десант высаживали, а использовались как транспорты. По идее им надо ходить в караване под конвоем . Согласитесь , конвои пока в ЧМ не применяются. Это вообще дорогое удовольствие. Самый надежный способ сохранить корабли ЧФ в нынешних условиях, это наши танки на пирсах портов Одессы, Николаева, Измаила. А заодно, если этого мало, то и в Констанце и Бургасе. 

Вадим Новгородский, флот для того чтобы защищать наши воды и побережье, а не для того, чтобы прятаться от ВСУ. Факт в том, что флот оказался не готов к выполнению боевых задач. Во вторую мировую войну японскими катерами-торпедами управляли живые пилоты-камикадзе, которые управляли не хуже украинских операторов за сотни км. Американцы даже в то время смогли решить этот вопрос. Всё дело в том, что в мирное время для успешного продвижения по службе в армии и флоте требуются совершенно иные качества, чем в военное, а чаще, прямо противоположные. С этим столкнулась и Красная Армия в начале войны, когда выяснилось, что многие высокие чины для боевых действий совершенно негодные. В Сирии некоторые рода войск прошли обкатку, но не флот.

Владимир Лендяев, на сегодняшний момент побережье и воды защищены достаточно. Набегов на берег не замечено, и морской трафик не нарушен. Да, возможно действует система договорняков, не буду спорить. Но и война сейчас отнюдь не тотальная. Не с Украиной точно. А вести тотальную войну на море обни британцы не могут. Даже действовать по грузовым судам опасаются. Ведь действительно, пока они бьются с ЧФ, а ведь потоплено и сбито дронов множество, им и отвечают тем же. Но как только тронут торговцев, то ВС РФ вполне могут интенсифицировать процесс размещения русских танков на пирсах портов Новороссии. 

Вадим Новгородский, вы, извините, не туда. Речь идёт об элементарной защите от терроризма со стороны СБУ, который наносит ощутимый урон и к которому наш ЧМФ оказался не только не готов, но и очень медленно реагирует. А естественной деградации, особенно в вопросах управления подвержены Вооружённые силы любой страны, поскольку командиры перерождаются и меняются на чиновников. Война, это не на парадах красиво ходить.

Владимир Лендяев, Если бы все ограничивалось терроризмом, это было бы проще. Технологии защиты отработаны. Тут не терроризм, тут диверсии со стороны союза государств, технологически развитых, экономически сильных и обладающих многочисленными людскими ресурсами. Тем более они обладают лучшим на сегодня флотом и древними флотскими традициями, и соответственно специалистами. Русский же флот, не смотря на его славные традиции всегда был слабее. И это естественно, флот России ни когда не имел того значения для существования государства, как сухопутные войска.

Вадим Новгородский, терроризм вполне может быть государственным.

Владимир Лендяев, наверное да. Формально невоюющее с РФ государство Украина устраивает террор. Но это если в Питере, а если в Крыму, то это уже диверсия, ведь для них это зона войны со своими , как они считают""оккупированными" территориями. 

Вадим Новгородский, диверсия может являться, как частью террора, так и войны. Всё зависит от цели диверсии, а не от того, воюющее государство или невоюющее. Цель атак дронов на ЧМФ России имеет и военную и террористическую составляющую, ограничивает военное применение флота и запугивает население России.

Владимир Лендяев, население наше не то что бы перепугалось. Больше обидно, да. Скажем больше переполошились где ни буть в Польше или Эстонии, а и то, радость то какая. Москалей потрепали. А так как что такое флот не знают, за неимением онного, то пребывают в эйфории. 

Вадим Новгородский, ничего, на ошибках учатся. Я думаю, что руководство страны и вооруженных сил смогут решить и закрыть данную проблему, хотя хотелось бы побыстрее.

Владимир Лендяев, разумеется, но учимся не только мы. Народы моря то же учатся, и поэтому , так мне думается, одна из причин почему нет морской блокады Калининграда и Ленинграда, это потому что не найдено противоядие против дронов.  Любой флот в Балтике может быть обнулён , как показал пример ЧФ.

Вадим Новгородский, вы правы, в итоге, учатся, научаются и двигаются вперед, все. Но в частности, на определенном участке мстории, отдельные государства быстро учатся, а другие, не очень и даже деградируют. От этого и неравномерное развитие. Единственная причина, почему нет морской блокады на Балтике - лидерство РФ по ядерным боеголовкам и их носителям.

Владимир Лендяев, наличие ЯО это хоть какая то гарантия против тотальной войны. Но оно имеет ограничение. Если применить его, то какая разница есть блокада или нет? Это последний, в буквальном слове, довод. А сперва будет проба пера. И здесь играет то что дроны есть и в РФ.

Вадим Новгородский, да, вы правы. Дальнобойные дроны самолетного типа, почти полный аналог самолетов Второй мировой войны, только с меньшими боевыми возможностями, поскольку, без экипажа внутри и обычно с одним зарядом. Кстати, Шойгу дал довольно запоздалое очевидное распоряжение, увеличить количество крупнокалиберных пулемётов, в том числе зенитных, на кораблях ЧМФ, что эффективно работало против налётов авиации в ту войну. О чем мы ранее и говорили. Слишком рано их отправили на склады

Владимир Лендяев, ну да , если еще вспомнить наставления РККА времен войны по защите от авианалетов стрелковыми подразделениями........Поставить на корабли счетверенные Максимы....Это то же работает. Но это эрзац -выход, а не системное решение проблемы. Можно еще создать дроны-истребители дронов. Навешать аэростатов с сетями, помните наверное как это выглядело?  И это хоть малый но выход. Для моря же , имея запас по мощности энергоснабжения еще можно боевых лазеров поставить. Не сождут, так ослепят. Надо пробовать. 

Вадим Новгородский, на складах полно зенитных пулемётов, которые вполне эффективно могут работать и по морским дронам. Защищаться нужно здесь и сейчас, и так потеряли неадекватно много. Пока никто лучшего ничего не придумал, надо использовать то, что есть. А от проекта, до серийного производства проходят годы. Тем более, что ещё и не начали, как следует думать. Хотя Панцирь может решать эти проблемы весьма эффективно, особенно если его чуть адаптировать на поражение и морских дронов , в нашей армии их пока слишком мало, уверен, на экспорт их поставили куда больше. Правда есть сообщения, что Панцири М уже начали понгемногу ставить на корабли. Видно ждали, когда рак на горе свистнет.

Владимир Лендяев, зенитные пулеметы то есть. Однако он не сам стреляет. К нему нужен расчет. А значит надо увеличивать команду судна. Да , можно за пулеметы поставить экипаж, но не всех. И не каждый моряк может стать зенитчиком. Вообще хороший пулеметчик, это редкость. Да и сколько пулеметных точек, а не просто пулеметов, установишь на корабль дополнительно к штатным? Два-три. При атаке пары дюжин дронов это много что изменит? 

Вадим Новгородский, за два года этот вопрос вполне можно было решить. Ну и теперь, после прямого приказа Шойгу будут именно это и делать. Вопрос: почему надо было ждать приказа министра, чтобы сделать очевидный шаг?

Владимир Лендяев, потому что министр , как человек опытный, не отдаёт приказов которые выполнить невозможно. Крейсер Москва был после модернизации напичкан зенитными автоматами всех видов , а попался на противокорабельную ракету. Правда современнейшую, норвежско-британскую. БДК ни когда не были сильно вооружены. И ни где в мире не вооружаются . Ну а катер " Котов" попался. Он давно искушал судьбу. Много крови попил британским стрелкам по кораблям. Так что потери не такие уж критичные. Больше раздутые диванными стратегами. Дело тут скорее в другом, война не объявлена и портовые власти флоту не подчинены. Перекрыть бонами флот имеет право только свои порты. Полноценные караваны проводить не может. 

АЛЛ , Им формы шьют сразу со звёздочками Героев.

AnMazur, с количеством лампасов соответствующим количеству извилин)))

Thompson .45,А в армии,извилины, вообще не главное...Главное-что бы сапоги блестели,на галифе были стрелочки,на параде ножку тянуть,команды-"на лево!"-"на право!"-не путать,честь красиво отдавать...ну и естественно,хорошо поставленный зычный,командирский голос)))...

Карл Михельсон, +100 !

Карл Михельсон, Бесполётная зона над укрАиной с начала СВО, если вы не знали.

Олег К, тогда почему вся западная сволочь летает свободно над свиностаном?

Петр, В качестве цели: МУС выдал ордер на арест Командующего ЧФ Соколова (и еще  Командующего дальней авиацией г-ла Кобылаша)

Nemoj, вот пускай этот мус к ним придет и заберет..