Как немцы платили большевикам, бессмысленность измов, и почему революция победила именно в России

1. К вопросу о финансировании большевиков немцами во время Первой мировой, а ранее англичанами (II и III съезды РСДРП в 1903 и 1905 годах проходили в Лондоне, который и поныне остаётся гнездом российских иноагентов).
Обратила на себя внимание тема германского финансирования прихода большевиков к власти. Казалось бы, самоочевидная вещь, а как ещё большевики могли получить такие громадные средства, которые были у них в руках летом-осенью 1917? Рабочие по копеечке собрали? Что-то КПРФ не собирают, хотя рабочих сейчас куда больше, чем перед революцией. <…>
…ещё в 1956 г. была опубликована часть документов МИДа Германии, в том числе несколько секретных телеграмм статс-секретаря (министра) иностранных дел Кюльмана в штаб-квартиру (кайзеру). Среди них от 3 декабря 1917 г., где прямо сказано: "Разрыв Антанты и вследствие этого создание политической комбинации, благоприятной для нас, составляют самую важную задачу нашей дипломатии. Россия представлялась мне наиболее слабым звеном в неприятельской цепи. Поэтому задачей было постепенно его ослабить и, если возможно, устранить. Это было целью подрывной работы, которую мы помогли провести в России в тылу фронта — в первую очередь энергичной поддержкой сепаратистских тенденций и помощью большевикам. Пока большевики не стали получать от нас постоянной денежной поддержки разными путями и под различными названиями, они не были в состоянии поставить свой главный орган „Правда“, вести энергичную пропаганду и заметно расширить первоначально узкий базис своей партии." <…>
Западу эта тема крайне невыгодна, поэтому и Веймарская Германия, и гитлеровская сделали её табу. Англичане тоже долго тянули. Признавать, что чудовищные большевики пришли к власти на западные деньги так себе занятие с точки зрения западной пропаганды. Не признать тоже было нельзя, поэтому кое-что опубликовали, причём только по немцам, но никакой широкой кампании про германское финансирование Ленина не было и нет. Не выгодно.
Я проверил — да, всё верно, в источнике так и сказано. Желающие могут прочесть телеграмму № 1925 самостоятельно, на странице 94,.
2.
…На мой взгляд дело в достижении великих целей социальных реформ, которые были актуальны 150-250 лет назад. Мы стали жить в значительно более благополучном мире. Либерализм, социализм и национализм добились большинства своих целей. Ликвидация сословного, политического и национального неравенства: где-то реально, где то формально, но произошла. Социальное обеспечение, всеобщее избирательное право и создание представительных законодательных органов сделали свое дело. 200 лет назад на оборону тратилось 50-70 процентов ВВП, сейчас даже 2% в странах НАТО не все могут себе позволить. Львиная доля ВВП тратится на социальное обеспечение. Пенсионная реформа, здравоохранения и образования вызывают гораздо больше интереса у избирателей, чем борьба с тиранией и социальным неравенством. Современные государства методом проб и ошибок научились противодействовать недовольству граждан!
Трудовые споры успешно решаются в судах, а не на баррикадах. На выборах один голос любого миллионера равен одному голосу любого из тысяч работников на его предприятиях.
Национальный вопрос остается вполне актуальным, но за этот период все кто хотели, уже попробовали создать своё государство. Не у всех получилось, но общее представление о результативности попыток имеется.
Всемирный коммунизм лишился поддержки одной из сверхдержав — СССР — и стагнирует. Лозунг «Либералы всех стран соединяйтесь» по прежнему является привлекательным во многом благодаря поддержке и активному влиянию США, пока еще сверхдержавы, но этот процесс нельзя назвать естественным. Что с ним станет без такой поддержки – вопрос открытый…
После достижения целей (и после поражения коммунистического проекта) и повышения благополучия населения внутриполитическая борьба заметно обеднела на лозунги. Программы политических партий сложно отличить – они все «за все хорошее против всего плохого».
Избирателя стало трудно убедить, что его жизнь нуждается в улучшении, и от его голоса что-то зависит. Наследники великих политических течений по прежнему пытаются по инерции воспользоваться проверенными лозунгами двухсотлетней давности, но в современных условиях они не работают.
В попытках воспользоваться проверенными средствами пытаются эксплуатировать старые идеологии с приставкой нео-: неолиберализм, неоимпериализм, неоконсерватизм и т.д. Обвинять соперников в неофашизме принято среди всех политических сил.
В результате политики постоянно находятся в поиске новых тем, способных мобилизовать избирателей. Приходится раздувать оставшиеся проблемы неравенства или выдумывать новые.
Тут и появляются темы из второго эшелона важности и путем перебора выявляются самые перспективные – экологические, коррупция, ЛГБТ…
Тема глобального потепления возможно так же связана с угасанием интереса к большим идеологиям – как попытка влиять на всемирные процессы («кто глобальное потепление ужинает, тот его и танцует»)
Есть мнение, что тема прав ЛГБТ была поднята демократами для победы над республиканцами на выборах в США, а затем уже по инерции пошла во внешний мир.
На мой взгляд, капитализм, в отличие от коммунизма, не столько идеология, сколько естественное состояние свободного современного общества.
Капитализм предполагает свободу предпринимательства и свободу накопления, а также защиту собственности законом. Довольно развитый протокапитализм был уже в полисах Древней Греции и в средневековых торговых городах-государствах, вроде Венеции или Великого Новгорода. Конечно, от современного капитализма древний и средневековый капитализм отличался меньшим юридическим равенством (существовали сословия и рабовладение), а также менее развитой правовой и финансовой системами. Но по сути это было одно и то же явление. Капитализм наступал везде, где были сколь-нибудь развитые города и широкие возможности для развития ремесла и торговли.
Называть идеологией капитализм начали социалисты и коммунисты, которым нужно было слепить чучело врага для агитационных плакатов. А их врагом, как стало очевидно в 20-м веке, стали человеческая природа, свобода и индивидуализм.
3. Историк Сергей Цветков пишет
Можно ли с высоты нынешнего дня всерьез рассуждать о научности коммунистического учения, если его творцы делали вот такие фантастические прогнозы?
«Может ли… революция произойти в одной какой-нибудь стране? Ответ: Нет. Крупная промышленность уже тем, что она создала мировой рынок, так связала между собой все народы земного шара, в особенности цивилизованные народы, что каждый из них зависит от того, что происходит у другого. Затем крупная промышленность так уравняла общественное развитие во всех цивилизованных странах, что всюду буржуазия и пролетариат стали двумя решающими классами общества и борьба между ними — главной борьбой нашего времени. Поэтому коммунистическая революция будет не только национальной, но произойдёт одновременно во всех цивилизованных странах, т. е., по крайней мере, в Англии, Америке, Франции и Германии. В каждой из этих стран она будет развиваться быстрее или медленнее, в зависимости от того, в какой из этих стран более развита промышленность, больше накоплено богатств и имеется более значительное количество производительных сил. Поэтому она осуществится медленнее и труднее всего в Германии, быстрее и легче всего в Англии. Она окажет также значительное влияние на остальные страны мира и совершенно изменит и чрезвычайно ускорит их прежний ход развития. Она есть всемирная революция и будет поэтому иметь всемирную арену». (Ф. Энгельс. Принципы коммунизма. 1847)
Ага, легче всего она произошла именно в Англии, мы все это знаем. А следом во всех странах, где «более развита промышленность, больше накоплено богатств и имеется более значительное количество производительных сил».
Поэтому совет: вместо марксистских книжек читайте лучше Стругацких и Лема, там прогнозы поточнее будут.
Действительно, прогноз Энгельса ставит коммунистов перед крайне неприятным выбором. Или признать, что их бородатый кумир ошибся в самых основах своего учения, или допустить, что Российская Империя была к 1917 самой развитой из всех крупных капиталистических стран.
Комментарии
Давайте вещи называть своими именами!
Ульянов по кличке Ленин это немецкий диверсант, кровавый авантюрист, вернув в Россию Второе Крепостное Право большевиков - ВКПб...
Комментарий удален модератором
Герцен и декабристы, Лично я за. Но при этом мавзолей перенести на лужайку у Белого дома в Вашингтон.
Комментарий удален модератором
Герцен и декабристы, а ты, сам то, что такое, чьих будешь, верный ленинец или вертухай из барака?
Ты по теме пиши, а не лезь со своими пошлыми советами!
Мы равны тем, кого понимаем и умного понять может только умный, но ты в этом списке не значишься, беги шлагбаум поднимай, твой хозяин приехал...
Формат Ньюсленда не даёт мне возможность документально опровергнуть очередную ложб Модестова. Поэтому желающие могут прочитать здесь -
http://worldcrisis.ru/crisis/1264949
Инициатором легенды о том, что большевики, в частности Ленин, были агентами Германии, стал министр вооружений Франции Альбер Тома, а разработчиком и исполнителем — капитан французской разведки Пьер Лоран. Он-то и пропагандировал летом 1917 года идею об использовании немцами большевиков и лично Ленина как «платных германских агентов». В распространении этой информации ему помогал начальник контрразведки Временного правительства Борис Никитин.
В 1918 году в Петрограде Хилл был свидетелем приобретения одним из агентов английской разведки СИС документа, якобы подтверждающего принадлежность Ленина и других советских руководителей к шпионажу в пользу Германии.
Sergey_Yakunnen_5854, Для меня у НЛ точно такой же формат. А опровергнуть самоочевидные факты никакой формат не поможет. Есть простейший вопрос -куму выгодно. И есть партийный документ который я уже устал выкладывать.
Олег Модестов по ссылке сходи. поумнеешь может быть. твою ложь давно разоблачили.
Sergey_Yakunnen_5854, Еще раз. Этот документ (подлинность сомнению не подлежит) о чем? Кому это было выгодно?
Олег Модестов, сходи по ссылке которую я представил. там разоблачение твоей лжи.
((( da, da немцы собирали деньги по всей стране и повезли их в Швейцарию, и дали Ленину ,,,это было ,,, даже фотографии есть , как чемоданами выгружают подешевевшую немецкую Марку, прямо в Цюрихе((( а вторая фотография как ленин вылазит с этими чемогданами в Питере и раздает народу дойч марки прямо с броневика ,,,кажется в апреле месяце,, было дело,,, че тут врать,,, ну а оставшие деньги ,что народ не разобрал, Ленин отправил в германию, и там свергли Императора Германии Вильгельма,,, ((( было дело Ленин он таков...можно даже кино снять по нынешним меркам,,,(((интересно ...а кто нашим царским Генералм дал деньги, что они царя скинули,,,неужели тоже немцы?(((
leonid, в сотый раз спрашиваю (если не в тысячный) где жил Лнин с 1900 по 1917 год?
Редкостная брехня
Шпротоукр Ака, Опровергни. Редкостное трепло.
Олег Модестов, Как тебе опровергнуть, если ты веришь только подделанным американцами документам?
Шпротоукр Ака, это документ не американский и не поддельный.
Олег Модестов, Да, документ не поддельный. Он лишь свидетельствует о вашей безграмотности. В апрельских тезисах, сразу после падения царского правительства Ленин отменил постулат о перерастании империалистической войны в гражданскую. Да и под самой гражданской войной Ленин подразумевал не внутреннюю войну в России, а борьбу пролетариата всех воюющих государств против своих правительств. Шулер вы, батенька.
Шпротоукр Ака, Важен результат. Что бы он ни подразумевал а "войну империалистическую" в войну Гражданскую большевики превратили.
Шпротоукр Ака,
Шпротоукр Ака,
Даже опровергать лениво такую брехню. Это надо постить на ресурсах для детей младшего школьного возраста, они точно поверят.
Надоел ты с брехней, модестов.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Лучше не постить , младшие как раз и поверят , их сознание более открыто для разной информации.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Надоел так отвали. Без тебя воздух чище будет
Ленина в России не было до большевистского переворота 14 лет, со своей пассией И.Арманд мотался по Европе.
А за помощь, прихода во власть, ему оказанную немцами, он рассчитался с ними Брестским миром, отдав на полгода грабить юг России ...
И только наивные дурачки верят в мудрую гениальность вождя мирового пролетариата, расстрелявшего всю царскую семью, не пощадив даже детей Николая II и его супругу...
Александр Виноградов,
Сколько можно это старье перетрясать? О том, что все эти "телеграммы" -- примитивный фейк, современным языком, еще 100 лет назад было известно, это даже сами американцы признавали. Их в 1918 году американскому журналисту Сиссону в Петрограде продали за хорошие деньги, с тех пор они время от времени и всплывают. Забудьте, не позорьтесь.
Александр Втюрин, Весь марксизм-ленинизм эт примитивный фейк. Старье, потухшее и сгнившее 100 лет назад.
Олег Модестов, это как-то влияет на обсуждаемый вопрос? Или Вы, по обыкновению, пытаетесь с темы съехать?
Александр Втюрин, А мы что-то обсуждаем?
Александр Втюрин, Ленин не был создателем, что он создал, лампочку Ильича?
А это был немецкий проект, электрификация России в 1914 г., реализовать его помешала война.
Ленин уничтожил демократию в России "... никаких партий, никаких платформ", оставив , узаконив только большевистскую партию и на это ему говорил Г.В.Плеханов, но Ленин только посмеялся..., красный террор, расстрел представителей высших чинов, православной конфессии, организация концлагерей, продразверстка, продналог, фактический грабёж, разложение сельского хозяйства в России.
Руководителя государства судят по его делам, а не по статейкам, которые никто не читал, по причине их бессмысленной абстракции, ненужности.
Олег Модестов, Да вроде бы вот эту ерунду, которую Вы сюда притащили.
Александр Виноградов, причем тут вообще Ленин? Модестов притащил очередной фейк столетней давности -- какое отношение к нему имеет Ленин?
Александр Втюрин, Вся ваша социалистическая идея фейк. стопятидесятилетней давности.
Олег Модестов, опять с темы съезжаете? Какое отношение этот фейк с "германскими" документами имеет к социалистической идее?
Александр Втюрин, Прямое. И это не фейк. Манифест почитай, хотя бы из любопытства
Олег Модестов, еще раз: какое отношение "Манифест..." имеет к этой вполне российской "липе"?
Александр Втюрин, Прямое. Марксизм это не инструкция по захвату власти. Это стройная теория о которой у тебя нет ни малейшего представления. Есть незыблемые постулаты которые и определяли и определяют политику коммунистов. Теория оказалась ошибочной но это теория.
Олег Модестов, и как это связано с тем фактом, что упомянутый в самом начале обсуждаемого текста "документ" -- примитивная фальшивка? При чем тут вообще марксизм?
Александр Втюрин, Ты законченный кретин или прикидываешься? Объясни мне почему 2Х2=4?
Олег Модестов, еще раз для "инвалидов умственного труда" сообщаю.
Цитата из обсуждаемого документа:
"...ещё в 1956 г. была опубликована часть документов МИДа Германии, в том числе несколько секретных телеграмм статс-секретаря (министра) иностранных дел Кюльмана в штаб-квартиру (кайзеру)..."
Впервые бОльшая часть переводов этих "документов" была опубликована еще в 1918 году в США, в брошюре The German-Bolshevik conspiracy ("War Information Series," No. 20, Washington, October, 1918]). Еще в 1919 году немцы прокомментировали, что это -- очевидная подделка: в текстах упомянуты несуществовавшие организации Германии и России, фамилии никогда не работавших немецких чиновников, есть и более мелкие ляпы. После этого американцы спрятали весь комплект (несколько десятков документов) в архив Белого дома и о них забыли.
Продолжение ниже.
Олег Модестов, Продолжение.
В начале 50-х их там достаточно случайно обнаружили, и их подробно изучал G. F. Kennan -- руководитель отдела в Госдепартаменте США и сотрудник Institute for Advanced Study. В 1956 году он опубликовал результаты, большую упомянутую статью. Кроме упомянутых ляпов, он обнаружил, что все документы отпечатаны на одной пишушей машинке (хотя "выпущены" различными организациями России и Германии в разное время), даты перепутаны, все подписи сделаны одной рукой -- очевидно, автором. Вывод: грубая подделка.
С чем Модестова и поздравляю.
Олег Модестов, и еще в продолжение.
2 Х 2 = 4 - не "почему", а так как это экспериментальный факт. Можете самостоятельно на пальцах проверить.
Так же и с этими документами. То, что это -- липа, доказано. Все дальнейшие рассуждения, основанные на этих документах, -- туфта. Забудьте, меньше позора будет.
Александр Втюрин, Простейшая мысль - кому выгодно? Совсем тупенький? Идет Мировая война, Германии терпит поражение, из трех стран- Англии, Франции и России воюющих против Германии одну вывести из войны кому выгодно? Ты до трех считать умеешь? Ленин со товарищи живет на Западе и орет с самого начала войны на всю Европу - превратим войну империалистическую в войну гражданскую! Едет в Россию через территорию воюющей с Россией Германии под этим лозунгом! Ты совсем идиот или прикидываешься? И какой преступник , а Ленин преступник в данном случае, не будет тщательно заметать следы? Ленин редкая сволочь, но не идиот.
Александр Виноградов, Собственноручно построил Днепрогэс и Магнитку.
Олег Модестов, во-первых, весь этот треп про Ленина не имеет никакого отношения к тому, что упомянутый комплект документов является примитивной фальшивкой. Просто забудьте о нем, не позорьтесь.
Во-вторых, кто такой был Ленин на тот момент? Проживающий в эмиграции член одной из фракций небольшой оппозиционной российской партии. Этих фракций в РСДРП было где-то до пяти, с самыми разнообразными отношениями к войне; это не вспоминая о том, что в России существовало несколько более многочисленных оппозиционных партий и организаций. Каких-либо причин особо выделять Ленина или РСДРП в целом из всей этой толпы оппозиционеров -- не видно; кому какое дело до того, что он "орет"?
Продолжение ниже.
Олег Модестов, Продолжение.
Те пломбированные вагоны во время войны регулярно ходили из нейтральной Швейцарии в нейтральную Швецию. Они считались экстерриториальными, потому пломбировались и охранялись, чтобы исключить контакты пассажиров в Германии. За время войны этими вагонами проехало несколько сотен человек, Ленин был всего лишь одним из таких пассажиров. С ним в одном вагоне ехало человек 30 -- и никто "не заметил" контактов одного из пассажиров с официальными представителями немцев?
Я все это тут уже неоднократно излагал, но до некоторых доходит не сразу. Попробуйте еще на раз прочитать.
Александр Втюрин, Еще раз. Когда Ленин начал вопить - "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую!"? Где он жил с 1900 по 1917 год? Каким образом он приехал в Россию через всю территорию воевавшей с нами Германии?
Александр Втюрин, еще раз. Кстати, на хохлятском майдане за печеньки Нуланд очень мощная патия переворот совершала?
Александр Втюрин, Еще раз!! Кому выгодно?! Факт самоочевидный! Выгодно прежде всего Германии и большевикам, которые в другой ситуации захватить власть не смогли бы никакими силами.
Александр Втюрин, Ага.И в 1943 год такие же вагоны регулярно ходили по маршруту Берлин-Москва. Случаем не подскажешь? Кто взорвал "Северный поток"?
Олег Модестов, опять с темы съезжаете? А кто убил кролика Роджера?
Александр Втюрин, Не я Но твоя логика абсолютно аналогична логике тех, кто обвиняет Россию в подрыве "Северного потока". Доказательств того, что это сделали американцы нет, но кому выгодно?
Олег Модестов, какая "моя логика"? Я просто факты сообщаю. На момент поезки Ленина из Швейцарии в Швецию через Германию он был всего лишь одним из СОТЕН таких же путешественников, никакой выдающейся политической роли он не играл -- чтобы именно с ним некий представитель германского командования стал вербовкой заниматься. Если бы это произошло -- каким образом это могли не заметить 30+ его попутчиков, которые с ним в одном пломбированном охраняемом вагоне ехали? Никаких достоверных доказательств этой вербовки -- нет. Это просто факты.
Если уж Вашей логике следовать, то скорее возникает вопрос: вот тот бред, который Вы тут постоянно несете, -- он кому выгоден? В частности, вот эту старинную фальшивку снова вытаскивать -- для кого это потребовалось?
Чуть в дополнение. Кто английский знает -- читайте George F. Kennan. The Sisson Documents // The Journal of Modern History. Vol. XXVIII. 1956. June. P. 130-154, doi 10.1086/237884.
на sci-hub.ru доступно.
Александр Втюрин, А зачем?
Олег Модестов, там убедительно (со сканами, с длинными цитатами) доказано, что вся та куча "документов" -- примитивная подделка. Автор тех бумаг попросту кинул американского журналиста на деньги. Даже известно, кто именно кинул, и на сколько. Неплохо заработал, надо сказать; US$ 25 000 -- хорошая сумма в те времена.
Александр Втюрин, Для кого убедительно? С чего ты взял, что это авторитетный источник?
Олег Модестов, а Вы просто почитайте.
Александр Втюрин, Мне почитать больше нечего?
Олег Модестов, вот эту ерунду, которую сюда копи-пастите -- читаете? Или так, не глядя, тащите?
Александр Втюрин, Ленина читай. И Маркса.
Олег Модестов, российский жулик нагрел американского журналиста на приличную сумму -- это у Ленина описано или у Маркса? Похоже, что и Модестов на том же купился; такого даже Маркс не ожидал.
Александр Втюрин, Американский журналист это Джон Рид?
Сын учителя, гений плюгавый
Уголовный режим изобрёл
А покрыл его кровью и славой
Сын сапожника, горный козёл!