Что такое "белый террор"
На модерации
Отложенный
Никакого белого террора не было, а красный террор был. Красный террор был обоснован идеологически * - тезисом о "классовой борьбе", и легитимизирован юридически - Декретом о красном терроре. Со стороны белых имели место военные преступления, как на любой войне, особенно гражданской, которую разожгли большевики, но говорить о "белом терроре" это то же самое, что утверждать о существовании учительского террора на том основании, что Чикатило работал учителем. Само по себе белое движение являлось по сути всероссийской контртеррористической операцией. Белые воевали за право и закон. Красные воевали за произвол и беззаконие. Красные реваншисты также приписывают к "белому террору" не только преступления воинов белых армий, но и народные самосуды, которые завершались расправами над творившими насилия и зверства коммунистами. Победив в гражданской войне, и получив неограниченную власть, красные продолжили попирать основные права человека. Во время раскулачивания ни разу не нарушивших закон граждан лишали движимого и недвижимого имущества и отправляли в ссылку. Во время Большого террора 1937-38 гг. людей убивали без суда, по приговорам "троек" и "особых совещаний". В последние десятилетия существования Советской власти неугодных без суда отправляли в заведения карательной психиатрии, в которых "лечили" электрошоком и серными уколами. Красные создали государство бесправия, белые воевали за восстановление правового государства.
«Революционер, который не хочет лицемерить, не может отказаться от смертной казни <…> Ссылаются на декреты, отменяющие смертную казнь. Но плох тот революционер, который в момент острой борьбы останавливается перед незыблемостью закона. Законы в переходное время имеют временное значение. И если закон препятствует развитию революции, он отменяется или исправляется»
В.И. Ленин. Речь на Всероссийском Съезде Советов, 5 июля 1918 г., ПСС, т.36, с. 503,504.
Термин "белый террор" был вброшен в медиа-пространствло красными реваншистами после 1991 года, он отсутсвовал в советских учебниках. Нет ни одного мемориала, памятника, вечного огня, братской могилы жертв "белого террора", в то время как памятников и мемориальных досок красным "героям" было установлено великое множество. И это указывает на то, что "красные герои" были, а "белого террора" не было.
* «...Существует лишь одно средство сократить, упростить и сконцентрировать кровожадную агонию старого общества и кровавые муки родов нового общества, только одно средство – революционный ТЕРРОРИЗМ». (К. Маркс, Ф. Энгельс. Сочинения. 2-е изд. Т. 5, с. 494.)
«Мы беспощадны и не просим никакой пощады у вас. Когда придёт наш черёд, мы не будем прикрывать ТЕРРОРИЗМ лицемерными фразами». (Там же. Т. 6, с. 548.)
Памятка добровольцу Вооруженных Сил Юга России
1) Я — Доброволец, потому что отдал свою молодость и проливаю свою кровь за могущество Единой Неделимой России.
2) Я — Доброволец, стою за созыв Народного Собрания, выбранного всем народом, так как верю, что оно даст счастье, мир и свободу всем: и левым, и правым, и казаку, и крестьянину, и рабочему.
3) Я — Доброволец, даю землю всем крестьянам — настоящим труженикам, и так, что каждый крестьянин будет полным и вечным хозяином своего куска и потому с большой любовью будет его обрабатывать.
4) Я — Доброволец, стою за восстановление фабрик и заводов, за то, чтобы рабочие сговорились со своими хозяевами и наладили труд, за то, чтобы никакой хозяин не мог обидеть рабочего, чтобы рабочий мог иметь свои союзы для защиты своих интересов. И кто враг рабочему и будет делать ему зло, чем будет мешать восстановлению промышленности, тот враг и мне, добровольцу. Где я, — там мясо свежее, и хлеб стоит 1 — 2 р. фунт.
5) Я — Доброволец, предоставляю каждому верить в своего Бога и молиться, как ему хочется, а всего больше, как русский, люблю свою веру православную.
6) Я — Доброволец, люблю даже тех, с кем я сейчас воюю, — я, по приказу своего вождя, генерала Деникина, не расстреливаю, а беру в плен и предаю правосудию, которое страшно только для врагов народа — комиссаров, коммунистов.
7) Я — Доброволец, и поэтому говорю:
Да восстановится мир в поруганной и истерзанной России!
Никакого господства одного класса над другим!
Свободная и спокойная работа всем!
Никаких насилий над мирными гражданами, никаких убийств, никаких казней без суда!
Долой хищников, угнетающих Россию! Долой коммуну!
Да здравствует Единая Великая Неделимая Россия!
___________________________________
(ГАРФ. Ф. Р-5853-Оп. 1. Д. 1. Л. 236)
P.S.
"Когда после «красного» террора обращаешься к «белому» и начинаешь исследовать материалы, то поневоле возникает вопрос — а был ли он вообще? Если определять «террор» по его большевистскому облику, как явление централизованное, массовое, составляющее часть общей политики и государственной системы, то ответ однозначно получится отрицательным.
Нет, белогвардейцы вовсе не были «ангелами». Гражданская война — страшная, жестокая война. Происходили и расправы над противником, и насилия. Но когда касаешься конкретных фактов, выясняется, что такие случаи совершенно несопоставимы с "красным террором" ни количественно, ни качественно. Сразу оговорюсь — все сказанное относится к районам действия регулярных белых армий, а не самостийной «атаманщины», где обе стороны уничтожали друг дружку примерно "на равных". Но «атаманщина» и не повиновалась распоряжениям верховной белой власти. Наоборот, жестокости творились вопреки этим распоряжениям.
Что же касается других областей, можно отметить общую закономерность: подавляющая доля жестокостей приходится на «партизанскую» фазу Белого Движения. Например, начало Корниловского похода, когда не брали пленных — да и куда их было девать, если Добровольческая армия не имела ни тыла, ни пристанища. Но уже во время отступления от Екатеринодара в апреле 18-го положение стало меняться — даже многие видные большевики были отпущены на свободу с условием, что своим влиянием защитят от расправ оставленных по станицам нетранспортабельных раненых. Конечно, случаи бессудных расправ повторялись и позже. Но они строжайше запрещались командованием и носили характер стихийных эксцессов. Да и относились обычно только к комиссарам, чекистам, коммунистам и советским работникам. Часто не брали в плен «интернационалистов», т. е. немцев, венгров, китайцев. Не жаловали и бывших офицеров, оказавшихся на службе в Красной армии, — к ним относились как к предателям. А относительно основной массы пленных — как раз они стали одним из главных источников пополнения белых армий: крестьянин еще придет или не придет по мобилизации, а пленный никуда не денется, особенно если он и красными был мобилизован насильно. Для сравнения — с красной стороны случаи массовых расправ с пленными наблюдались и в 19-м, и в 20-м.
Главные вспышки репрессий против красных и им сочувствующих, известные фактически, происходили во время антибольшевистских восстаний на Кубани, на Дону, на Урале, в Поволжье, принимая особенно ожесточенный характер там, где социальная рознь дополнялась этнической (казаки против иногородних, киргизы против крестьян и др.). Опять же, мы имеем дело с некой «партизанской» фазой. Со стихийными взрывами, когда на большевиков выплескивалась ответная ненависть населения, доведенного ими до мятежа. Но даже во время таких вспышек степень красных и белых расправ оказывалась отнюдь не однозначной. Вспомните-ка "Железный поток" Серафимовича. Таманская армия, вырезающая на своем пути селения, не щадя ни женщин, ни детей, для поднятия боевой злости вынуждена свернуть с пути и сделать крюк в 20–30 верст, чтобы взглянуть на пятерых повешенных большевиков. Можно привести и более строгие примеры. Вешенские повстанцы почти сразу после своей победы (после геноцида!) постановили отменить расстрелы. Или, скажем, в 1947 г. состоялся процесс над Шкуро, Красновым, Султан-Гиреем Клычем и другими белогвардейцами, сотрудничавшими с Германией. Разбиралась и их деятельность в период гражданской войны. Так вот, в материалах процесса, опубликованных в советской литературе, упоминаний о каких-то массовых расправах по отношению к мирному населению нет — даже в 1918 г., когда Шкуро возглавлял повстанцев. Везде речь идет лишь о "командирах и комиссарах", и жертвы перечисляются поименно. То же самое относится к Султан-Гирею Клычу, командовавшему Дикой дивизией. А ведь это разбирались деяния самых «зверских» белых частей!..
Примерно в это же время, летом 18-го, А. Стеценко, жена Фурманова, поехала в Екатеринодар и попала к моменту его захвата белыми. И угодила "в лапы" деникинской контрразведки. Весь город знал, что она — коммунистка, дочь видного екатеринодарского большевика, расстрелянного Радой. И прибыла из Совдепии… Убедившись, что она не шпионка, а просто приехала навестить родных, состава преступления не нашли и ее отпустили. При восстаниях на Волге и в Сибири видные коммунисты, сумевшие избежать стихийной волны народного гнева, как правило, остались живы. Уже упоминалось о красных лидерах в Самаре, которых постепенно обменяли или устроили им побеги из тюрем. Лидер владивостокских коммунистов П. Никифоров спокойно просидел в заключении с июня 1918 г. по январь 1920 г. — и при правительстве Дербера, и при Уфимской Директории, и при Колчаке, причем без особого труда руководил оттуда местной парторганизацией. В 1919–1920 гг. пребывал в колчаковской тюрьме и большевик Краснощекое — будущий председатель правительства ДВР. А казаки Мамонтова из рейда, за сотни километров, вели с собой пойманных комиссаров и чекистов для суда в Харьков — и многие из них потом тоже остались живы.
На советской стороне террор внедрялся централизованно — вплоть до прямых указаний правительства о масштабах и способах репрессий. У белых он проявлялся в виде стихийных эксцессов, всячески пресекаемых и обуздываемых властями по мере организации этой «стихии». Если в открытой советской литературе, в ПСС Ленина, сохранилось множество документов, требующих беспощадных и поголовных расправ, то выдержек из подобных приказов и распоряжений по белым армиям вы не найдете нигде — несмотря на то, что в руки красных попало множество архивов, штабных и правительственных документов противника в «освобожденных» городах. Их просто нет, подобных приказов. И советская историческая литература свои утверждения о "белом терроре" вынуждена делать либо голословно, либо опираясь на «жуткие» документы, вроде телеграммы ставропольского губернатора от 13.08.19, требовавшей для борьбы с повстанцами таких карательных мер, как составление списков семей партизан и выселение их за пределы губернии (впечатляющее зверство по сравнению с ленинскими директивами!). Часто в качестве примера приводится приказ ген. Розанова, который со ссылкой на японские методы предлагал "строгие и жестокие" меры при подавлении Енисейского восстания. Только умалчивается, что Розанов был за это снят Колчаком. А Врангель, объявляя Крым осажденной крепостью, грозил беспощадно… высылать противников власти за линию фронта.
Главная разница между «красным» и «белым» террорами вытекает из самой сути борьбы сторон. Одни насаждали незнакомый доселе режим тоталитаризма (а по первоначальным планам, пожалуй, сверхтоталитаризма), другие сражались за восстановление законности и правопорядка. Было ли совместимо с законностью и правопорядком понятие «террор»? Законы — это первое, что старались восстановить белые командующие и правительства, обретя под ногами освобожденную территорию. Например, на Юге действовали дофевральские законы Российской Империи военного времени. На севере — самое мягкое законодательство Временного правительства. Даже в Ярославском восстании одним из первых приказов полковника Перхурова восстанавливались дооктябрьские законы, судопроизводство и прокурорский надзор.
Да, белые власти казнили своих врагов. Но казни носили опять же персональный, а не повальный характер. По приговору суда. А смертный приговор, в соответствии с законом, подлежал утверждению лицом не ниже командующего армией. Интересно, осталось бы у советских командармов время для прямых обязанностей, если бы им несли на утверждение все приговоры в занимаемых их войсками районах? Кстати, тот же порядок существовал у Петлюры. Не верите откройте Островского, "Как закалялась сталь", где петлюровцы совещаются, не приписать ли арестованному несколько лет, поскольку приговор несовершеннолетнему "головной атаман" не утвердит".
В. Шамбаров. "Белогвардейщина"
P.P.S.
Историк Владимир Хандорин. Миф об «ужасах белого террора» при Колчаке
«Самое смешное, что этот миф высмеивал сам Ленин, писавший: «Довольно неумно порицать Колчака за то, что он насильничал против рабочих… Это вульгарная защита демократии, это глупые обвинения Колчака. Колчак действует теми способами, которые он находит». Однако – муссируют до сих пор! О красном терроре никто не напишет лучше незабвенного С.П. Мельгунова. В том, что Гражданскую войну спровоцировали именно большевики, могут сегодня сомневаться только совсем уж дремучие люди. Но сравнить все-таки придется.
Никто не отрицает, что по структуре режим Колчака представлял классическую военную диктатуру. Верховный правитель соединял в своих руках всю полноту военной и гражданской власти. В декабре 1918 года Совет министров ввел смертную казнь за покушение на его жизнь или на насильственный переворот (дополнение к статье 99 дореволюционного Уголовного уложения). За подготовку покушения на жизнь Верховного правителя грозила каторга (ст. 101) и даже за печатное или публичное оскорбление его личности – тюремное заключение (ст. 103). Умышленное неисполнение его указов и приказов также каралось каторжными работами (ст. 329). Правовые пределы его власти как Верховного правителя определялись все тем же, принятым сразу после переворота «Положением о временном устройстве государственной власти в России», а в качестве Верховного главнокомандующего – восстановленным дореволюционным военно-дисциплинарным уставом, дополненным статьей 46-1, позволявшей ему в военное время своей волей разжаловать в рядовые генералов и офицеров.
Но, хотя белый террор принимал весьма жестокие формы в пучине братоубийственной войны (особенно любят коммунисты цитировать известный приказ о заложниках генерала Сергея Розанова, после которого, кстати, генерал и был отстранен от командования войсками в Енисейской губернии, за которую он отвечал, а его приказ отменили по настоянию колчаковского министра юстиции как незаконный), он бледнеет по сравнению с масштабами красного террора, которому зачастую подвергались поголовно целые социальные группы населения (вспомним декрет 1919 года о «расказачивании»). При подавлении Западно-Сибирского восстания 1921 года советские каратели истребили десятки тысяч человек. В марте этого года председатель Сибревкома И. Смирнов телеграфировал Ленину, что в одном только Петропавловском уезде при усмирении восстания убито 15 тысяч крестьян, а в Ишимском уезде – 7 тысяч.
Можно говорить о жестокостях воевавших в зоне ответственности Колчака атаманов и генералов Семенова, Калмыкова, Унгерна, Анненкова. Но есть разница в эксцессах на местах и в политике правительства. Колчак позиционировал себя как продолжатель позиции Столыпина. "Колчак расстрелял 25 тысяч восставших в Екатеринбургской губернии" - это заявил большевистский прокурор Александр Гойхбарг (которого расстреляют сами коммунисты) на процессе колчаковских министров весной 1920 года. Где обвинил Колчака в массовых репрессиях. Но откуда прокурор взял эту цифру? Документами он не подтвердил.
Если у белых зверства являлись в основном проявлением стихийного произвола на местах, а террор носил избирательный характер, то большевики возвели террор в систему управления, когда В.И. Ленин и Ф.Э. Дзержинский лично отдавали приказы о массовых взятиях и расстрелах невинных заложников. У А.В. Колчака и А.И. Деникина вы таких приказов не найдете – по крайней мере, лично ими подписанных. Не случайно сами большевики, давшие миру образец куда более жестокой диктатуры, нежели колчаковская, между собой (не для публики) называли Колчака «маргариновым диктатором».
Не поощрялось ими и анонимное доносительство, махровым цветом распустившееся при советском режиме. Так, в мае 1919 года командующий Омским военным округом официально объявил, что анонимные доносы впредь рассматриваться не будут.
Разумеется, Верховный правитель понимал необходимость раздавить красную гидру. Весьма характерное его высказывание приводит в мемуарах его министр Г. Гинс: «Я приказываю начальникам частей расстреливать всех пленных коммунистов. Или мы их перестреляем, или они нас. Так было в Англии во время войны Алой и Белой розы, так неминуемо должно быть и у нас и во всякой гражданской войне». Это высказывание подтверждает официальный приказ Колчака от 14 мая 1919 года: «Лиц, добровольно служащих на стороне красных… во время ведения операций… в плен не брать и расстреливать на месте без суда; при поимке же их в дальнейшем будущем арестовывать и предавать военно-полевому суду».
Понимая узость задач контрразведки, Колчак первым из белых руководителей приступил к возрождению политической полиции. 7 марта 1919 года при Департаменте милиции МВД был учрежден «особый отдел государственной охраны», ставший аналогом прежней царской «охранки» (Положение о нем было утверждено 20 июня). Компетенции «особого отдела» были достаточно широкими. управляющий особым отделом подчинялся непосредственно министру внутренних дел. На эту должность был назначен бывший жандармский генерал-майор А.И. Бабушкин. Кадры особого отдела формировались из профессионалов царской охранки. В отличие от А.И. Деникина, Колчак не стеснялся широко использовать их в работе как политической полиции, так и военной контрразведки, а профессионалов старой уголовной полиции – в работе милиции. В связи с этим уровень деятельности правоохранительных органов у Колчака был значительно выше, чем у Деникина (не в укор будет сказано Антону Ивановичу).
Злоупотребления пресекались: широкую огласку получило, например, дело одного офицера, самовольно арестовавшего и расстрелявшего бывшего председателя ревтрибунала в Бийске. Для примера прочим военный суд сурово наказал офицера. В другой раз был предан военно-полевому суду и расстрелян поручик карательного отряда, в пьяном виде избивавший крестьян-подводчиков и даже расстрелявший нескольких из них
Помимо террора, в борьбе с большевизмом применялись и другие методы. Согласно разработанным колчаковским правительством в апреле 1919 года «временным правилам», все въезжавшие в Россию из-за границы русские подданные должны были представлять правоохранительным органам «удостоверения о своей непричастности к большевизму». В марте был опубликован приказ начальника штаба Верховного главнокомандующего о предании военно-полевому суду «за государственную измену» взятых в плен офицеров и генералов, служивших в Красной армии, за исключением тех, которые добровольно перешли на сторону белых. Этот приказ ярко отражал непримиримое отношение белого офицерства к своим «коллегам», пошедшим на службу к советской власти. А несколько позднее МВД издало специальный циркуляр о «чистке» государственных и общественных учреждений от лиц, замешанных в свое время в сотрудничестве с большевиками.
Исключение составляли те «красные офицеры», которые добровольно перешли на сторону белых. Ясно было, что какое-то время многие были вынуждены сотрудничать с коммунистами из-за куска хлеба, особенно те, кто имел семьи. Осенью 1919 года рассматривалось дело начальника Академии Генерального штаба генерал-майора Андогского, еще в 1918 году перешедшего к белым вместе с другими сотрудниками Академии и обеспечившего перевозку ее имущества. Контрразведке стало известно, что Андогский привлекался советской властью в качестве эксперта к участию в мирных переговорах с немцами в Брест-Литовске; генерал был обвинен в активном сотрудничестве с большевиками. Дело дошло до Колчака. Он нашел обвинения неосновательными и повелел дело прекратить. В изданном по этому поводу приказе от 20 октября 1919 года Верховный правитель распорядился отложить до победы в войне расследование всех дел, связанных с вынужденной службой кого бы то ни было у красных, поскольку, как говорилось в приказе, в обстановке временного разъединения России нельзя выяснить всех обстоятельств этих дел.
Уже 28 мая 1919 года Колчак обратился к командирам и бойцам Красной армии с воззванием, в котором призывал их переходить на сторону белых, обещая каждому добровольно сдавшемуся в плен полную амнистию. «Не наказание ждет его, – говорилось в обращении, – а братское объятие и привет… Все добровольно пришедшие офицеры и солдаты будут восстановлены в своих правах и не будут подвергаться никаким взысканиям, а наоборот, им будет оказана всяческая помощь».
P.P.P.S.
P.P.P.P.S.
P.P.P.P.P.S.
Разница между "рабоче-крестьянской" и "буржуйской" властью: Совдеп грозит крестьянам расстрелами за плохую расчистку снега, а правительство Колчака - ссылками за причастность к большевистскому бунту. Впрочем, для звездатых это разуммется не аргумент - чем больше вату убиваешь, тем легче нравишься ты ей.
P.P.P.P.P.P.S.
P.P.P.P.P.P.P.S.
Хорошая иллюстрация того, как белые власти на Юге России остановили чрезмерно жестокие репрессии, как говорится, "в зародыше":
"В качестве произвольно понимаемых норм «военно-полевой юстиции» уместно привести также пример подобного нарушения законности и на белом Юге. В советской пропаганде долгое время использовался как образец т. н. «белого террора» приказ № 2431 коменданта Макеевского округа есаула Жирова от 11 ноября 1918 г., гласивший: «Рабочих арестовывать запрещаю, а приказываю расстреливать или вешать... всех рабочих арестованных повесить на главной улице и не снимать три дня... за убитого казака приказываю в деревне Степановке повесить десять жителей, наложить контрибуции 200 тысяч рублей; за пленение офицера сжечь всю деревню. Приказываю самым беспощадным образом усмирить рабочих и еще лучше повесить на трое суток десятого человека из всех пойманных». Приказ был издан в местности, объявленной на военном положении, где велись операции против подпольщиков, а результатом его осуществления стала публичная казнь трех рабочих в Юзовке. Но общественное мнение на белом Юге резко осудило подобный «произвол военных». Протест на имя председателя Войскового Круга П. А. Харламова незамедлительно отправил проходивший в Симферополе съезд земских и городских самоуправлений Юга России. Протест заявила Бахмутская городская дума. Приказ получил широкую огласку. Проинформированы о нем были представители союзного командования в Крыму. Комендант был смещен с должности, назначено служебное расследование, доказавшее, что казненные действительно состояли в подпольной организации. Дальнейшего развития меры, изложенные в данном приказе, не получили."
Цветков, Василий Жанович. Белое дело в России: 1917—1919 гг. / Василий Цветков. — Москва : Яуза-Каталог, 2019. — с. 576-577.
А ещё вспоминается то, что генерал Розанов сам отменил свой приказ после подавления Енисейского восстания.
И, так же, остаётся в памяти то, что красный террор ещё долго не утихал после Гражданской Войны...
Комментарии
Колчак - вешатель - почему пристебаю АНТАНТЫ была дана такая кличка?
На фото: жертвы зверств колчаковщины в Сибири. 1919 г.
Укротитель моржей, Красный террор был обоснован идеологически * - тезисом о "классовой борьбе", и легитимизирован юридически - Декретом о красном терроре. Со стороны белых имели место военные преступления, как на любой войне, особенно гражданской, которую разожгли большевики, но говорить о "белом терроре" это то же самое, что утверждать о существовании учительского террора на том основании, что Чикатило работал учителем. Само по себе белое движение являлось по сути всероссийской контртеррористической операцией. Белые воевали за право и закон. Красные воевали за произвол и беззаконие.
Олег Модестов, белые воевали за свои привилегии, красные - кто за что! Жиды за свои привелегии, народ за отмену привилегий!
Укротитель моржей, «В селе Тасеевском(Енисейская губерния) правительственными войсками(колчаковцами) сожжено до 200 домов, во многих домах разломаны печи, выбиты окна и разбита вся менее ценная домашняя обстановка; окраины села и заречная сторона выжжены до основания, остались несожженными 184 дома» (Доклад помощника начальника Канской уездной милиции(колчаковской) управляющему Канским уездом о подавлении возстания красных партизан в Тасеевской и Фаначетской волостях. 03.07.1919)
Укротитель моржей, Получил народ в результат класс номенклатуры и полнейшее бесправие Хуже крепостного права.
Олег Модестов, "народ" это гумус, на котором произрастает культурный слой Цивилизации. Если в гумус посеять сорные семена, то и побеги будут соответственными.
Укротитель моржей, А если посеять такое кровавое говнище как большевистская сволочь начинается сталинизм.
Укротитель моржей, А если посеять такое кровавое говнище как большевистская сволочь начинается сталинизм.
Укротитель моржей, А если посеять такое кровавое говнище как большевистская сволочь начинается сталинизм.
Укротитель моржей, А если посеять такое кровавое говнище как большевистская сволочь начинается сталинизм.
Укротитель моржей, А если посеять такое кровавое говнище как большевистская сволочь начинается сталинизм.
Укротитель моржей, А если посеять такое кровавое говнище как большевистская сволочь начинается сталинизм.
Укротитель моржей, А если посеять такое кровавое говнище как большевистская сволочь начинается сталинизм.
Укротитель моржей, А если посеять такое кровавое говнище как большевистская сволочь начинается сталинизм.
Укротитель моржей, А если посеять такое кровавое говнище как большевистская сволочь начинается сталинизм.
Олег Модестов, молись бездарь, что Провидение послало России тов. Сталина, который почистил как большевичков-жидов так и все говно которое засоряло Россию!
Укротитель моржей, Ага. Это Провидение его взорвать ХХС заставило.
Олег Модестов, ты не зря побежал жаловатсья модерам! Как больной сумасшедший, ты не отдаешь себе отчета что делаешь. Да и рассуждаешь как олень - картинками!
Либер Полли,
Белым движением применялась система превентивных мер террора как акции устрашения по отношению к сопротивляющимся группам населения на контролируемых им территориях в условиях чрезвычайных обстоятельств.
(Википедия).
kapitan nemo, Красный террор был обоснован идеологически * - тезисом о "классовой борьбе", и легитимизирован юридически - Декретом о красном терроре. Со стороны белых имели место военные преступления, как на любой войне, особенно гражданской, которую разожгли большевики, но говорить о "белом терроре" это то же самое, что утверждать о существовании учительского террора на том основании, что Чикатило работал учителем. Само по себе белое движение являлось по сути всероссийской контртеррористической операцией. Белые воевали за право и закон. Красные воевали за произвол и беззаконие. Красные реваншисты также приписывают к "белому террору" не только преступления воинов белых армий, но и народные самосуды, которые завершались расправами над творившими насилия и зверства коммунистами.
Олег Модестов, бессмысленный словопоток для отмазки. Википедия чётко определяет что белый террор был таки террор , а не просто "военные преступления" или "учительский террор" или что там ещё. И как я уже отмечал ранее - сбежавшие за границу беляки пошли потом к гитлеру в зондеркоманды сс как консультанты по массовым расстрелам мирного населения и как переводчики.
kapitan nemo, «Спекулянты же, плодящиеся с каждым днем, несмотря на суровые кары закона за спекуляцию, исключительно поглощены своей преступной профессией и интересы родины их не трогают. Обыватели, как и ранее, в массе своей проникнуты антибольшевистским духом, сочувственно относятся к существующей власти, однако нередко до тех пор, пока дело не касается их личного материального участия в вопросах борьбы с большевизмом» (Сводка №3(секретно) сведений по контрразведке главного штаба армии Колчака) за время с 17 по 23 апреля 1919 года)
kapitan nemo, «Также нас ведет к уничтожению колчаковская власть. Это все одна сволочь – попы, богачи, купцы- золотопромышленники. Только Советская власть и большевики вывели нас из мировой бойни и дальше выведут на правильный путь. … Кто радовался разгону Советов? Попы, богачи, господа офицеры – вот кто это делал» (Воззвание боевого штаба партизан деревни Александровка ко всем крестьянам Кучеровской волости (Енисейская губерния) 02.06.1919)
orel40 nl, да, казалось что дела давно минувшие и забытые. Ан нет - их снова вытащили на свет, чтобы людев поныкать и отвлечь от нонешних пронблем.
kapitan nemo, Википедия это истина в последней инстанции? Ее вообще-то прикрывать собираются.
Олег Модестов, википедия - это своего рода независимый арбитр от отсебятины разной. Её между прочим постоянно подчищают под линию партии. Но там есть инфа и на иностранных языках...
Касательно "закрытия" Википедии- то это большой навряд - ничего подобного в смысле знания и образования просто нетути.
kapitan nemo, Иностранными языками меня не удивишь. Владею японским и английским.
Либер Полли,
дед то твой, побойчее тебя был - на колчаковских фронтах раненый...
Либер Полли, Мой дед в Питере был. На стороне Красных.
ты незаконно внучатый
Либер Полли, А ты законно. Бабушки Розы. Залкинд. Которая Землячка.
Галки, Палкин, Чалкин и Залкинд...
Васисуалий, сыграй-ка нам ещё на кружках Эсмарха - "Боже царька храни"
"Победив в гражданской войне, и получив неограниченную власть, красные продолжили попирать основные права человека." Мне нравится формулировка. Нужно добавить "национальных и сексуальных меньшинств".
AnMazur, 19 декабря 1917 года после знаменитых декретов «О мире» и «О земле» выходят декреты Ленина «Об отмене брака» и «О гражданском браке, о детях и о внесении в акты гражданского состояния», в составе которого был и декрет «Об отмене наказания за гомосексуализм».
Лозунги сексуальной революции в Советской России 20-х годов вытекали из теории коммунизма, разработанной ее классиками - Марксом, Энгельсом, Августом Бебелем и другими. Эта теория предполагала распад моногамной семьи и переход на удовлетворение сексуальных потребностей в «свободной любви». Воспитание же детей должно было быть полностью возложено на государство.
Известно, что на III съезде РСДРП Льву Троцкому было поручено разработать новую теорию отношений полов в случае победы большевиков.
http://marxism.itgo.com/mag14/Golub21.htm
тут все сказано.
Всё правильно. Маркс и Ленин идеологически обосновывали неизбежность гражданской войны, революционного террора, для подавления свергнутого класса. Вдохновившись идеями Маркса и Ленина, Пол Пот в Камбодже уничтожил большинство населения, как заражённого буржуазными предрассудками. Так что России ещё повезло, могло быть и как в Камбодже.
Сергей Пильщиков,
В России не могло быть, как в Кампучии, да и в самой Кампучии и вокруг неё и Пол Пота сплошь спекуляции вроде твоего трёпа. На совесть Пол Пота скопом записывают и жертв репрессий при предыдущем режиме Лон Нола, и камбоджийцев, убитых в ходе американских ковровых бомбардировок и гражданской войны (общее число убитых и раненых кхмеров американские источники в 1975 году оценивали в миллион человек), и даже демографические потери (нерожденных детей)......Зато колониальные времена и феодально-монархический период представляется эпохой «старой доброй» Камбоджи. Вот только что-то камбоджийцы возвращаться в те времена не хотят.
Геннадий Фёдоров, Пол Пот планировал уничтожить 7 млн. чел. из 8-ми. Оставшийся миллион по его расчетам жил бы при коммунизме.
Олег Модестов,
Мели Емеля, тебе не привыкать брехать.....
Геннадий Фёдоров, Ты хоть что-то, пусть даже очень отдаленно похожее на мысль высказать можешь?
Модестов, белый террор официально признан наукой, даже пендосовская Википедия его признала. А красный террор официально признан как лишь ответ на белый.
Так что можешь тужиться и дристать тут пока глаза не лопнут, но лапшу людям на уши вешай лучше на других ресурсах, в тик токе например, там за своего прокатишь.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, "Даже" применительно к пендосовской науке, равно как и к Википедии может написать только тупорылый совок.
Олег Модестов, так тебе даже и ответить нечего? Типа только "сам дурак"? Да, у тебя шариковы были в предках, точно.🙂
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Пендосовские ученые равно как и Википедия для меня не авторитет. Говорить о них "даже" может только совок, он же идиот. Это синонимы. Так понятнее?
Олег Модестов, а кто авторитет для разнорабочего, якобы являющегося переводчиком? Ты похоже и есть разнорабочий, прикидывающийся переводчиком. Слишком уж строго судишь, на уровне хорошего пэтэушника. И в разнорабочие хорошие специалисты не уходят. Да, модестофф?
Олег Модестов, "даже" - это в смысле им даже против сказать нечего. Все признают, скрипя зубами признал весь мир, что сперва был белый террор, а в ответ на него красный. Один модестофф закончил заборостроительное ПТУ и лучше всех всё знает.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Т.е. для вас пендосовские ученые и либерстическая википедия высший авторитет?
Олег Модестов, не высший, модестов, не высший. Вся эта брехня про "кровавый режим" состряпана именно пендосами же со слов беглых белогвардейцев, но даже пендосам не удалось натянуть сову на глобус, они вынуждены признать, что красный террор - лишь ответ на белый.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Я вернулся. Из плотников. В переводчики-синхронисты. Где-то на HH.ru еще висит мое резюме с благодарностью от Торговой палаты.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Я предпочитаю достоверные источники информации.
Олег Модестов, не ври. И ещё раз - НЕ ВРИ. Тебе насрать на надёжные источники, ты читаешь иудушку солженицына, яковлева. Я тебе давал прямую информацию от российской империи, статистические ежегодники, ты хрен на них положил и рисуешь тут в ответ какие-то картинки уровня детского комикса.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Твои источники фейки предателей-большевиков, заметавших следы своих чудовищных преступлений.
Олег Модестов, мои источники - официальные данные статистики российской империи 1904-1916 годов. Называются Статистическими ежегодниками. Попробуй опровергнуть. Готов выслушать твои доводы.
Да, кст, извини, забыл тебя поздравить. Я всех, кто откосил от армии обычно поздравляю с 8 марта, а тебя вчера забыл.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, мои доводы очень просты. твои цифры противоречат здравому смыслу. Не может бба, даже русская рожать как пулемет.
Олег Модестов, мои доводы не мои личные доводы, а данные из статистики царской России. Ты настолько глуп, что не можешь принять правдивую статистику царской России, в которой мои предки эксплуатировали твоих?
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Твои "доводы" из предвыборной методички КПРФ. Грош им цена в базарный день. Точнее гривна.
Олег Модестов, я тебе давал ссылку на эти ежегодники, их там то ли 12 то ли 13 штук, и я не виноват в том, что твоя личная тупость не позволяет тебе осмыслить информацию о том, каким в реальности был звук хруста французской булки. А мне очень не нравится то, как было в России при Николае Кровавом, и намного больше импонирует то, как стало при большевиках.
Олег Модестов, и за грївнї у нас ты тут работаешь, на хлеб пенсионера мажешь масло, произведенное из говна, которое ты льёшь на мою страну.
Комментарий удален модератором
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, учи матчасть
Олег Модестов, это у тебя манкурта нет страны. Смерд за царя топит, не смеши. Я понимаю я бы ещё восхвалял хрустбулки, но не ты же.
Олег Модестов, ты, кстати, в курсе что эта картиночка тянет на статью 13.47 КоАП?
Олег Модестов, зачем мне что-то учить, если я всегда могу посмотреть объективную информацию из первых рук - статический ежегодник российской империи? Это ты привык на веру принимать всякий бред и изучать его. Я предпочитаю научный подход. А он предполагает, что рассказ третьего лица о Сталине не равен информации о Сталине. Ты логику Аристотелевскую изучал в своем ПТУ? Вряд ли. Ну, а у меня "отлично" по ней было.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Действительно, "зачем мне учиться если я могу учить?"
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Многие твои высказывания тянут на статью УК
Олег Модестов, чему ты можешь научить, модестов? Тебе самому то не смешно? Ты посмешище макспарка и ньюсленда.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, "нет у вас царя, кроме кесаря" и "кровь Его на вас и детях ваших"
Олег Модестов, угу, угу, расскажи это тем детям, которые умирали миллионами при Николае Кровавом.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис,
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, С чего ты взял что я тебя учу?
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Мне грустно. Откуда только в России такие как ты долбоипы берутся?
Олег Модестов, тебе не нравится, что в России есть люди, которые тебе не дают в комфорте обосрать ее прошлое? Ты когда таблетки перестал принимать?
Олег Модестов,
Миллион восемьсот умирало в год.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, эти не умирали. их фактически убили
Олег Модестов, в 1899 году кто их мог убить? Только режим Николая Кровавого. Хорошо, что ты наконец начал понимать, что эти дети не просто умерли, а были убиты.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Голодомор Сталина был результатом целенаправленной политики а не стихийного бедствия.
Да, кстати, модестов, ты уже придумал, как будешь восхвалять героизм Адольфа Алоизовича, пытавшегося избавить мир от большевиков? Я всё жду от тебя материалов. Чтоб хоть сдать тебя наконец в прокуратуру.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Я против социализма. Категорически. Это ты у нас национал-социалист.
Олег Модестов, а ты приравниваешь национал-социализм Германии к социализму СССР? Ну же, смелее, модестофф 🙂
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, И то и другое преступление против человечности. Одно по национальному признаку другое по классовому.
Олег Модестов, а царизм, при котором уничтожили 50 миллионов детей - не преступление по классовому признаку? Мне интересно, модестофф, твой класс при царе Николае Кровавом угнетался на уровне рабов, дети даже не умирали, они ДОХЛИ как у кроликов дохнет помет на 60 процентов, и ты этот царский режим защищаешь, обеляешь, отмываешь преступления феодально-рабовладельческого строя против человечества. Я не пойму, ладно был бы ты наследственным дворянином, можно было бы тебя понять. Но ты не дворянин, ты никто по рождению с точки зрения аристократов царского режима, ты для них случайно выживший из помета кролик, так почему ты ЗА НИХ?
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, А ты не думай. Все равно не получится.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, учи таблицу умножения
Олег Модестов, естественно, осмыслить действия и помыслы глупца невозможно, я не смогу опуститься до такого уровня.
Олег Модестов, модестов, я предпочитаю факты, а ты, как достойный последователь иудушки солженицына - подменяешь факты их личным истолкованием. Это прием демагога и вонючего тролля. Поэтому ты сам знаешь, как тебе нужно поступить с распечаткой этой твоей картинки .
Олег Модестов, 1900 год, умерло 1.800.000 детей.
1901 год, умерло 1.800.000 детей
1902 год, умерло 1.800.000 детей
1903....
1904...
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис,
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Ты считаешь, что русская баба может рожать с пулеметной скоростью?
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Попытайся свои осмыслить. Для начала.
Олег Модестов, для тебя это открытие? От 10 до 17 детей бабы в сёлах рожали, как крольчихи, резинок не было, аборты запрещены. Куда дети девались? Это ж должно за 23 года население утроиться. Дык не утроилось а так себе прирост. При Сталине рожали уже меньше детей, но прирост был сопоставимый.
Олег Модестов, 1900 год, умерло 1.800.000 детей.
1901 год, умерло 1.800.000 детей
1902 год, умерло 1.800.000 детей
1903....
1904...
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис,
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Ага по 250. В час.
Олег Модестов, 1900 год, умерло 1.800.000 детей.
1901 год, умерло 1.800.000 детей
1902 год, умерло 1.800.000 детей
1903....
1904...
Олег Модестов, модестофф, я пользуюсь только данными официальной статистики царской России. Режим хоть и был феодально-рабовладельческим, но статистические ежегодники составлял изумительные по информативности.
Кстати, эти ежегодники составлялись только для европейской части России. Это только тут умирало ежегодно 1.800.000 детей до 15 лет. Что творилось за Уралом - боюсь представить. Там один врач на 100.000 населения был.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, я тоже
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, И о "за Уралом" Там и сейчас населения на две Москвы максимум. А тогда сколько было?
Олег Модестов, сколько бы не было за Уралом - даже один умерший от голода и болезней невинный ребенок - преступление царского режима.
Олег Модестов, дети дохли как помет у кроликов. Знаешь, что в кролиководстве считается нормальным, если выжило 40 процентов от родившихся крольчат? Из 10 четыре штуки. Ну вот, в твоей царской России выживало 40 процентов детей, как у кроликов, остальные шли на удобрения для кладбищ.
Царский режим относился к твоим предкам как к животным, и большевики спасли миллионы людей самим фактом своего строительства социалистического общества.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Жаль ты не сдох
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, а каннибализм при сталине чье преступление?
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Достал ты со своим национал-СОЦИАЛИСТОМ Адольфом. Он твой. Жаль модеры не пропускают материал о его социализме.У меня есть.
Олег Модестов, я бы не сдох в любом случае. Я из класса эксплуататоров, я бы булкой хрустел под вальсы Шуберта. И смотрел как тебя на конюшне порют за мелкие провинности.
Олег Модестов, это ты любитель сравнить Сталина с Гитлером, жаль, модераторы не взяли до сих пор тебя на карандаш. Таких как ты желательно изолировать от нормальных людей куда-нибудь за полярный круг.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Вот почему тебя до сих пор не взяли за очернение нынешней власти РФ? И кто тебе сказал что нормальны такие как ты?
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Доживи до моих лет, "эксплуататор" То, что ты из номенклатуры я знаю.
Олег Модестов, ты думаешь что при царе Николае Кровавом не было каннибализма? Был, был, только всем насрать было на то, как там крестьяне друг друга жрут. А так ещё с новгородской летописи есть известия о людоедстве.
Олег Модестов, да не. Не из номенклатуры мы. Мы из представителей тех, кто твоих предков эксплуатировал. Есть и записи в гербовнике, есть записи в городской книге, есть даже сведения о том, в каких границах было имение предков. А возраст, на который ты ссылаешься, не является гарантией наличия у тебя ума.
Олег Модестов, ээээ, модестов, совсем ты плох стал, заговариваешься. У меня претензий к нынешней власти нет ни грамма, мне комфортно и благостно. За Путина голосовать пойду.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Зассал. Понятно
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Врешь. Ты раскалывался. Есть у тебя родственник секретарь Обкома, если не врешь. Впрочем верить тебе е следует ни в чем.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Я приравниваю Ленина к Власову. Но Ленин намного подлее.
Олег Модестов, повторюсь - логика товарища Аристотеля, которую ты не изучал, говорит о том, что твои рассказы о Ленине нельзя приравнивать к информации о Ленине.
Олег Модестов, муж сестры моей мамы мне точно родственник? Степень родства не расскажешь?
Олег Модестов, не ссал я никого и никогда, модестофф. Это ты от армии откосил по причине твоей личной бздливости, а я всегда смотрел проблемам в лицо и от них не бегал.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Не было. Высшая степень дикости это большевизм. ершина деградации. Неолит..
Олег Модестов, да, да, только это не царь, а большевики построили одну из крупнейших экономик, первыми вышли в космос. А при твоём Николае Кровавом только дети умирали по России, 1.800.000 в год. Вот небось Николай Кровавый в аду сейчас жарится.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис,
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, В кровавое говно превратили большевики великую страну.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, И ссал и срал. На Россию. И продолжаешь это делать.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Дядя он тебе. Самый настоящий.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, пардон, шо вмешиваюсь, но сестра мамы - это тётя, а ейный муж - это дядя))
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Правильно. Рассказывали нам при Советах о Ленине полнейшую муйню. А у любимых тобой китайцев вместо Аристотеля Книга перемен, тов. Конфуция. Ты не в курсе?
Олег Модестов, серьезно? И я принадлежу к его роду? Ну, ты из эксплуатируемого класса, и для тебя темный лес степени родства.
Blobber, ну, вы не посмотрев выше вмешались. Если муж сестры моей мамы мне дядя, который был секретарём обкома, то я сам точно из номенклатуры? Логику изучали?
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, https://newsland.com/post/7775386-kakie-arhivy-nkvd-rassekretyat-tolko-v-2044-godu
по поводу этих фактов что скажешь?
Олег Модестов, модестофф, не смеши 😂😂😂 какие могут быть секреты о терроре 37-39 годов, если через тот террор прошло пару миллионов людей? Что там секретить? По всем расстрелянным документы рассекречены ещё во времена бериевской реабилитации, а то, что при Берии не успели рассекретить - рассекретили при Хрущёве. Книги памяти по репрессированным составлены, всё на виду уже лет 30 как, одному тебе и твоим подельникам видятся теории заговора😂😂😂
Олег Модестов, никаких секретов, ещё при Берии реабилитированных восстанавливали в правах и возвращали имущество либо денежное возмещение, если имущество уже пропало. Указывали места захоронения расстрелянных. Ты думаешь что для дураков тут вешаешь а мы тебе разинув рот внимать будем?😂😂😂
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Ага. Я видел "Холодное лето 53-го" Прекрасный фильм. Рекомендую.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Еще какие. Живы внуки стукачей и вертухаев. Они категорически против того чтобы всплыли имена их родственников. Да и погост с Красной площади убрать придется, не исключено, что Нюрнберг 2.0 понадобится. Всю КПРФ посадим?
Олег Модестов, и что там в этом фильме? Истина? Я как-то смотрел недавно сериал "Пространство". Прекрасный сериал. Рекомендую. И всё - истинная правда.
Олег Модестов, да, да, для тех преступников, которых НКВД тогда сажало следователи были вертухаями. А свидетели - стукачами. И сейчас то же самое - бандиты называют следаков мусорами, а свидетелей стукачами. Ты из сидевших, модестофф? Или наслушался уголовных песен про родную зону? Скорей всего как раздолбаев витька-дурачок, блатной романтики наслушался, потому что человек реально отсидевший и имеющий мозги обычно относится к ментам более уважительно.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Преступниками были сотрудники НКВД
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Правда в этом фильме. И сделан фильм прекрасно. Последняя роль Анатолия Папанова.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, о, ну пардон пардонов)) да, не посмотрел. Чисто на конкретный вопрос дал справку. Каюсь, признаю ошибку.
Олег Модестов, ты явно не учил логику. Ты бы ещё по прекрасно сделанным американским фильмам типа "Три мушкетёра" с Чарли Шином в главной роли изучал историю позднего средневековья Франции, вот была бы фишка.
Модестов, Аристотель говорит, что фильм о репрессиях не считается информацией о репрессиях. А Аристотелю я верю больше чем тебе, и так поступают все здравомыслящие люди мира.
Ты вообще что учил в своем ПТУ? Правила обращения с зубилом?
Олег Модестов, это ты из рассказов осуждённых преступников узнал? Извини, для меня это не источник информации. Тем более что рассказывают одно, а по факту - другое. Лихачёв тому примером, ужасно мучившийся на Соловках, всего дважды в год родня приезжала и он на арестантский заработок снимал жильё для родни и жил там с ними пока они гостили. Сейчас такого нет в тюрьмах.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Секирной горы в наше время нигде нет. Гитлеровские садисты нервно курят в сторонке. И до того, что рисовала Керсновская тоже нацики не додумались
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис,
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, С тобой обращаюсь по правилам. Как видишь Учился хорошо.
Олег Модестов, это белогвардейские комиксы? Я помню ты ещё цитировал слова из пропагандистской листовки нацистского Вермахта. Как раз такой уровень.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Ни хрена себе комиксы? ! Ты парень совсем охренел!